صفحة 1 من 4 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 32

الموضوع: من يشرح لي هذه العبارة من كتاب ( كنز الأنساب ) للحقيل

  1. #1
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49

    من يشرح لي هذه العبارة من كتاب ( كنز الأنساب ) للحقيل



    يقول في معرض بحثه عن قبيلة تغلب المشهورة في الجاهلية ....في صفحة 258 الطبعة 12 مانصه :
    (( ثم إني سألت بعد ذلك أحد الشيوخ الكبار .. وهو الشيخ ( مجول الجربا رئيس عشائر شمر) عن تغلب وهل لها بقية موجودة في الديار الشمالية .. فلم يذكر لي من ذلك شيئا . بل تعذر عليه تعيين البطن معتذرا ً عن ذلك لتغير الأسماء عليه . ولم ينف بالمرة وجود بقية منهم .
    فلما ذكرت له الفضول طابت نفسه وارتاح لهذا الإسم كثيرا ً . وكأنه كان نائما ً فاستيقظ .. ثم قال إنه قريب من الصواب . ثم فكر هنيهة . وقال : بل هو الصواب عينه . وعد لي منهم ( سالم الجربا ) جد مطلق وبنية الجربا رؤساء شمر أي الجد الأول المؤسس لإمارة شمر في جبل طي . وكان ذلك حين نبوغ أول رجالها المشهورين بهذا الأسم , وذكر بعد ذلك أشياء تدل على صدق قوله
    ثم قال : الفضول اندمجوا في القبائل وتشتتوا في البلاد وأورد أدلة عديدة على تأييد كلامه هذا . ))




  2. #2
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,788
    المشاركات
    4,788




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف مشاهدة المشاركة
    يقول في معرض بحثه عن قبيلة تغلب المشهورة في الجاهلية ....في صفحة 258 الطبعة 12 مانصه :
    (( ثم إني سألت بعد ذلك أحد الشيوخ الكبار .. وهو الشيخ ( مجول الجربا رئيس عشائر شمر) عن تغلب وهل لها بقية موجودة في الديار الشمالية .. فلم يذكر لي من ذلك شيئا . بل تعذر عليه تعيين البطن معتذرا ً عن ذلك لتغير الأسماء عليه . ولم ينف بالمرة وجود بقية منهم .
    فلما ذكرت له الفضول طابت نفسه وارتاح لهذا الإسم كثيرا ً . وكأنه كان نائما ً فاستيقظ .. ثم قال إنه قريب من الصواب . ثم فكر هنيهة . وقال : بل هو الصواب عينه . وعد لي منهم ( سالم الجربا ) جد مطلق وبنية الجربا رؤساء شمر أي الجد الأول المؤسس لإمارة شمر في جبل طي . وكان ذلك حين نبوغ أول رجالها المشهورين بهذا الأسم , وذكر بعد ذلك أشياء تدل على صدق قوله
    ثم قال : الفضول اندمجوا في القبائل وتشتتوا في البلاد وأورد أدلة عديدة على تأييد كلامه هذا . ))



    هلا أبو عطاف

    العباره ماتبي شرح وهذا مذكور في كنز الانساب, ألا تاسيس الاماره في جبل

    شمر لم تذكر ولن تذكر.




  3. #3


    شي غريب
    الجربان مرة ينسبون أنفسهم للأشراف ومرة للفضول ومرة لشمر

    .



    ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور


    .

  4. #4
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49


    مبارك دخول هذا الشهر على الجميع

    الشيخ حمد الحقيل .. عندما التقى بالشيخ مجول الجربا ... سأله سؤال .. والذي أريد أن أعرفه .. ماهي صيغة السؤال الذي وجهه للشيخ مجول ؟؟؟؟؟؟

    فقول الشيخ مجول : إنه قريب من الصواب ... ثم قال بعد تفكير .. بل هو الصواب بعينه ... هو يتحدث عن جواب محتمل ذكـّره به الشيخ الحقيل

    فالذي يظهر لي من سياق العبارة

    أن سؤال الحقيل للشيخ مجول : هل في قبيلة شمر بطن أو فخذ يرجع نسبه لقبيلة تغلب ؟؟؟؟

    فكان جواب الشيخ مجول .. أنه لم يعطيه نتيجة إيجابية أو سلبية .. وعتذر بتغير أسماء البطون والقبائل عما كانت عليه سابقا ً

    ثم لما ذكر له ( الفضول) ... يعني هل في قبيلة شمر بطن أو فخذ من قبيلة الفضول ؟؟؟؟ ( هذا ما فهمته من سياق العبارة )

    هنا جاءت إجابة الشيخ مجول .. أنه قال : إنه قريب من الصواب .. ثم فكر هنيهة .. فقال بل هو الصواب عينه ..

    .............................

    بالرغم من سياق العبارة في سؤاله عن قبيلة تغلب أنه يوحي .. بسؤال الشيخ الحقيل عن قبائل أخرى غير شمر .. في الديار الشمالية( ربما بالقرب من شمر)
    لكن جواب الشيخ مجول عن قول الحقيل ( والفضول ) يدل على أن محور الحديث كان عن شمر .. وليس خارج شمر

    فهل فهمي هذا صحيح .. أو قريب من الصواب .. ام لا؟؟؟؟




  5. #5
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,788
    المشاركات
    4,788


    محور الحديث عن الجربان والمكتوب عن نسبهم في كنز الانساب وأنت يابو عطاف فاهمها صح,

    ولكن الحقيل جاب السؤال بسلوبه السلس بداء في مناوره في تغلب حتى وصل إلى صلب الهدف.

    وازيدك من الشعر بيت أن عده عوائل نسبهم من الفضول وهم يعرفون ذلك ومحسوبين على شمر ويقالهم شمر.

    .
    .
    --




  6. #6


    الاخ جبو المحبة

    الحقيل لم يدرك مجول الجرباء. فهذا البحث للاستاذ سليمان الدخيل في مجلة لغة العرب البغدادية بتاريخ 1332 اي قبل اكثر من مئة سنة (م3 ج9 ص479) وقد نقله الحقيل في كتابه كنز الانساب. ذكر ذلك الظاهري.

    ويقول اوبنهاين في كتابه البدو (ج1 ص234) "ترجع اسرة شيوخ شمر الى محمد ابن فضل, فهي اذن من نسل الفضل, الذي كان يتولى قيادة طي السورية في العصر الوسيط . صلة النسب هذه لا تعود الى فترة بعيدة, كما يبدو للوهلة الاولى, لان شيوخ الفضل سكنوا جبل شمر خلال القرن الرابع عشر"

    وينقل تصور عجيل الياور في نفس المصدر ص244 "حيث يتحدر بيت فضل, الذي يعود اليه ال محمد بنسبهم, من نسل طي بني معن القديم"

    يقول العزاوي في عشائر العراق عن زوبع "وكانت نخوتهم (معن). وهذا هو المنقول عن الشيخ ظاهر المحمود حكاه لي أحفاده.."


    اقول:
    ومعن بن عتود بن عنين بن سلامان
    وشمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان


    مع التقدير






    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++





    الاخ الكريم الحيمري

    كيف تقول العبارة لم تذكر وهي مذكورة في كتاب الحقيل كما نقلها ابو عطاف ومذكورة في كتاب الظاهري ايضا نقلا عن مجلة لغة العرب البغدادية الصادرة قبل اكثر من قرن


    مع التقدير




    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++





    الكاتب نايف الصنيدح

    اخي الكريم المفروض انت بالذات لا تستغرب من هذا الشيء لانك كاتب ومطلع اكثر من غيرك
    فكثير من الافخاذ اختلفوا ابنائها في اصولهم . فمثلا فخذ الجعفر مرة ينسبون انفسهم للاشراف ابناء جعفر الطيار (رضي الله عنه) ومرة لمذحج ومرة لشمر ... وغيرهم كثير.


    مع التقدير



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو عبد الله نواف ; 20-07-2012 الساعة 01:46

  7. #7
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري مشاهدة المشاركة
    محور الحديث عن الجربان والمكتوب عن نسبهم في كنز الانساب وأنت يابو عطاف فاهمها صح,

    ولكن الحقيل جاب السؤال بسلوبه السلس بداء في مناوره في تغلب حتى وصل إلى صلب الهدف.

    وازيدك من الشعر بيت أن عده عوائل نسبهم من الفضول وهم يعرفون ذلك ومحسوبين على شمر ويقالهم شمر.

    .
    .
    --
    بارك الله فيك .. عزيزي الحيمري على هذا الإيضاح

    والله يبارك لك بهذا الشهر الفضيل .. ويرزقك بالصالحات وقبول العمل ورفعة الدرجات




  8. #8


    نبارك للجميع شهر رمضان المبارك
    ونسأل الله سبحانه وتعالى ان يقبل طاعتكم
    ويعينكم على الصيام والقيام.
    -كان لي سؤال لكن سبقني
    احد الاخوه عليه لذلك اكتفي -.



    عالج بؤر التوتر مبكرا
    وانس احزان الماضي
    لكن
    لاتنسى ان تستفيد
    من اخطائك ولا تقل لو .
    ---------------
    أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
    ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .


  9. #9
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,788
    المشاركات
    4,788


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة
    الاخ جبو المحبة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة








    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++






    الاخ الكريم الحيمري

    كيف تقول العبارة لم تذكر وهي مذكورة في كتاب الحقيل كما نقلها ابو عطاف
    ومذكورة في كتاب الظاهري ايضا نقلا عن مجلة لغة العرب البغدادية الصادرة قبل اكثر من قرن


    مع التقدير

    الاخ أبو عبدالله نواف
    اولا
    مبروك الشهر عليك,ونسأل الله سبحانه وتعالى ان يقبل طاعتكم
    ويعينك على الصيام والقيام.

    ثانيا
    ماذا تقصد بالعباره اذا كان تقصد نسب الجربان فأنت تعرف أن هذه الاسره الكريمه يوم يقولون فضول وهم نفسهم يقولون من الاشراف,
    واذا كان تقصد حكم الجبل فــ هذا لم تذكر في أي كتاب من كتب التاريخ المعتمده,
    وهذه الاسره كريمه وفيها من الطيب لم يحصله غيرهم وفيهم كل الصفاه الحميده وغنيين عن كل المدح الفعل مسكت واللي بهم عدوه ومن يتجاهل طيب اخوات مها يظلم نفسه, ولكن هذا التاريخ ما نقدر نجيب شي ما هو صحيح,








    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++





    الكاتب نايف الصنيدح

    اخي الكريم المفروض انت بالذات لا تستغرب من هذا الشيء لانك كاتب ومطلع اكثر من غيرك
    فكثير من الافخاذ اختلفوا ابنائها في اصولهم . فمثلا فخذ الجعفر مرة ينسبون انفسهم للاشراف ابناء جعفر الطيار (رضي الله عنه) ومرة لمذحج ومرة لشمر ... وغيرهم كثير.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة

    مع التقدير






    لا يأخي مجوز منك هذا الكلام واذا كان عندك ما يثبت كلامك قله بالدليل

    أما الدحر ما يجوز من واحد مثلك

    الجعفر من شمر ما حد ينسبهم لغير ضيغم ابد, ولو عرضت الموضوع في أي منتدى قالك الجعفر ضياغم واساسهم في قحطان.

    كل عام وأنت بخير




  10. #10


    الاخ الكريم الحيمري


    جزاك الله خير ورزقكم الله صيام رمضان وقيامه


    اولا:- بالنسبة للعبارة المقصودة هي ان (سالم الجربا مؤسس امارة شمر) ذكر ذلك سليمان الدخيل في المجلة البغدادية الصادرة في العهد العثماني ونقلها من المجلة كل من الحقيل والظاهري. وانت تقول: لم تذكر ولن تذكر. وانا اجبت على قولك هذا.

    ثانيا:- بالنسبة لردي على الكاتب نايف الصنيدح فانا ذكرته بان الامور التي استغرب منها موجودة في اغلب افخاذ شمر وضربت له متل على الجعفر فقد الف احد ابنائهم في العراق واسمه (جاسم محمود ذويب) كتاب بعنوان (قبيلة آل جعفر بن ابي طالب الهاشمي – القرشي الطيار ذو الجناحين) عام 1992 مطبعة الخضراء – بغداد - وزيرية
    وقد ذكر افخاذ الجعفر في ص 19 كالاتي
    1- ال علي
    2- ال خليل
    3- الجشاعمة
    4- الاحيمر
    5- ال ربة
    6- ال عطا
    7- ال عبيد

    هذا بالنسبة لانتساب الجعفر للاشراف

    اما بالنسبة لانتسابهم لمذحج فانظر الى كتابات الاخ نايف الصنيدح وهو يروي سيرة الضياغم الجنبيين المذحجيين

    اما انتسابهم الى شمر فقد نسبهم الباحث والمؤلف عقيل القريطي الى شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمر بن الغوث بن طي

    فاردت ان اقول للاخ نايف لا تستغرب فكثير من الافخاذ اختلفوا ابنائها في اصولهم

    مع التقدير




صفحة 1 من 4 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. وافي العبارة .. فيما يخص قيادتكِ للسيارة ..
    بواسطة فيوتشر في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 02-06-2011, 16:27
  2. هل تؤمنون بهذه العبارة ؟!
    بواسطة منصور الغايب في المنتدى مضيف فلّة الحجاج
    مشاركات: 66
    آخر مشاركة: 17-03-2011, 11:38
  3. قصيدة المرزوقيّ في الدّكتور الشّيخ يوسف من كتاب صهيل المعنقيّة في الأنساب الشّمّريّة
    بواسطة الدّكتور يوسف في المنتدى مضيف ا لشّعر الشعبي"النّبطي"
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 28-01-2006, 22:55
  4. من يشرح لي ؟
    بواسطة الجازي في المنتدى مضيف الأدب العربي الفصيح
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 08-03-2004, 00:40
  5. كتاب عربي يشرح Linux RedHat 9
    بواسطة الشمري محمد فهد في المنتدى مضيف الكمبيوتر والانترنت
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 18-12-2003, 21:34

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته