صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2
النتائج 11 إلى 19 من 19

الموضوع: النسب لا يكتسب!

  1. #11


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري مشاهدة المشاركة


    كل قبيله معها فخود لا تمت لها بنسب ومع ذلك يتسمون في القبيله ومحسوبين على

    القبيله في كل صغيره وكبيره ولو دققت في سلسله الانساب من وثائق الانساب لا

    عرفت فخوذ كامله ليسئ هي من القبيله ألا الأسم فقط, وعندك اقرب شي شيوخ

    تقدر تقول مع نص قبايل نجد ينسبون لقبايل أخرى

    اما الزواج بشرط الأصل هذا ما له دخل لأن من يتزوج من القبيله اللي هو

    معه أبنه له ليسئ هومن نسب القبيله صلب النسب من الأب,
    الموضوع لم يتحدث عن الذين مع القبيلة وتعود انسابهم الى قبائل اخرى!
    ولم اتطرق الى مسألة الزواج لا من قريب ولا من بعيد اخي الكريم
    نعم الموضوع يتحدث عن الامر المستحدث !.
    لك تقديري .



    عالج بؤر التوتر مبكرا
    وانس احزان الماضي
    لكن
    لاتنسى ان تستفيد
    من اخطائك ولا تقل لو .
    ---------------
    أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
    ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .


  2. #12
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    7,288
    المشاركات
    7,288


    أبو يوسف الكريم


    سأوضح رأيي لكل صنف تم التعريف له من شيخ الشمل ...... الخ

    1. من هو من أبناء الفخذ و سعودي الأصل و المنشأ

    2. من هو من أبناء الفخذ و سعودي الأصل أجنبي المنشأ

    3. من هو من أبناء الفخذ و أجنبي الأصل و المنشأ

    4. من هو من أبناء الفخذ و أجنبي الأصل و سعودي المنشأ

    هؤلاء يحق للمعرف التعريف لهم بلا منّه


    أما


    5. من هو مجاور لأبناء الفخذ مهما اختلف أصله و منشؤه

    6. من هو بناخي لأبناء الفخذ مهما اختلف أصله و منشؤه



    فلا يحق للمعرف التعريف له إلا بعد موافقة كبار ذلك الفخذ على أن يكون التعريف بمثابة منح للجنسية فقط و ليس لإثبات نسب و بدون مقابل مادي أيضا

    أما

    7. من لا علاقة له بأبناء الفخذ مهما اختلف أصله و منشؤه

    فلا يحق للمعرف التعريف له ولو وافقوا جميع أبناء ذلك الفخذ و مهما كان سبب التعريف


    شكرا لك



    -----------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  3. #13


    ياهلا باخوي العزيز ابو فهد واشكرك على مداخلتك القيمة
    نعم كما تفضلت انت هذا في الحالة الرسمية
    ولكن هناك طرق اخرى تضاف الى هذه الحالة
    كالتوقيع من العمدة ومن اشخاص عاديين
    يتم بموجبها بأن الاسرة الفلانية يرجع نسبها الى القبيلة الفلانية والى الفخذ الفلاني
    والبعض منها يكتفي بالرجوع الى القبيلة بدون ان يذكر الى اي فخذ تنتسب هذه الاسرة!.
    اكر لك تقديري.



    عالج بؤر التوتر مبكرا
    وانس احزان الماضي
    لكن
    لاتنسى ان تستفيد
    من اخطائك ولا تقل لو .
    ---------------
    أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
    ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .


  4. #14
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49


    الزملاء الأعزاء ....

    النسب يكون بالدم .. ويكون بالولاء .. وهذا ماتجده في تراجم أعيان وعلماء القرون الهجرية الأولى .. تجدهم يقولون فلان ابن فلان الأسدي بالولاء ... أو فلان بن فلان الطائي مولاهم
    ولهذا تجد من موالي ( عبيد ) حايل من يقول أنا فلان بن فلان الشمري .. وهو أسمر اللون .. فهذا معروف ولا شيء فيه لأنه شمري بالولاء

    لكن هناك مسالة .. أرى أنها جديرة بالنقاش ... وهي خاصة بالقبائل التي منشأها من أحلاف من قبائل مختلفة ... مثل قبيلة المنتفق .. وكذلك شمر حسب بعض الآراء

    فمادام الأساس .. في هذه القبائل قائم على إتحاد .. عشائر من قبائل مختلفة .. فما الذي يمنع من توسيع هذا الحلف ؟؟؟؟؟

    أمر آخر .. هناك عوائل .. من حاضرة حائل .. لها مايزيد عن 400 سنه .. وبعضها 300 أو 200 أو على الأقل 100 سنه وهي مقيمة في حائل ... وقد فدوا حايل بأرواحهم .. وقدموا لها الكثير .. ربما أكثر من بعض عوائل شمرية
    وهي معروفة ولا تحتاج تعريف

    أقترح .. أن يستحدث فخذ في قبيلة شمر .. يضم هذه العوائل .. تحت مسمى الحجلان .. كما يحبون أن يوصفوا .. ويكون فرع أو فخذ حليف وموالي للقبيلة .. وتاريخه المشرف يثبت ذلك

    قال لي شايب من قبيلة عتيبة .. تربطني به علاقة .. أن عائلة ( آل فلان) في المذنب هي من الحضر .. ولكنهم يتزوجون ويزوجون من القبائل .. فسالته عن السبب .. قال هذا أمر مضى عليه مئات السنين .. والناس تتقبله كشيء عادي

    هناك مسألة متعلقة بالزواج .. وهي وجود أمراض وراثية كالبرص عافانا الله وإيكم منه .. نجد الناس يسألون ويستفسرون عنه قبل الإقدام عن الخطبة .. حتى ولو كانت العائلة قبيلية أو لا
    وكذلك الحضر .. لديهم نفس الشيء .. فهم يسألون عن هذه الأمور قبل الخطبة

    المقصد .. أن موضوع الزواج .. مختلف عن موضوع الإنتساب

    وقد قرأت في كتب التاريخ والأنساب .. مايجعلك تعتقد أنه لاتوجد قبيلة صريحة النسب .. بل كلها متداخلة متمازجة منذ عصور قديمة

    وقد ذكر أحد شيباننا .. توفي رحمه الله .. أنه يعلم عشر عوائل من كبار عوائل حايل ينتسبون لشمر .. وماهم من شمر .. وابى أن يخبرني ماهي

    قال أبو عطاف .. الأمر فيه سعة .. فكلنا لآدم وآدم من تراب .. من حيث التركيبة الجسدية

    لكن الخطر .. من الإنتسابات الحديثة ... فهذا ليبرالي .. وهذا علماني .. وهذا جامي وهذا إخواني وذاك تبليغي
    وهي إنتماءات الأفكار ... وهي الأخطر .. تجد الأخوين من أب واحد وأم واحده هذا ينتمي لتيار .. وذاك ينتمي لتيار آخر ... وقد يحملون السلاح ويتقاتلون وهم أخوان فصراع الأفكار أخطر بكثير
    ولا يخفى عليكم .. ماجرى أيام الأخوان الذين قلبوا عقول بعض شمر .. وصاروا يتقربون إلى الله بقتل أطفال شمر




  5. #15
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية راعي الوقيد


    تاريخ التسجيل
    12 2003
    الدولة
    الوقيد
    المشاركات
    11,178
    المشاركات
    11,178



    أقترح ..
    أن يستحدث فخذ في قبيلة شمر .. يضم هذه العوائل .. تحت مسمى الحجلان .. كما يحبون أن يوصفوا ..
    ويكون فرع أو فخذ حليف وموالي للقبيلة .. وتاريخه المشرف يثبت ذلك
    حياك الله يابو عطاف
    اقتراح طيب منك ؛ لكن ياليت توضح بمن تقصد بالحجلان .؟
    او بمعنى آخر ؛ من هم الحجلان حسب وجهة نظرك يالعزوة .؟
    ولك التحية




    اللهم اصرف عني السوء والفحشاء
    واجعلني من عبادك المخلصين

  6. #16
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوقيد مشاهدة المشاركة


    حياك الله يابو عطاف
    اقتراح طيب منك ؛ لكن ياليت توضح بمن تقصد بالحجلان .؟
    او بمعنى آخر ؛ من هم الحجلان حسب وجهة نظرك يالعزوة .؟
    ولك التحية
    هلا بالغالي راع الوقيد

    الحجلان .. ندبه أو لقب إن وسعته شمل جيش ابن رشيد كله .. وإن ضيقته اقتصر على حاضرة حايل ( بكل فئاتها ) .. اللي يكون بينهم بيرق بن رشيد في الوسط .. وعبدة يمين الشيخ والصايح يسار كما قال الشاعر
    وهو مكون من أهل لبدة والحارات القريبة منها .. وغالب العوائل من شمر والصناع وأسر من عوائل تميمية وخالدية ومن حرب وسبيع وغيرها

    لكن العوائل غير الصناع .. لهم ألقاب وعزاوي اخرى يندبون بها .. لكن هؤلاء اقتصروا على الحجلان .. حتى أنها كادت تقصر عليهم

    أحب أن أوضح أن مصطلح ( الصناع) مصطلح غير مطابق للواقع
    فابن رشيد ( الحاكم ) كان له تقسيم آخر ... نعرفه بالإستقراء .. وإن لم يصرح به أحد أو يقول به أحد

    فهو ينظر للمجتمع الحائلي حسب تقسيم ( ضمني) لفئات المجتمع كما يلي :ـ

    1ـ طبقة الأمراء ( السياسيين)
    2ـ طبقة الفرسان
    3ـ طبقة التجار
    4ـ طبقة العلماء
    5ـ طبقة الموالي
    6ـ طبقة الحرفيين

    الطبقات التي كانت تهم الحاكم ( ابن رشيد) وهي المؤثرة في الحياة بشكل كبير هي ( طبقة الفرسان وطبقة التجار وطبقة العلماء)
    وهذه الطبقات فيها من الأمراء ومن القبليين ( شمر وغيرها ) ومن الموالي ومن الحضر

    ولذلك تجد ابن رشيد له معايير خاصة في تقريب أفراد أو عوائل أو فئات على حساب غيرها ... غير معايير العامة الذين يقسمون المجتمع ( لصناع وحرره ) على معيار الزواج فقط

    ولهذا جاء الإقتراح بفتح فرع جديد بقبيلة شمر باسم الحجلان .. لإنصاف هذه الفئة .. بل لرد جميلها على قبيلة شمر وللتخلص من ملف البدون بشكل حضاري .. بدل من الحلول ( المالية ) التي ظهرت هذه الأيام

    ودمتم بخير




  7. #17
    اعلامي سعودي الصورة الرمزية مطلق الثنيان


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    الدولة
    Hail
    المشاركات
    688
    المشاركات
    688

    Op



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف مشاهدة المشاركة


    لكن العوائل غير الصناع .. لهم ألقاب وعزاوي اخرى يندبون بها ..

    لكن هؤلاء اقتصروا على الحجلان .. حتى أنها كادت تقصر عليهم


    أحب أن أوضح أن مصطلح ( الصناع) مصطلح غير مطابق للواقع

    فابن رشيد ( الحاكم ) كان له تقسيم آخر ... نعرفه بالإستقراء .. وإن لم يصرح به أحد أو يقول به أحد


    ولهذا جاء الإقتراح بفتح فرع جديد بقبيلة شمر باسم الحجلان .. لإنصاف هذه الفئة .. بل لرد جميلها على قبيلة شمر وللتخلص من ملف البدون بشكل حضاري .. بدل من الحلول ( المالية ) التي ظهرت هذه الأيام


    ودمتم بخير
    مرحبا أبوعطاف ..

    تقول لكن العوائل غير الصناع .. لهم ألقاب وعزاوي اخرى يندبون بها ..
    لكن هؤلاء (المقصود) بهؤلاء هم الصناع اقتصروا على الحجلان .. حتى أنها كادت تقصر عليهم


    اللي فهمته منك أن الحجلان يمكننا أن نقتصرها على الصناع تقريباً وليسوا حضر شمر وبني تميم وحرب وسبيع والخوالد لإن لهؤلاء مناديب وعزاوي خاصة بهم

    صحيح كلامك لكن هذا حدث في وقت حكم بن رشيد وسببه والله أعلم أن بن رشيد ومعه شمر كله أستفادوا من الصناع تحديداً أستفادوا منهم في بعض الغزوات والمعارك ولكن الأكيد أنهم ماناسبوهم ولادخلوا معهم بمصاهرات ولازوجوهم ولاخذوا منهم الا في حالات نادرة فلكل قاعدة إستثناءات!!

    طبعاً أقصد (( الصناع تحديداً)) وليسوا حضر شمر وبني تميم وسبيع وحرب والخوالد فهؤلاء أصيلين وأحرار وعيال قبايل (حضري لكنه قبيلي أصيل سواء شمري تميمي حربي سبيعي خالدي كلهم حضر قبايل) ناسبتهم شمر زوجوهم وخذوا منهم كون هؤلاء أصيلين وعيال قبايل أما الصناع فأمرهم مختلف تماماً !!

    وقتنا هذا مافيه غزوا أما الزواج فخط أحمر؟!
    مافيه الا شبات وعزايم والمشكلة أن كثير منهم عنصري أكثر منا لربعه الصناع وهم صنفوا أنفسهم (خط 110 فولت) والشمري (خط 220 فولت) بحسب تصنيفهم !!
    فأن قلت شيء أوقرطت لك كلمة بالهواء طيروا عيونهم زعلانين يحسبونك تقصدهم ؟!..

    إن جبت طاري العبيد زعلوا قالوا أنت تقصدنا ؟!.. هذا وأنت مانت يمهم؟!

    أن جبت طاري تغيير اللمبات لخط 110 و220 فولت زعلوا وطيروا عيونهم؟!..
    اللي مامن ظهر تبلش به وتبلش معه إن خاويته أوعزمته الا من رحم الله منهم ؟!

    بإستثناء مسألة الزواج والمصاهرة فإنني أتفق معك في وصفك لمشكلتهم مشكلة (الصناع تحديداً) وتشبيهها بمشكلة البدون وهو وصف وتشبيه قريب من المنطق والواقع وكذلك في وجوب البحث عن حلول أخرى لحل مشكلتهم وحتى لاتستشري الحلول المالية كما هو حاصل في الوقت الراهن .

    تحياتي لك .



    حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
    اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
    تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
    نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
    الشاعر/ خليف الجهيلي

  8. #18
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    لاتفهمون قول الحجلان أنها نخوه هذا خطاء

    الحصان اذا هو اشقر ويديه او رجاليه مختلفه عن لونه يقولون الحصان الاشقر

    الحجل بمعنى أن الحجلان اللي هم مختلفين في الانساب والقبايل فيهم من شمر وغير شمر

    وهم حضر حايل فقط بعهد الرشيد لقبوا بهذا اللقب وألا كل رجل له نخوه

    والحجلان هم حضات الرشيد في السراء والضراء ونعم بهم,


    .
    .
    --




  9. #19


    اهلا بالجميع ومرحبا
    اخوتي الاعزاء
    اولا كلنا من ادم وادم من تراب
    والنسب الحق هو التقوى
    وبعد اتمنى منكم جميعا
    البعد عن ذكر اسماء القبائل والعوائل والاسر
    ولان هذا ليس موضوعنا ولانني لست من انصار طبقات النبلاء وتصنيف الناس او اي شي من هذا القبيل
    الح عليكم في مناقشة صلب الموضوع والذي اعيده للمرة الخامسة وبوضح لا يقل عما سبق وترك ماعداه!
    ( شخص من دولة خليجية اسمه -حسن مراد عوض عبود-الاسم وهمي- له صديق اسمه سالم الشمري
    فأراد ان يكون في اخر اسمه -قبيلة- فقال لصديقه سالم ما يوده فذهب سالم واتى بخطاب موقع من عدد من اشخاص
    عاديين او من شيوخ او من معرف او من عمدة
    يفيد هذا الخطاب بان -حسين مراد عوض عبود الشمري- هو من قبيلة شمر ) هذا قصدي بوضوح.



    عالج بؤر التوتر مبكرا
    وانس احزان الماضي
    لكن
    لاتنسى ان تستفيد
    من اخطائك ولا تقل لو .
    ---------------
    أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
    ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .


صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. من هم العرب عرب لغة ام عرب النسب
    بواسطة من جوف مقهاه في المنتدى تاريخ الجزيرة العربية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-02-2012, 18:28
  2. مثبّتات النسب عند العرب
    بواسطة المؤرخ غازي النفاشي في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 21-05-2011, 20:49
  3. طي و شمر وتواصل النسب
    بواسطة سنعوسي2030 في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 23
    آخر مشاركة: 09-12-2009, 02:18
  4. مشاركة حول النسب
    بواسطة رفيق سعيد عبد العال في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 24-08-2005, 09:41
  5. تدوين النسب !!
    بواسطة راعي الوقيد في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 21-01-2005, 18:28

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته