النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: ضياغم الجبل

  1. #1
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49

    ضياغم الجبل



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



    يطرح بعض المؤرخين المعاصرين من أبناء قبيلة شمر .. أو قل المهتمين بتاريخ قبيلة شمر من أبنائها
    اطروحات متعجلة ومرتجلة مبنية على نص قرؤوه من هنا أو قصة سمعوها من هناك .. ينتج عنها تصور ذهني لمجد خاص بعائلته أو عشيرته أو الفخذ الذي ينتمي إليه أو البطن الذي يضمه من بطون قبيلة شمر ... ثم بداع ٍ من الجبلـّة وطبع بني آدم الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله أربع من خصال الجاهلية تبقى في أمتي إلى قيام الساعة وذكر منها ( الفخر بالأحساب ) ... يتحول هذا التصور الناشئ في ذهنه إلى عقيدة راسخة في نفسه .. ثم بدافع من التعنصر الخفي .. وإن هم أظهروا الحيادية أو تمسحوا بها . أو دعوا لها ... يأتون من الشواهد والدلائل والقصص والأشعار ما يوافق الذي وقر في نفوسهم سالفا ً .. وينفون من القصص والنصوص ما لا يوافق أهوائهم .. بل ولا يفسرون أو يفهمون من أي نص أو قصة إلا ما تمليه عليهم هذه الأهواء ... ثم وبقدرة قادر يعتبرون هذه الأطروحات والحكايا من المسلمات التاريخية فيوالون ويعادون عليها ...وينشرونها في منتديات الشبكة العنكبوتية .. ويصنفون الناس على أساسها إلى منا ومنهم.... بل يعتبرون أن من يحاول ان يبدي وجهة نظر أخرى أو يرجح راي أو احتمال آخر بانه معتدي على تاريخ قبيلة شمر .. ومفرق للجماعة .. وعدو للألفة .. وأنه مدسوس يسعى لهدم وحدة القبيلة .. ولربما وصل بهم الأمر أن يقولوا أنه عميل للقوى الإمبريالية والصهيونية العالمية .
    لن أطيل في المقدمة .. ولكن سأتحدث عن واحدة من أغرب الحالات التي كنت اقرا عنها بين الفينة والفينة عندما أدخل منتديات قبيلة شمر..!!
    أطروحة : الضياغم الجعفر
    وبالإستقراء لأساس هذه الأطروحة التي ستكون محل الدراسة هنا
    نجد أنها مبنية ( في ذهن صاحبها )على قاعدتين :ــ
    الأولى : ـ أن الضيغمية هي فقط في سلالة شهوان بن منصور الضيغمي
    الثانية :ـ أن الجعفر .. هم الوحيدون من سلالة شهوان بن منصور .

    وعلى ما يبدو :ـ أن هذا الإفتراض مبني على اعتبار أن شهوان بن منصور هو أمير وسيد عموم الضياغم قديما ً ( في اليمن )... وأن الجعفر هم أمراء وسادة الضياغم حديثا ً ( في نجد )
    والنتيجة النهائية للأطروحة : أن الجعفر فقط هم الضياغم
    وأن اليحيى والربيعية هم من عبدة وليسوا من الضياغم
    ( وعبدة : هي الأصل الذي ينحدر منه الضياغم )


    قلت : هذا الإستنتاج المبني على الربط بين الجذوع والفروع .. وتوارث السيادة والزعامة ربط منطقيي جدا ً ونتيجته صحيحة ولا غبار عليها .. لو سرت الأمور والأحداث بالسياق الطبيعي ... لكن يؤخذ عليه أن المسار التاريخي للأحداث لا يؤيده ولا يعضده .. فقد حدثت أحداث وتقلبات .. تجعل هذا الإفتراض يفقد نصيبه من الترجيح والتأييد عند النقد الموضوعي المبني على الجمع بين النصوص والروايات ....

    فالمؤكد من تاريخ الضياغم القديم في اليمن .. أنه كانت بين آل شهوان آل راشد .. تنافس ومشاحنات وقتال .. أثناء وجودهم هناك .. وبالتالي فقد انقسم عموم الضياغم إلى قسمين ( قسم يناصر آل شهوان .. وقسم يناصر آل راشد ) يتصالحون حينا ً ويتقاتلون حينا ً آخر
    ثم إن القبيلة رغم انقسامها الباطني ... إلا أنها كانت موحدة ظاهريا ً بزعامة وقيادة الأمير شهوان بن منصور
    ثم حدث أن هاجرت وارتحلت كلها من اليمن .. بفرعيها المتناحرين ( يعني عربين يمشون سوا ).. بزعامة أمير الضياغم شهوان بن منصور ..حتى استقرت في حائل ... وسميرا تحديدا ً
    مسيرهم كان واحدا ً.. لكن كل فرع يحتفض بخصوصيته وزعامته
    فرع آل راشد وفرع آل شهوان والزعماء هم :ـ
    الفرع الأول : شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف الضيغمي
    الفرع الثاني :عمير بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف الضيغمي
    ويلتقي زعيمي الفرعان نسبا ً في منيف الضيغمي

    وقيادة القبيلة العامة للأمير شهوان
    هذا التقسيم الشكلي للقبيلة ... قبل وأثناء الهجرة

    ملاحظة هامة على التاريخ القديم للضياغم ( المرحلة اليمنية )
    لقد عددت ماجاء في كتاب طرفة الأصحاب من أسماء الفرع الأول آل شهوان وكانوا (26) شخص فقط ... والفرع الثاني آل راشد (106) رجل ولم أستثني أحدا ً .. حتى الذين في القبور ..!!
    يعني مجموع القبيلة على هذا الإعتبار مايزيد على (132) شخص فقط .. يعني ما يجون عشر بيوت ... فهل يعقل هذا ؟؟؟؟؟
    مع أنني افترضت أنهم جميعا ً أحياء ...وإلا لو اقتصرت على جيلين لذهب نصف هذا العدد ... فتأمل

    من هذه الملاحظة نخرج بأن ... الفرع الأول هم عبارة عن عائلة تقود عشيرة من أبناء عمومتهم الضياغم ... والفرع الثاني كذلك عائلة تقود عشيرة وكلا العشيرتين يكونان قبيلة الضياغم
    والرسولي في كتابه إنما إهتم بتعداد نسب العائلة الحاكمة لكل عشيرة فقط ... ولم يستعرض أسماء بقية العوائل من كل عشيرة
    وهذا سائد في طريقة النسابة القدماء .. يسلسلون نسب القبيلة .. من رجل لرجل لرجل وهكذا .. وكأنه لا يولد لأي رجل في السلسلة إلا ابن واحد .. وهذا محال ... لكن النسابة يقصرونها على المشهورين والزعماء ويركزون على أنساب القبائل والعوائل ذات القوة والحضور

    ولو كان الضياغم هم فقط ماذكرهم الرسولي في كتابه ... لما كانوا قبيلة مؤثرة و ذات شأن سواء ً في اليمن او نجد
    وهذه الملاحظة أيضا ً .. تفسر وجود ضياغم في اليمن وشرقي الجزيرة العربية غير ضياغم شمر .. فلا يمكن حصر الضياغم بأبناء منيف .. فمن المؤكد انه له أخوان وأبناء عمومه كلهم ضياغم ..!!
    وانظر إن شئت إلى تاريخ الدولة العباسية والأموية .. هل استقصت كتب التاريخ أسماء كل الأسرتين الحاكمتين .. أم اقتصرت على المشهورين فسجلت اسمائهم وأهملت غيرهم

    حادثة غرق عرار ومن معه من الضياغم هي التي تحدد التقسيم الحديث للضياغم ( الجعفر & الربيعية & اليحيى )

    فهذه الحادثة مفصلية في تاريخ الضياغم .. قال فيها الأمير الفارس عرار بن شهوان الضيغمي :ـ

    سرى بارق يا بوربيعة لكنه ## من البعد يومي بالثيابالرهايف
    اقمنا زمان ثم جانا زفيره ## يدرب الحصى منعاليات المشارف
    ويجذب عش الطير من مستكنه ## ويفرق طرباتالحمام الولايف
    وجانا يذب القصر قصر آل ضيغم ## الى القصر عنضلعين حدبا شظايف
    لعل وادي العرضمادبهالحيا ## ولابنّيت فيه الخيامالنوايف
    غدا بالصبايا والسبايا والقنا ## وبالدرق الحوتي وزين الكلايف
    وغدى ببنات من بني آلضيغم ## رهاف الثنايا مدمجات العكايف

    السؤال الذي يفرض نفسه .. : متى وأين ..؟؟؟ كانت حادثة غرق عرار ومن معه من الضياغم ...
    فالأبيات المذكورة أعلاه .. تحدد أن الوادي الذي غرقوا فيه هو وادي العرض ... وهناك مكانان في جزيرة العرب يعرفان باسم وادي العرض الأول في نجران ولا زال يعرف بهذا الإسم ....الثاني في نجد .. واسمه اليوم وادي حنيفة ( العرض قديما ً ) ... هذا يجرنا إلى افتراضين :ــ
    أـ لو كان الغرق في وادي العرض الذي بنجران .. فهذا يعني أن حادثة الغرق كانت قبل هجرة الضياغم ... وهذا يتنافى مع المشهور من تاريخ الضياغم ...... وعليه فهذا الإفتراض مستحيل
    ب ـ لو كانت حادثت الغرق .. في وادي العرض (وادي حنيفة) بنجد ... ربما يستقيم السياق ... لكن هناك إشكالية .. وهي أن وادي حنيفة ليس بمسار رحلة الضياغم ... ثم إن التسمية لوادي حنيفة ... بوادي العرض ... أقدم من هجرة الضياغم بكثير

    والذي يتفق مع الروايات التاريخية .. فيما اراه وأرجحه .. ان حادثة الغرق كانت بأحد أودية حائل بعد استقرار الضياغم فيها
    فهجرة الضياغم كانت بقيادة الأمير شهوان بن ضيغم وقصيدته في ذلك مشهورة .. وحادثة الغرق في زمان الأمير عرار بن شهوان.. ولم يقل أحد أن عرار عاد بعد الهجرة إلى اليمن ونواحي نجران ..!!!
    وربما يكون البيت الذي فيه ذكر وادي العرض من باب تداخل القصائد المتشابهة .. أو أن أحد أودية حائل يحمل هذا الإسم

    المرحلة الثانية من تارخ الضياغم :ـ بعد الإستقرار في حائل

    تسلم قيادة الفرع الأول عرار بن شهوان .. وذلك بعد موت أو كبر وضعف وعجز أبيه شهوان.. حيث أن الشقيق الأكبر له ( فارس ) انفصل من قبل بجزء من الضياغم وهاجر للمنطقه بين ايران والعراق وساد تلك البلاد ( سيأتي ذكره .. عند أخذه بالثأر لأخيه الأصغر محمد )

    وأصبحت قيادة فرعي القبيلة كالتالي :ـ
    الفرع الأول : عـرار بن شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف الضيغمي
    الفرع الثانيـ : عمير بن راشـــد بن ضيغــم بن راشـد بن منيف الضيغمي
    والفرعان يجتمعان كما أسلفت في جد واحد هو منيف

    حادثة الغرق
    الفرع الأول من الضياغم بقيادة عرار بن شهوان .. عائلته وعشيرته .. المنحدرين من ضيغم بن منيف .. ومن يلف بهم من الضياغم من العوائل الأخرى ... كانوا يقيمون في أحد أودية حائل ( كما رجحت ) وقد حذرهم الصلبي الذي كان معهم لما رأى الدواب تنقل أفراخها خارج مجرى الوادي .. لكنهم لم يكترثوا للتحذير لأمر قدره الله .. وجاهم السيل (درو ) أي من مكان بعيد دون أن يروا برق او يسمعوا رعد .. وكان في الليل وسمع عرار الصياح أعلى النزل .. وعلم انه السيل وأنه لن ينجو إلا إن كان على ظهر مشهور .. حصانه المشهور
    وكان الأمر مباغت وسريع فلم يتمكن من مساعدة أحد حتى والديه .. وفطنت زوجته عميرة لما فطن له عرار .. فتمسكت بذيل الحصان .. وبينما كان عرار يصارع الأمواج على حافة الوادي لمح زوجته خلفه ممسكة بذيل الحصان فجرد السيف وقطع ذيل الحصان لئلا يقال أنقذ زوجته وترك أمه ... الهلاك الذي حصل لقوم عرار كان شاملا ً ومدمرا ً وسريعا ً وفتاكا ً .. فلم يبق مالا ً ولا عيالا ً ولا سكنا ً

    توجه عرار بن شهوان ..على أثرها .. إلى أبناء عمومته آل راشد .. عمير بن راشد ومن معه .. وكان مظهره يدل على مخبره
    فلما وصل إليهم وسلم ... بادر عمير بقوله : قل والله أنك ماقلت :ـ

    علجن لجامهن الخيل ثم تفـلنـّـه ### على أفامهن أمر من الخزاة

    فالتفت عمير إلى الجالسين وقال : هل قلت أنا ذلك ؟؟ قالوا : لا
    فقال عمير : أما في نفسي فقد قلت ذلك .. لكن لساني لم ينطق به

    ومعنى هذا البيت .. انك ياعرار ما جيتنا من شوي .. ما جئتنا إلا بعد معركة ضارية من قوم ٍ اشداء .. ووقعت عليكم وقعة شديدة .. لدرجة أن خيلكم علجن الجمتهن من حر وطول المعركة ثم تفلنه .. لأنه على أفامهن أمر من الخزاة ( أكرمكم الله ).... فأنت لم تأتينا إلا مضطرا ً

    وكما هو معروف من القصة ... فإن عمير سأله عن ذيل حصانه فقال : لم أكن لأنقذ زوجتي وأترك أمي ... زوجته هي أخت عمير
    فقال عمير : أبشر بأخته حديثة
    فزوجه إياها .. وكانت صغيرة جاهلة وبها غفلة ... فلما كانت تذهب للماشطة .. وكانت عجوز حاقدة على عرار لأنه قتل أبنائها في أحد الغزوات ... فقد تعمدت تأخيرها ذات يوم على غير عادتها .. فخافت البنت وقالت ماذا اقول لعرار إذا رجعت إليه فقالت قولي له إن سألك :ـ
    تـقـول حـديـثـة اللــيــالـي مــغــره # والأيام خمص مابهن عشار
    كــم حـصـانطوعــه آل راشـــــد # مع المعاطي ما يريد هجار
    ومن عاش بالزهدا وهو عارف بها # تراه حمار ومن وراه حمار

    فقالتها له .. ومن حماقتها أنها كانت تظن الأبيات هذه عذر لها
    فقام عرار مغضبا ً ... وركب حصانه وخرج ... فرآه عمير وهو في مجلسه ... فقال للحضور هذه ساعة ما يخرج فيها عرار ... الحقوه قبل أن يفعل بنفسه شيء ... فلحقه بعض الحاضرين فلما أدركوه وضع ذباب السيف على صدره ورمى نفسه عليه فمات

    وهذا يعني عمليا ً ... انتهاء الفرع الأول من الضياغم .. وانقراضهم فلم يبق من الفرع الأول في نجد منهم أحد ... لامن سلالة عرار ولا محمد ولا بقية عوائل هذا الفرع
    الناجون الوحيدون هم سلالة فارس .. ومن سار وهاجر معه إلى العراق وبلاد العجم .. ونحن لا يعنينا في هذا البحث إلا ضياغم نجد

    ولقائل أن يقول ... ان عرار لم يكن الناجي الوحيد من الغرق .. لكن رواة القصة يركزون على أبرز الأحداث وأبرز الشخصيات فقط

    قلت : هذا كلام معقول ... ولكن كما قلت سابقا ً .. أن هذا يعني عمليا ً ... واكرر عمليا ً ... انتهاء الفرع الأول ... فحتى لو افترضنا نجاة بعض الأفراد ولنقل خمسة عشرة عشرين أو أكثر ... فإن عرار عندما قرر أن ينضم إلى ابناء عمومته ( الفرع الثاني ) كان يعلم ... ان العدد الناجي معه لم يكن ليشكل قبيلة مستقلة أو حتى نزل مستقل
    فانضمامه إلى الفرع الثاني ... يعني عمليا ً .. نهاية الفرع الأول ... وإن كان هناك بعض الناجين فقد ذابوا في الفرع الثاني
    الخلاصة :ـ أن ضياغم نجد ( حائل ) هم آل راشد فقط

    مما يؤكد هذا الإستنتاج

    انتهاء وتوقف النزاعات بين الضياغم .... فالنزاع والإقتتال .. من سمات وخصائص هذه القبيلة .. منذ أن كانت في اليمن .. وحتى في الطريق أثناء هجرتهم كانوا في نزاع .. كما حصل من عرار عندما أغرى بآل راشد سلطان مارد وصارت مقتلة بين السلطان وآل راشد .. وحتى بعد استقرارهم في حائل بسميرا فقد استنجد عرار وأبيه بفارس نتيجة الصراعات بين الفريقين ... وجاء فارس من شرق العراق غازيا ً على آل راشد بسميرا .... فتاريخ الضياغم دموي عنيف وشقـاق

    ثم فجأة وبلا مقدمات يتوقف هذا النزاع والتطاحن وبلا سبب ؟؟؟؟ هذا غير ممكن

    الدليل : أن الأوس والخزرح .. حالة مشابهة للضياغم .. كانو قسمين كبيرين من قبيلة واحدة تسكن المدينة المنورة . وكان النزاعات والإقتتال بينهم أمر طبيعي وسائد ... حتى هاجر إليهم الرسول صلى الله عليه وسلم .. وأصبحوا يعرفون بالأنصار .. وألف بين قلوبهم وآخى بينهم
    قال تعالى (وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلا تَفَرَّقُوا ۚ وَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَىٰ شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا ۗ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (103) وكما قال الرسول للأنصار في خطبته الشهيرة بعد فتح مكة (يا معشر الأنصار ألم آتكم ضلالا فهداكم الله ، وعالة فأغناكم الله ، وأعداء فألف الله بين قلوبكم ؟ ؟ ؟ قالوا : بلى ! .......... إلى آخر الخطبة )
    فالأوس والخزرج رغم تاريخهم الدموي .. إلا أنه قد أصبح لديهم أسباب كثيرة للتوحد فرسول الله بين اظهرهم .. ودين جديد قد أشغلهم عن الإقتتال .. وحروب خارجية وحدتهم .. وقبل ذلك ( الله ألف بين قلوبهم )بنص القرآن .. ومع كل هذا ... فلم يسلم الأوس والخزرج من الحزازات والنزاعات والإقتتال بينهم والشواهد على ذلك كثيرة

    فقد أنزل الله قوله (وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ ........... الآية (9) فقد ذكر سعيد بن جبير أن الأوس والخزرج كان بينهما قتال بالسعف والنعال فأنزل الله تعالى هذه الآية فأمر بالصلح بينهما.... وكذلك ماجرى بينهما في السقيفة .. وحادثة الإفك.. إلى غير ذلك من الأحداث.. فهي دلائل على أن نار الأحقاد لا تنطفئ

    فإذا كان الأوس والخزرج على جلالة قدرهما جرى بينهما ماجرى ... مع توفر دواعي الإئتلاف .. فكيف بآل شهوان وآل راشد ؟؟؟؟

    إذن .. السبب الحقيقي لتوقف النزاعات والإقتتال .. هو غرق وزوال أحد طرفي النزاع في السيل الكبير الذي دهمهم فأباد خضرائهم
    ولأول مرة يتوحد الضياغم ويسودهم الوئام والإئتلاف بزعامة عمير بن راشد الضيغمي ... في تاريخ الضياغم القديم والحديث
    فآخر ما حفظ لنا التاريخ من نزاعات الضياغم هي معركة سميرا

    وهذا يعني أن ( آل جعفر وآل ربيع وآل يحيى ) كلهم من آل راشد من الضياغم
    وهو مايتفق مع مايتناقله الأحفاد عن الأجداد
    أن الجعفر يركز نسبهم بعمير .. وأن الربيعية يركز نسبهم بعقيل
    ولأن ( عمير وعقيل ) أخوان يقولون أن الربيعية أقرب للجعفر من اليحيى
    أما اليحيى .. فيركز نسبهم بابن عم (عمير وعقيل) وهو يحيى بن أحمد بن راشد بن ضيغم بن راشد آل منيف الضيغمي
    وبذلك تكون مدونة النسب الضيغمي لضياغم نجد كما يلي :ـ

    1ـ آل جعفر ............ عمير بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف
    2ـ آل ربيعية .......... عقيل بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف
    3ـ آل يحيى .......... يحيى بن أحمد بن ضيغم بن راشد بن منيف

    فأصبح أمير عموم آل راشد الضياغم ... هو عمير بن راشد ولذلك بقيت زعامة القبيلة في أحفاده آل جعفر

    أمر آخر .. يؤكد هذا التقسيم ... وهو توزيع الأملاك على جنبات وادي الديرع ... فبعد أن استولى الضياغم على الجبل وملكوه نزلوا على ضفاف وادي الديرع ( الديعجان سابقا ً ) سمي بذلك لأن مياهه تدعج أي تسيل طيلة السنة ... فنزل أعلى الوادي الجعفر .. ومن تحتهم الربيعية ويقابلهم أملاك آل يحيى .. ولن أدخل في متاهة موقع الدغيرات من النسب هل هم في اليحيى أم الربيعية أم الجعفر ؟؟ فهذا موضوع آخر


    ومما يؤكد ذلك ... ماحققه الدكتور علي شواخ الشعيبي في كتابه القشعم في سلسلة الشيخ ثويني بن قشعم ... حيث أرجع نسب القشاعم إلى آل راشد بن منيف الضيغمي ... والمشهور عندنا في حدري البلاد أن الجشعم من الجعفر .. حيث لا يزال هناك بقية منهم

    والفيصل في ضيغمية آل راشد ... قول فارس بن شهوان الضيغمي لما غزار آل راشد في سميرا من قصيدته التي مطلعها

    يقول العـبيدي والعـبيدي فارس = أنا جاهل والحر تمضي جهـايله
    جهالة شجاع داج في ديرةالعدا = بسيف يشل الراس من عظم زايله

    إلى أن قال
    جينا فريق نازلين بسميرا = من صلب ضيغم كلهم من سلا يله
    ساعهوصلناهم شبينا نار حربهم = بضلعٍ ريعانه من الدم سايله
    جادو بني عمي وجادورفاقتي = على سربه بالكون بانت فعايله
    لآمنهم ردوا علينا وســبّلوا = صـارت علينا كـسرةمن دبايله
    والله لولا كثرٍ بأعداد خيلينا = ما ينثني من قومي إلا قلايله
    لكنأذيال الدهم دهم آل راشد = هماليل صيف صادقات مخايله
    إيلا قلت أخذنا بوشهم زادهوشهم = مال غشى البرقا وخيل تهايله
    وإلا قلت أخذنا ضعنهم زاد طعنهم = وعمير يثنيعند تالي رحايله
    يقودهم بالحرب صبياً مجرب = عقيــــل بن راشد كبار فعايله

    والقصيدة اطول من ذلك

    متفرقات :ـ

    1ـ يزعم الهواجر أن عرار بن شهوان الضيغمي ... له ولد اسمه سالم .. وهم يرجعون نسبهم إليه

    قلت : هذا الزعم مردود ... فهجرة الضياغم مشهورة معروفة .. ومستقرها محدد ( في حائل ) .. فلو كان لعرار ذرية فإنهم حتما ً سيكونون فيها ... وهذا لايعني عدم ضيغمية الهواجر ... فالضياغم لهم بقية في اليمن .. ولعل هناك صلة مباشرة بين الهواجر وبينهم ..

    2ـ قريب منه .. من يرجع نسب الجعفر إلى محمد بن شهوان الأخ الشقيق لعرار ...

    قلت هذا التخريج ضعيف ... فمحمد وعرار وذريتهما .. في فريق واحد .. والغرق شملهم جميعا ً .... ولم يذكر أن محمد استقل عن عرار وقومه
    المشهور فقط : استقلال فارس وهجرته لبلاد العجم

    3ـ من المؤرخين .. من يزعم أن هجرة الضياغم كانت بعد انهدام سد مأرب في اليمن ... ونسي أن أشعار الضياغم باللغة العامية .. وسد مارب انهدم قبل الإسلام بقرون كثيرة

    4ـ ومنهم .. من يزعم ان للضياغم هجرتين لحائل ... الأولى قديمة ثم عادوا لليمن .. والثانية الحديثة وهي المشهورة بقيادة شهوان .. وهذا الرأي عجيب غريب
    قلت : هذه الأقاويل والتخريجات ... هي للتأكيد على طائية عبدة ( الضياغم) وليست نتيجة للبحث العلمي المتجرد فالتحيز فيها واضح ...!!
    ولعلي أعود لمناقشته في مناسبة أخرى

    وقلت : هذه الأراء الغريبة ... تنشأ من قيام أحد الأشخاص بقراءة كتب التاريخ القديمة بدون تدبر ولا تمحيص .. وبدوافع لاتخفى على الفطين يخرج بآراء يريد أن يفرضها على الواقع شاء أم أبى ..!!!!!

    كمثالنا هذا : هناك من قرا في كتاب طرفة الأصحاب لابن رسول أن منيف له ابنان الأول راشد والثاني ضيغم .... فظن أن ضيغم هو أول إسم في سلسلة نسب الضياغم وأن الضياغم يرجعون إلى هذا الجد ثم بنى عليه بقية تصوراته
    ومثله .. كما لو قرأ شخص عن الملك الراحل ( سعود بن عبد العزيز رحمه الله ) وظن أن آل سعود يرجعون إليه ... فأخرج آل فيصل وآل خالد وآل فهد وبقية أحفاد الملك عبد العزيز .. بناءً على هذا التصور الخاطئ .. والصحيح أن الملك سعود رحمه الله قبله أكثر من سعود في سلسلة نسب آل سعود إلى أن تصل إلى سعود الكبير ... فكذلك ضيغم بن منيف جد شهوان هناك أكثر من ضيغم قبله



    خاتمة
    هناك فجوة في التاريخ .. تقدر بنحوثلاثة قرون .. بين استقرار الضياغم بسميرا شرق حائل نهاية القرن السابع ... وبين أول حكومة معروفة لشمر ... إمارة آل علي ... لايمكن التكهن بها ولا بأحداثها وبرجالاتها ... إلا النزر اليسير ... من طريق الرواة لا من طريق الكتابة والتدوين .. لأننا وكما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( نحن أمة أمية لا نقرأ ولا نكتب )
    ولك أن تتصور ... أن حكم آل علي الذي دام أكثر من مئتي سنة ... يعني ضعف مدة حكم آل رشيد أو أكثر ... ومع ذلك لا نملك من تاريخهم ما نسود به صفحتين اثنتين ... فأغلبه نسي واندثر
    كذلك حكم الرشيد القريب منا جدا ً .. لم يدون ... وإن وصلنا منه الكثير .. إلا أنه ليس بالشكل الكافي والضافي .. فالوثائق والمكاتبات والصور غير موجودة ... فمحمد العبدالله الرشيد لا يوجد صورة واحدة له مع أن التصوير قبله بكثير .. ولقد صور بعض الرحالة معاصريه وصوروا حائل أثناء حكمه ... كذلك الجنازة لا يوجد إلا صورة وحيدة مشكوك فيها ...

    ومن المعلوم والمستقر .. أن نسب الضياغم الحديث .. قد تبلور خلال هذه الفجوة التاريخية ... وليس لأحد من المؤرخين أو النسابة أن يقول فيه ... إلا بمقولة الإمام الشافعي رحمه الله ( هذا رأيي صواب يحتمل الخطأ .. ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب )
    ومن قال بغير ذلك .. فقد رجم بالغيب من مكان ٍ بعيد

    قلت : هذا رأيي وما انتهى إليه علمي .. وما كنت لأخوض في هذا الموضوع .. لولا أنني قرأت في المنتديات من الآراء الشاذة التي لا تستند إلا على ألأهواء .. وحب التعالم .. وادعاء الأعلمية بتاريخ شمر .. وادعاء المرجعية لتاريخ شمر ..والله المستعان

    وأحب أن أختم ... بهذه
    تذاكر الصحابة يوما ً نسب قريش فكانوا يعدون بين عدنان وإسماعيل عليه السلام ستة جدود فقط .. فقال النبي صلى الله عليه وسلم إن بينهما ثلاثون ظهرا ً ... فعلم الأنساب الغير مدون يبنى على الظنون والأسماء البارزة وتختصر الأسماء الغير مشهورة ويسقطونها من القائمة

    هذا .. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحابته أجمعين




  2. #2
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    العمر
    50
    المشاركات
    112
    المشاركات
    112






    من أمتع وأوضح ماقرأته في هذا الشأن


    تسلسل منطقي واستقراء غير متكلف


    بارك الله فيكم وفي عملكم ...



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  3. #3
    راعي محل الصورة الرمزية ابو احمد الدغير


    تاريخ التسجيل
    05 2009
    الدولة
    العراق
    العمر
    71
    المشاركات
    248
    المشاركات
    248


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحال مشاهدة المشاركة



    من أمتع وأوضح ماقرأته في هذا الشأن


    تسلسل منطقي واستقراء غير متكلف



    بارك الله فيكم وفي عملكم ...
    سعادة الاخ الفاضل ابو عطاف بيض الله وجهك
    بحث واقعي واكاديمي ينم عن عقليه فذه تخلصت من الحنين الى الماضي بحث كامل ومنطقي ومتدارس فبارك الله فيك وفي قلمك وكثر الله من امثالك
    تقديري لسمو شخصك الكريم



    محمود باشا المنشاوي

    جمهورية مصر العربيه

  4. #4

    ورده1



    الاخ الفاضل ابوعطاف كلامك طيب والكلام الطيب
    ماينبع الى من الرجل الطيب وكلامك جميل

    وله ذوق عند كل المهتمين الذين كلامهم دفعك
    الى هذا لبحث والتمهيد الرائع ..... وشكراً لك

    نرسي كما ترسي هوالي هضابه = ضياغم من خلقت الضلع والريع
    الــداــر حــتنا الــي نعذي جمابه = نسكن بها لو ماطاح فيها لبواميع



    التعديل الأخير تم بواسطة حمد العطوني ; 20-12-2010 الساعة 19:42
    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  5. #5
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    7,288
    المشاركات
    7,288


    أخي العطاف المكرم




    تسلسل منطقي في الأفكار و كأنك تنسج لنا قصة ملحمية يتقبلها العقل فيما لو ذكرت لنا المراجع المؤيدة لأقوالك


    أو ستظل رواية مشابهة لروايات الانترنت التي أشبهها بقصص كليلة و دمنة و ألف ليلة و ليلة


    كما آمل منك مراسلتنا ببياناتك الشخصية لكونك تتحدث عن نسب أكثر من تاريخ يقص


    أخيرا لك الشكر على طرح هذا الموضوع و فتح باب جديد للنقاش الودي و تجاذب أطراف الحديث


    من دون المساس بذوات الأشخاص



    ----------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  6. #6
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية راعي الوقيد


    تاريخ التسجيل
    12 2003
    الدولة
    الوقيد
    المشاركات
    11,178
    المشاركات
    11,178




    الله يعافيك اخوي ابو عطاف

    وجهد رائع تشكر عليه

    طرحك راقي وتحليلك منطقي يابعدي

    ياهلا والله بواحد من عيال الحدريين الأكارم

    يطرح بعض المؤرخين المعاصرين من أبناء قبيلة شمر .. أو قل المهتمين بتاريخ قبيلة شمر من أبنائها
    اطروحات متعجلة ومرتجلة مبنية على نص قرؤوه من هنا أو قصة سمعوها من هناك .. ينتج عنها تصور ذهني لمجد خاص بعائلته أو عشيرته أو الفخذ الذي ينتمي إليه أو البطن الذي يضمه من بطون قبيلة شمر ... ثم بداع ٍ من الجبلـّة وطبع بني آدم الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله أربع من خصال الجاهلية تبقى في أمتي إلى قيام الساعة وذكر منها ( الفخر بالأحساب ) ... يتحول هذا التصور الناشئ في ذهنه إلى عقيدة راسخة في نفسه .. ثم بدافع من التعنصر الخفي .. وإن هم أظهروا الحيادية أو تمسحوا بها . أو دعوا لها ... يأتون من الشواهد والدلائل والقصص والأشعار ما يوافق الذي وقر في نفوسهم سالفا ً .. وينفون من القصص والنصوص ما لا يوافق أهوائهم .. بل ولا يفسرون أو يفهمون من أي نص أو قصة إلا ما تمليه عليهم هذه الأهواء ... ثم وبقدرة قادر يعتبرون هذه الأطروحات والحكايا من المسلمات التاريخية فيوالون ويعادون عليها ...وينشرونها في منتديات الشبكة العنكبوتية .. ويصنفون الناس على أساسها إلى منا ومنهم.... بل يعتبرون أن من يحاول ان يبدي وجهة نظر أخرى أو يرجح راي أو احتمال آخر بانه معتدي على تاريخ قبيلة شمر .. ومفرق للجماعة .. وعدو للألفة .. وأنه مدسوس يسعى لهدم وحدة القبيلة .. ولربما وصل بهم الأمر أن يقولوا أنه عميل للقوى الإمبريالية والصهيونية العالمية .

    هذه الجبلة لاتتسم بها قبيلة شمر عن غيرها ولكنها جبلة اعوام ابناء القبائل العربية حديثا وقديما ايضاً ..؟

    ثم حدث أن هاجرت وارتحلت كلها من اليمن .. بفرعيها المتناحرين ( يعني عربين يمشون سوا ).. بزعامة أمير الضياغم شهوان بن منصور ..حتى استقرت في حائل ... وسميرا تحديدا ً
    <>

    انتهاء وتوقف النزاعات بين الضياغم .... فالنزاع والإقتتال .. من سمات وخصائص هذه القبيلة .. منذ أن كانت في اليمن
    يقال ان القتال الذي بين عرار وعمير كان تحديداً في منطقة تثليث عام 658هـ تقريباً ..؟

    بمعنى ان الضياغم لم يهاجرون كلهم ومن هاجر منهم لم يكن بزعامة الامير شهوان بن منصور بن ضيغم ..؟

    الذين غادروا موطنهم هم بزعامة عمير بن راشد واقاربه ال راشد ابن منيف بن ضيغم ومعه العديد من جنب قبيلته وكونوا فرع عبدة الذي انضم في تحالف شمر

    لكن الضياغم هم فقط عيال راشد ابن منيف ابن ضيغم وهم شيوخ عبدة الذين الذين انحدروا بهم .؟؟

    اما عيال ضيغم بن منيف الذين منهم عرار بن شهوان ابن منصور بن ضيغم بن منيف بن ضيغم فقد بقوا في الجنوب ولم يغادروا ومنهم اغلب قبيلة بني هاجر .!؟

    وهذا يتفق مع ماذهبت اليه انت


    الخلاصة :ـ أن ضياغم نجد ( حائل ) هم آل راشد فقط
    وهو مايتفق مع مايتناقله الأحفاد عن الأجداد
    أن الجعفر يركز نسبهم بعمير .. وأن الربيعية يركز نسبهم بعقيل
    وبذلك تكون مدونة النسب الضيغمي لضياغم نجد كما يلي :ـ
    1ـ آل جعفر ............ عمير بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف
    2ـ آل ربيعية .......... عقيل بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف
    3ـ آل يحيى .......... يحيى بن أحمد بن ضيغم بن راشد بن منيف
    فأصبح أمير عموم آل راشد الضياغم ... هو عمير بن راشد ولذلك بقيت زعامة القبيلة في أحفاده آل جعفر
    أمر آخر .. يؤكد هذا التقسيم ... وهو توزيع الأملاك على جنبات وادي الديرع ... فبعد أن استولى الضياغم على الجبل وملكوه
    نزلوا على ضفاف وادي الديرع ( الديعجان سابقا ً ) سمي بذلك لأن مياهه تدعج أي تسيل طيلة السنة ... فنزل أعلى الوادي الجعفر ..
    ومن تحتهم الربيعية ويقابلهم أملاك آل يحيى ..
    اعتقد ان العكس هو الصحيح ؛ فالجعفر في عقيل والربيعية في عمير
    والدليل :-
    يقودهم بالحرب صبياً مجرب = عقيــــل بن راشد كبار فعايله

    مع ان هناك املاك للقشعم بالربيعية .؟


    هي للتأكيد على طائية عبدة ( الضياغم) وليست نتيجة للبحث العلمي المتجرد فالتحيز فيها واضح ...!!
    كلهم في مذحج سواء طي او الضياغم او زبيد فهم يعودون الى ارومة واحدة فالجميع من مذحج .؟

    رأي: " القول الفصل في نسب شمر عبدة " : اعجبني ؛ وهذا نصه :-

    (( اخواني الضياغم الكرام
    كلنا يعلم مدى التضارب والخلاف في نسب قبيلة شمرعبدة سواء كان ذلك في كتب الأنساب الحديثة أو في ساحات الأنترنيت أو حتى في المجالس والاجتماعات في واقع الحياة اليومية
    هناك قول بأن شمر عبدة هم أبناء قيس بن شمر الذي يعود نسبه لقبيلة طيء الكريمة ويبنون قولهم على زعم نسب للكلبي في الجمهرة أنه قال أن قيس بن شمر هو الذي تزوج من عبدة او عبيدة بنت المهلهل
    وبناء على هذا القول يقولون أن نسب شمر عبدة يعود على قبيلة طيء شأنهم في ذلك شأن كل قبيلة شمر العريقة
    وهناك قول آخر مبني على قول ابن رسول في " طرفة الأصحاب " والذي ذكر فيه أن نسب الضياغم يعود إلى روح بن مدرك الوائلي وأن روح هذا تزوج عبدة بنت المهلهل بعد أن توفي زوجها الجنبي معاوية الخير وأنجبت من روح بن مدرك ضيغم وإنما دخلوا في نسب جنب لأنهم عاشوا معهم برغبة أمهم
    وبناء على ذلك يقول صاحب كتاب لكود قشعم أن شمر عبدة هم من عدنان وليس من قحطان لأن روح بن مدرك هو وائلي من عدنان والضياغم هم ابناء روح بن مدرك الوائلي العدناني
    والحقيقة نحن نعلم مدى النزعة للإنتساب للعدنانيين عند الكثير من ابناء القبائل سعيا لنيل شرف العدنانية التي شرفها رسول الله صلى الله عليه وسلم كونه عدناني النسب وهذا شيء حسن ولكنه يجب ألا يكون سببا للتغافل عن الحقيقة وأدلتها لأن في ذلك غضب الله ورسوله
    والآن للناقش معا هذه المزاعم
    القول الأول أن شمر عبدة هم أبناء قيس بن شمر من قبيلة طيء هو قول عار عن الصحة لأن ما نسب للكلبي في الجمهرة وتناقله الناس والكتّاب ليس صحيحا وإنما قاله أحدهم وتناقله الآخرون دون أن يتبينوا حقيقة ذلك وأنا لم أجد هذا النص في جمهرة الكلبي الذي يقول فيه إن قيس بن شمر تزوج من عبدة بنت المهلهل وعلى العكس من ذلك قال ابن الكلبي في كتابه " نسب معد واليمن الكبير " في صفحة 67
    ( فَمِنْ بَني جَنْب:مُعَاوِيَةَ الخَيْرِ بن عَامِر بن عَامِر بن الحَارِثَ بن رَبَيعَةَ بن الأَجْرَدِ بن كَعْب بن مُنَبَّه بن جَنْب، الَّذي تَزَوَّج بِنْت مُهَلْهِل التَغْلِبي وفيها يقولُ مُهَلَهُل:
    أَنكَحَها فَقْدُهَا الَأرَاقِمَ في ... جَنْبٍ وكانَ الحِبَاءُ مَن أَدَمِ )
    في هذا النص يذكر ابن الكلبي أن الذي تزوج عبدة بنت المهلهل هو معاوية الخير الجنبي ولم يذكر أي شيء عن زواج عبدة بنت المهلهل من قيس بن شمر فمن أين جاءت تلك المعلومة التي لا أساس لها
    وبذلك يتبين بطلان ذلك القول لأنه مبني على قول باطل لا صحة له
    وبذلك تم دحض هذا القول من حيث النقل
    أما من حيث العقل فإننا نتكلم عن احداث وقعت قبل بعثة الرسول بـ 50 إلى 100 عام وهو زمن حرب البسوس حيث تم بنهايتها زواج عبدة أبنة المهلهل
    فكيف يكون زواج قيس بن شمر في ذلك العهد ويكون هو سبب تسمية قبيلة شمر بينما لم يظهر اسم قبيلة شمر بهذا الإسم إلا في القرن الثامن للهجرة إي بعد 900 سنة من ذلك الزواج فهل يقبل العقل أن تسمى قبيلة على اسم جدها الذي مات منذ 900 سنة ؟ طبعا هذا لا يقبله عقل صريح
    وبذلك فإن هذه الرواية لا تصح عقلا ولا نقلا
    أما القول الثاني وهو قول ابن رسول ومنير اللكود ومن قال بقولهم فأني أقول لهم
    من الذي أخبركم بأن عبدة بنت المهلهل تزوجت بعد وفاة معاوية الخير من ناحية ومن الذي اخبركم أن معاوية مات قبل عبدة ومن الذي أخبركم أن عبدة تزوجت من روح بن مدرك الوائلي ؟
    أبن رسول كتب كتابه في نهاية القرن السابع الهجري وزواج عبدة بنت المهلهل كان قبل البعثة بمائة عام أي أن الفرق بينهما 800 عام فمن الذي نقل لأبن رسول هذا الخبر ؟

    لا يوجد إلا علماء النسب والتاريخ الذين سبقوه والذين هم أقرب منه للحدث مثل ابن الكلبي الذي عاش في بداية القرن الثالث الهجري أي أنه عاصر الحفيد العاشر لعبدة بنت المهلهل ومن عاش في هذا الزمن يستطيع أن يصل للمعلومة الثابتة والصحيحة لأنه من طبيعة البشر أن يعرفوا آبائهم بشكل يقيني إلى الجد السابع والثامن و العاشر
    ولكن ابن الكلبي لم يذكر لنا أن عبدة تزوجت بغير معاوية الخير الجنبي وأيد قوله بأبيات للشعر من قول المهلهل يثبت صحة كلامه حيث قال في صفحة 67 من كتابه " نسب معد واليمن الكبير "
    ( فَمِنْ بَني جَنْب:مُعَاوِيَةَ الخَيْرِ بن عَامِر بن عَامِر بن الحَارِثَ بن رَبَيعَةَ بن الأَجْرَدِ بن كَعْب بن مُنَبَّه بن جَنْب، الَّذي تَزَوَّج بِنْت مُهَلْهِل التَغْلِبي وفيها يقولُ مُهَلَهُل:
    أَنكَحَها فَقْدُهَا الَأرَاقِمَ في ... جَنْبٍ وكانَ الحِبَاءُ مَن أَدَمِ )
    وإذا أنتقلنا إلى المبرد الذي عاش أيضا في القرن الثالث الهجري نجده يذكر أن عبدة تزوجت في جنب حيث قال في الصفحة السابعة من كتابه " نسب عدنان وقحطان "
    ( والحارث والغلِيّ وسَيْحان وشِمران وهِفاء ومُنبه بنو يزيد بن حرب والحارث، هؤلاء الستة يقال لهم جَنْب لهم يقول مهلهل:
    أنكحها فقدُها الأراقم في جَنْ ... ب وكان الحِباء من أدَمِ )
    أما ابن قتيبة الدينوري ، أحد أعلام القرن الثالث الهجري قال في عيون الأخباروهو يذكر بعض الأشعار في باب القرابات
    ( للمهلهل وقد زوّج ابنته في اليمن كان مهلهلٌ صار إلى القبيلة من اليمن يقال لهم جنبٌ، فخطبوا إليه فزوّجهم وهو كارهٌ لاغترابه عن قومه، ومهروا ابنته أدماً؛ فقال:
    أنكحها فقدها الأراقم في ... جنبٍ وكان الحباء من أدم
    لو بأبانين جاء يخطبها ... رمّل ما أنف خاطبٍ بدم )
    وهذا ابن حزم في جمهرة أنساب العرب يشهد بزواج عبدة من معاوية الخير الجنبي حيث يقول :
    ( ولد يزيد بن حرب بن علة: صداء، بطن ضخم؛ ومنبه؛ والحارث؛ والغلى؛ وسنحان؛ وهفان؛ وشمران؛ تحالف هؤلاء الستة على ولد أخيهم صداء، فسموا جنب. ومنهم كان معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة، الذي تزوج بنت مهلهل بن ربيعة التغلبي بنجران ومهرها أدماً؛ فقال في ذلك أبوها:
    أنكحها فقدها الأراقم في ... جنب وكان الحباء من أدم
    لو بأبانين جاء يخطبها ... ضرج ما أنف خاطب بدم )
    هؤلاء العلماء هم من أكبر علماء النسب وأوثقهم وكلهم قبل ابن رسول بمئات السنين وأجمعوا جميعا على أن عبدة أبنة المهلهل تزوجت بمعاوية الخير الجنبي ولم يذكر اي منهم زواج آخر لعبدة ولم يذكر اي منهم روح ابن مدرك فمن اين جاء روح ابن مدرك هذا لا أعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    وبهذا فأنه يثبت من حيث النقل أن ضيغم بن عبدة أبنة المهلهل هو من زوجها الوحيد معاوية الخير الجنبي وقد ذكر ذلك صراحة المغيري في المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب حيث قال :
    ( وهم بنو ضيغم بن معاوية بن الحارث بن منبه بن زيد بن حرب بن عله بن الجلد بن مذحج، أخو طيء.)
    ونكتفي بهذا القدر من الأدلية النقلية على حقيقة كون ضيغم هوابن معاوية الخير الجنبي وبعد ذلك سوف نناقش الأدلة العقلية على عدم صحة ما ورد عند ابن رسول في كون ضيغم ابن روح ابن مدرك
    والحمد لله رب العالمين )) ..



    والله المستعان ...

    ولكم التحية




    اللهم اصرف عني السوء والفحشاء
    واجعلني من عبادك المخلصين

  7. #7
    [ موقوف ]


    تاريخ التسجيل
    08 2009
    الدولة
    نجد
    المشاركات
    698
    المشاركات
    698
    Blog Entries
    3


    مشكور على هذا المقال الأكاديمي
    ومن دون أدنى شك هو خلاصة بحوث سابقة
    وهذه المواضيع بحاجة لأشخاص أمثالكم للنظر والتمحيص والتدقيق والتحقيق

    وبالنسبة لعبدة فقد توصلت في مقالك هذا إلى انها قسمين :

    الأول / الربيعة أو قل ماشئت فهم آل عمير وآل عقيل ومجمعهم راشد
    الثاني / الحيا آل ترجم وغيرهم ومجمعهم يحي بن احمد وهم آأبناء العمومه لآل عمير وآل عقيل .

    وبهذا يكون كلامك أنفس ماقيل مما يتوافق مع الموروث الشعبي والمشهور عن الأجداد من شيبان شمر

    هذا نتيجة لمقالك فلا ادري لماذا جعلتهم ثلاثة اقسام بخلاف ما اوضحته بالمقال


    سلمت يمينك




  8. #8


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف مشاهدة المشاركة

    وهذا يعني أن ( آل جعفر وآل ربيع وآل يحيى ) كلهم من آل راشد من الضياغم
    وهو مايتفق مع مايتناقله الأحفاد عن الأجداد
    أن الجعفر يركز نسبهم بعمير .. وأن الربيعية يركز نسبهم بعقيل
    ولأن ( عمير وعقيل ) أخوان يقولون أن الربيعية أقرب للجعفر من اليحيى
    أما اليحيى .. فيركز نسبهم بابن عم (عمير وعقيل) وهو يحيى بن أحمد بن راشد بن ضيغم بن راشد آل منيف الضيغمي
    وبذلك تكون مدونة النسب الضيغمي لضياغم نجد كما يلي :ـ

    1ـ آل جعفر ............ عمير بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف
    2ـ آل ربيعية .......... عقيل بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف
    3ـ آل يحيى .......... يحيى بن أحمد بن ضيغم بن راشد بن منيف

    فأصبح أمير عموم آل راشد الضياغم ... هو عمير بن راشد ولذلك بقيت زعامة القبيلة في أحفاده آل جعفر

    أمر آخر .. يؤكد هذا التقسيم ... وهو توزيع الأملاك على جنبات وادي الديرع ... فبعد أن استولى الضياغم على الجبل وملكوه نزلوا على ضفاف وادي الديرع ( الديعجان سابقا ً ) سمي بذلك لأن مياهه تدعج أي تسيل طيلة السنة ... فنزل أعلى الوادي الجعفر .. ومن تحتهم الربيعية ويقابلهم أملاك آل يحيى ..


    ولن أدخل في متاهة موقع الدغيرات من النسب هل هم في اليحيى أم الربيعية أم الجعفر ؟؟ فهذا موضوع آخر






    حياك الله اخونا الجديد
    واتوقع انك لست بعضو جديد لانك متعمق بالتاريخ والا ما اوردت لنا من اقوال المؤرخين والكتاب والذي
    نقلته لنا من جميع المنتديات ووضع رايك الشخصي والذي به تناقض بعض الشيء الا دليل انك
    مؤرخ ولست بعضو جديد
    لكن كما تعلم ينقصك الكتابه بالاسم الحقيقي لانه كما تعرف ان التاريخ لايؤخذ من مجهول
    وهذا علم انساب وليس ألعاب ولادردشة
    عالعموم كتبت رد لي هنا مطول لكن للأسف حدث خلل وفقدته بعد كتابته لمدة ساعتين بجمع الادلة
    اختصر لك بسؤال ثم نكمل فيما بعد النقاش
    لماذا سكت عن الدغيرات في نقاشك
    هل
    انت دغيري ولاتريد اقحام نسبك في الموضوع
    أم لاتعرف نسب لهم في الضياغم
    هل الدغيرات ينتسبوب ويتصلون بمحمد بن شهوان ابو الجعفر ام باليحي أم لوحدهم
    ومن هو الاقرب للدغيرات من عبده
    اتمنى الاجابة
    ولان الدغيرات في عبده وليس من المعقول ان تذكر نسب البقية وتترك الدغيرات
    وبما انك فصلت بنسب عبده فلا بد التفصيل بنسب الدغيرات

    ولنا عودة لاكمال النقاش ان شاء الله

    .



    ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور


    .

  9. #9
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49


    حيا الله الجميع كل باسمه ورسمه

    واشكر من انتقد وخالف و من أثنى ووافق ... فالحوار رديف للحرية وناتج من نواتج الحضارة
    وأنت يالشمري تراوح بين حقين زباد وعنبر فلا يضرك من أيهما منبعك

    الأخ راعي الوقيد حفظه الله : أسعدني تسليطك الضوء على رأي مطروح في الساحة .. ولكن موقع قصر مارد قرب الأسياح .. وعرار أغرى سلطان مارد بعمير ومن معه من الضياغم .. فهذا من مؤكدات هجرته للشمال
    كما أن معركة ريع البكر .. بسميرا بين الفريقين تؤكد وصولهم لهذه النواحي

    وبالنسبة لقولك : الجعفر بعقيل والربيعية بعمير ... هذا الذي كنت أسمعه في القديم ... لكن أبى علي أحد الشيبان فقدمت رأيه على ماكان مستقرا ً عندي خصوصا ً انه أيد حجته بأن عقيل قتل في معركة سميرا والزعامة من قبل ومن بعد لعمير .. والجعفر ورثوا الزعامة عنه ... والله أعلم


    الأخ نايف الصنيدح حفظه الله : انا على ثقة أن تعليقك سيثري الموضوع وسيفتح آفاقا ً ربما لم تكن على البال .. فنحن بانتظارها

    أما عن نسب الدغيرات فأنا لا أشك أنهم في أحد الفروع الثلاثة ( الجعفر أو الربيعية أو اليحيى ) لكنني لاأقطع بأيها يكون .. سمعت ممن يرجح هذا الفرع دون الآخر .. لكن لم أحصل على دليل تطمئن إليه النفس.. لكن المحصلة أنهم أقرب وشيجة من الأسلم والبقار خاصة .. ولا يكون ذلك إلا إن كانوا منهم وفيهم
    وإلا لما تركوهم يدغرون في ملكية الجبل .. بعد المقتلة التي جرت بين أولاد علي والبقار .. وهم حذفة عصا عنهم

    وهم أبناء عمومتنا .. وفضلهم على شمر كبير

    هذا مالدي في هذا الشأن

    الأخ أبو عبد العزيز وفقه الله : فأين أضع نسب أمرائنا



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو عطاف ; 21-12-2010 الساعة 05:34

  10. #10
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    7,288
    المشاركات
    7,288


    أخي الفاضل أبو عطاف

    برأيي لم توفق في المقولة التالية :

    [QUOTE][أما عن نسب الدغيرات فأنا لا أشك أنهم في أحد الفروع الثلاثة ( الجعفر أو الربيعية أو اليحيى ) لكنني لاأقطع بأيها يكون .. سمعت ممن يرجح هذا الفرع دون الآخر .. لكن لم أحصل على دليل تطمئن إليه النفس.. لكن المحصلة أنهم أقرب وشيجة من الأسلم والبقار خاصة .. ولا يكون ذلك إلا إن كانوا منهم وفيهم
    وإلا لما تركوهم يدغرون في ملكية الجبل .. بعد المقتلة التي جرت بين أولاد علي والبقار .. وهم حذفة عصا عنهم

    /QUOTE]


    ولو تتبعت ما ذكر من أحداث لما قلت ما قلته و لأضرب لك مثال من قول أخي أبو فيصل (راعي الوقيد)

    بأن المصاهرة ليس من شروطها الانتماء لنفس القبيلة أو نفس الفخذ


    فعبده بنت مهلهل تزوجها معاوية الجنبي


    فهل نستطيع أن نفسر تلك المصاهرة بأن معاوية من تغلب من ربيعة أو أن عبده بنت مهلهل من جنب ؟


    أيضا لو تتبعت التاريخ لوجدت أن رحمة البقار عندما قتله سنان ابن طوالة و أخذ الشيخة منه ، لم يأخذ أحد بثأر رحمة (عليه رحمة الله) إلى يومك هذا و لم يستطع أحد من ذريته أو ذويه الأقربين أن يستردوا حكما أو يأخذوا ثأرا مع ان ابن طوالة أقرب من الدغيرات موطنا للأسلم (يعني دون حذفة الحصى)


    أخيرا


    الموضوع مغلق لحين تزويدنا ببياناتك إما برسالة خاصة أو على البريد كما أشرنا لذلك مسبقا



    -----------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

     

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته