تحقيق المقالات والروايات بمعارك وزعامة الدغيرات
محمود باشا المنشاوي
جمهورية مصر العربيه
ضروري
نتتبع جميع المقالات ونقرأها جيدا
شكرا
المكرم المحترم أبو أحمد الدغيري شكرا مقدما (قبل القراءة) على هذا الاقتباس من كتاب أيام العرب الأواخر للدكتور سعد الصويان
و الدكتور سعد اعتمد على الروايات الشفهية و تدقيقها بغض النظر عما تذكره الكتب الأخرى
و قد كلفه ذلك العمل الشيء الكثير
و كما نعلم أنه لا يوجد كتاب صحيح 100% عدا القرآن الكريم
خاصة إذا كانت مراجع الكتاب هي الراوية الشفهية
لكن ذلك لا يقلل من حجم الكتاب
و ننصح بقراءته
شكرا أبا أحمد
-----------------
أبو فهد الهمزاني
لقد جاء ذكر( تقسيم الشياه او الذبائح)بكتاب ايام العرب الاواخر (قصص وروايات شفهيه من شمال الجزيره العربيه)للدكتور سعد العبدالله الصويان وموجود جاء فيه: قسم(جزء): عبده انسابهم وشيوخهم ووسومها ننقل لكم الروايه من الكتاب نفسه وحرفيا وهي :والكلام للمؤلف عن الراوات ////هاكلوقت يوم القبائل تاخذ الشاة على الاجناب اليحي بالاول ماكان لهم الا شاة وحده ياخذها ابن شريم الى ساقوه لهم الاجناب ووحده ياخذها بن علي وبعد ماجاء عقيد من الروله يقاله ابن ملحاق عقيد اوذي شمر و قضبه خلف ابن شريم وربطه حتى انه جاء اخوه وسامه من عشرين ناقه الى ستين ناقه وعيى يطلقه وبعدين سعل اخوه المربوط من هم هذولا وهوذولاك ومن ادخلك عليه؟ قال ادخلن على النزل هاذاك اللي هم الجري وهذولا هم والدغيرات صيحتهم وحده واسمعم وانا بالمجالس حميّاهم وحده ويقولون انهم هذولا من دون هذولاك وعيال مره وحده (وامهم وحده) راح اخوه وخذا من البيوت درع غزل وهالخيوط هذي وعقد وحده بوحده وعقده بيد اخوه المربوط وجره لبيت ابن وابل وعقده بواسط بيت ابن وابل من الجري وصيحتهم وحده وهم وعيال (علي الدغيرات) وجوا خلف بن شريم قالويابن شريم اطلق الربيط دخل علينا قاال ابن شريم ماني مطلقه هذا اوذانا وانا لوابطلقه كان اطلقته بستين ناقه .والله ماطلقه الا تطلقه الاماطلقه ..مشت الكرام على الكرام وتصير مناخ دوير ..ودوير شعيب حدري ياطب شرق حائل وتصير الكون وتهج البل ويحطونه ويلحقه المحول من ال جري والدغيرات ويطلقون دخيل الوابل . ا(بن ملحاق )..وبعدين جا الصيف وتوادو ويطلع للدغيرات شاة لابن سعيّد باسباب مناخ دوير ويصير ليحيا شاة ياخذه ابن شريم وشاة الدغيرات ///ياخذه ابن سعيّد/// ولابن جدي ///...شاة ملاقة شاة ابن علي ويصير لهم اربع شياة عبده وحده لابن سعيّد ووحده لابن شريم ووحده لابن علي ووحده لابن جدي وهذي باخذونه من الاجناب قصرة سنع ورتاعه ..ويطلع هاكليوم ابن رمال بجوار عبده زعلان على سنجاره ويطلع له شاة ))انتهت القصه منقول حرفيا من كتاب ايام العرب الاواخر والمضمون بالقصه ..صفحه 37 قسم عبده وشيوخهم ووسومهم ================================================================================ ===================================================المصدر كاتب الدكتور / سعد الصويان رجالن اجودي احب التراث الشعبي واهتم به ومعه شهادة دكتوراه بالأدب والموروث الشعبي وهو باحث تاريخي !!وربما يكون جل اهتمامه كان منصباً على الموروث الشعبي لقبيلة شمر فله غير المرويات الشفهية هناك تسجيلات سعد الصويان مع رواة شمر وعددها ستة عشر شريطا وهذا العدد اضعاف ماقام به من اعمال توثيقية للموروث الشعبي للقبائل الأخرى كعنزة ولها اربعة اشرطة وعتيبة ولها ايضا اربعة اشرطة..؟وشيبان شمر المأخوذة عنهم .. :::::.الرواة هم :-خضير الربوض .خفيج بن بدهان ...دبيس ابن مهلهل العلياني......رضا ابن طارف الشمري........شفق ابن حشم الجهيلي.....صويلح دبيان الصالح .........غانم ابن علي الجنفاوي .........فهيد ابن فرج الغيثي.....محمد ابن خليف ابن عبهول ........محمد السليمان الفهيد .........نزال ابو صقر الصقري................0000000000000000000000000000000000000000000000000000 ومن المعلوم ان اكنت تعتبر كتاب ايام العرب الاواخر مصدر تاريخي .تاخذ ايضا مانقله في نفس الكتاب عن سالفت الشياه وهي /////توزيع الشياه على شيوخ عبده القديمين قبل مناخ ضفره بعشرات السنين ...///// ومنهم شيخ الدغيرات/// وموسس شيخة الدغيرات الاول ابن سعيّّد من العليان (( قبل مناخ ضفره بعشرات السنين )))وللمعلوميه ان السعيّد شيوخ الدغيرات .... بمناخ ضفره كانو لم (الشمال .. وايضا الجربان و بعض شيوخ عبده واغلبية شمر وشي معروف) لكن جو السعيّد من الشمال قبل حكم ابن رشيد بعدت سنوات قليله ولكن بعد انتهاء ضفره واغلب شمر ماحضرت ضفره بالاصل وحضرو السعيّد .. قصت اهداء الخيول على الشريف فقصد مبيريك التبيناوي يمدح حضور (ابودوشه) شيخ الدغيرات دغيم العبدالله السعيّد::::يارشيـد ربعـك ينزلـون الاطـاريـف=ويغلون للجالب خـروفـه اليـا سـام ,,,يتلـون ابودوشـه قليـل التواصـيـف=من روس ربعن مثـل عقبـان الارجـام ..حبس الضعن وان حل مثل العواصيـف= ولـه منسـف يماتمنـاه مــن صــام ...نعم /وصف ..ابودوشه ابن سعيّد ... ومعه ربعه ينزلون الاطاريف وهم الدغيرات///// وتوهم من كان يقصد العليان فقط انما عموم الدغيرات لان مبيريك دائم يتكلم عن قبيلة الدغيرات اولادعلي تجده كثيرا مايتكلم ويمدح ربعه اولادعلي واثنى على شيخهم ابن سعيّّد ولم يستخدم التخصيص// للمعلوميه الدغيرات ((بغياب السعيّد )) لم يكن لهم شيخ بارز و معتمد و مجتمعين عليه ... والدليل مناخ ضفره الدغيرات ...ماتبين لهم شيخ معروف.... اما مفتاح الغيثي ونعم المجنى رجل حكيم وبطل وشجاع لكن لم يكن شيخ للدغيرات والدليل اشعار مبيريك التبيناوي لم يذكر ان الدغيرات تتلي مفتاح او شيخهم مفتاح ولو كان مفتاح شيخ الجموع كان وضحه وذكره .. شاعر شمر مبيريك.. ولكن لم يحصل انه شاخ بجموع الدغيرات ........ اما بعض ..الروايات الشفهيه المتناقضه و المبالغ فيها عليها ماخذ وفيها زيادات ولاتعتمد للتوثيق التاريخ ولاعليها دليل ...
التعديل الأخير تم بواسطة أبو فهد ; 10-12-2010 الساعة 08:55 سبب آخر: حذف الرابط
سعادة الاخ الفاضل الكريم الحيمري اهلا وسهلا ومشكور على المرورالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري
محمود باشا المنشاوي
جمهورية مصر العربيه
سعادة الاخ الفاضل ابو فهد الهمزاني بيض الله وجهك
واسعدني مرورك العطر وربي يحفظك
محمود باشا المنشاوي
جمهورية مصر العربيه
سعادة الاخ الفاضل دغيرات العز بيض الله وجهك
والف مليون نعم فيما ذكرت وفيما ذهبت
اخي الفاضل احب ان اوضح لك وللاخوة المتداخلين انني نقلت الموضوع لانه اتفق مع ماهو متواتر لدي في معارك وزعامة الدغيرات وحينما نقول الدغيرات فهي صفة جمع ولا تعني الخصوصيه واحببت ان يكون التداخل في الخطوط العريضه للموضوع وما يتفق مع عنوان الموضوع وان الهوامش المكتوبه لا تعنيني في كثير او قليل فالدغيرات في منظوري كلهم شيوخ وفرسان اجلاء والرواة قد اكدوا ذلك فهناك الشيخ والفارس والشاعر مبيريك التيبناوي الذي عشا خطاره وابنه ميت بالرفه لم يدفن بعد كما اشارو الرواة الى الشيخ الجليل دغيم ابن سعيد كما اشاروا الى الشيخ الجليل سند الدوح كما اشاروا للشيخ الجليل مفتاح الغيثي اي ان الدغيرات كلهم شيوخ اجلاء وهذا ما احب اما عن الخصوصيه فليس لي الحق ان ابحث فيها
اخي لقد اجمع الرواة على رئاسة الشيخ مفتاح وسموه بالريس ولا اقصد على الدغيرات بل اقصد انه تراس شمر في زمانه واوانه ووقته وكامة ريس شموليه حتى في زمننا الحالي تعني الشموليه في الرئاسه وهذا ما حببت ان يناقشه الاخوة المتداخون
ولا اقصد بالرياسه على الدغيرات فقط بل اقصد الرياسه على شمر كما جاء في قول الرواة والسؤال الذي يفرض نفسه هل قول الرواة صحيح بشان رياسة مفتاح على شمر في ذلك الوقت والزمان؟
وما هي الظروف والاسباب اللتي جعلت من مفتاح ريس؟هل هو نزوح الجربا فقط؟ وماهو دور امارة الجبل في غزو عنزه على شمر؟
اخي من الواضح من سرد الرواة ان الدغيرات هم القوة العظمى اللتي تصدت لغزو عنزه بعد غياب الجربا الرئيس العام لشمر وبعد تحالف امارة الجبل مع ابن سعود مما جعل جبل شمر اقليم من اقاليم ابن سعود ونتائج هذا التحالف على شمر الذي ادى الى ظهور القوى البديله اللتي تمثلت في الدغيرات وابن طواله والتمياط
اخي هكذا هي نظرتي للخطوط العريضه اللتي كتبوها الرواةفي فترة زمنيه ندر فيها التدوين اكرر شكري لك والفمليون نعم في من ذكرت وفيما هبت وربي يحفظك
التعديل الأخير تم بواسطة ابو احمد الدغير ; 10-12-2010 الساعة 11:29 سبب آخر: املائيه
محمود باشا المنشاوي
جمهورية مصر العربيه
لاحظنا الجملة الاخيرة بالنسبة لشيخة الدغيرات والتى لانعلم هل يوافق عليها شيوخ الدغيرات السّعيد
ولاندري هنا هل الكلام من الرواة ام من الناقل لانه اختلف الخط والكلام
محمود المنشاوي
نرجو ان تخبرنا
من هو صاحب الموضوع الاصلي والذي نقل هذه الروايات حيث من المعروف ان التاريخ لايؤخذ الا من الثقاة وأما المجهولين فلا نعتمدهم ابدا لانه يدخل بهم المدلس والكاذب والمحرف وليس كل ماينقل صحيح حيث لاحظت ان كاتب الموضوع الاصلي في منتديات قبيلة شمر الرسمية والدغيرات يرمز لنفسه (رجل من التاريخ ) وهنا يقول لنا الاخ المشرف ابو فهد الهمزاني ان هذا الكلام من كتاب الصويان فأين الحقيقة وانت تنشر هذا الموضوع في جميع المنتديات ولم تشر لصاحبه مما يشكك بصحة الامر
.
ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور
.
أخونا أبو ريان طرح ملاحظة في محلها و كنت قد اطلعت إليها سابقا و لم أشر إليها نظرا لفهمي الشخصي لما احتواه الموضوع
لذا
ننبه أن الكتابة المرقمة بترقيم الاسطر هي من كتاب أيام العرب الأواخر كما يتضح لنا
و ما كُتب أسفل كل صفحة هي من رأي أخينا أبو أحمد الدغيري بحكم موافقته لها حتى ولو لم يكتبها
لذا جرى التنبيه و التنويه
شكرا أبا ريان للإيضاح
------------------
أبو فهد الهمزاني
[QUOTE=ابو احمد الدغير;ولا اقصد بالرياسه على الدغيرات فقط بل [SIZE=5]اقصد الرياسه على شمر[/SIZE] كما جاء في قول الرواة والسؤال الذي يفرض نفسه هل قول الرواة صحيح بشان رياسة مفتاح على شمر في ذلك الوقت والزمان؟
وما هي الظروف والاسباب اللتي جعلت من مفتاح ريس؟هل هو نزوح الجربا فقط؟ وماهو دور امارة الجبل في غزو عنزه على شمر؟
اخي من الواضح من سرد الرواة ان الدغيرات هم القوة العظمى اللتي تصدت لغزو عنزه بعد غياب الجربا الرئيس العام لشمر وبعد تحالف امارة الجبل مع ابن سعود
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سوف اوضحلك كل مغزاك
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات