رد على موضوع السخني

[حمد العطوني]

[SIZE="6"][SIZE="7"][SIZE="7"][SIZE="5"]متابعة عن ما اتا به موضوع السخي :


اقتباس كاتب المشاركة اياد السخني:

بسم الله الرحمن الرحيم

التوسع السعودي- جبل شمر

لسنا هنا نناقش حياة اشخاص وانما النفوذ السعودي في جبل شمر ويستحق هذا الموضوع ان يناقش باستفاضة
اكبر لانه ادى الى تغيير جذري في حائل , ولكن يجب دراسة الحدث التاريخي بموضوعية وعدم اتباع العواطف .
وكما نعلم ان امارة العلي كانت بين مد وجزر فتارة تكون على الحاضرة فقط وتارة تتسع لتشمل شمال نجد.

==========
حمد العطوني الاخ اياد السخني كلامك طيب :
ورقيق اماكلامك عن امارة ال علي عند ماقلت انه بين مد وجزر فترة تكون على الحاضرة فقط وتارة تتسع لتشمل شمال نجد. هذا من مايدل على انك ملم بتاريخ ال علي وود لواستكملت الموضوع بمالديك من مصادر عن كل مااتيت به في هذا المكان ونرجو منك ايضا ايضاح اسم المصدر ان كان راؤي وان كان الكتاب نرجو منك اسم الكتاب ورقم الصفحة .
اما عن ماذكره التاريخ عن امارات نجد وماذكره التاريخ عن ال علي امراء على الشمال وتميز هذه الامارة , عن الامارات الاخرى المحصوره اماراتهم على المدينة التي هم يسكنوها ماعدى ال علي يطلق عليهم امراء شمالي نجد وحكام الجبلين وال علي قياده وزعامه قديمة وتنحدر زعامتهم من عهد اجدادهم الا وايل ال ضيغم بالقرن الخامس هجري حتى عهد ال علي التي انت تكلم عنهم يالسخني وعلى عهد حكم بن علي تم طرد بهيج حاكم جبل طي في وقته ,
ويقول : الامير الفارس والشاعر الكبير عبيد ابن علي ال رشيد رحمه الله هذا البيت من ضمن قصيده طويله :
قبلك بهيجٍ حدروه السناعيس = من عقدة الي مايزحزح قناها
منهم السناعيس السناعيس عبدة الذين طردو بهيج
ومن بعده طرد الفضول:
يقول :
مولف كتاب الفضول
القبيلة اللامية في نجد
المو لف: ايمن بن سعد بن محمد النفجان
تكلم عن قصة وديد ابن عروج وقصيدة زوجته الشاعرة المميزة وقصة القصيدة هي

ان وديد ال عروج قتل على يد فرسان قبيلة عبده من شمر الشهيره بلقب سناعيس
ومن الموكد ان طرد بهيج قبل حرب قبيلة عبدة الشمرية مع الفضول القبيلة للامية وورد النفجان في كتابه المذكور قصيدة زوجة الشيخ وديد بن عروج شيخ بني لام
ونختار لكم من القصيدة هذه الابيات :
لوحبيبي طاح يوم الملاقاه = بنحور غلبا فوق قبالاصائل
لواحبيبي طير شلوا تعشاه = قطاعة المهجة سنا عيس حائل
هذا من مايدل على قوة السناعيس وحكام السناعيس)
وعن مادفعني الى هذا التوضيح الصادق هم اهل المقاصد المغرضة واهل النفوس الضعيفه التي أهدافها ابعاد بادية شمر عن قاعدتها الي هم سكان جبل شمر من حاضرة والبادية مثل عبدة والاسلم وسنجارة

اخوي السخني لاتقتبس من مواضيع المغرضين
وانا اعرف ان سبب اختزا لك لحاضرة الجبل وحاكم الجبل عن بادية انه غير مقصود من طرفك ولكن اعرف ان الذي وقعك في بعض الاخطا هو من راد يميل الحقايق لغير اهلها , وعلى هذا حبيت ان اوضح للقاري ان البادية من الحاضرة
و بادية شمر منها شيوخ ومشاهيروكل عشيرة لها شيوخ شمل ومساكنهاالجبلين شمالي نجد مرتبطه شمر مع بعضهاوبالاخص شمر نجد
وكل هؤلاء هم اهل الجبل
=====================


===========================
كاتب المشاكة اياد اسخني
محاولات ضم جبل شمر

في سبعينيات القرن الثامن عشر وصل التوسع السعودي لمحاولات ضم جبل شمر الى الدولة السعودية الاولى ,
وحيث وقع الصدام الاول عندما تحالف ابن علي امير حاضرة حائل مع حاكم الاحساء سعدون ابن عريعر
الخالدي حيث قام الاخير بتنظيم غارة على بلدة بريدة في منطقة القصيم التي وقعت اصلا" تحت السيطرة السعودية ولكن
التحالف مع بني خالد لم يكن ناجحا لان الحاكم السعودي في بريدة كان قادرا على رد الغارة بل وجرد حاكم بريدة
حملة على جبل شمر وتكرار الغارات في عام 1779م مما اضعف قوة الجبل واضطر الحاكم لعقد اتفاق مع القوات
السعودية.[3]
=====================
حمد العطوني
الاخ اياد السخني بن سعود يحاول ضم جميع بلدان نجد وغيره ,
وايضا الدولة السعودية الاولى من البداية تحا ول التوسع اكثر , اما جبل شمرهو اخر من انضم من بلدان نجد الى السعوديين .

ثانياً: اريد منك توضيح بعض مااشرت له انت في هذا المكان عند ماقلت حيث وقع الصدام الاول عندما تحالف ابن علي امير حاضرة حائل مع حاكم الاحساء سعدون ابن عريعر انت تقول كذا ولكن لايخفى عليك ان بن علي حاكم جبل شمروفي كلامك هذا ان بادية شمرلم دافع عن الجبل اخي السخني هذا خطا ان كان شمرمادافع عن اوطانهافهذا التمثيل ناقص...
ثالثاً: اهل بمكانك تقدرتوضح لنا عن مااتفق عليه بن علي حاكم جبل شمر مع سعدون بن عريعر حاكم الاحساء d

[حمد العطوني]

اخوانبي الاعزاء اصحاب الادارة من مشرفين ومرقبين
اانا يوم اتعب على الرد لاجل تو ضيح تاريحنا عن ماحصل من اخطا ء ولكن مع الاسف
عند التالي حذف كل ماوضحناه عن تاريخنا وحذف بدون معرفة الاسباب عن حذفة
وعلى هذا اطلب ترجيع جميع ماحذف من ردي حتى يعرف الصح من الخطا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ملاحظة
الاخوة الاعزاء اصحاب الاداره من حقي عليكم تنفيذ ماطلبته منكم وارجو ا ايضا عدم اخفى الردود عن مشاهدةالقراة

[أبــو عبدالعزيز]

الأخ الكريم حياك الله

ولو تسمح فقد رايت بموضوعك الإعتراض على الكاتب اياد السخني

قوله أن ابن علي أمير (حاكم) حاضرة شمر وصححت له أنه أمير حاضرة شمر وبادية شمر أيضاً

ولم تستدل إلا بإستنكافك بأن لا يتوقع من بادية شمر أنها لا تحضر للفزعه والدخول مع حاضر شمر وقت الغزوا والمحاصرة

وهذا ليس دليل تستطيع أن تسند رأيك أو ما اعترضت عليه على الكاتب اياد السخني

فلو تفصل لنا أكثر يكون أفضل للموضوع !!

والمعروف أن يوم شب عبدالله آل رشيد وانشهر وأحبوه شمر في الجبل بسبب دفعه المذلة عن شمر

حتى أنه ادعى البعض أن عنزة تأخذ الخاوة على شمر في ذلك الوقت فلو تبين مدى توسع نفوذ وسلطة آل علي

ومدى انكماشها لبان لنا حقيقة الأمر وشكراً لك *

[بشير اللويش]

اهلا بك اخي العزيز حمد

وكرما وليس امرا

ان توضح لي ماهو الموضوع الذي ترغب باعادته

لأن قرأت موضوعك اكثر من مره

ولم اصل لما تعني

اخوك

ابوسلطان

[حمد العطوني]

الاخ العزيز ابو ععبد العزيز
انا من البداية رديت على موضوع الاخ اياد السخني
والسخني يتكلم عن تاريخ ليس عن هضم حق الاخرين الله يهديك
ومن حقنا نوضح الي نفهمه عن تاريخنا لمن لايفهمه الا من لسان
الحاقدين , اماالسخني رجل باحث ومن حقه ان يسال حتى يستكمل بحثه لاجل فايدته الخاصة والبحث المفيد يؤهل الباحث كل مايريد ان كان الباحث نوايه سليمة ,
اما بن علي زعيم جبل شمر قبل الزمان الذي انت تتكلم عنه بمايات السنين ,
اما العهد الذي انت دخلت فيه ال علي وقصدك تريد تضع نقطة ضعف عندهم على حساب الاخري فهذه محال على كل واحد وال علي في هذا العهد الذي وهو عهد الامير محمد بن عبد المحسن ال علي اعظم زعيم من ال علي زعما جبل شمر وعلى عهده دخل جبل شمربادية وحاضرة بالطاعة التي قادها السيخ المصلح / محمد بن عبد الوهاب والامام / محمد بن سعود , وبعد ماتمت المواثيق بين الدولة السعودية الاولى وبين زعيم جبل شمرمحمد بن عبد المحسن ال علي أخضع جميع الحدود الشمالية لصالحه ولصالح حلافاه السعودين , ومن مايدل على قوة زعيم جبل شمرفزعته وفك الحصار عن الدرعية هذا مااود ان يفهمه القراء
ثانياً : انا رديت على اياد السخني عند ماقال ان بن علي امير حاضرة شمروانا اقول بن علي حاكم جبل شمر )
ثم قال السخني ان مطلق الجربا يمثل بادية شمر والي انا افهمه وتفهمه شمر ان الكثير من شيوخ بادية شمر ضد الشيخ مطلق الجربا وعلى روسهم شيوخ الصايح فكيف الضد يمثل ضده فكيف يشهدله فهذا سبب النقاش بيني وبين الاخ السخي ولكن مااريده يحول الى جدال وتدخل فيه من لايتكلم بسلوب الجمال
اخ ابو عبد العزيز انت تطلب دليل على مانقول ارجوك الرجوع الى ماوضحناه عن ال علي وكل مااشرنا به عن هذه الاسرة الكريمة وضحناه في ردنا السابق على السخني بمصادر ليست تكهنات ولكن مع الاسف ان الحقايق تحذف والاخطا تشجع :الاخ ابوعبد الرحمن معار ضتك على ردنا على السخني خاطيه
حيث ان ردي على السخني لايتوقف على ابن علي وحده وانا اشرت بردي على السخني عن عدة نقط وطلبت منه ان يجيبني على كل نقطه وحده وحده
اما أنت ياابو عبد الرحمن اهديت سبوقك على ابن عـلي ونوايك واضحه ومكشوفه وترك ماتضر الى نفسك
اخ ابو عبد العزيز هل تعلم انك هضمت حق شمر وتاريخه عند ماقلت ان عنزة تاخذ الخاوة في ذلك الوقت عفيه عليك اخوي ابو عبد الرحمن منهم من شمر الذين يدفعون الخاوة الى عنزة اخي ابو عبدا العزيز ليه شمر ماتفك نفسه من عنزة اخي ابو عبد الرحمن تر الشر يعم والخير يخص منهو من شمرالذي دفع الخاوة الى عنزة ارجومنك الاجابه على سؤالي ...
الاخ ابو عبد الرحمن انت تقول يوم شب عبدالله آل رشيد وانشهر وأحبوه شمر في الجبل وكلامك هذا له شواهد, قال ابن بشر عن الذين حاصر قصر مشاري بعد قتله الامام تركي بن عبدالله ال سعود وهم أربععون من الرجال مع الليث الشجاع والصارم القطاع عبدالله بن علي بن رشيد رئيس جبل شمر وهذا الوصف حصل عليه الامير عبدالله ابن علي ال رشيد وهذا يدل على ان له علاقة بزعامة البادية قبل مايتوصل الى عرش الحكم وطموحات الامير عبدالله ابن علي الرشيد واخوه الامير عبيد هي سبب نفي ابن علي لهم من المنطقة .. ولوكان ابن علي زعيم الجبل كماقلت ضعيق ولاتريده شمر كان قامت عليه شمر مع ال رشيد ضد بن علي
واعطوا الحكم ال رشيد بسهـولـة قبل ماينفاهم بن علي وال علي
وال رشيد هم من تعاقبوا على الحكم
ويقول الشاعر :
الحكم من بين الضياغم تعاطاه = الباقيه لو انتحو يرجعوني
والامير محمد بن عيسى بن علي الاول بقول:
انا ابن علي وابن علي محمد = انا كما برجاً على البلاد شهير
حنا لك الله مانخلي خوينا = لوكان حمال وسواق حمير
ضياغمٍ محدن يجينا بحيله = ومن هازنا يرجع عصاه كسير
ويقول الامير عبيد بن علي ال رشيد
الي عطى حق الديار الهزازين = وحنا ليا عدت فروع القبايل
وهو يقصد عصيان الجبل على الاتراك على عهد حكم الامبر محمد بن عبد المحسن ال علي ؟؟
ويول الامير حمود ابن عبيد بن علي ال رشيد :
هومادري بجبالنا الحمر والسود = عية على الطباخ في كل حاله
وايضا يقصد عصيان جبل شمر على القايد التركي
على عهد حكم الامير صالح ابن عبد المحسن ال علي
وكلام ثابت ولاحاجه نتعب على ايراد المصادر حيث انناء باامل ترجيع
المصادر المحذوفه من قبل الاداره الذين هم اصحاب الامانة
اما الجدال الاخير اتى من الاخ ابوعبد الرحمن وهو من اعترضنا مااعترضناه ؟؟
واتمنى ان يكون النقاش مفيد ويجب علينا احترام البعيد والقريب وعدم تهميش حق الاخرين والباحث المثقف لايخرج عن سلوب الادب ويجب ان يحافض على احترام الحوار واحترام هل المكان والابتعاد عن الغضب
حيث ان الغضب ضد العقل وصاحب الخطا ذليل وصاحب الحق خيال وبيده رمح والمعنى من كلامي انناء نمشي على الحق ونفهم الخطا قبل وقوعه ..........
اخو كم حمد العطوني

[أبــو عبدالعزيز]

منهو من شمرالذي دفع الخاوة الى عنزة ارجومنك الاجابه على سؤالي ...

والله ثم والله ان العلي وتاريخهم أكبر من أن أي واحد يكتب عنه مثل بعض الكتابات الركيكة !!!! والله فشله وفضيحه بحق الأسرة

لأنه هضم حقها تاريخياً وفجأة اتى عنهم كتابات أرك من الركيكة !!

ثم انت اتهمتني بالتهجم والنية السيئه وأنا سئلت سؤال للإستفهام

ثم لا تعرف المقصود مما تقرأه أنا لم أقل أن عنزة أخذت الخاوة

أنا قلت أن البعض ادعى ذلك وكلامي صحيح لأني سمعته من بعض الرواة مثل المرشدي

وأنا أخطأ المرشدي ولكن نقلته نقل ولم أنسب هذا القول لي وأتبناه فلا أدري كيف فهمت هذا

على العموم حقك علي أنا المخطي اللي تدخلت معك بموضوعك !! وأنت لا تجيد القرأة والكتابة

[بشير اللويش]

حتى أنه ادعى البعض أن عنزة تأخذ الخاوة على شمر في ذلك الوقت

اخي ابوعبدالعزيز

لا اعلم من اين جلبت لنا هالمعلومه


ونعم بعنزه وبكل من يستاهل النعم من القبائل

لكن ترى قبيلة شمر كانت دولة ولم تدفع الخاوه لأي احد يذكر ولو تم تزييف التاريخ من بعض المزيفين والحاقدين

على امجاد شمر ... فيا اخي العزيز ارجو الابتعاد عن مثل هالمعلومات الخاطئه

والمضايف لاتبحث عن المهلومات الخاطئه ، او المعلومات التي تفرق او تسيئ لتاريخ شمر

نحن هنا نبحث عن التميز في الطرح والمواضيع التي ترفع الرأس

( اخي حمد .. عذرا على رجوعي لمتصفحك ثاني مره )

الراسي

[أبــو عبدالعزيز]

الله أكبر

مابالك أخي أبو سلطان

أنا قلت (حتى) يعني أنا معاكم معترض على هذا القول

حتى ادعى البعض (كذباً )أن عنزة تأخذ الخاوة على شمر

لماذا لم يدعيها أحد بعصر القوة مثل عصر آل رشيد لا يستطيع أحد الكذب

ولكن لما كان العصر الذي قبيل المذكور لآل علي فإن شمر لم تحمي باديتها من عنزة وحصل قتال

وقد اعتدت عنزة على عبيد الرشيد وأصبح عبدالله الرشيد يجمع شمر ليضرب عنزة ويأخذ حلال بعضهم

كل هذا ليتضح ضعف شمر في ذلك الوقت !!

ثم تسنى لبعض الرواة الكذب وقول ان عنزة أخذت الخاوة من شمر !! وأنا ذكرتها لأستدل بضعف شمر ذلك الوقت

حتى هم عبدالله آل رشيد في النظر للعلياء وانقاذ بادية شمر ..الخ قصتة المشهوره ونفي ابن سعود له حتى سافر إلى العراق ..الخ

والله يسامحكم على هذا الفهم فقد تبعتم فهم الأخ حمد

[الكاتم]

الاخوة الاعزاء
حمد العطوني
بشيراللويش

أن لست بصدد مناقشة الموضوع المطروح في هذا المتصفح ولكن لدي بعض النقاط ارجو الانتباه لها:
لاحظنا في مواضيع المسمى ابوعبدالعزيز وردوده في مضايف شمر ان صاحب هذا المعرف يفرق الصف ولا يجمعه وكأن في داخله حقد دفين على أمجاد شمر فنراه يدس السم بالعسل فيضع موضوعاً يدعي فيه انه يريد المجد لقبيلة شمر بينما في الحقيقة يسعى لتقويض جميع اساسات هذه القبيلة العريقة و عندما ينبري له من يرد على اتهاماته يتهمه بعدم فهم ما يقصده أوعدم معرفة الاملاء وماشابه هذه التهم وكأنه يستعلي على الاخرين ولعلمه فإن موروثاتنا وتاريخنا وأنسابنا وأشعارنا أخذنا كثيراً منها من كبار السن الذين لا يعرفون الكتابة والقراءة بل حفظوها عن اجدادهم ومن يكتب في الانساب من المتعلمين إنما يأخذون عن هؤلاء .
ويا بو عبدالعزيز آمل ألا تدعي البلاغة والفصاحة فنحن ولله الحمد نستطيع قراءة مابين السطور.

فأرجو من الادارة الموقرة النظر في مشاركات صاحب المعرف ابوعبدالعزيز واذا كان يكتب سابقاً بمعرفات اخرى وستجدون ما ذكرته صحيحاً

[بشير اللويش]

اخي الكاتم

لايصح الا الصحيح

والشمس لاتغطى بغربال

وان شاء الله الاعضاء فيهم الخير والبركه ، ولا ازكي على الله احدا

واما بالنسبة لاخي حمد .. فعسى الله ان يطول عمره على طاعته

ياليت فيه مثله وشرواه كم رجل في شمر لكان خيرا لنا لما فيه من حميه واهتمام بالموروث الشعبي الشمري خاصة

حتى وان لم يقرأ ويكتب ... فالعلم يبقى علما مهما دارت الاشهر والسنون.

( اخي حمد .. لم ترد علي بشأن استفساري الاول.. وآٍف للمره الثانيه على دخولي في متصفحك )

الراسي