( البنات والنت )..للنقاااااش !!

[ريم شمر]

...اول شئ يابو صياح

كنت ناويه اتهاوش انا وياك :D

يوم شفت التعديل

لاني واثقه ماكتبت شي غلط

بس يوم شفت الاعتذار ..هونت

فكك الله يابو صياح .:D.....

.والا الريم اذا زعلت ....ماتنضمن |110|

مشكور ابو صياح .....ماقصرت

،،،،،،،،،،،،،،

هلا فيك ابو ثامر
تسعدني مشاركتك وشكرا لشرحك لمعني حديث الرسول ...

توقفت عن جمله عجيبه غريبه .....

""أقول نفرض ان رجلا مثاليا قائم بكل واجباته الاجتماعية والاخلاقية والدينية والعلمية و ....... الخ استخدم الانتر نت لم يضره ( لانه من عمله والسعي الذي احله الله له )
وبنفس الفرضية للمرأة ....... نجد ان الامر يضرها اكثر من نفعها ( لانه ليس من عملها وواجباتها * طبعا عارفين واجبات المرأة الذي امرها الله بها والتي لايمكن لمخلوق ان يلومها فيها او يفتح نقاش عليها مثل هذا النقاش . ""


الانترنت يعتبر من عمل الرجل وسعيه !!!!!!!!!......فعلا شي غريب
من الذي قرر ذلك وباي دين نزل ......
حسب علمي لايوجد حديث او ايه تحدد عمل المرأه وعمل الرجل
والمجالات لكلا منهم .....فهذا شي متعارف عليه ....

اذا حسب رأيك ...لايمكن للرجل ان يعمل طباخا ولاعامل نظافه
لانها من مهام المراه .....

ثم لاادري من الذي حدد ان الانترنت عمل للرجل فقط ....

ابو ثامر
اتيت بما لم تأت به الاوائل .....

النقطه الاخري تقول انه لو كان الامر عاديا لما طرح للنقاش
حلو

فعلا شي حلو

لمست الجرح .....ليش مهو عادي من اللي مصعب المسأله
من اللي واقف ومعترض ....على شي المفروض انه بديهي
لماذا الاعتراض اساسا ..هذا مايجب ان يناقش ...لماذا تعترضون
وليس لماذا تستخدم المراه النت

شكرا لكم جميعا

الريم
.....

[الفيتو]

(..............................)

[al-nadir]

الاخت / ريم شمر 0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته00اختى الغاليه اعتقد ان الموضوع اخذ كفايته من النقاش بدون اى اقتناع من الطرفين لا المؤيدون ولا المعارضون 000!!!!!
لكن حبيت اقول ان حق استعمال الانترنت مكفول للجميع00لا يقتصر على جنس معين لكن الخلاف الذى اراه ان المعارضون ( لو يسمحون لي00؟؟) يرون ان المراه غير قادره على التحكم بعقلها عند استخدام هذا النت او انها ضعيفه امام الاغراءات الموجوده فانا اتفق مع ابو ثامر حين قال(من السهل التأثير على عقلها من خلال عاطفتها )00 فقط بهذه العباره00!!!!!!
وانا لا الومهم حين يعارضون 00فاعتقد انه من باب الخوف و الغيره على اعراضهم
خصوصا ان النت باب وعالم مفتوح يتيه فيه الجهله00اعاذكم الله من الجهل00

اما المؤيدون فلا يرون بأسا في استعماله متناسين ان من بيننا جهلة وضعاف اراده
ينتظرهم شياطين00!!!

اختي الريم انا معك وعليك 00فهل تضمنين ان جميع من يتعامل مع النت منكن يجدن الموجه (كاخوك مثلا)000!!!؟؟؟؟


اخوك/ النادر

[ابوثامر]

اختي ريم ...
ما أريد قوله هو بالضبط ماقاله الاخ نادر AL-Nadir
وأنما اضيف : ان الشي الغريب والعجيب في كلامي انما من سوء فهمك للجملة ، حينما ذكرت انا : "" أقول نفرض ان رجلا مثاليا قائم بكل واجباته الاجتماعية والاخلاقية والدينية والعلمية و ....... الخ استخدم الانتر نت ""
فأنا أعني الواجبات وليس العمل فقط ، فالرجل يؤدي واجبة .... ثم يقوم بأي عمل ، وكذلك المرأة .
والامر الثاني هو : ان الرجل يمكن ان يعمل في أي مجال دون شرط او قيود ، بينما المرأة تعمل في مجالات مقيدة ومشروطه ** اكيد عارفين الشروط "" ( يعني ببساطة الرجل يمكن ان يكون طباخا وعامل نظافة ومدرب رياضي * سباحة مثلا * وطبيب نساء وولادة . . . لكن المرأة لا تستطيع ان تكون طبيبة ذكورة أو مدربة رياضية أو سائقة شاحنات مثلا ..... الخ ) . لاحظوا تعاليم الاسلام هنا ‍‍ .
أما قولك : ""‍‍‍‍‍‍لمست الجرح .....ليش مهو عادي من اللي مصعب المسأله
من اللي واقف ومعترض ....على شي المفروض انه بديهي
لماذا الاعتراض اساسا ..هذا مايجب ان يناقش ...لماذا تعترضون
وليس لماذا تستخدم المراه النت ""
فأقول : اني وضحت السبب وقلت : "" ثانيا : لو كان الامر عاديا لما طرح للنقاش اصلا
أقصد (ان هناك مجتمعات تتفق على أمور كثيرة ، وذلك بسبب العادات والتقاليد التربوية والدينية التي تحكمها .... فيكون من المنطقية ان نرفض هذا الامر ايضا بحكم عاداتنا وتقاليدنا التربوية والدينية ) ""
( ** يعني ببساطة نعترض لأننا من مجتمع انتي تعرفينه جيداً يحكمة عادات وتقاليد أسلامية وعربية ، ولذلك تم النقاش واصبح الموضوع أو الأمر غير عادي بالنسبة لنا ... ** )
الا اذا كنتي لا تتبعين هذه العادات والتقاليد ولك عادات وتقاليد اخرى ؟؟

شكرا لتفهمك .....

[ابوثامر]

واحببت ان تتطلعون عليه ... :
المساواة بين الرجل والمراة
تطرق اذاننا بين الحين والاخر اصوات تعلو وتصرخ من اجل ما يسمى بحقوق المراة والمساواة بين الرجل والمراة والحاقها بكافة الميادين المهنيه وخصوصا في مجتماتنا الاسلاميه والعربيه بشكل اخص... وذلك من خلال ندوات ومؤتمرات جل غرضها الخروج مما يطلقون عليه العادات والتقاليد الغابره دونما ادراك وحرص على مستقبل هذه الامه.
اولا : ان للمراة في مجتمعنا دور عظيم لا يقل لا بل يكاد يفوق دور الرجل في بناء مجتمع متقدم وزاهر, وذلك من خلا دورها في الاهتمام ببيتها وزوجها واطفالها, دورها في بناء اسره سعيده بكل ما تحمله الكلمه من معان, ذلك الدور الذي لا يستطيع اي رجل ان يقوم به مهما كانت امكانياته , تلك المسؤليه العظيمه والمسؤلة عن بناء اللبنه الاساس لمجتمع راق وزاهر من خلا بناء اسره سعيده يعطي الجميع فيها كل ما يستطيع تقديمه من عطاء للمجتمع ,لا تتم الا اذا قامت بها المراة على وجه التمام.
فالرجل اذا كان سعيد في بيته مطمئن على ابنائه وانهم بين ايادي ام امينة وحريصة عليهم , سوف يقدم كل ما لديه من ابداع في مجال عمله والفضل بذلك لله اولا ثم للزوجة الصالحه, والعكس صحيح ان لم يكن سعيد ومستقر في حياته الزوجيه اثر ذلك على عمله وبالتالي على المجتمع ككل

فاين الذي يقول ان المراة لا تقوم بدورها في مجتمعنا
ثانيا:ان المطالب بما يسمى بحقوق المرأة والناصح لها بدخول كافة الميادين المهنيه , لا يدري انه يسلبها حقوقها ويظلمها بهذا المطلب.
ان من الظلم ان نجعل للمراة دور او واجب اخر اضافة الى واجبها الاساسي ووظيفتها البيتيه والتي اوجزنا مدى صعوبتها واهميتها بنفس الوقت... هذا اضافة اللى ما سوف تعانيه الاسره من اهمال او انشغال من الزوجه او الام
وبالتالي ينعكس ذلك على تقدم المجتمع ويؤثر على عطاء افراد العائله
اما ما يحكى عن التوفيق بين الوظيفة والبيت فهو كلام لا يجد التطبيق في الحياة العمليه.
ان القصد ليس انسحاب المراة نهائيا من المجالات الوظيفيه..هناك ميادين مهنيه للمراة فيه دور اساسي كالتدريس والطب في بعض اختصاصاته, لكن يجب ان يكون هناك ميزان يتم من خلاله الحكم على ذلك
اختم بدراسه احصائيه طريفه قام باعدادها احد الاخوان كجزء من متطلبات شهادة الدكتوراه في الاداره والاقتصاد عام 1998 في الاردن, يقول
لو انسحبت المراة في الاردن من كافة المجالات الوظيفيه وتركتها للرجل :
1_ تنخفض نسبة البطاله بمعدل يزيد على 45% بالنسبه للرجال
2_ يزداد دخل العائله بمعدل يزيد على 20%
تقبلوا رائي المتواضع والسلام عليكم ورحمة الله
( **&& منقول من مضيف المرأة والاسرة ، بلوحة مفاتيح (الضفيري) &&**)

[عبدالله المهيني]

أخت ريم شمر فعلا كل شيء يتوقف عند التربية وكلامك اخذ من الصحة مايكفيه
يجب اعطاء الثقة كما يجب المتابعة
كذلك الاخوان ماقصروا قالوا كل شيء وغطوا تقريباً جميع جوانب الموضوع
لكن صار عندي تجاوب للموضوع وحبيت اشارك واشكرك على طرحك للموضوع

وتقلبي فائق تحياتي

أخوكي / المهيني

[ريم شمر]

...بسم الله ...واستعنا بالله ....الله يعينك يالريم

تقولين .....تيس ويقولون احلبيه ..:D..

ندور في حلقه مفرغه .....ونردد نفس الكلام
ـــــــــــــــــــــــ

اول شي .......يابو صياح الظاهر المساله هواية عندك :D

تعديل التعقيبات هالمره الضحيه ابو مرزوق....

ثاني شي اتمني ولاعليك امر انك تشيل التثبيت ....

ــــــــــــــــــــــــــــــ

اخوي النادر
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كلام جميل جدا ومنطقي وبعيد عن التعصب ....
ويدل على عقليه منظمه ....
اتمني فقط من الجميع ان يعودوا لموضوعي الاساسي
ولجميع تعقيباتي ......ماذا قلت بالضبط
هل قلت اتركو الحبل على الغارب ؟؟
هل قلت اتركو كل من هب ودب يستخدم النت ؟؟
لا وحاشاي ان اقول ......انا قلت واعيد واكرر
يترك الامر لمن تكون او يكون ثقه ولديه من العلم
والفهم مايعرف به مصلحته مع المرااااااااااااااااااقبه
واعيد مع المراااااااااقبه
طبعا بغض النظر عن جنسه بنت او ولد .......هذا ملخص كلامي
وهو نفسه ماذكرته .انت ....اذا لماذ الاعتراض الغير مبرر
ومنع البنت لمجرد انها بنت ...وعقلها خفيف مثل ماذكر بعض الاخوان .....والرجال ملائكه منزلون ....عجبي ......
عموما اخي النادر اشكر لك جدا حضورك ومداخلتك الطيبه
واسال الله ان ينفعنا واياك .....بالعلم النافع والعمل الصالح
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
ابو ثامر
اتأسف اولا على سؤ فهمي ....فما انا الا تلميذة
امام اساتذتي ....ومازلت احبو ....فااتمني ان اجد منكم الصبر

مازلت اتعجب من عباراتك اخي الفاضل
((والامر الثاني هو : ان الرجل يمكن ان يعمل في أي مجال دون شرط او قيود ))
......ياللهول .....يعمل في اي مجال دون قيد او شرط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاحظ ...عشر علامات استفهااااام
يعني يمكن ان يعمل في مرقص ....او في ملهي
او في مكان يغص بالنساء .....او طبيب نساء وولاده
طبعا حلال.... لانه رجل .....يمكنه ان يطلع على عورات النساء ...
اتمني ان لا اكون اسأت الفهم مرة اخرى

اخي ابو ثامر
انا فعلا لااعترف لا بالعادات ولا بالتقاليد .....
اعترف بديني فقط بقراني وسنة نبيي ....
خصوصا العادات التي لاتنطلق من دين وليس لها اصل
اما مايوافق منها تعاليم الاسلام فاهلا وسهلا بها
انقاد فقط طائعه ذليلة لااوامر ربي ...ولما امرني به نبي الرحمه
صلى الله عليه وسلم بالاضافه الي انني
احترم العادات والتقاليد الطيبه للمجتمع
و احترم اوامر اهلي ..وانفذها ...حتى لو لم تعجبني
لانني تربيت على هذا الشي ....
غير ذلك مما تحبون ان تلزموننا به لا والف لا ....
مثلا ليس من العادات او التقاليد ان البنت تشارك في النت او في الصحافه
او تكتب الشعر ....او مثلا بعض القبائل لاتسمح للشاب بالرؤيه الشرعيه
للخطيبه بحجة العادات والتقاليد مع انها مخالفه للسنه ....

انتم الي الان تتكلمون من منطلق العادات والتقاليد
طبعا لانه لايوجد في الاسلام
ولله الحمد هذه العنصريه والتفرقه التي تربيتم عليها ....
والنظره الدونيه للمرأه ......التي تعطي الفرصه لاعداء الاسلام
ان يضحكوا على عقول بعضهن بدعوى الحريه .....

بالنسبه للمقال الذي نقلته
رائع جدا جدا وانا اؤيد ماجاء فيه ولايمكن لاي بنت
تربت تربيه صالحه طيبه ولديها القليل من العقل والعلم الا ان
تقابل مثل هذه الدعوات البائسه للمساواة والتحرير ....بالازدراء
والتحقير ....فلسنا لعبة بايدي الغرب واذنابهم العلمانيين
ليحركونا كما يشائون فلنا عقولنا ....اي حريه واي مسواة
مغفله من تتبع تلك الدعوات او تؤثر فيها ....
كل الحريه وكل السعاده وكل الامان في رحاب تعاليم ديننا
في تمسكنا بكتاب ربنا ....بالمحافظة على حجابنا الشرعي ...


لكن سؤالي البرئ ......الذي اتمني ايضا ان لايكون
عن سؤ فهم مني .......مامناسبه هذا الكلام ومادخله
في موضوعنا ؟؟؟؟؟؟؟
لاعتقد انني دعوت للمساواة ....او للحريه .....

شكرا لك ابو ثامر واتمني ان يتسع صدرك لردي المتواضع



كلمه اخيره

اتمني من الجميع ان يفهمو جيدا مااريد قبل ان يعقبوا
ارجعوا للموضوع الاساسي .
اتوقع ان الاغلبيه عقب فقط على حسب العنوان
ولم يقراء الموضوع او حتى التعقيبات


اخوتي

ادعو الله لي ولكم ان يدلنا على الحق ويرزقنا اتباعه
واتمني من الجميع ان تتسع صدورهم
ويتحملوا اختهم الريم ......واقدم اعتذاري لكل من
أسأت اليه بدون قصد .....ويعلم الله اني ادعو لكم بظهر الغيب
فلا تنسوني من دعائكم .....

اختكم الريم
...

[ريم شمر]

.....هلا فيك المهيني
واشكرك جدا على مرورك وتشريفك لموضوعي
واتمني ان تكون وجدت الفائده والمتعه في هذه الحوار
الهادئ ........ولك مني جزيل الشكر على قرائتك المتانيه
وفهمك فعلا لما اردت قوله ....
ــــــــــــــــــــــــ

نقطه مهمه يااخوان ان لاحظت في البدايه التأييد
لما ذكرته ثم بعد مداخلة احد الاخوان الذي عارض
اصبح الجميع يعارض ولم يجرؤ الا القليل على التأييد
اظن لكي لايقال عنه انه يجامل ....
او يرضى لااهله الدخول للنت والعياذ بالله :D

صح والا انا غلطانه


**حكمة اليوم **

احب جدا الشجاعه ...واقدر من يملكها ....
واستصغر ...من يردد كلمات لايفهمها .....او يكابر ....

الريم ..

[ابوثامر]

أختي ريم
الموضوع طال .... والسبب يرجع اليك
استغرب كيف تقرأيين !
كل جملة تفيد ... تأخذين منها كلمة لا تفيد

انا الاحظ كل شئ حتى العشر استفهامات التي وضعتها على عبارة لم تتمي قرائتها !!
يظهر انكي متحمسة اكثر من المعقول بحيث تأخذكي نزعة الرد على أي كلمة دون التفكير في مضمونها ( أو لنقل في تتمتها ) .

والدليل انكي لو قرأت ماكتبته انا واتميتي قرائته لما وضعت علامات الاستفهام الاعلامية خاصتك .

فعندما قلت بالحرف الواح :
## مازلت اتعجب من عباراتك اخي الفاضل
((والامر الثاني هو : ان الرجل يمكن ان يعمل في أي مجال دون شرط او قيود ))
......ياللهول .....يعمل في اي مجال دون قيد او شرط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاحظ ...عشر علامات استفهااااام ## أ
لم تكملي النص ولم يكن عندك الاستعداد لقرائته كاملا ، لأنه لن يعطيك الفرصة في تعجبك وسيكبح جماح حماسك في الرد ، وهذا النص كاملا :
##والامر الثاني هو : ان الرجل يمكن ان يعمل في أي مجال دون شرط او قيود ، بينما المرأة تعمل في مجالات مقيدة ومشروطه ** اكيد عارفين الشروط "" ( يعني ببساطة الرجل يمكن ان يكون طباخا وعامل نظافة ومدرب رياضي * سباحة مثلا * وطبيب نساء وولادة . . . لكن المرأة لا تستطيع ان تكون طبيبة ذكورة أو مدربة رياضية أو سائقة شاحنات مثلا ..... الخ ) . لاحظوا تعاليم الاسلام هنا ‍‍ . ##أ
وأضع خطين تحت (لاحظوا تعاليم الاسلام هنا . )
يعني ياريم الرجل المسلم لا يعمل في مرقص أو ملهى ليلي لأنه مسلم ليس لأنه رجل ...


أما بالنسبة للعادات والتقاليد فأقصد الاسلامية
ولا اريد ان اكرر مقالي السابق بمجرد انك لم تتمي قراءته وان لزم الامر كتابته فأنا مستعد بكل ترحاب .
واضيف على ماكتبته ان موضوع العادات والتقاليد موضوع شائك ولا اريد ( ولا انت على ما أظن ) الخوض في فروعه . ولكن تذكري ان الاسلام والقرآن من اصل عربي .
شكرا ... وآسف على التأخير

[ريم شمر]

.هلا والله باابو ثامر

يشرفني ويسعدني مرورك الكريم والطيب للمره الثانيه

لموضوعي المتواضع .......

وقد قلتها من قبل ......انتم الاساتذه ومنكم نتعلم ....

احببت فقط ان اذكر نقطه معينه

انا ابدا لااقراء بسرعه واعقب بسرعه

بل اقراء عشرات المرات ....واكرر القراءه حتى استوعب فعلا مايريد

الكاتب ثم اعقب ........قرأت عبارتك .....وفهمت منها ماذكرت

قد يكون فهمي قاصرا ....واعتذر لذلك .....

خصوصا في مسأله الملاهي والمراقص .....

.لكن طبيب نساء ؟؟؟؟؟

( خمس علامات استفهام فقط :D)

اريد اعرف من الذي سمح وحلل ان الرجل يمكن ان يصبح طيبي نساء

ولماذا ....يجوز له ذلك وهل هناك منكم من يسمح ان يكشف

رجل عورة زوجته حتى لو كان طبيب

واين تعاليم الاسلام في ذلك؟؟ ......ثم كلمة دون قيد او شرط تناقض

مابعدها من كلمة ( لاحظوا تعاليم الاسلام )

مدام الامر دون قيد او شرط .....اذا ليس هناك اي داعي لايه تعاليم


بالنسبه للعادات والتقاليد
انا لااعرف شي اسمه عادات وتقاليد اسلاميه
اعرف ان هناك تعاليم واوامر ونواهي الشرع
اعرف ان هناك عادات وتقاليد قبليه .......نعم قبليه
وتصبغ ...بالصبغه الاسلاميه ويطلق عليها ذلك لتمريرها
طبعا مرة اخرى لااعترض ابدا على اي تقاليد
لاتعارض الاسلام والشرع وتتمشى معه ...
اما غيرها فاعترض وبشده
خصوصا مايختص بالتعامل مع المرأه
التي للاسف الكثير منكم يتعامل معها حسب تربيته
وحسب قوانين قبيلته
وليس حسب ....ماوصى به نبينا الكريم ..صلى الله عليه وسلم
هذه حقيقه ولايمكن لكم ابدا انكارها ......
وان وجد من يحترمها ويقدرها .....ويرفع قدرها عند نفسها وعند الناس
اتهم بانه ..ملعوب عليه ......وخاتم بيد الحرمه

صح والا .........طبعا صح .....
عجبي ممن يهتم للناس ولايهتم لاوامر دينه .....

لي عوده لهذا الموضوع في رساله مستقله
والله يعينكم
الريم حطتكم في راسها

انتظروني ......

كل الشكر والتقدير لك اخي ابو ثامر

اختك الريم ..