مغالطات في كون الشريف

[ghosty]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اخوي العزيز نشدت عن سالفة الطليعة وابي اعطيك ملخصة عسى يكون بالي عندي فايدة

اللي تبين انها مهي للمسعد الطليعة هي للواحد عقب مسعد ومثل ما تفضلت عمرة صغير يقاله (محمد الطليعة)

طلب ابوه انه يشري لة فرس وقالة ابوة دونك فرس حمد ابن عيدة كانك تقدر لة

حافهم ومسكوة الرجال وصار ربيط ابن عيدة

جتة بنت محيره ابن عيدة وهي عاشقتن رجال ثاني ما ذكر اسمة للي ""قالت للمحمد بفك قيدك على شرط انك تزبن وتدخل على راعي البيت هذاك (تقصد بيت عشيقه)

فكت قيدة وزبن ولحق ابن عيده قال ربيطي ما تدخله عني """ قال العشيق افديه منك باللي تبي

طلب ابن عيدة الذود والفرس"""" وعطاهن الاجودي وفك دخيله

عقبة نهب محمد الطليعة ولدك يا ابن عيده ورجع به للشمر""""""" جا ابن عيده يبي يفدي ولده

قال محمد اطلقه لك بثلث شروط هن(انك ترد الفرس والذود للراعيهن وزودن عليهن ذودك المغاتير وانك يابن عيده تفك الحيار عن البنت وتزوجزنة للرجل اللي فكن وانه هو بنفسه يجي وياخذ الولد مني(يقصد اللي فكه)

رضى ابن عيده بكل الشروط ونفذه(الا الذود المغاتير عيا عنهن الرجل اللي فك الطليعه (ترفع عن اخذتهن))

وجاء واخذ ولد ابن عيدة

هذا اللي انا سمعته من عدة شيبان وواحدن منهم قال ان شايبن من شيبان الكواكبه من الروله ذكر نفس القصه بهالشكل

اعذرن عن التطويل بالرد بس حبيت اني اعطيك ما سمعته (وانت ياسنايدي بحكم معرفتك بالقصيدة يتبين لك كل شي)

واللي اتمناة ان بكلامي ما يفيدك انت والاخوان

تقبلوا تحياتي وفائق احترامي

[فواز الغسلان]

شكرا جزيلا اخوي العزيز ومثل هالتوضيحات تفيد جدا


خاصة ان هالروايات تصب في معنى واحد لايختلف ... تقبل تحياتي يالغالي



((( الراوي )))

[ghosty]

حاضرين للمثلك وشرواك انت والاخوان بهالمنتدى

اللي له حق علينا

تقبلوا تحياتي

[راعي الوقيد]

الله يعطيكم العافية الجميع

لكم التحية والتقدير

والسلاااااام ...

[فواز الغسلان]

شكرا اخوي ابوفيصل,,,


ولعل هذا الموضوع وطريقة تعامل الاخوه في النقاش والمحاوره دافع لنا لفتح المزيد


من الملفات المعلقه بنفس الروح الاخويه انشالله ...



((( الراوي )))

[حاكم العلي]

الأخ الراوي الفاضل/ فواز الغسلان

طرح بلا شك أنه مهم والنقاش في مثل هذه الأمور ذو فائدة إذا كان المتحدث على قدر من الإطلاع
و بداية فأنا متابع لما تكتب هنا ونسعى أن نستفيد من درايتكم و إطلاعكم و أود أن اشارك برأيي على عجالة إن سمحتوا لي..

فأنا اعتقد أن الشريف المعني هو أحمد بن محمد الحارث و ليس محمد بن عون الشريف المتأخر و قبل أن نتوسغ في التفصيل فأن الرواية الشفهية تؤكد قدم "حرب الشريف" وقد قرأت في تاريخ المدينة أن الشريف محمد بن عون كلف من الباب العالي لـتأمين قوافل الحجيج ولا تخفاك قصيدة عبيد الرشيد لـ عبدالله بن عون بشأن "السيف الهدية" وهو ما يجعلني بالإضافة لذكر تاريخ الحملة(في تاريخ المدينة ) أن محمد بن عون معاصر للرشيد
و هذا لا يعني اهمالي لتأييد بعض الرواة أن الشريف محمد بن عون هو من حارب شمر في تلك الواقعة إلا أنني اعتقد أنه ألتباس على الرواة التفريق بين الحادثتين و لهذا فأنا اذهب لـ أحمد بن محمد الحارث تتبعاً لأحداث غزواة الأشراف على جبل شمر على الرغم من ذكر "محمد الحارث"في مخطوطة ابن صباح و هناك نص شعري لقصيدة الشريف إلا أن النص ليس هو بيت القصيد الآن بل من هو الشريف الذي حارب شمر؟ و لندرس هذا أولاَ و لك فائق التقدير

[فواز الغسلان]

بسم الله الرحمن الرحيم


هلا والله بالاخ حاكم العلي واتشرف بتجاذب اطراف الحوار معك بشكل علمي,,,


خاصة ان اسلوبك بالحوار يظهر لنا ان لديك المام ودراسه علميه للموضوع مما يدفعنا لمحاولة الاستفاده


منك قدر الامكان فحياك الله يالعزوه واقول :


(1)- اني بعد الاطلاع على تاريخ الاشراف وجدت ان محمد بن عون هو الذي وصف بحروبه لنجد وانه


(ذئب) الاشراف وانه كان مغرم بجنون بحب اصايل الخيل ونجايب الابل وانه كان يطلبها من اصحابها


البدو فيرحلون ويتركونه فكان يبحث عن اي سبب لغزو بادية نجد وانه فعل ذلك عدة مرات,,,


في حين ان ذلك لم يتصف به احد من اشراف الحجاز,,,,


(2)- ان القصيده بها اسم (الشريف محمد) وكذلك جميع كبار السن ممن قابلناهم كانو مجمعين


على ان اسمه محمد وليس احمد وقد سألت بعضهم هل سمعت في حياتك من اللي قابلتهم


ان اسم الشريف احمد فنفوا جميعهم ولم نسمع هذا الاسم الا مؤخرا عندما كثر النقاش بالموضوع,,


(3)- ان من زعم انه احمد لم يذكر الدافع الحقيقي من ورى الغزو واذا قيل علشان ذبحة مطلق الجربا


لخوياه نقول ليش ماغزى شمر مباشره؟ وليش دار نجد كلها اذا كان هدفه الجرباء وليش ماجاه


مباشره واذا قيل تامين الحجاج فهذ لايكون بمطاردة ابن حميد بالنير هناك لاهو طريق ولاغيره....


ولو كان احمد الاقدم زمنا لكان مطلق الجرباء هو الذي سيقابله فلماذا لم نجد ذكرا للجربان في


هذه الوقعه وكان الطليعه هو كبيرهم ((حسب ماتناقلته الرواة)),,,


وبذلك اذا علمت ان ابن عون هو اللي ذكروه بغزو نجد ووعللوا بحبه للخيل وهو مايطابق مطاردته


للباديه ....
(((ملاحظه مهمه)))


اذا كانت الروايات تقول ان سنجاره اتت بعد صمود عبده ثلاث شهور فهذا يدل ان سنجاره بعيده


ومعلوم انهم لم يرحلون بعيدا الا مع رحيل مطلق الجرباء ولو كانوا حول حايل وفي مناطق شمر كان


وصلوا بثلاث ايام فقط,,,


وختاما تقبل تحياتي الغاليه لشخصك الكريم والسلام ((( الراوي)))

[طلال صعفق الحافظ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخوي فواز


بداية انا من الناس اللي مختلفين معاك اختلافا جذريا ,,

ولن أجادل لأن النتيجة معروفة مسبقا ,,بأنه لا انت راح تقتنع وانا ما راح اقتنع,,,

ولكن حبيت اقول لك وكلام اخ لأخيه

موضوعك مخالف للقاون السادس عشر من قوانين وسياسة مضايف شمر



وهذا نص القانون

السادس عشر - مناقشة الأنساب لها بدون ذكر السند لها عواقب وخيمه وتشتت بين الاعضاء وتناحر وخلافات ، عليه لايسمح بمناقشة الانساب إلاّ بالرجوع إلى مراجع معروفه وكتب يستند عليها المشارك في طرحه .
السابع عشر - مضيف قصه وقصيده له وضعه الخاص في المناقشات والطرح لما يشمله من تاريخ ووقوعات فنرجوا من المشاركين به اعطاء مشاركاتهم المصداقيه بذكر المراجع المؤكّده والابتعاد عن اثارة التفرقه بين القبائل بشكل عام وبين فخوذ قبيلة شمر بشكل خاص ، فالاداره لا تقرّ اي مشاركه من هذا القبيل.
الثامن عشر - لوحظ بين الحين والآخر قيام اعضاء جدد بالتسجيل ومباشرة القيام في الخوض بأمور قصه وقصيده الموروثات الشعبيه ، عليه نأمل من الاعضاء الجدد اعطاؤنا فرصه لكي نتعرّف عليه وبناء تصوّر افضل لمدى المامه في مثل هذه الامور قبل الخوض في مشاركات جديده بمضيف قصه وقصيده .
التاسع عشر - نرجوا التقيّد بمقاس التواقيع كالتالي : عرض 400 بيكسل وارتفاع 200 بيكسل وكذلك حجم المرفق لا يكون ضخما فهذا يسبب في بطء بفتح المشاركات ونقترح أن يكون حجم التوقيع بين 50 إلى 100 كيلو بايت. مع مراعاة سياسة المضايف السابقه بشأن عدم ادراج صور نساء وكذلك الاغاني بأنواعها .
العشرون - كل مخالفة لهذا التنظيم الجديد سيتم التعامل معها بجدية دون توضيح للأسباب0 مالم يكن هناك سببا لم يتم التطرّق له هنا فسوف يقوم عضو الجهاز الاداري الذي اجرى العمليه الاداريه على المشاركه بتوضيح ذلك لصاحب المشاركة

وهذا هو الرابط

http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=34935

[السفاعي]

مشكور أخوي الكبير الراوية فواز الغسلان على ها الموضوع

[سلمان النبهان]

بسم الله الرحمن الرحيم


[poem=font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="sienna" bkimage="" border="ridge,4,darkred" type=1 line=0 align=center use=sp num="0,black"]


قصيدة الشريف محمد بن عون بن الحارث بعد معركته مع شمر حسب ماحفظتها من جدي رحمه الله

وكانت القصيده على هذا النحو الى حدود عام 1403 للهجره عندما بدأت تتغير وتزداد والغريب ان احد

الرواة سجلها في شريط وبعد عام سجلها هو بنفسه وفيها زيادة عشر ابيات عن الاولى ثم سجلها

الثالثه وفيها خمسة عشر بيت زياده عن سابقاتها ومع ذلك تمر مرور الكرام دون ان يلتفت احد لهذا

اللعب بتاريخ الجماعه وأقسم بالله ان الاخ نايف الحواس الخمسان رحمه الله واجه هذا الشخص قبل

وفاته وكانت بينهما صداقه فقال له نايف ليش حست قصيدة الشريف فرد عليه يقول ضاحكا انا ماحستها

لكن سويت لها ديكورات بس000 وهذا الجواب يغني عن غيره00 والقصيده :



يامن لعينن للشريف محمد = تهلهل دمع وسط الراس حادر


جريت السرايا من الطايف والحرم = وصلنا وجلنا يم واد الدواسر


وصلنا على ابن حميد بالنير وانتحى = اقفى وقفى عن لقانا مخاير


وصفقناهن باليسرى على الصقور وانتحوا = اقفوا وعرفوا به حمران النواظر


وجينا الديرة اللي اسمها باسم اهلها = كرام اللحى بايام حر المساعر


رجنا وروجنا بديار شمر = بديار مروين العدى بالشواطر


مناخنا لعبده تسعين ليله = بساقي بزاخه لاسقتها المواطر


وفاضوا مع بيضاء وفضنا وراهم = لجوا والتجوا في طمان المغاتر


بالتلعة اللي جعلها لساقي الحيى = التلعة اللي كل حصوه جفادر


وجتنا السرايا بين متالع والحضن = تسمع زغاريت البنات الجواهر


جتنا جحافلهم على ظهور ظمر = قب(ن) يشادي صرعهن كل نادر


اذا اقبلن مثل الشياهين للعلف = وان ادبرن مثل اللقاح الصوادر


وتطاردن باللغف في حد موقق = وصارت علينا من كبار الكساير


صحنا وقلنا الخيل يابيص فكنا = يابيص يابيص الوغى يابن شاكر


رده عليهم بيص واحمر السماء = وصارت فروق الخيل مثل البواخر


تسمع حسيس سيوفهم في ظهورنا = مثل نشيش المزن من نو ماطر


وتشوف جثي الخيل من حر ضربهم = مثل خشب سدرن مع السيل حادر


عبده وزوبع لاتصافوا بينهم =حريبهم ضاقت عليه المعابر


يامكرمين الجار ياغش ضدهم = وساع الطعون ومدركين التفاخر


يامدلهين الخور بارض المخافه = لاجاء نهارن فيه وارد وصادر


وردنا الحليفه تاركينن شيوخنا = فياض وحوشان ومقتفي الخيل ناصر


وتركنا سالم والزناتي عبدالله = والله عليمن بالخفى والظواهر


ملنا عليهم ميلتن من خطانا = وانا على ماقدر الله صابر


حلفت ماتي ديارهم عقب مامضى = لما نتواجه عند رب المقادر


هذا كلامن للشريف محمد = يذكر فعولن ماضي(ن) له بوادر


وختامها صلو على سيد الملا = عداد من أذن براس المنابر[/poem]


هذي القصيده الثابته واللي غيره يحتاج مجهود لاثباته والسلام00000

((((( الراوي )))))

صدقت وصح لسانك يالراوي والحقيقة انك اصبت بهذه القصيدة
وهي القصيدة التى يعرفها الجميع ويرددها الجميع ..
الا ان بعض الاخوة هداهم الله يحاولون تحريف بعض ابياتها
ظن منهم ان بعض الابيات تمس عبده او تنقص قدرها ..
اكرر الشكر لشخصك النبيل يالبقعاوي ...