المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشل الخالد
عموما سوف احاول ان اتفرغ واجمع ما استطعت من مصادر تؤيد بعض مما ذكرت .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ مشل الخالد : تحية طيبة ، وبعد :
اريد اسبقك واقول لا تجيب لي نصوص معاصرة الا اذا ربطتها بنصوص قديمة كأساس يستند اليه من كتب التاريخ والانساب والتراجم القديمة المشهورة او غيرها اللي تناولت حقبة اخر العصر الجاهلي واول العصر الاسلامي اللي حنا بصددها وهي الحقبة اللي يدور عليها توثيق وتحقيق أصل موضوعنا كله . يعني انا عارف موقف الغزاوي المعاصر في عشائر العراق اللي غيّر كتابته بعد سنوات في الاخير بناءا على رغبة منسوبة لمخطوطة مجمع الانساب المنسوبة لابن قدامة المتوفي في القرن السابع الهجري واللي شكك بها الجاسر وغير موثقة لمؤلف معروف بعينه ولا هي حتى الان مطبوعة او شائعة بين الناس يعني حكي غير علمي على قولتهم لانها رغم ما فيها من كلام غريب تتغير عليه مفاهيم كبيرة الا انها غير محققة بصورة علمية وفيها تعديلات واضافات وشبهات كثيرة مثل اللي صارت بمخطوطة كتاب تاريخ ابن لعبون المعروفة اللي افقدته مصداقيته العلمية والتاريخية . ومع هذا ففي النهاية لو ثبت صحة ما نسب لابن قدامة ابتداءا او كاضافة لاحقة لمسودة مخطوطتة فان المقصود بعبدة المضافة هو طلائع الهجرة الاولى لعبدة الضيغمية القشعمية ( الشمرية ) كأول من هاجر في رحلة الضياغم الشهيرة ابتداءا من القرن السادس / السابع الهجري الى منطقة حائل ( باب فتيح ) واللي امتدت لقرون ذهابا وايابا بين الجنوب والشمال وحتى استقرارها كمركز في منطقة الجبلين وانتزاع الامر من الملك المذحجي بهيج الزبيدي في القرن التاسع / العاشر الهجري . وكذلك ما نسب لشجرة نسب متداولة عليها ملاحظات بيّنة ، وكذلك ما نسب للدكتورة وفاء السنديوني في شعر طيء في الجاهلية والاسلام في معرض وسياق الترجمة لنسب الشاعر الجرنفش بن عبدة وتشابه الاسماء لا اكثر ، وليس في معرض تحقيق نسب قبيلة عبدة الخ ، وعندي تفاصيل اخرى حول كل ذلك ما لها دعوى الان على الاقل ...
وارجو الالتزام بما جاء في مشاركتي السابقة حول هالموضوع ( وهي منسوخة تحت للتذكير بها والتركيز على مرجعيتها بالنسبة لي ) على شان يصير لاستمرار النقاش معنى وجدوى والا من هالحين اختصرها لك : فلا ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
( نسخ )
( البيـّـنة على من ادّعى ... )
* الاخ مشل الخالد ، تحية وبعد :
* كأني بك يا اخ مشل تستخدم اسلوب المنظـّر الامريكي الاستراتيجي كيسنجر الشهير اللي اكثر من يعرفه تماما هم القوميون والوحدويون العرب ايام زمان ... واللي يقول فيه : ( اضرب ثم فاوض ) او حاور او ناقش كلهن زي بعضهن !
* وعلى شان اتحاشى مجرشة النقاشات الاستهلاكية لعلنا نطلع بنتيجة مفيدة او نقنع بعضنا ونخلص من هالسالفة فقد غيّرت على قولتهم استراتيجية اقناع القراء للاخذ بالمقولة القانونية المعروفة ( البيـّـنة على من ادّعى ... ) لنبدأ من ارضية سليمة للنقاش قبل ما اكتب الرد عليك بتفصيل الكلام حول هالمسائل اللي طرحتها يعني نخلص اولا من تاسيس قواعد الحوار العلمية السليمة باثبات وتوثيق ما ذكرته وإلا فلا ...
* لذلك فانا اختصرها لك من اولها واقول رايحين نستمر انا وانت وربما غيرنا في مناقشة هالامور وننشغل بها لما تقوم الساعة واحد يشرّق وواحد يغرّب .... ؟! ولهذا انا مضطر استخدم لفظة ( اتحدّى ) رغم انها غير مناسبة لكن ما لقيت ما يقابلها من الفاظ اخرى انسب ـ إن أي واحد كائنا من كان يأتي بنص صحيح صريح واضح موثـّـق يقول ان عبدة / السناعيس / الضياغم من ذرية قيس بن شمر الطائي ( اصلا وفصلا ) بصيغة صريحة لا لبس او تأويل فيها ، وبغض النظر الان عمن يكون ابو قبيلة عبدة او السناعيس او الضياغم سواء هو ضيغم او عبدة او الجرنفش او غيره ، لا في كــــــل كتب ابن ال***ي ( ا ل ك ل ب ي ) وهي جمهرة النسب اللي قسم تفاصيل قحطان مذحج وطيء ضايع / مضيّع منه ونسب معد واليمن ولا في ( فتوح مكة ) اللي ما هو موجود اصلا ولا في ( الطبقات الكبرى ) لابن سعد ولا ابن الاثير ولا في أي كتاب تاريخ او انساب او تراجم قديم معتبر ابدا . يعني اي كتاب معروف قديم مثل جمهرة النسب او نسب معد واليمن لابن ال***ي او جمهرة انساب العرب لابن حزم او العقد الفريد لابن عبد ربه اوغيرها مثلها . اما الكلام هكذا بدون استناد الى مرجع تاريخي معروف واضح ما يجوز ولا يكفي للاعتماد عليه ، اذ لابد من ايراد النص حرفيا وذكر كتابه وصفحته للتحقق من صيغته وعدم تحميل معناه ما لا يحتمل كما يفعل الكثير اليوم اللي يبنون قواعد قبلية كبيرة على اشارات لفظية غير دقيقة وغير علمية وبعضها مسيّس ـ لان السياسة داخلة مبطي بالقبيلة للاسف كما هو واضح لكل ذي فطنة حتى وان كانت منطلقاتها فردية بحتة وهي اللي حايسه هالبشر بقيل وقال وضرب زيد بعبيد وهكذا ....
* نسخ ( شمر منه .... ومنه عبده )
من نصك الاساسي وهو للتذكير ( شمر منه زهير وحبيب < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > ومنهالشاعر الجرنفش < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > وذكر بطبقات ابن سعد < والكتاب عندي ولم اجد فيه أي ذكر للجرنفش هذا ومع هذا ما فيه مشكلة ان ذكر او ما ذكر لوجوده صحيحا صريحا في غيره > ومنه عبده < وهذا ان كان تقصد قبيلة عبدة السناعيس الضياغم احد بطون شمر المعروفة فهو غير صحيح ابدا وهذا مناط مطالبتي اللاحقة تحت ، إلا اذا تريد تحمّل شطر بطر مفردات النص من المعاني والمفاهيم والتاويلات ما لا يحتملها السياق !؟ > )
* اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا
* نسخ ( .... عبده وهي صريحة النسب الى شمر )
* اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...
* نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع بعض الاسلم .... )
= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...
* نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع .... الاسلم في عبد الرضا )
= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...
* نسخ ( ... افخاذ عبده تلتقي في زهير وحبيب ابناء قيس بن شمر )
= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا
* واذا جبت النصوص المطلوبة اعلاه لكل هالدعاوي اللي اثرتها وتحقق لي انها صحيحة وصريحة ( سليمة ) فاني سأعدل عن رأيي وإلا فلا .
* و؟. = ( ووو؟؟؟ ... )
* مع كل التحية لكل متجرد يبحث عن الحقيقة ولا يجحدها ....
رد مع اقتباس
المفضلات