شجرة آلـ محمد ::::::: الجربا ::::: ( جديد شبكة شمر)

**أبو فهد** · 29-07-2003 01:59

اخوتي الاعزاء والله انا سالت واحد من شيباننا عن الموضوع فقال لي

اصل آل جربا من زوبع و ليس اشراف

لان الشريف جاينا بحايل و داقينه و رجاله و قال بهذي المعركة قصيدة امتدحنا فيها

لكن ال جربا لما طلعوا عن حايل و راحوا لم العراق اختلطوا مع قبايل الشيعة و نسبوهم الى الاشراف

هذا و الله اعلم

تحياتي

**خلف الرويتع** · 29-07-2003 19:09

اخواني الاعزاء

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انا أيد كلام المشرف العام

اخواني ان ال محمد الجربامن كبار شيوخ شمر وليس هناك من يخرجهم من شمر . نعم هم يكفون زوبع عموم لكن الموضوع عن شجره ال محمد فكثير من الباحثين والموارخين ثبت لديهم انا شمر حلف وليس جد فجميع افخاذ شمر لاتجتمع بجد واحد بل على العكس بعض شمر من قحطان والبعض الاخر من عدنان

اخواني انا لااريد ان نخرج من الموضوع الاساسي وهو شجره ال محمد الجربا
ولكن النبذه التي تقدمت بها حيث رايت ان الكثير يعتقد ان من استدل بمراجع وكنب تثبت ان ال محمد الجربا يرجعون الى الاشراف انهم ليس من شمر وليس من زوبع وهذا غير صحيح الجربا هم شيوخ زوبع عموم ومن كبار شيوخ شمر

وانا مثلكم كنت سابقاً اسمع من الشيبان ومن كبار السن بعض المواضيع ولكن بعد ان تم البحث والرجوع الى المصادر والمراجع الموثقه والمخطوطات المحفوظه وجدنا هناك بعض الاخطاء عند كبار السن نقول البعض وليس الكل
لذلك نريد من الجميع ان نصحح الاخطاء ولن يتم ذلك غير بالنقاش لبناء والموثق
بالمراجع والمصادر اما كبار السن والشيبان فلهم الاحترام والوقار وانا اعتقد ان هذه المصادر والمراجع اخذت من كبار السن ولكن الكل يعلم ان حتى كبار السن هناك اختلاف في المعلومات لديهم مثل اختلاف المراجع والمصادر

اما شجره ال محمد الجربا فلم يخرج ذلك الكتاب غير بموافقه كبار السن من شيوخ الجربا وكتاب ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيره فقد اطلع على ذلك المرجع قبل ان يرى النور الشيخ (( عبد الكريم بن مشعان بن فيصل ال جربا )) وهو من احفاد الحميدي الجربا وكما تعرف كيف يوافق على نشر مثل هذا الكتاب وهذه النسب اذا كان غير صحيح بدون ان يعترض على ذلك فهو ليس بصغير سن ويوجد لديه الكثير من كبار السن لم يعترضو على ذلك الكتاب

واحب اشكر اخي المشرف العام والاخ الحربي على هذا الموضوع وامل الاستمرار به حتى نصل الى الحقيقه والتي ينشدها الجميع

تقبلو تحياتي

**الحربي** · 01-08-2003 18:21

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة اعضاء وزوار المنتدي

اوضحت لي في تعقيبك الاخير ما نصه ( ثانيا : ما اشرت إليه من اختلاف نسب آل محمد في الوثيقه فلم يختلف النسب مطلقا عن ماهو موجود في الشجرة الموضوعه ببداية المشاركه . وبعد مراجعتي للكتاب وجدته مطابقا تماما للشجرة وأما القسم المقتبس من الصفحه الخاصه بآلـ محمد ورد ذكره بالصفحه 19 من كتاب تاريخ آل محمد ا لجربا وقبلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيزة ، وكان النقل به خطأ إملائي سوف اقوم بتصحيحه وهو ناتج منّي وليس من الكتاب .
بمعنى : ان تسلسل نسبهم كما في الشجرة طبعا بإستبعاد اللقب عز الدين والاحتفاظ بالاسم .) انتهي...

ارجو منك أخي العزيز تصحيح الخطأ الاملائي لهذه المعلومة ( النسب ) في واجهة المضائف ( تاريخ شمر الجزيرة ) ليكون النسب بعد التصحيح الاملائي كالتالي ( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ) بدلا من الخطأ الاملائي وهو ( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن حسن بن عجلان ) وذلك باضافة اسم ( محمد ) بين بركات وحسن .

بذلك نكون وصلنا الى نقطة مهمة في النقاش وهي ان وثيقة الشريف البرادعي ترجع نسب محمد الجربا الى الشريف بركات الثاني وانه ابن للشريف بركات الثاني .ونسبة كالتالي :-

( سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ...الخ ).

من هذا المنطلق وحسب ما ورد في كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ، نجد ثلاث نقاط مهمة للنقاش في هذا الموضوع وهي :-

1- ان محمد آل الجربا من ابناء الشريف بركات الثاني وله أخ اسمه عبدالله.
2- ان محمد الجربا ترك مكة المكرمة بعد ان نازعه اخوانه وابناء عمومته على الامارة وهاجر الى جبل أجا .

3- ان محمد الجربا عاش الي ما بعد منتصف القرن العاشر الهجري .

ولكن هذه النقاط تحتاج الى كثير من التحقيق والدراسة خصوصا وان المؤلف يعتمد على الرواية الشفهية في ذكر الاحداث اكثر من اعتماده على المصادر التاريخية . ومن المعلوم لدي المحققين ان الرواة لا يعتبرهم المؤرخ مصدرا يمكن الاعتماد عليه خاصة في ما لم يعاصروه من الاخبار.

بالرجوع الى بعض المصادر التاريخية ومنها كتاب تاريخ مكة للسباعي نجده يذكر ما يلي :-

1- ان اكبر ابناء الشريف بركات الثاني هو ( الشريف محمد ابو نمي الثاني ) وقد اشار الى ان الشريف بركات تزوج عام 909هـ وولد له ابنه ابو نمي عام 910 هـ .

2- ان الصراع بين الشريف بركات الثاني واخوانه على الامارة في مكة المكرمة استمر قرابة عشر سنوات بين عام 903هـ الى عام 913هـ وبعد هذا التاريخ استطاع الشريف بركات ان يفرض الآمن على البلاد .

وبمقارنة ما ذكره مؤلف كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة مع ماذكره السباعي في كتابه تاريخ مكة نجد بعض النقاط التى تحتاج الى مزيد من التحقيق والدراسة والنقاش وهي كالتالي :-

1- يذكر مؤلف كتاب تاريخ محمد الجربا ان محمد الجربا توفي بعد منتصف القرن العاشر الهجري أي بعد عام 950هـ ، بينما يذكر السباعي ان الشريف بركات استطاع تثبيت نفسه في الاماره بعد عام 913هـ الى وفاته عام 932هـ وقد فرض الامن في البلاد وهي فترة زمنية تقدر بـ ( 20 عام ) .

ونستخلص من هذه النقطة الاسئلة التالية :-

1- لماذا فضل محمد الجربا العيش بعيدا عن الامارة في مكة خصوصا بعد ان استطاع والده الشريف بركات تثبيت نفسه في الحكم بعد عام 913هـ اذا صح نسبة للشريف بركات وهو يعلم ان الامارة سوف تكون له بعد والده ؟

2- توفي الشريف بركات عام 932هـ فلماذا لم يعود محمد الجربا الى مكة المكرمة لاستلام الحكم خصوصا وانه توفي بعد عام 950هـ ؟

آسف على الاطالة ولي عودة للموضوع

اخوكم الحربي

**الحربي** · 12-08-2003 05:49

الاخ المشرف العام

لم يتم تعديل النسب في واجهة المنتدي ( شمر الجزيرة ) الى الآن .

بالرجوع الى بعض المصادر التاريخية وجدت ان الشريف محمد بن بركات الاول له عدد كبير من الابناء وهم
بركات الثاني ، احمد ( جازان ) ، هزاع ، ابراهيم ، ناهض ، راجح ، قاتيباي ، هاشم ، شقران ، زايد ، حميضة ، مهيزع ، رميثة ، شميلة

وربما نجد في بعض المصادر تعداد لابناء الشريف بركات الثاني .

اخوكم الحربي

**المشرف العام** · 12-08-2003 12:14

ابشر اخي الحربي ..

سوف اقوم بالتعديل خلال الايام القادمه إن شاء الله تعالى ..

وذلك لإنقطاعي عن النت الاسابيع الماضيه ومقتصرا تواجدي لتقديم الدعم الفني وتفعيل إشتراك الاعضاء

تحياتي

**طلال صعفق الحافظ** · 16-08-2003 01:43

اخوي نومــان الجنيدي ....... مشرف عام موقع شمر

حينما دار بيننا نقاش حول الجربا واعتراضي على نسبة الجربا للاشراف وانهم من زوبع. نسبا وحسبا .. واصل من اصولها...

طالتني بالمصادر ...

وعندما قلت لك .. ما هو متعارف عند زوبع قلت ليس مصدر...

وحينما اتيت بمصدر معروف وله ثقله.... وموثوق...
تجاهلتـــــــــــه..

ولم تعقب عليــــــــــه..

لا انت بصفتك صاحب الموضوع...

ولا اي من الاعضاء الذين ناقشوا وخاضو في الموضوع...

اتمنى عدم استبعاد مصدري...

واذا لديك اي اعتراض فسجله هنا...

وشكرا لك

**المشرف العام** · 19-08-2003 15:19

[ALIGN=CENTER][/ALIGN]

**طلال صعفق الحافظ** · 19-08-2003 16:38

الله اكبــر.

رغم انه موثق .. بكتاب .. استشهــد به.. (كنز الانساب ومجمع الأداب)
في هذا الموضوع.
الا انه لا يعتبر موثق بنظرك......

أخوي نومان... الجنيدي..

هل ممكن ان تذكر اعتراضك عليه ان وجــد...

فردك الاخير مبهـــم للغاية...

وتجاهلت محتوى جميع ردوي...

أخوي أبو سلطان..

انت تجاهلت .. رأي اصحاب الشأن...

اللي هم زوبــع

والان .. تتجاهل .. رأي .. أحد شيوخــه.. اللي هو راكان أحمــد التمياط..

فما هو اعتراضك عليــه كمصدر.. موثوق..

ومستشهد به..

حتى سصبــح مصدر موثوق .. حسب وجهة نظرك......

**المشرف العام** · 19-08-2003 23:35

كاتب الرسالة الأصلية : طلال صعفق الحافظ
الله اكبــر.

؟

فردك الاخير مبهـــم للغاية...

وتجاهلت محتوى جميع ردوي...

انت تجاهلت .. رأي اصحاب الشأن...اللي هم زوبــع

والان .. تتجاهل .. رأي .. أحد شيوخــه.. اللي هو راكان أحمــد التمياط..

فما هو اعتراضك عليــه كمصدر.. موثوق.. ومستشهد به..

حتى سصبــح مصدر موثوق .. حسب وجهة نظرك......