شجرة آلـ محمد ::::::: الجربا ::::: ( جديد شبكة شمر)

[فرحان]

ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر

بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا

[الحربي]

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة اعضاء وزوار المنتدي

بعد ان نشرت شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة من تاريخ 348 هـ الى تاريخ 1344 هـ نجد ان نسبهم متتابع ومتتالي الى امير المؤمنين على بن ابي طالب كرم الله وجهه .

وما يهمنا من هذه الشجرة هو الجزء الثاني والذي يبدأ من حكم الشريف قتادة بن ادريس المتوفي عام 617 هـ الى حكم الشريف محمد بن ابي نمي الثاني بن بركات الثاني المتوفي عام 992 هـ . وهو الجزء الذي يعول عليه البعض في انتساب محمد آل الجربا الى اشراف الحجاز حكام مكة المكرمة .

الى الآن وحتى كتابة هذا التعقيب لم اتمكن من العثور على ثلاثة كتب مهمة لهذا الموضوع هما :-
1- ( كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ) والذي اعتمد عليه موقع شبكة شمر في رجوع نسب الجربا الى اشراف الحجاز ولذلك سوف اعتمد مباشرة على ما كتب بالموقع نقلا من هذا الكتاب .
2- كتاب ( خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام ) للمؤلف السيد احمد زيني دحلان . وسوف اعتمد على بعض المصادر التى نقلت منه .
3- كتاب ( بلوغ القرى في ذيل اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف عبدالعزيز بن عمر بن فهد المتوفى عام 922 هـ وهو مخطوطة محفوظة بمكتبة الحرم المكي تحت رقم 304 وسوف اعتمد على بعض المصادر التى نقلت منه .

اما المصادر التى وجدتها واعتمدت عليها في هذا الموضوع هما :-

1- كتاب ( غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام ) للمؤلف عبدالعزيز بن عمر بن فهد .
2- كتاب ( اتحاف الورى بأخبار أم القرى ) للمؤلف عمر بن فهد وهو والد عبدالعزيز .
3- كتاب ( تاريخ مكة ) للمؤلف احمد السباعي .
4 - بعض المصادر التى نقلت من مخطوطة بلوغ القرى .

وبعد هذه المقدمة والتوضيح نعود الى صلب الموضوع وهو

هل ينتسب آل الجربا الى اشراف الحجاز ؟

في البداية وجدت اختلافاً فعليا في رسم شجرة آل الجربا الى الاشراف حكام مكة المكرمة وهذا الاختلاف كما يلي :-
1- من موقع شمر ( شمر الجزيرة ) نقلاً من كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة ) نجد ان نسبهم حتى سالم هو :-
سالم بن محمد الجربا بن بركات بن محمد بن حسن بن عجلان . وان جدهم بركات كان من حكام مكة وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد .
2- من موقع شمر ( شجرة آل محمد الجربا جديد شبكة شمر ) وهو هذا الموضوع الذي نناقشه وهو نقلاً عن الكتاب السابق نجد ان نسبهم حتى سالم هو :-
سالم بن محمد الجربا بن بركات الثاني بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان.
3- من المصادر التاريخية التى اطلعت عليها وجدت ان نسب الاشراف ممن تولوا حكم مكة المكرمة من الشريف حسن بن قتادة الى الشريف محمد بن ابي نمي الاول بن بركات الثاني هو :-
محمد بن ابي نمي الثاني بن بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن الحسن بن عجلان . وسوف اكتب نبذة تاريخية عن كل حاكم منهم .

الشكل التالي يوضح لنا الاختلاف في نسب الجربا الى الاشراف والنسب الحقيقي لحكام مكة المكرمة من الاشراف . مع العلم وحتى كتابة هذا التعقيب لا استطيع اثبات او نفي انتساب آل محمد الجربا للاشراف. الخط الازرق يوضح النسب كما ذكره مؤلف كتاب ( تاريخ آل الجربا ) والخط الزيتي الاخضر يوضح النسب كما ذكره الاخ العزيز المشرف العام ، والخط الاحمر هو نسب الاشراف خكام مكة المكرمة كما ذكرته اغلب المصادر التاريخية .
هناك بعض التساولات التى تضع ايدينا على نقطة الانطلاق في هذا البحث وهو من هو ( بركات ) حاكم مكة المكرمة المذكور في نسب آل الجربا . هل هو :-

1- بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن حسن بن عجلان .
2 بركات الاول بن حسن بن عجلان .
3- بركات بن محمد بن حسن بن عجلان .


مرفق يوضح اختلاف نسب الجربا الى الشريف حسن بن عجلان ويوضح النسب الحقيقي لحكام مكة المكرمة من الاشراف .



[WEB]http://fls.jeeran.com/3.doc[/WEB]







اسف للاطالة واتمنى مناقشة الموضوع من هذه النقطة بعيداً عن التعصب




اخوكم الحربي

[الحربي]

كاتب الرسالة الأصلية : فرحان
ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر

بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا

الاخ العزيز

فرحان

من سياق مشاركتك نجد انك تؤيد انتساب الجربا الى اشراف الحجاز ولكن لم توضح لنا نسبهم كاملاً بل اكتفيت بالقول ( ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا) وهو قول يفتقد للدقة عند مناقشة الموضوع .

ارجو ذكر المصدر الذي نقلته منه .



اخوكم الحربي

[الحربي]

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة اعضاء وزوار المنتدي

نقلا عن موقع شبكة شمر ( تاريخ شمر الجزيرة ) والذي اعتمد علي كتاب (( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة )) نجد المعلومات التالية :-
1- ومن ذرية محمد بن بركات أل محمد وعدادهم في شمر ويعرفون بالجرابا.
2- إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز.
3- قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .
4- الشريف محمد الجد الأعلى للجربا بيت الرئاسة على شمر الذي ينحدر من الشريف بركات لقد عاش الشريف محمد إلى ما بعد منتصف القرن العاشر الهجري بالسادس عشر الميلادي بحسب التسلسل الزمني لسلالة نسبه الشريفة .
5- لقد عاش الشريف محمد الجربا كباقي أفراد أسرته على أرض مكة المكرمة. ، فكان الشريف محمد الشاب الطموح إلى الوجاهة والرئاسة المحب للبدو والبداوة يأتي إلى هذه القبائل ويمكث عند شيوخها طالما بقيت على ارض الحجاز بالقرب من مكة ثم يعود بعد رحيلها إلى قصر الأمارة ، بعد أن يكون قد قضى عدة اشهر من السنه بينها بالبادية .
6- لقد حدث في إحدى السنين بين الشريف محمد الجربا واخوته وابناء عمومته في الغالب كان على منصب الأمارة على مكة المكرمة . مما دعاه هذا الحال في النهاية إلى ترك ارض مكة واتجه مع أخيه عبد الله وخاصته ومن كان بجوار مكة ممن تبقى من بطن شمر ونزل ارض ( الجرباء) والتي تلفظ عند أهل نجد بـ ( الجربا ، أو ، الجريبة ) وعن هذه القريه جاء لقب الشريف محمد وآل بيته فيما بعد بالجربا ، وقاس من يؤمن بهذه الروايه على الجربا بنت قسامه الطائية جدّة عبد الله بن الحسن بن الحسين بن على بن أبي طالب رضى الله عنه.
7- عاش الشريف محمد الجربا في ارض الجرباء مع اتباعه ومن خرج معه من ارض مكة ممن عرفتهم قبائل شمر فيما بعد بالخرصه ، مع زوجه وأم ولده سالم بنت الشيخ البيبي شيخ الفضول إحدى القبائل العربية العريقة في نجد وذات السلطان الواسع على أرضها في ذلك الزمان ، و التي ترجع في نسبها إلى بني لام من طيّ وكانت من حمائل جبلي طيّ اجا وسلمى ، وامتد سلطانها باتجاه المدينة المنورة .
8- ولقد كان زواج الشريف محمد الجربا من أم سالم ألفضليه بعد إن استقر في الحرباء لأجد توطيد علاقاته بالبادية ألنجديه وخمائلها ويكون أكثر التصاقا بالقبائل العربيه المحيطة به كي يبعد عن نفسه نسبه الشريف بتلقبه بالجربا وأخذ في تكوين أحلاف وتجمعات قبليه جديده على ارض الجزيرة العربيه لاجل تقوية مركزه وسلطانه في وجه أبناء عمومته حكام الحجاز وغيرهم من شيوخ القبائل العربيه الأخرى .

وبمقارنة ما ذكره مؤلف كتاب (( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة )) مع المصادر التاريخية نجد بعض الحقائق التي تخالف ما ذكره مؤلف الكتاب وتضعفه كثيراً ويجب علينا أن لا نغفلها في مناقشة هذا الموضوع وهي :-

1- لم يوضح لنا المؤلف خط دقيق لهذا النسب واقصد به أن يذكر النسب كاملاً و متصلا من محمد الجربا إلى الشريف بركات بل أكتفي بالقول ينحدر من الشريف بركات .
2- من المعروف عند استخدام لفظ القرن العاشر الهجري نقصد به المدة الزمنية الواقعة بين عام 901 هـ إلى عام 1000 هـ ، ومنتصف القرن يعني عام 950 هـ بالتحديد وهذا يعني أن الشريف محمد الجربا كان على قيد الحياة بعد عام 950 هـ ولكنه قتل قبل انتهاء القرن العاشر الهجري أي عام 1000 هـ .
3- تفيد المصادر التاريخية إن حكام الأشراف للفترة من منتصف القرن التاسع الهجري ( 850 هـ ) إلى بداية العقد الأول من القرن الحادي عشر الهجري ( 1010 هـ ) وتحديدا للفترة من تاريخ 7 رمضان عام 859 هـ إلى 3 جمادى الآخرة عام 1010هـ أي لفترة مقدارها ( 150 عام و 8 أشهر و 26 يوماً ) وهم بالترتيب الآتي :-
أ- الشريف محمد بن بركات الأول حكم مكة المكرمة من 7 رمضان 859هـ إلى 11 محرم 903 هـ.
ب- الشريف بركات الثاني بن محمد حكم مكة المكرمة من 11 محرم 903 هـ إلى 9 جمادى الأولى 907 هـ.
ج- الشريف هزاع بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 9 جمادى الأولى 907 هـ إلي 15 رجب 907 هـ.
د- الشريف أجمد ( جازان ) بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 15 رجب 907 هـ إلى 8 شعبان 907 هـ.
و- الشريف بركات بن محمد الثاني ( المرة الثانية ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 8 شعبان 907هـ إلى 4 صفر 908هـ.
ز- الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد ( المرة الثانية ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 4 صفر 908هــ إلى 11 رمضان 908 هـ.
ح- الشريف بركات الثاني بن محمد ( المرة الثالثة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 11 رمضان 908هـ إلى تاريخ 4 شوال 908 هـ .
ط – الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد ( المرة الثالثة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 4 شوال 908 هـ إلى تاريخ 19 رجب 909 هـ .
ك – الشريف حميضة بن محمد حكم مكة المكرمة من تاريخ 19 رجب 909 هـ إلى تاريخ 12 ذي الحجة 909 هـ .
ل – الشريف بركات الثاني بن محمد ( المرة الرابعة ) حكم مكة المكرمة من تاريخ 12 ذي الحجة 909هـ إلى وفاته بتاريخ 932 هـ . وهناك بعض المصادر تذكر انه في شهر صفر 910هـ ورد الآمر السلطاني بتولية الشريف بركات حكم مكة المكرمة ولكن شيخ قبيلة زبيد من حرب ومعه أمير ينبع يحي بن سبع وبني إبراهيم اعترضوا على تولية الشريف بركات الثاني بن محمد لانهم يريدون الشريف حميضه وحصل الاتفاق على تولية الشريف قاتيباي بن محمد حكم مكة المكرمة . وتذكر المصادر التاريخية أن أخاه الشريف بركات الثاني بن محمد ظل معه في مكة المكرمة بينما أخاه الشريف حميضة بن محمد غادر مكة المكرمة إلى قبيلة زبيد من حرب . وتذكر تلك المصادر اعتبارا من عام 913 هـ تذكر الشريف بركات الثاني بن محمد بأنه حكم مكة المكرمة حتى تاريخ وفاته عام 932هـ . مع العلم انه خلال الفترة عام 903 هـ إلى عام 913هـ عاشت البلاد مسرحاً للمنازعات والاختلافات بين أبناء الشريف محمد بن بركات ولم تهدأ الأوضاع إلا بعد القضاء على شيوخ قبيلة زبيد من حرب . وقد استطاع الشريف بركات الثاني بن محمد أن يعيد الأمور إلى نصابها ويشيع الأمن في البلاد .
ن- الشريف محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني حكم مكة المكرمة من تاريخ 932هـ إلى تاريخ 974 هـ بعد أن تنازل عن الحكم لابنه الشريف حسن ومن ثم عكف على العبادة والعلم حتى وفاته بتاريخ 9 محرم 992هـ ، ويعتبر المؤرخون أبا نمي من رؤوس الأشراف وزعيماً قل من يضاهيه شهرة من طبقات الأشراف الأخرى وامتاز الشريف محمد أبو نمي الثاني بحزمه في إدارة الأمور وصرامته في الحكم وكان مشهوراً بنظامه الذي شاع عنه حيث جعل دية الرجل من الأشراف تعادل أربعة أمثالها وبذلك هابته الأعراب والأهالي واحترمه الحجاج والمجاورون وقدر منزلته أصحاب السلطان من العثمانيين وقضي بحزمه على أصحاب الفتن وساعد على رخاء الأسعار واستمرت مكة المكرمة محكومة بأمره طيلة سنين طويلة في استقرار لا تعبث به القلاقل والفوضى . وقد حصر الشريف محمد أبو نمي الثاني الأمارة في نسله فظلوا يتوارثونها أجيالاً متعاقبة حتى عام 1344هـ .
س – الشريف الحسن بن محمد أبي نمي الثاني حكم مكة المكرمة من تاريخ 974 هـ بعد أن تنازل والده الشريف محمد بن أبي نمي الأول عن الحكم له حتى تاريخ 3 جمادى الآخرة 1010هـ .

4- تذكر المصادر التاريخية أن الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد أغرى أمير الحج المصري عام 908هـ بالقبض على أخيه بركات الثاني بن محمد فاحتال أمير الحج المصري حتى قبض على الشريف بركات الثاني واصطحبه معه إلى مصر وقد غضب السلطان الغوري في مصر لذلك وأطلق الشريف بركات الثاني وأنزله في القاهرة منزلاً خاصاً به وأكرمه ، وقد فر الشريف بركات الثاني من منزله بالقاهرة إلى ينبع وعلم فيها بأخبار مقتل أخيه الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد واستيلاء أخيه الشريف حميضه بن محمد على الحكم في مكة المكرمة فقرر الارتحال إلى بعض الجهات شرقي مكة المكرمة ( ولعل الصواب شرقي المدينة المنورة ، كما يظهر من سياق الحديث المقبل لان بني لام وبني عقبة ليسوا من سكان شرقي مكة المكرمة ) ليعمل على استخلاص حكم مكة المكرمة من أخيه الشريف حميضة بن محمد. وقد أقام الشريف بركات الثاني بن محمد لدي بعض القبائل وتزوج فيها بسيدة من بنات الحسين أنجبت له فيما بعد ابنه محمد أبو نمي الثاني . ولم يدم انتظاره إلا بضعة اشهر وقد استطاع أثناء ذلك أن يستنفر بعض القبائل من بني لام وبني عقبة وغيرهم حتى اجتمع لديه عدد وافر استطاع أن يهاجم به مكة المكرمة ولم يجد جيش الشريف بركات الثاني من يقاومه كثيراً واستولى على حكم مكة المكرمة بتاريخ 12 ذي الحجة عام 909هـ.
5- إن منتصف القرن العاشر أي من عام 950هـ كان حاكم مكة المكرمة محمد أبو نمي الثاني من عام 932هـ إلى عام 974هـ ولم ينازعه في الأمارة أحد لصرامته في الحكم .
6- تعتبر المصادر التاريخية أن الشريف محمد أبي نمي الثاني هو اكبر أبناء الشريف بركات الثاني وقد ولد عام 910هـ تقريباً . ومن عادة الأشراف أن يتولى الحكم الابن الأكبر بعد أبيه .
7- أول خبر وجدته لآل الجربا في المصادر التاريخية هو ما ذكره ابن بشر في كتابه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) حيث قال وفي سنة ثلاث أو أربع ومئة وألف ( 1103 / 1104 هـ ) قتل مصلط الجربا .
8- لم اجد في المصادر التاريخية التى اطلعت عليها وكذلك شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة الجزء الثاني ابتداءً من الشريف قتادة بن بن ادريس المتوفي بتاريخ 617هـ ، وحتى الشريف محمد ابو نمي الثاني بن بركات الثاني المتوفي بتاريخ 9 محرم 992هـ ، ما يفيد ان احد الاشراف حكام مكة المكرمة اسمه بركات تولى حكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا .
9- ان اسم بركات ممن حكموا مكة المكرمة من الاشراف ابتداءً من الشريف قتادة بن ادريس الى الشريف محمد ابو نمي الثاني هم شخصين فقط وهم :-
أ - الشريف بركات الاول بن حسن بن عجلان المتوفي بتاريخ 19 شعبان 859هـ.
ب- الشريف بركات الثاني بن محمد بن بركات الاول بن حسن بن عجلان المتوفي بتاريخ 932هـ .

آسف للاطالة ولي عودة للموضوع .



اخوكم الحربي

[فرحان]

اخي الحربي



انا احترم مناقشتك انت



لأن طرحك يوحي الى انك تسعى الى الحقيقة ,, عليه



فإني مؤمن بأن الجربا من الاشراف وهذا يخصني لا داعي لأن يدخل النقاش
اما عن المصدر الذي اتيت بالمعلومة منه التي تقول



(((((ابناء حسن بن عجلان بن رميثة محمد ابا نمي الاكبر

بركات , القاسم , ابراهيم , علي ومن ذرية الثلاثة ما عدا بركات ذوي حسن الذين يسكنون بالشواق من وديان مكة اي من جهة اليمن ثم الشريف بركات بن حسن اعقب الشريف محمد ثم محمد اعقب احمد جازان , وحميضة , هزاع , بركات الثاني ومن ذريته محمد بن بركات ال محمد وعددهم في شمر ويعرفون بالجربا)))))

فهو الدرر السنية في الانساب الحسنية والحسينية تأليف الشريف احمد بن محمد صالح البرادعي الحسيني

سنة الطبع 1968


والله اعلم


هذا ولك مني جل الاحترام واتمنى ان اقابلك شخصياً ليس لأجل شئ سوى ان شخصك يستحق ان يلتقى به



والسلام عليك

[الحربي]

الاخ العزيز

فرحان

لك كل شكري وتقديري على تجاوبك على الطرح .

اخي العزيز ربما تستغرب اهتمامي بهذا الموضوع رغم انه لا يخصني ولا تربطني به اي علاقة بالدرجة الاولى. ولكن وجدت فيه مادة ممتازة للبحث والاطلاع والدراسة والتحقيق بغرض الوصول الى قناعة تامة اما بتاييد نسب آل الجربا الى اشراف الحجاز او نفى هذا النسب عنهم خصوصا وان البعض من قبيلة شمر يرون انتساب الجربا الى الشريف محمد الحارث من شمر وليس الى اشراف الحجاز . وليس في ذلك حطا او انزال من قيمة آل الجربا فهم على العكس لهم تاريخ مجيد ومكانة مرموقة بين سائر القبائل.
لقد وجدت في المصادر التاريخية التى اطلعت عليها الى الآن بعض الحقائق التي تخالف وتضعف كثيراً مما ذكره مؤلف كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في إقليم نجد والجزيرة بقوله الى انتساب آل الجربا لاشراف الحجاز .
لا اخفيك القول انني ساحاول البحث في دارة الملك عبدالعزيز ومكتبة الحرم المكي الشريف ودور النشر ومكتبات الجامعات والمكتبات الكبرى عن 38 مصدر تاريخي منها 13 مخطوطة و 25 كتاب مطبوع لعل وعسى ان اجدها او اجد البعض منها ، وتتحدث جميعها عن حكام الاشراف في الحجاز ونسبهم وعن تاريخ مكة المكرمة وهو ماسيثري الموضوع بالنقاش .


ولك مني وافر التحية والتقدير والاحترام،،،








اخوكم الحربي

[الغيور]

شكراً اخي الحربي على بحثك واهتمامك في هذا الموضوع، والجربان (آل محمد) شيوخنا ونعرفهم من الخرصه ولاينتسبون للاشراف هم يعلمون ذلك واغلب شمر تعلم ذلك وانما ينسبهم للاشراف بعض الجهال ويسكت عن ذلك بعضهم دهاءً واستفادةً من هذا الربط.

يا اخي اعطني واحداً من هؤلاء المطبلين لانتسابهم للاشراف يقول اكد ذلك محسن العجيل او غيره من الكبار من آل محمد .

يا اخي كان الاشراف في العراق وآل محمد لهم اليد الطولى بالعراق ولم يقولوا ذلك ولو كلنوا كذلك لوثقوه في ذلك العهد.

يا اخي الشيخ شعلان المنيف الفيصل كان في الاردن لاجئ عند الاشراف ولم يقل ذلك ولم يقولوا (الاشراف) له انت منا على اكرامهم له وانما اكرموه ك(الجربا ومن شيوخ شمر)

[فرحان]

اخي الغيور

هل كلامك مستند عليه ولا من راسك

وش جاب لجاب اي لاجئ واي ترهات

يالطيب

لو كان راع الاردن مقياس كان اعز الاشراف اللي في كل مكان انت وش تقول
الآخو يذبح اخوه عند السلطه ماهو هو اللي نزل عمه الشريف ولا ما تدري


لكن ارجو ان يكون نقاشك اكثر واقعية وعلمية ومستند على ادلة واضحة لأن الامور ما توخذ بالعقل


والمطبلين اهديتهم توقيعك وهم يعملون به

خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين


وسلام

[الغيور]

اخي فرحان شكراً لك

يااخي اذا الجربان(آل محمد) من ظنا رجل واحد من الاشراف، الخرصه يصيرون منين؟ من نفس الرجل ولامن حاشيته؟لانه حسب بحثكم العلمي انه خرج للباديه مع حاشيته!

يااخي والله ان العلميه الي تختزل التاريخ بهذا الشكل انه اقرب للتدجيل منه للعلميه.

يااخي اسئلوا نسابة شمر وعوارفهم وخاصه الخرصه من اهل الجزيره لانهم اقرب للجربان ويعرفونهم زين.

[فرحان]

كلامك بدأ يتزن وانا احب اناقش هكذا



وانا اسف اخوي اذا بدر مني لشخصك اي كلام زايد



انا معك على هالكلام لكن اعطونا الدليل القصايد وبعض الكتب تقول انهم من الاشراف وهم من الخرصه



لكن وش الاشكال عندك يعني النقطة اللي تبي تاصله عطنا اياه



والسلام