شجرة آلـ محمد ::::::: الجربا ::::: ( جديد شبكة شمر)

[الحربي]

الاخ العزيز

المشرف العام

خلال اطلاعي على شجرة النسب المنشورة في اول الموضوع توقفت طويلا امام اسم ( عز الدين ) فقد اوردت النسب كما يلي :-

بركات الثاني - محمد - بركات - الحسن - عزالدين - عجلان ....الخ.

وقد اطلعت على بعض المصادر التاريخية فلم اجد اسم ( عز الدين ) في نسب الشريف بركات بن حسن او ابنائه فالمصادر التناريخية تورد نسب الشريف بركات بن حسن بن عجلان عندما تتحدث عنه دون الاشارة الى اسم عزالدين وكذلك عند الحديث عن ابنائه واحفاده على النحو التالي:-
بركات بن حسن بن عجلان
محمد بن بركات بن حسن بن عجلان
بركات بن محمد بن حسن بن عجلان

اقول وربما يكون اسم عز الدين هو لقب للشريف عجلان خصوصا وان الشريف محمد بن بركات بن حسن بن عجلان يلقب بلقب جمال الدين كما ان ابنه احمد بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان يلقب بلقب جازان وهو ما يعتقده البعض ان للشريف محمد بن بركات ابن اسمه جازان.

وربما يكون سبب خروج الشريف محمد ( ال جربا ) بن بركات من مكة المكرمة بسبب القتال بين الاشراف انفسهم للوصول الى حكم مكة المكرمة وكان الصراع بينهم دمويا خلال الفترة من حكم الشريف بركات بن حسن الى حكم الشريف بركات بن محمد خصوصا وان قبيلة حرب كان لها دور كبير في مناصرة بعض الاشراف ضد بعضهم لوجود علاقة مصاهرة بينهم وكانت لقبائل زبيد من حرب بزعامة شيخهم ابن عسم وهو شيخ قبائل حرب كافة والتى تذكره المصادر التاريخية باسم آل رومي شيخ زبيد دور رئيسي وكبير في هذه المعارك والوقوف بجانب احد الاشراف ضد اخيه

لي عودة للموضوع للتحدث عن بعض تلك الصراعات التى حدثت خلال الفترة من تاريخ 839 هـ خلال حكم الشريف بركات بن حسن وحتى القضاء على الشيخ ابن عسم عام 913 هـ خلال حكم الشريف بركات بن محمد .






اخوكم الحربي

[النداوي]

[ALIGN=CENTER]اخواني الكرام
شجعتني جملة البحث عن الحقيقة
واذا انتم جادين فانا جاد مثلكم تمام
وعلى هذا فسادلي بدلوي بينكن

وباسم الله ابدأ

الشجرة:

قبل ان احكم عليها اريد ان اسال عن من من الجربان رويت ؟
فبين ايدينا روايات مختلفة معضمها كتب لنا ناسبوها اسم من اخذت منه وهذا امر مهم توضيحة
فهناك من يخالفها و بلسان الجربان ايضا

وحتى اسمع الاجابة اريد ان اعرج على الروابط التي تتحدث في هذا الموضوع عن تاريخ الجربا
و في الختام اتمنى ان يجد ردي مكانه بين الردود من باب الحيادية في الطرح وحرية الراي واقبل النقاش من اجل العلم و لا احبب الجدال من اجل المجاملة( ويعلم الله أنني أضع مخافة الله نصب عيني ولا أقصد من هذا تشويه أو تحقير لأي أسرة من شمر وعلى رأسها آل جربا) الغاية هي الحقيقة[/ALIGN]

[Doctor aljarba]

[ALIGN=CENTER][/ALIGN]

[المشرف العام]

كاتب الرسالة الأصلية : الحربي
الاخ العزيز

المشرف العام

خلال اطلاعي على شجرة النسب المنشورة في اول الموضوع توقفت طويلا امام اسم ( عز الدين ) فقد اوردت النسب كما يلي :-

بركات الثاني - محمد - بركات - الحسن - عزالدين - عجلان ....الخ.

وقد اطلعت على بعض المصادر التاريخية فلم اجد اسم ( عز الدين ) في نسب الشريف بركات بن حسن او ابنائه .

اقول وربما يكون اسم عز الدين هو لقب للشريف عجلان .

اخوكم الحربي

أخي الفاضل / الحربي ..

جزاك الله خير على المداخله .. والاستفسار .. والمتابعه ، فمثل هذه النقاشات تثري المرء علما وتحثه على مزيد من المتابعه ..

دعني اوضح نقطه مهمة في شجرة الـ محمد .. وخصوصا إلى الوصول للشريف محمد الجرباء

معظم ما قبله من الاشراف كان لهم القاب بجانب اسمائهم ،، فكان البعض يعرف بكنيته و لقبه والبعض يعرف بإسمه ويتم ذكر لقبه وكنيته في مواطن كثيرة ..

تساؤلك في مكانه ،، وكنت آخذا بحسابي ما قد يلتبس على البعض من عدم الوضوح في التتبع للسلاله . عليه اجريت ما تراه من برمجه بخروج كتيّب تعريفي بصاحب الاسم بالشجره .. إلاّ انني توقّفت عند الشريف قتاده وذكرت من يليه بالاسم إلى الشريف بركات الثاني وذلك لحصر محور بحثي بشجرة الـ محمد .

جوابي اخي الكريم :

عزالدين ..وكنيته كامله : عزالدين أبو سريع ( الشريف عجلان ) توفي عام 777هـ / 1375م.

هو .. ما اشرت إليه في كلامك .. وكان يفترض بي .. ان اقوم بعزل اللقب عن الاسم .. او ادراجه ضمن كتيب صغير .. فلقد ورد ذكر الاسم ثم أعلاه اللقب . وسوف اقوم بتعديله لاحقا إن شاء الله تعالى :
--------------------
تولى إمارة مكة بين عامي 746 هـ إلى 777هـ وكان مطاعا مهابا عند أهل مكة وكان قد قتل ولده الشريف أحمد في العراق فمنع الشريف عجلان الحاج العراقي من المجيء إلى مكة مع محملهم فبقي الحجاج العراقيون سبعة اعوام ياتون مع المحمل الشامي إلى مكة للحج .
ثم أرسل الشريف عجلان إلى العراق بعد مراسلات جرت بينه وبين والي العراق أبنه الشريف الخرص وتم الصلح بين الشريف عجلان وأهل العراق وعاد الشريف الخرص من العراق ومعه اخيه احمد التي له في العراق وعاد الحاج العراقي يأتي بمحمله إلى الحج (1).


(1) . ابن عنبه ص 148 ، احمد بن على الداؤدي الحسيني ، عمدة الطالب في انساب آل ابي طالب ( بيروت : دون تاريخ ) ص 122.

المرجع :
كتاب تاريخ آلـ محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في أقليم نجد والجزيرة ، ص28 ،29

------------------------------------------

آمل ان اكون جاوبت على استفسارك وتساؤلك ..

شكرا لك اخي الكريم .. على هذه المداخله .. وسوف اضع كتيب تعريفي بذلك عند عز الدين ابو سريع (عجلان)

[المشرف العام]

[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية : النداوي
[B][ALIGN=CENTER]اخواني الكرام
شجعتني جملة البحث عن الحقيقة
واذا انتم جادين فانا جاد مثلكم تمام
وعلى هذا فسادلي بدلوي بينكن

وباسم الله ابدأ

الشجرة:

قبل ان احكم عليها اريد ان اسال عن من من الجربان رويت ؟
فبين ايدينا روايات مختلفة معضمها كتب لنا ناسبوها اسم من اخذت منه وهذا امر مهم توضيحة
فهناك من يخالفها و بلسان الجربان ايضا

وحتى اسمع الاجابة اريد ان اعرج على الروابط التي تتحدث في هذا الموضوع عن تاريخ الجربا

[HR]

اخي الندواي ..

المراجع .. موجوده في صفحه تاريخ آلـ محمد .. بإسم الكتاب ومؤلفه .. وهي واضحه للعيان ..

راجع الكتاب وتمعّن به .. وبعدها ادلوا بدلوك .. وكلّنا اذان صاغيه ..

وارجوا .. عند إثرائنا بما لديك من معلومات .. الالتزام بذكر المصدر كاملا في ما تدلي به من مشاركات ..

----------

أما مناقشه تاريخ آلـ محمد .. هنا وبهذه المشاركه فأستبيحك العذر بانني لن اقبل به .. بإمكانك ادراج ما تشاء من مشاركات مستقله ..

فالمشاركه بإسم شجرة آلـ محمد وليست تاريخ آلـ محمد

فكما تعلم .. انه بالامس جرى ادراج ردود بمشاركه مستقله لاهميّتها أولا .. ولعدم هضم حق المشاركه الاساسيه ثانيه ..

ملحوظه :
ارجوا نسخ ولصق المشاركه بـ موضوع مستقل .. وسوف اقوم بالتعديل عليها لأبقاء ما يخص الشجره فقط .. وكرما اخي عندما تبدي رأيا .. تزويدنا بسند لما تقول .. فهذا اسلوب المناقشه الهادفه بعيدا عن الأراء الشخصيه .

بارك الله فيك اخي

[النداوي]

اعتقد ان الموضوع حوى اكثر من رابط و جميع هذه الروابط تتحدث عن تاريخ الجربا
واذا اردت ان تحذف ردي فانت لك الصلاحية و لكن اذا كان الامر استذان فلا مدام ان هذه الروابط موجودة
يفترض وجود ردي عليها

اما الشجرة فلم اجد مرجعا لها وعن من نسبت من الجربان وسؤالي عن الشجرة وليس تاريخهم
وان كنت تعتقد ان نفس المرجع عن تاريخ الجربان هو نفسه عن الشجرة
فانا اقول على هذا نقس اننا مثلما نتحدث عن تاريخ الجربان نتحدث عن الشجرة

[النداوي]

الغالي الدكتور الجربا

سعدت جدا من ردك الجميل و اسلوبك الاجمل و كلماتك الاكثر نقاوة وصدقا كنقاوة اصلك الكريم
كنت اتمنى ان تجيب على اسئلتي بدلا من هذا الثناء و المديح
هل اسئلتي صعبة لهذا الحد......انا اعتقد لا وخصوصا على دكتور التاريخ
اتنمى ان لا توكل مهامك الكتابة للاخرين
وان تمتعنا بردك العذب كما عودتنا دائما
تقبل صادق الود و التقدير

[المشرف العام]

النداوي ..

إذا كنت تنتظر ان ترى شجرة موجوده على مغلّف كتاب وقمت انا بنسخها ووضعها هنا بإسم جديد شبكة شمر ..

فلا تنتظر طويلا ..

لانني انا من صمم هذه الشجرة كاملة ولم اقتبسها من احد .. وهذه ثمرة جهودي في تتبع تاريخ الـ محمد الجربا مسندا على قراءة كل صفحه وتتبع كل ما تم ذكرة بالشجره بتسلسلها الزمني ..

وأعتقد انه سبق تستحق شبكة شمر الثناء عليه .. بدلا من محاولة التجريح التي التمسها بين اسطر كلماتك ..

مع انني اكره التكرار .. ولكن لعل بالتكرار الافادة .. المراجع المذكورة في تحديث شبكة شمر ( تاريخ الـ محمد ) لم احيد عنها ..

امنح لنفسك الوقت الكافي وامنح للدماء الشمريه التي تسير في جسدك بعض الوقت .. لكي تفيد الجميع سواء من ابناء القبيله او المتصفحين الذين يهمّهم تاريخنا ..

أراك تجادل .. ولا تبدي الدليل .. ورغم طلبي منك سابقا ايراد المستند في اي معلومه تضيفها . اراك تتجاهل هذا الامر المهم .

وكذلك .. تجاهلك لندائي بالتقيّد بموضوع المشاركه .. ولا زلت تصر على مناقشة أمور لم تذكر بالمشاركه ..

-------------------------------------

فما تسعى إليه اخي .. ؟

[حاكم العلي]

أخي العزيز : نومان الجنيدي" مشرف عام مضايف شمر"
أحب أن أثني على الجهد الكبير الذي بذله أبو سلطان في جمع المعلومات و التحري عن دقتها و رغم سعادتي بدخول أبو سلطان لعوامة التاريخ و البحث و التقصي إلا أنني ادعو الله أن يعينه على هذا الحمل الصعب و المهمة الشاقة و أتمنى أن تستمر هذه السلسلة من مواضيع الانساب ليتحقق لنا ثواب تعلم النسب(تعلموا من أنسابكم ما تصلون به ارحامكم)
و بداية استغرب ما ذهب له البعض من إقحام بعض شيوخ و أمراء شمر في موضوع يتحدث عن آل جربا
و تشعب بعض المواضيع عن موضوع النسب و إن كان تاريخ هذه الأسرة يرتبط في الدلالة على نسبها الشريف و تاريخها من تاريخ شمر المضيء بعلامات المجد و الرفعة
و لعل في تصفحي لتبويب ما ذهب له نسب ال جربا تحت ثلاث فقرات وحصره أقوال الكتاب و الباحثين هو أمر غير دقيق و إن صح جزء منه و اسمحو لي أن استعرض بعضاً من هذه الأقوال:

" الجربا نبز وصل إليهم من أمهم ، و العرب لا يزالون يتنابزون بأمثال ذلك"(1)
"ولهذا سمو السماء الجربا لكثرة النجوم فيها تشبيهاً بالجرب في بدن الإنسان"(2)
" و سبب تسمية الجربا : يقال أن أمهم أصابها(مرض جلدي)... ثم تعافت فلزمها هذا الاسم... وقبيلة أمهم على ما هو معروف و محفوظة من الفضول من طييء (من بني لام).(3)
ومن القبائل القديمة التي سميت باسم أمها حندف، وبجيلة، وقبائل عديدة... وهذه التسمية أما لغرابة في الاسم، أو لنبز(لقب) كما تقدم. وستمر بنا أمثلة كثيرة. وقد اتخذ هذه التسميات بعض أعداء العرب وسيلة للطعن بالأنساب ومن لاحظ تكوّن الأفخاذ، فالعشائر، والعمائر، والقبائل، وحدوث النبز لأدنى علاقة وسبب.. قطع لا وجود للأمومة (الطوتمية) عند العرب...
ولا أثر لها في مدوّناتهم، وإذا كان هناك شيء قبل التاريخ لم نشاهد بقاياه...
وهذه التسمية قديمة ترجع إلى أميرهم الأول محمد الذي يدعون به فيقال (آل محمد) والجرباء هذه أم سالم بن محمد المذكور وهو المحفوظ أيضاً ولم يقطعوا في صحة تاريخها لقدم العهد وهؤلاء لم يصح ما كان يشيع عنهم بعض العربان أنهم من الشرفاء ، أو من البرامكة، فعلقت في أذهان بعضهم... ونقل ذلك ابن خلدون في تاريخه... فهم من طييء كما قال الحيدري: "وحمائهم من آل محمد من طييء".(3)
ويؤيد هذا ما قاله صاحب مطالع السعود (عثمان بن سند): "وقد سمعته (بنية) ينتسب إلى طييء القبيلة المعروفة(3) وقد ذكر صاحب (قلب جزيرة العرب) إن الجرباء من قبيلة سنجارة وفرّعها:
إلى (العامود) و (الجرباء)
وبيّن أن من الجرباء آل حريز، والحسنة، والبريج. والمنقول عنهم ان سنجارة قبيلة زوبعية وترجع إلى الحريث(أوالحارث) من طييء والجرباء من طييء رأساً وأنها من بطونهم القديمة"(3)
و أيد هذا النهج مصطفى كمال و حمد الحقيل في مؤلفاتهم كما أيد ذلك عبدالرزاق البيطار في كتابه (حلية البشر في تاريخ القرن الثالث عشر) حيث قال:" : بنيه بن قرينيس الجربا الطائي من بني طي قوم حاتم الطائي...."
و قد تحدث بأسهاب جون فردريك وليم عن آل جربا في كتابه( قبيلة شمر العربية)
و رسم شجرة لا محمد أنهى عمود نسبهم لجدهم الأعلى مجرن

وكذلك تحدث النجدي في كتابه "عشائر العرب" وذكر آل جربا في عداد قبائل التي جهة الموصل و أنه شيخهم المشهور حربا و سلماً ولكنه لم يصرح بنسبهم رغم أنه صرح أن شمر من ذرية حاتم و لعل السياق يوضح رضاه على أنتسابهم لنفس شمرالقحطانية و إلا لأستثنى من ذلك كما فعل في غير موضع
هذا وتقف وراء هذه الآراء أقوال آخرى تؤيدها نقلا و حفظاً ولكن قد تكون أبيات شايع الأمسح من أكبرألأدلة المتوفرة على أنتساب هذه الأسرة للأشراف وهي في نظري دليلاً قوياً يساند هذه الشجرة المعروضة بين أيدينا وهذا ما أميل إليه :
لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المياه سنام

حدرنا من الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحـط ركام


و لفت نظري في موجز التاريخ الإسلامي شجرة نسب أشراف الحجاز و رغم عدم أمتدادها للحسن بن علي بن أبي طالب- رضى الله عنهم أجمعين - إلا أنها أعطتني مفهوما جميلا في أعداد أشجار الأنساب وهي التوافق الزمني و التخصيص لتجنب البتر في النسب
وقد تصفحت بعض المصادر عن الشريف بركات بن محمد التي وافقت شجرة النسب و هو بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان بن رميثة الحسني الهاشمي القرشي المتوفى سنة 931هـ وله أبن مشهور هو مالك و آخر أبا نمي الثاني ولم أجد بين يدي ما يشير إلى محمد بن بركات بن محمد وقد يكون هذا قصور مني و وجدت بين يدي ما يشير إلى محمد بن الحارث بن أبا نمي
و ما أعرفه هو أن هناك ثلاث أسر تفرعت من أبانمي هي:
ال زيد- آل عون- آل بركات

و ما شاهدته في هذا الموضوع رغم أن العنوان (شجرة آل محمد) هي في واقع الأمر "شجرة الأشراف" كون شجرة النسب تبدأ بجذع الأسرة ثم تفرعاتها و لا تنتهي بعمود الأسرة كما هو الحال بهذه الشجرة

ولعلنا نستبيح لأبا سلطان عذراً كونه وعدنا بأكمال شجرة آل محمد إلا أن هناك خطأ بسيط آخر في نظري وهو ذكر محمد الجربا والمحفوظ والنقول في أغلب المصادر يؤكد أن هذا اللقب لحق بسالم وليس بمحمد و قد يكون أستند أخينا أبا سلطان في مصدر روايته على كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيره).
ورغم أن عمود نسب الأشراف في الحسن بن علي وعمود نسب السادة في الحسين بن علي وذكرك لعلي بن أبي طالب هو صحيح لا شك ولكنه ليس عمود النسب لأن التشريف جاء لهم من جدهم رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم شرف نسب علي بن أبي طالب صهر رسول الله و أبن عمه- كرم الله وجهه- و رضى الله عنهم أجمعين
ولعلني في النهاية أجد جهداً كبيراً رغم أن الملخصات تحتاج لكثير من المراجعة و التدقيق إلا أن أبا سلطان قدم لنا مادة مفيدة و نوعية راقية لبداية طرح مثل هذه المواضيع المفيدة في المضايف


الهوامش:

1- عشائر العراق96
2- النهاية في غريب الحديث و الاثر لأبن الاثير
3- عشائر العراق
4-حلية البشر في تاريخ القرن الثالث عشر:ص271(البيطار)
5- قبيلة شمر العربية مكانتها و تاريخها السياسي "JONE WILLIAMSON"
6- عشائر العرب للنجدي في طبعتين الأولى من تحقيق د. إبراهيم أحمد والثانية د. رمزية الاطرقجي
7- موجز التاريخ الإسلامي لأحمد معمور
8- كنز الأنساب ومجمع الآداب للحقيل
9- الأزهار النادية في أشعار البادية

[المشرف العام]

أخي العزيز : حاكم العلي

جزاك الله خير جزاء على هذا البحث الجميل ..

وليس مستغربه على شخصكم الكريم .. جمال هذا التعقيب .فلك قلم رائع وجميل ومتابعه اكثر جمالا ..

نعم اخي الكريم .. كما تفضلت احاول ان انجز التّكمله للشجره كما اشرت إلى ذلك سابقا..

ومهما قدّمنا فيبقى الامر اجتهادا وبحثا هنا هناك .. نعود بملخّص لتلك الجهود ونحاول تقديمه بصورة مختصره مبسّطه للعالم اجمع .. وهذا ليس جميلا منّا نتجمّل به على قبيلتنا ولكن هو حقّ وواجب على كل فرد ان يقدم ما بإستطاعته لها.

كما آمل من جميع الأخوان وا لاخوات الذين لديهم قدرة على المساعده ،، أن لا يبخلوا علينا بجودهم ..

فإذا توحّد الهدف .. سوف يسهل إيجاد اكثر الطرق ملاءمةً لإنجازه

تشكر اخي ذعار إلى ايراد المصادر ..

لك ..جلّ احترامي أخي