عرض للطباعة
السلام عليكم
أحبائي ، سؤال طالما أشغلني ، ولعلي أجد له في هذا الموقع المبارك جوابا.
سؤالي:
محمد الحارث الشريف (جد سنجارة ) من والده؟
ولماذا لقب بالشريف؟
وهل يصح مايقوله البعض من أنه من الأشراف الهواشم؟ فقد سمعت بعض القصص عن ذلك.
آمل أن أجد عندكم جوابا.
تحياتي.
[align=center]بكلام الكثير من الرواه والمؤرخين
والد محمد بن الحارث "حريث" هو الصحابي الجليل زيد الخير
وطالما ذكرنا هذا الصحابي الجليل فاذن هم من من قبيلة طيء وليسو هواشم
فكما نسمع هناك اشراف طي واشرف الحجاز
ومسألة نسبهم الى الهواشم ليس له اساس من الصحه
والله اعلم[/align]
تسلم أخوي مشعل
لكن حسب معلوماتي القاصرة أن محمد الحارث الشريف عاش تقريبا في القرن السابع 600هـ أو القرن الثامن
ومعلوم أن وفاة الصحابي الجليل زيد الخير مات في زمن النبوة التي آخرها عام 10هـ
وقد سألت بعض الشيبان المعروفين بالتثبت فيما ينقلونه فأجاب بأنهم من الأشراف الهواشم
وذكر قصة لشيخ الشلقان من الزميل من سنجارة (الشيخ الكاسب) أن الملك خالد سأله عن ذلك فأجاب بأنهم هواشم
وكان في المجلس أحد الاشراف فقال: مادام أنكم أبتاء عم لنا فلماذا ناصرتم (طي) ضدنا؟
فأجاب: أنتم جمعتم كل القبايل وحتى الاتراك العثمانيين وغزيتمونا بهم فلم يكن أمامنا ألا التحالف مع (طي) دفاعا عن النفس.
فقال ذلك الشريف للملك خالد عن ماقاله الكاسب: صدق.
والفترة الزمنية لمحمد الحارث مقاربة للفترة التي فيها تم ملاحقة آل البيت من العباسيين ومن ثم لجوء بعضهم لجبل شمر.
والهدف الوصول للحقيقة
ونرجو ممن عنده معلومات أن يدلي بها.
انا مع قول اخوي مشعل الغفيلي000
وابن سند المؤرخ الشهير قال سألت مطلق الجرباء فقال نحن من ثعل من طي 0 قال وسألت بنيه الجرباء
فقال نحن من ثعل من طي 000
ورجوعه للصحابي لايعني انه والده بنفسه وانما يرجع نسبه اليه 00
تحياتي لكم00
تسلم أخوي فواز
ومشكور على هالمعلومة القيمة
لكن يشكل عليه بعض النصوص الشعرية التي لابد لها من توجيه
كقصيدة الشريف نفسه (عفيت بني عمي وعفيت رفاقتي ....) إن ثبتت عنه
وكبعض الابيات التي منها قصيدة ماجد بن رمال يمدح الشيخ حميدي الامسح:
سيد من سيد متسلسلي ـــــــــــــــــ مابين طه والبتول والولي
ومنها بعد بالجربان :
الاصل من هاشم ومن هاشم الخير ـــــــــــــــ من الدوحة اللي اكرم الله مداها
العرق عرق السيح والسيح به غير ـــــــــــــــــ آل المحمد والبدية بداها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ الجوخة.
الأخ ابو صالح
مسألة الأشراف الكل يدعي انه منهم وكما قال الشاعر العربي ( كل يدعي وصلا ً بليلى .... وليلى لا تقر
لهم بذاك )
الغفيلة من سنجارة من شمر من طي وليسو من الأشراف الهواشم هذا هو المعروف عنهم وذا فرضنا جدلا ً
انهم من الأشراف الهواشم ففي هذه الحال هم ليسو من شمر وهذا عين الخطأ .
فالغفيله هم ابنا محمد الحارث وهو من ابناء الصحابي الجليل زيد الخيل او زيد الخير كما سماه الرسول صلى
الله عليه وسلم . وهذا لا يعني ان زيد الخير هو ابوه ولكنه من سلالته كما قال ابو فهد .
تسلم أخوي (المطني)
والنفي المجرد لاجدوى منه
والمطلوب حقائق علمية تاريخية واضحة كالتي ذكر الاخ الغسلان مع عزوها إن أمكن
والرد على مايعارضها وتوجيهه
وهدفنا الوصول للحقيقة فيما يتكلم فيه الناس اليوم وينتشر بينهم لابمجرد الكلام بل بالأدلة.
ماقصرت ياغالي ويعطيك العافية.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صالح2007
هلا وغلا اخوي ابوصالح000
الاشراف هم سلالة الحسن والحسين كما تعلم لكون امهم بنت النبي صلى الله عليه وسلم00
الا ان اهل الباديه سابقا كانوا يطلقون هذا اللقب على كل من ينتسب لاحد من الصحابه وكانوا يظنون ان
لقب اشراف بسبب صحبتهم للنبي صلى الله عليه وسلم وهو غلط درج فعلا بالجزيره العربيه والدليل:
سعدي بن مبارك جد بريك راعي بقعاء لامه وهو من سلالة الصحابي الجليل سعد بن ابي وقاص رضي الله
عنه قال مفتخرا :
[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
وش لك بأسود شاهد الناس فعلهم=عـاشـوا بـعـز مـاكـلـوا كل جـيـفه
عـزيـزيـن مـن وقـتـن قـديـمـن وتوهم=منزالهم بأعلى العلى من شريفه
هــم مـن ضـنـى سعد يعدون عدهم=لاضـيـعـت بـعـض الـقـبـايل عريفه[/poem]
انظر اخوي ابوصالح يفتخر برجوعه للاشراف بالرغم انه يعترف بنفس القصيده انهم من نسل سعد بن ابي
وقاص وهذ يؤكد لك ماذكرت 00 وكذلك قال بريك راعي بقعاء في رده عليه:
[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
اكثر هذاري النفس تبدي زهيفه=واكثر قذى عين الفتى من ذريفه
حجازيتن من طول هذاك عندنا=حجازيتن ترجي الـفـخر من شريفه[/poem]
فهو لم ينكر عليه ظنه واعتقاده مما يعني انه امر شائع 00 وانما يقول مالك من الفخر الا نسبك000
ارجوا ان يكون الامر اتضح لك00
ابو صالح 2007
هلابك وحياك الله
بارك الله فيك انا ماتكلمت كلام مجرد من الحقيقة انا نسبت لك الغفيلة وعزوتهم لجدهم زيد الخيل كما ورد
بالمراجع . وقولي لك ان كل يدعي انه من بني هاشم انا اثبت لك انهم متوهمون
الآن الرمال من الغفيلة والطوالة من الأسلم يدعون انهم هم فقط الهواشم من دون شمر وانت تقول الغفيلة
كلها فلاحظ التناقض
فمادام تريد الدليل مني اليك الدليل
هناك مصطلح بين الفقهاء والعلماء ان المسألة التي ليس فيها دليل يقولون الدليل عدم الدليل
مثال مسألة المولد يقولون من يفعلونه انه لايوجد دليل على المنع منه والعلماء يقولون مادام انه لايوجد امر
به فلا يجوز فعله لأنه عباده والعبادات توقيفية . فهذه المسألة الدليل فيها عدم الدليل . هذا للإيضاح فقط
نرجع لمسألتنا انه لايوجد دليل ثابت ينسب الغفيلة للهواشم فمن هذا اخذنا انهم ليسو من الهواشم
فدليلي عدم الدليل .
وسلامتك يابو صالح
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطني
اخي المطني:
انت اتيت بكلام غريب جدا بقولك ان الطواله والرمال يدعون هواشم؟؟؟؟؟ فدليل عدم الدليل لاتجعله دليلك !!! الاشراف في شمر مقصود بهم سلالة زيد الخير او عدي اووو والشباب ماقصرو وضحو لك المعنى
انت تذكرني بماحدث للدويش وابن حميد عندما قالو الدويش يرجع لبني شهران وابن حميد من البقوم فهذا كلام خطير جدا وخالي من الصحة وهو فقط لشويه صورة الفرسان فمعروف في نجد الحسد
أخوي الغالي أبو فهد
نورتنا الله ينور عليك
لكن أود أن تثلج صدورنا بالكلام على الابيات التي سبق وأن أوردتُها.
أخوي المطني تسلم ويعطيك العافية
وأنا ماأطريت الغفيلة
ومشكور على مرورك.
أخوي ابن طواله شكرا على مرورك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صالح2007
هلا وغلا اخوي ابوصالح لاهنت00
والابيات اللي ذكرت انا هن من قصايد طويله القصيده تبلغ 30 بيت لكن لانهن بسبب مشاكل داخليه بين
اهل بقعاء وعوايلهم ماحبيت اجيب كامل القصايد لان فيهن ذكر للبعض وفيهن شد وجذب فلاتظن انهن
شوارد من الشعر ربما يقول الواحد انهن ماهن صحيحات فقصيدة بريك منها الابيات المشهوره للجميع:
[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
باغي لهتاش اللويـمــي اذا لـفــوا=من البعد ساج الكور واومى السفيفه
الياهاب ردي الخال هتاشة الخلا=تكود على مــمــهــون الاشياء خفيفه
نقول لهم قبل الـتــنــاشـيـد سموا=قــراهـم نـمـاهـا والضوا من صريـفــه[/poem]
وهي ابيات شهيره دائما تذكر عند ذكر بريك راعي بقعاء وقديمه ايضا حدثت في حدود 1170 الى1190
للهجره وهي ابيات وقصائد متوارثه لدينا تبلغ اربع قصائد فيما بين الاثنين000
واما قول ان الغفيله فقط او الرمال فقط اشراف فهذا من اغرب ماقيل00 فطالما ان هناك رجل له عدة اولاد
فكيف يكون واحد منهم من الاشراف دون الباقين؟؟ طالما ان الناس يرجع نسبهم لابوهم كلهم فكيف صار
النسب مختص بالغفيله فقط؟
محمد الحارثي اخذ زوجتين (سنجاره-زايده) سنجاره جابت الغفيله والزميل والثابت وزايده جابت الصبحي
الخرصه والسويد والبقيه وكلهم يرجعون لابيهم محمد الحارثي وما يرجع له نسب محمد يرجعون له كلهم
وطالما ان الجربان مطلق وبنيه قالوا نرجع الى ثعل الى طي فهذا الصحيح وينطبق على الجميع وشكرا00
تسلم أبو فهد .
ومعاذ الله أنا ماأشكك بصحة تلك الابيات أو أرفع نفسي لمناقشتك فيها
أنا سؤالي عن الابيات التي أوردتها أنا سابقا وهي :
((كقصيدة الشريف نفسه (عفيت بني عمي وعفيت رفاقتي ....) إن ثبتت عنه
وكبعض الابيات التي منها قصيدة ماجد بن رمال يمدح الشيخ حميدي الامسح:
سيد من سيد متسلسلي ـــــــــــــــــ مابين طه والبتول والولي
ومنها بعد بالجربان :
الاصل من هاشم ومن هاشم الخير ـــــــــــــــ من الدوحة اللي اكرم الله مداها
العرق عرق السيح والسيح به غير ـــــــــــــــــ آل المحمد والبدية بداها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ الجوخة.))
لكن الضمة على التاء ماكانت واضحة.
عذرا.
والحمد لله جنينا من تبديل الضمة فتحة التعرف أكثر على قصايد راعي بقعاء.
( شمر قبيله عريقة الأصاله وتمتد جذورها إلى بطن من بطون قبيلة طي ومنهم زيد الخيل وحاتم الطائي... )
( عشيرة زوبع : وهم أبناء زوبع بن محمد الحارث الشريف وهو شريف طي في أواخر العهد العباسي وزوبع لقب وليس جد وتنقسم إلى قسمين هما سنجاره وزايده... )
الكلام مقتبس من كتاب : كنز الأنساب ومجمع الآداب
تأليف : حمد بن إبراهيم بن عبدالله الحقيل
الطبعه الرابعه عشر 1422-2001
/
وعذرا عالمداخله اخواني الأفاضل ..
.
:
[align=center]ابو صالح
اولا اشكر ابو فهد والمطني ماقصرو
لكن لي مداخله عن مقولتك:[/align]
[align=center]اخي هذا لايعتبر دليلاقتباس:
((كقصيدة الشريف نفسه (عفيت بني عمي وعفيت رفاقتي ....) إن ثبتت عنه
لسببين :
اولا: لما يتفقو الجميع على النص لقصيدة الشريف لذلك تجدها وصلتنا باكثر من هيئه
حذفت منها ابيات واضيفت لها ابيات وغير بترتيب بعضها لذلك لانجزم على مقولة الشريف.
ثانيا: وهذا "ماعتقده" اقول والله العالم ان المقصود بهذا البيت هم "بني عم الشريف" اللذين ذكرهم الشريف بقصيدته
نلاحظ بقصيدة الشريف انه ذكر عدد من رفاقته وبني عمه من شاركوه بالمعركه وقتلو منهم بيص وناصر وهوشان وغيرهم
قليل مانسمع بالتاريخ قصيده تخلد اسماء المقتولين بالمعارك بهذا الشكل مثل قصيدة الشريف
لذلك اتوقع انه يقصدهم ولم يقصد شمر
هذا والله اعلم[/align]
شكرا أخي الغالي بالمختصر على هذه الفائدة الجميلة والعزو الاجمل.
شكراأخي مشعل وأما صحة القصيدة ففيه كلام كما نوهت.
وأما (ثانيا: ............) فوجهة نظر يجب احترامها ، ولا يوجد ماينفيها بقوة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صالح2007
[align=center] اخوي ابوصالح يالغالي000
اما بيت الشريف فقصيدة الشريف لايمكن الاعتماد عليها في شي بعد ان جاها من الحوس والدوس الكثير
بسبب الاضافات000
اما ابيات ابن رمال فهو سمع الكثيرين يقولون اشراف ويقصدون اشراف طي وربما ظن ان قصدهم الاشراف
اهل البيت والله اعلم0
وهل تعرف تاريخ ابن رمال صاحب الابيات؟؟؟[/align]
الأبيات قالهن ماجد بن رمال بعدما سأله واحد من الناس وكان ماجد ضيف عنده قال لماجد انت من اي زي
رد عليه ماجد بقوله
[poem=font="Simplified Arabic,4,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
انا من زي زينن المحازم زوبع= من صلاهم كل البوادي تصطلي
انا من اللي بالحجازين مسكنه=شرفهم المولى بالبتول والولي
اللي تحاكو بسطام كل قبيلة = ما تحاكو بتدليلة الطلي
انا منزلي كل راس عيطا طويلة= ماني بمثلك ياخفي المنزلي
انا ماعمري خذيت للدو دليله = ولا عمر اللي مثلك باليد غطلي
انا جيتك من بنية الجربا = ياكلت اليمنى تلقاه اشملي
مطيعن لعمه ماقال طاعه = مثل النداوي يصتلق بالمجولي [/poem]
والقصيده اطول من ذلك .
فالمدح لبنية وليس للحميدي كما قال اخوي ابو صالح
فماجد بن رمال نسب كل زوبع سنجارة وزايده لأشراف الحجاز الهواشم وهذا برايي انه بعيد ولا ينتمون
لأشراف الحجاز الهواشم والظاهر انه مثل ما قال ابو فهد انه حصل لبس عند الشاعر بين الأشراف الهواشم
واشراف طي .
اما بالنسبة لتاريخه على دور بنية ومكن الدولة السعودية الثانية وألتقاء بالإمام فيصل بن تركي رحم الله
الجميع
ابو صالح انا قلت بردي السابق انك قلت الغفيلة آسف للخطأ انا اقصد سنجارة لكن كانت سبق قلم . ا.
اشكر جميع الاخوان المشاركين
وانا بصراحه لااحب الدخول في مناقشه الانساب عن طريق الانتر نت ولكن حسب مالدي من معلومات تقول ان الجربان اشراف واللاشراف يقولون الجربان منهم وكما يعلم الجميع الناس امناء على انسابهم وهم اصحاب الشان وبعض مالدينا من قصائد تواكد هذا القول
قال العاصي بن فرحان الجربا:
من دور سالم والشريف *** محنا للقاسي ليان
والمقصود بسالم هو الشريف سالم بن محمد الجربا الذي ينحدر نسب الجربا منهم.
وقول الشاعر في صفوق الجربا:
الله يا راكب تقلل هميمه***عوجا اركاب الهجن يا راكب لمقيم
لبن الكرام الهاشميه الكريمه***يا راكب روحوا با التحيةوتسليم
وهذه قصيد الشاعر شايع الامسح يقول عن نفسه وينسب نفسه الى الاشراف
يا طارشي يم الشريف ابن هاشـم = برض الحجاز اقره مني سلام
قله بني عمك زوبع تودعـــك = ودايع ضاعت ثـمان أعــوام
من نجد للشام جزعنا من الــوزا = كم ديرتن منا غشاه عـــسام
زوبع هل العليا حمت دارك الحرم = ولهم بطــول النـايفات مقام
لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المــــــياه سنام
حدرنامن الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحــط ركام
نزلنا وادي السرو في ذارع القنا = يما ادبحت عنا خـــيول ظلام
وجانا من عيال العم الجنوبي سربة = معهم من عيال الخوال عـمام
ضياغم يافون لاحل الـوفـا = من دور يدعي هم ملوك اورام
من راد يعرف من نسبـهم حسبنا = لنا بتاريخ المــــــــلوك علام
لنا في رم والحجاز قــــدايم = ولهم بمأرب ذورة ومقام
حنا ملوك الغرب بذالة الصــخاء = نركي على كبد الحريب وخام
منا عدد عشرة وعشرة هم الـذي = خاضوا غمار الموت والأوحام
بني عم ما بنا ناحي النــسب = حنا بني هــــاشـم من الأكرام
من المطلب حنا على راس ما نبا = قبله جدود ذروة وسنام
وهم عشرة واثنين مايزيد عـــدهم = من جدهم كهلان روس اقوام
تواردوا طي هل الجود والثـــنا = رفاع المناسب من مــوارث لام
تعاهدوا معهم على البر والــوفا = لكن دّوار العــيا ما نام
يقول البرادعي عميد الاشراف
اذ يقول ومن ذرية محمد بن بركات (((ال محمد) ))وعددهم في شمر ويعرفون با الجرباوكذالك اكده عميد الأشراف الشريف علي بن احمد بن منصور الكبريتيفي وثيقته المؤرخة سنه 1964 التي جاء فيها:
بسم الله والصلاة على رسول الله وصحبه اجمعين:
انه بمقتضى ما عرض علينا الأشراف من بركات الذي جلا من مكه وسكن جبلي اجا وسلمى وصح ان بركات المنوه عنه كان اميرا في مكه في ذلك العصر وجلا الى نجد الشماليه واستوطن جبل اجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات انف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف اهل مكه والحجاز ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد ادينا واجبنا تجاه ابناء عمومتنا لأعتماد النسب وتخليده واختامنا في ذلك عمده وبا الله الاعتماد.
واضاف الكبريتي عميد اشراف مكه بقوله:انا علي بن احمد بن منصور قد اتانا ان الجربان من ذرية الشريف من ذرية سالم الشريف بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون الا بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه
كما اكد هذا النسب كل من المحامي عباس العزاوي في مخطوطته عن نجد(3).والدكتور عبد السلام رؤوففي كتابه عن ادارة العراق الذي اعتمد في تأليفه على مخطوط السهروردي بشكل كبير.(4)
هذا قول الاشراف انفسهم
بعض المصادر و المراجع:
كتاب الدرر السنيه في الأنساب الحسنيه والحسينيه ل الشريف محمد صالح البرادعي
عبد اللطيف الشيخ علي المحاميد من شجرة الأنساب ج1 ص112-113
مجموعه مؤلفين دائرة المعارف الاسلاميهترجمة احمد الشنتاوي القاهره ج6.ص329,330
كتاب تاريخ ال محمد الجربا تاليف ثامر حامد محمد خضر
دكتور عبد السلام رؤوف ادارة العراق في العهد العثماني ص143
البرادعي ص29
عباس العزاوي المجموعه الكبر مخطوط في دار صدام للمخطوطات تحت رقم10657ورقه3
اخواني الاعزا انا اكرر لااريد مناقشه الانساب في مواقع الانتر نت ولست مخول ويمكن الجربان او الرمال لايريدون مناقشه انسابهم عبر الانتر نت وماذكرته غير قابل لنقاش هذه حقائق انا مقتنع بها في الوقت الحالي وعندم اجد حقائق اخر تغير من قناعتي سافعل بدون ترداد ولااطلب من الاخوان الاقتناع بها
وحبيت اضعها بين يديكم لتعرف راي خلف الرويتع في هذا الموضوع فقط وارجو ان لاتكون مرجع فهي قناعه خاصه بشخصي فقط وصراحه احب ان نبتعد عن مناقشه الانساب حيث انه في الحقيقه لايوجد لدينا معلومه موكده صحيحه وفي الحقيقه انا لازلت ابحث في هذا الموضوع والدي بعض المعلومات احتفظ فيها لنفسي حيث انه ليس كل مايعلم يقال وخصوصاً بالانساب وانا عن شخصي من هذا اليوم لن اناقش الانساب عن طريق النت فسمحو لي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف الرويتع
اخوي خلف الرويتع حياك ومشكور على المعلومات القيمه
اللي اوردتها هنا لما فيها من الفوائد اخوي العزيز000
ولكن السؤال اذا كانت زوبع وسنجاره كلهم يرجعون الى محمد بن بركات كما ذكرت اخوي العزيز فلماذا
تختص نسبة الاشراف لزوبع فقط او للجربان او للرمال فقط؟؟؟
طالما ان والدهم واحد فنسبهم واحد كما هو معلوم0 الا اذا كان والدهم مختلف فهنا من الممكن توجيه
قول من قال انها لقوم دون غيرهم من ضنى محمد بن الحارث000
ثم ان جميع المراجع تذكر محمد بن بركات في حين اننا نسمع من الصغر بالتواتر ان والدهم محمد بن الحارث
ماهو ابن بركات فمن اين الغلط ياترى؟ او هما رجلين ماهم واحد000
لاسيما ان مطلق وبنيه الجرباء قالوا نرجع الى ثعل الى طي ومااطروا الاشراف000
او روايات شمر المتواتره على انه ابن الحارث غير صحيحه00 لاسيما ان السلاله التي ذكرها صاحب
المخطوطه ليس فيها ذكر للحارث ضمن النسب الذي اورده00
الا ان كان لديكم خبر شاف عن ذلك فتفيدونا به مشكورين000
تقبل تحياتي اخوي خلف لاهنت00
[align=center]السلام عليكم والرحمة
وكل عام وانتم بخير
انقل لكم ما قرأته والذي اعتقد انه القول الفصل:)
اما الجربان :
(( فنسبهم واضح لالبس فيه فهم من الهضبة من الخرصة من ضنا زايدة من زوبع من شمر.
واقدم مصدر ذكر نسبهم هو ابن سند الحنبلي النجدي المؤرخ العراقي المشهور الذي عاصر مطلق وبنية فيقول في كتابه ( مطالع السعود) :
لقد سألت بنية ومطلق عن نسبهما فردا بأنهما من قبيلة طيء جماعة حاتم الطائي وهذا هو الصحيح . اما مايقال بانهم يرجعون إلى البرامكة ثم إلى الأشراف فهذا غير صحيح فقد كذب هذا ونفاه كثير من المؤلفين والمؤرخين امثال ـ العزاوي، المعاضيدي، الراوي، القزويني، السامرائي, العامري، الحمداني.
علما" ان بعض الشباب من الجربان وللأسف الشديد انساق وراء هذه الأكاذيب دون علم ودراية !!!))
اما باقي الكلام فهو لا يتعدى كونه تخرّصات
والله اعلم ..
ولكم التحية[/align]
هلا وغلا اخوي فواز انا لم اقل زوبع عيال محمد ابن بركات انا اقول انهم ابناء محمد الحريث شريف طي وزوبع تجمع زايده وسنجاره وزوبع هو الاسم الذي يجمعهم وهو ابوهم ابن محمد الحريث شريف طي والله ما احب اناقش الانساب ولكن رداً على تعقيبك انا مقتنع ان زوبع هو ابو زايده وسنجاره وهم ابناء محمد الحريث شريف طي وحسب ادعاء الجربان انهم ابناء محمد الشريف من اشراف الحجاز والرمال يقال انهم ابناء منيف الشريف امير المدينه المنوره والله اعلم يتضح ان الجربان حلف مع زايده والرمال سمعت انهم اخوان الى عيال علي ابن محمد الحريث شريف طي عن طريق الام زوجه على كانت متزوجه من ابو الرمال وهو شريف من اشراف الحجاز ومن ثما تزوجها علي وانجب منها ابناء علي من سنجاره واصبح بينهم اخوه و حلف والله اعلم
وصراحه لااستطيع ان اجزم على صحه هذه المعلومات ولكن مادم ان الجربان والرمال يقولون ويدعون ذلك
فليس من حقنا الاعتراض غير بدليل قوي ولايوجد لديان دليل قوي
وانني استقرب اصرار الجميع على اعتماد ماجاء به ابن سند الحنبلي النجدي المؤرخ العراقي المشهور وهو مصدر واحد يقول هذا الكلام
ونترك عميد الأشراف الشريف علي بن احمد بن منصور الكبريتي الذي يوكد نسب الجربان
وتكذيب هذه المصادر وهي
كتاب الدرر السنيه في الأنساب الحسنيه والحسينيه ل الشريف محمد صالح البرادعي
عبد اللطيف الشيخ علي المحاميد من شجرة الأنساب ج1 ص112-113
مجموعه مؤلفين دائرة المعارف الاسلاميه ترجمة احمد الشنتاوي القاهره ج6.ص329,330
كتاب تاريخ ال محمد الجربا تاليف ثامر حامد محمد خضر
دكتور عبد السلام رؤوف ادارة العراق في العهد العثماني ص143
البرادعي ص29
عباس العزاوي المجموعه الكبر مخطوط في دار صدام للمخطوطات تحت رقم10657ورقه3
هذا القول ليس قولي انا انه قول تلك المصادر والمراجع والله اعلم
فيه سالفه حدثت عند غزو الأخوان للأردن قد تكون دليل على ان الرمال من الأشراف الهواشم
صدف ان ثنين من الرمال مغاريب ومسكهم الجيش الأردني على انهم من الأخوان وعند ما اخبر بهم الملك عبدالله الشريف طلبهم واطلق سراحهم ومن ضمن ما قال لهم ( والله يا اخوان انكم اقرب الناس لنا انتم يالرمال بني عم لنا لكن هالحين انتم اعداء الناس لنا ) فأطلق سراحهم وزملهم ذلولين وزهبهم ورجعهم لسعوديه
السالفة هذي مؤكده والأشخاص معروفين واحد منهم اللي هو ذايد بن فهد من المسلم من الرمال انا ادركت عياله وسألت واحد منهم عن السالفه وقال لي انه صحيحة والثاني من الجبير من الرمال ضيعت اسمه الآن
والسالفه معروفة ومشتهرة بالأردن حتى اني قابلت واحد يقول ان فيه اردني ذكر له القصة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف الرويتع
اخوي خلف لك كل الشكر والتقدير يالعزوه وادري اننا احرجناك
في الدخول في هذا الموضوع على غير شهوه وانما تقديرا لنا وهو شي له قيمته في صدورنا يالغالي00
والحقيقه غريبه فعلا هذا التناقض بين المؤرخين والمؤلفين والاشخاص الذين هم من نفس الفخذ والعائله00
والاغرب ايضا ان شخص من الاشراف يترك الحجاز وانعامه ويجي للجبل اللي مافيه الا الفقر 0 والجزيره هنا
معلوم ان الخير سابقا كان في الشرقيه والغربيه بجوار البحر فمالذي دفعه للجبل عقب الخير والنعمه؟ الله
اعلم000 ومالذي قطع اولاده عن عمومتهم واهلهم بالحجاز نهائيا الا اللهم ان كان دم اي ثار مثلا وهذا ممكن
جدا00 وان كنا تعودنا ان اللي عليه ثار يخفي هويته تماما 000
موضوع يستحق البحث فعلا بطريقه علميه للفائده000
السلام عليكم
متابع الموضوع منذ بدايته
فائده جيده جدآ رغم ان الحقيقه لم تتضح بعد ولكن هم عزوه وبنو نسب سواء كانوا أشراف بني هاشم أو اشراف شمر فكلا النسبين شريف
جزاكم الله خير الجزاء وكل عام وانتم بخير
[align=center]قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الناس أمناء على أنسابهم) !!
ويقول النبي صلى الله عليه وسلم (لعن الله من انتسب لغير أبية ) !!
كما أوضح أنه لايجوز الإنتساب لأهل البيت أو الخروج من نسبهم بغير علم لقول الرسول صلى الله عليه وسلم :
(لعن الله الداخل فينا بغير نسب والخارج منا بغير سبب ) !!
قال في المقاصد بيض له شيخنا، قال وشواهده ثابتة أوردت الكثير منها في استجلاب ارتقاء الغرف، انتهى.
وأقول منها ما رواه البخاري بلفظ من أعظم الذنب أن يدعى الرجل إلى غير أبيه. وفي رواية له من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام.
ونقل في الشفا عن الإمام مالك أن من انتسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم يعنى بالباطل يضرب ضربا وجيعا، ويشهر ويحبس حبسا طويلا حتى تظهر توبته لاستخفافه بحق النبي صلى الله عليه وسلم.
اعجبتني هذه المقالة في الأنساب وسأسوقها لكم لعل بها فائدة :-
إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 لا يجوز شرعا لمسلم أن ينتسب إلى غير أبيه أو يلحق نفسه بقوم ليس منهم وبعض الناس يفعلون ذلك لمآرب مادية ويثبتون النسب المزور في الأوراق الرسمية وبعضهم قد يفعله حقدا على أبيه الذي تركه وهو في صغره وكل ذلك حرام ويترتب على ذلك مفاسد عظيمة في أبواب متعددة كالمحرمية والنكاح والميراث ونحو ذلك وقد جاء في الصحيح عن سعد وأبي بكرة رضي الله عنهما مرفوعا : (( من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم فالجنة عليه حرام )) رواه البخاري. ويحرم في الشريعة كل ما فيه عبث بالأنساب أو تزوير فيها وبعض الناس إذا فجر في خصومته مع زوجته اتهمها بالفاحشة وتبرأ من ولده دون بينة وهو قد جاء على فراشه وقد تخون بعض الزوجات الأمانة فتحمل من فاحشة وتدخل في نسب زوجها من ليس منه وقد جاء الوعيد العظيم على ذلك فيما رواه أبو هريرة رضي الله عنه أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لما نزلت آية الملاعنة : (( أيما امرأة أدخلت على قوم من ليس منهم فليست من الله في شيء ولن يدخلها الله جنته وأيما رجل جحد ولده وهو ينظر إليه احتجب الله منه وفضحه على رؤوس الأولين والآخرين )) رواه أبو داود.
ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"0
ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي0 إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله، فضلاً عما يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، وذلك من الفساد الكبير في الأرض والشر المستطير الذي قلما يحصل التخلص منه نظراً للالتباس الفاحش الناجم عنه والفوضى العارمة المترتبة عليه.
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.
ونتمنى ان ننتهي الى هذا الحد لأنه لاطائل من الحديث بهذا الخصوص
لأنه مهما طال النقاش فأنا متأكد بأنا لن نصل الى نتيجة
والله اعلم
ولكم التحية[/align]
مشكور يالعزوه على الموضوع وسؤال الطيب الذى لم يسبق لاحد ذكره
كما اشكر كل من ساهم بذكر الحقائق
شكرا
نسب الاشراف معروف ونسب زوبع معروف فلا تخلطوا الحابل بالنابل
مرة يقولون ان زوبع اشراف
ومرة يقولون ان الاسلم ن ذرية خالد بن الوليد
ومرة يقولون الجربا برامكة
اتقوا الله ياجماعة
زوبع والاسلم ومعظم عبدة
من طيء ولا ينكر هذا الا ناكر وجاحد
تحية شمرية طائية
القدس
عيدكم مبارك وكل عام وانتم بخير
الله يعطيكم العافيه على هالمشاركات الطيبة والمفيدة وأخص الغسلان والرويتع والمطني
وأرجو من الكل أنه يوسع صدره ولا هووونا
وأعتذر عن هذا الانقطاع في الثمانية ايام الاخيرة (والله التخييمة بالنفود عالمية)
أما بالنسبة لمحمد الحارث أو محمد بركات فقد يحتمل أنه غير اسمه متخفيا من طالب دم ونحوه مادام اني سبقت لاحتمال انه ترك الحجاز وانعامه لنجد بسبب ان عليه دم (ساعدوني في التحقق من هذا)
والله يعطيكم ألف عافية.
السلام عليكم جميعا
جذبني الموضوع لي بعض المداخلات عليه
حسب علمي وكان قديم وكنت اطلعت سابقا لكن لااعلم اين المصدر الان ان زيد الخيل رضي الله عنه
هو من بني نبهان ومنازلهم قرب فيد
واما عدي ابن حاتم رضي الله عنه فهو زعيم طي في زمانه
اما الغفيلة فلا اظن انها ترجع الى ال هاشم باي حال من الاحوال اما كلمة الشريف فليس دليل على
انهم من اشراف مكة
اما الجربان والطوالة فقد سمعت ذلك لكن لايوجد دليل قطعي كذلك الرمال يقول اكثرهم انهم من الاشراف
كذلك لايوجد دليل
الا ان ابن عقيل الظاهري رجح في كتابه الجرباء عن روايات من الجربان انهم ربما يكونون اشراف
التحقق من انتساب او نسب اشخاص الى غير انسابهم الا بدليل قاطع يقضي بالدليل الظني
لكن هذا لايمنع من البحث والتحري
وفي الحقيقة اننا نسمع اشياء وكلام ياتي متاخر وقصيدة الشريف رؤية روايات مختلفة وفيها نقص وزيادة
واضافات لايعلم الصحيح لان كل راوي يقول روايته الحقيقة
والسوأل الذي احب منكم الاجابة عليه هل بني نبهان في الاسلم او في بني سنجارة ومنهم الان من شمر الي يعرف يفيدني جزاه الله خير