((المطلقين)) انقسام, شمر جميعها ماعدى قبيلة الرمال وشيخها شايع الامسح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطني

اقتباس

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطني

ابو غلا اشكرك على ايراد القصة وهي صحيحة وثابتة
تعليق"
وانا ايضا اشكرك واشكر مرورك وتعليقك
اقتباس
بس هالسالفة حصلت على دور جارد بن رمال ماهي على دور شايع لان شايع قديم ونسبه الى شايع كالتالي ( جارد بن زبن بن مبارك بن حيزان بن شايع ) فيكون شايع جده الرابع فجارد هو اللي كان على دور المطلقين وهو اللي رفض يتبع اي واحد منهم قالوا مابين الحصانين مرتع قال انا ثالث ٍ لهن .

تعليق"
هي القصه حدثة وبلا شك وانا ذكرت انه لم اجزم على دور من من مشايخ الرمال لو اننا حفظناها كما قلت بالتواتر انها على دور الامير شايع الامسح
لكن يوم رجعت على التاريخ بين المطلقين وجدت انه فيه فرق حوالي المئة سنه
ولا اجزم هي على دور من من الشيوخ وانت ماقصرت لذكرك جارد وجايز لكن يضل عندي شكوك على دور من من مشايخنا الكرام
اقتباس
وقفة / والله اني كنت مبتعد عن الكتابة متابع من بعيد لكن القصة شدتن واجبرتن على الكتابة .

---

تعليق"
لا اخي العزيز هذي امانه تاريخيه فيجب على كل من له خلفيه ومعرفه باحداثها ذكر ما يحفظ وسمع عن هالقصه فبالتالي حي حاصله وجميع شمر تعرف ذلك ولا اعتقد انه فيها من الحساسيه والتفرقه او ماشابه ذلك لاسامح الله كثر ما انها نقطه مهمه في تاريخ قبيلتنا فيها حدثت احلاف الى اليوم ساريه وقويه
تحيتي واعتزازي بكل من يمر ويعلق وييدنا بما عنده وانا من هنا اشجعكم ياشمر واقول تراها امانه تاريخيه ويجب الوقوف على احداثها وتوثيقها على حقيقتها وبجميع احداثها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطني

ابو غلا اشكرك على ايراد القصة وهي صحيحة وثابتة بس هالسالفة حصلت على دور جارد بن رمال ماهي على دور شايع لان شايع قديم ونسبه الى شايع كالتالي ( جارد بن زبن بن مبارك بن حيزان بن شايع ) فيكون شايع جده الرابع فجارد هو اللي كان على دور المطلقين وهو اللي رفض يتبع اي واحد منهم قالوا مابين الحصانين مرتع قال انا ثالث ٍ لهن .

وقفة / والله اني كنت مبتعد عن الكتابة متابع من بعيد لكن القصة شدتن واجبرتن على الكتابة .

---

مشكور أخي المطني على هالإيراد


و نتمنى أن نرى قبس قلمك في الأيام القادمة



-----------------
أبو فهد الهمزاني

شيخ شمر في نجد في تلك الحقبة الشيخ مطلق الجربا ولد في نجد وشاخ في نجد ومات في نجد

الشيخ مطلق الجربا شيخ شمر قاطبة بعد مرور 40 سنة علي شيختة 1- ازعل ابن هذيل ورحل الي الاردن عند ابن شعلان 2- ازعل التمياط ضيدان ورحل الى السماوة 3ازعل ابن ثنيان ورحل الى ابن عريعر

وقبل العدوة بسنة تم تشكيل حلف بدون شيخ ضدمطلق الجربا واعطا الولا لبن سعود موسسين هذالحلف حلف الصايح ابن طوالة ابن ثنيان ابن عيادة ابن سراي التمياط اخر واحد انضم الى هذا الحلف الصديد ولم يحصل اي حدث بين الجربا والصديد في هذاة الفترة
الخلافات الذي تذكرها بين الخرصة والصبحي في الشقيق في زمن ابن صلال قبل دور مطلق يوم الشيخة عند الصلال

مؤسسين الصايحية هم ابن طوالة وابن ثنيان
الصديد استقل هذا الاسم في الجزير

المكرم الأخ الحثربي

لعلي أسألك بعض الأسئلة التي أتمنى منك التفضل مشكورا بالإجابة عليها

1.إن كان مطلق الجرباء قد توفي في نجد فأين قبره و الشاهد على ذلك ؟

2. تقول بأن الصايحية تم تشكيلها قبل معركة العدوة و أن ولاؤهم لابن سعود و من المعروف أن شمر قاتلت بصفوف ابن سعود تحت راية حاكم حائل ابن علي فهل كانت الصايح تحت بيرق ابن علي ضد مطير و شمر الجرباء ؟

3. تقول أن الصديد لم يدخل بالحلف منذ تكونه فلماذا دخل به بعد ذلك ؟

4. لماذا ذكرت ابن سراي شيخ البعير و ابن عيادة شيخ الجحيش بالاسم مع أن دخول ابن طوالة بالحلف يغني عن ذكرك لهما ؟

5. لماذا لم تذكر التمياط و الصديد بذكرك لتأسيس الحلف ؟




شكرا لك



----------------
أبو فهد الهمزاني

ابو فهد
مشكور علي مرورك وهلا وغلا

1- مؤسسين حلف الصايح هم ابن طوالة وابن ثنيان الذينى شاركو في العدوة مع ابنسعود اما ابن عيادة وابن سراي والتمياط والصديد ظمن الحلف بس ماشاركو في العدوة اعطو الولا بدون مشاركة

2- ابن علي اول واحد يبايع ابن سعود قبل العدوة وواعدة ابن سعود انة ينصبة ونصبة بعد العدوة امير الجبل والبادية

3-قبر الشيخ مطلق الجربا في الابيض علي الحدود السعودية العراقية

4- الصايحية تشكلت قبل العدوة بسنة حلف بدون شيخ تضم ( الاسلم وسنجارة ) وبقت في عهد ابن علي وعهد
ابن رشيد
ودليل
1-قول الاشقر
عبدة يمين الشيخ والصايح يسار
2- قول الرقبا
الخيل عن وجة الضياغم تجلة ---والخيل بالصايح تزايد عياها
3- قول
ترعى هيت ماعليها خوف --- بين السناعيس والصايح

بعد هجرة الجربا وشمر الذي معة الى العراق واستوطنو هناك بعدهم بفترة هجرو الصبحي وشيخهم الصديد وبعدها بفترة هجرو الاسلم مثل ابن عيادة وابن سراي وغيرة
برايك انت يابو فهد هم يلتحقون مع الجربا ولا مع حليفهم في نجد وصارو صايح الصديد في الحويجة

الصايحية في نجد تكونت ومن شروطها دفاع مشترك بدون شيخ الاسلم وسنجارة يقال لهم صايح
اسم شمر التصق في مطلق الجربا وقبل مطلق من هو الذي جعل الحسينة مجلا غير مطلق الجربا حتى اذا الشمري اذا قتل ابن عمة وما يذهب الى عتيبة او الدواسر يذهب الى الحسينة حتى تحل قضيتة
الجربا ابوي من الذي وضع قوانين شمر غير الجربا

الأخ المحترم الحثربي الخريصي


جاوبتني على سؤال واحد فقط و بانتظار جوابك للبقية


جاوبتني على القبر فقط



شكرا لك



----------------
أبو فهد الهمزاني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد

المكرم الأخ الحثربي

لعلي أسألك بعض الأسئلة التي أتمنى منك التفضل مشكورا بالإجابة عليها

1.إن كان مطلق الجرباء قد توفي في نجد فأين قبره و الشاهد على ذلك ؟

2. تقول بأن الصايحية تم تشكيلها قبل معركة العدوة و أن ولاؤهم لابن سعود و من المعروف أن شمر قاتلت بصفوف ابن سعود تحت راية حاكم حائل ابن علي فهل كانت الصايح تحت بيرق ابن علي ضد مطير و شمر الجرباء ؟

3. تقول أن الصديد لم يدخل بالحلف منذ تكونه فلماذا دخل به بعد ذلك ؟

4. لماذا ذكرت ابن سراي شيخ البعير و ابن عيادة شيخ الجحيش بالاسم مع أن دخول ابن طوالة بالحلف يغني عن ذكرك لهما ؟

5. لماذا لم تذكر التمياط و الصديد بذكرك لتأسيس الحلف ؟




شكرا لك



----------------
أبو فهد الهمزاني

---

ابو فهد
السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

1- الشيخ مطلق الجربا قتل في الابيض علي الحدود السعودية العراقية من قبل جيش ابن سعود

2- التمياط ضمن
لحلف بس لم يشارك كان مجلية مطلق الجربا علي مقربة من السماوة ضمن العراق علي مقربة من الحدود السعودية
3- بعد مقتل الشيخ مطلق الجربا في الابيض قامو الخرصة وشيخو الشيخ فارس الجربا ورحلو من الابيض 15 كيلو شمال ونزلو زغدان وحجلان وحاربهم التمياط وقتل ابن دايس احد رموز الخرصة
وارسلو الخرصة ذلول الشيخ مطلق الجربا علية شغة سودا الى ابن هذيل الذي كان عند ابن شعلان وفزعو العامود وذبحو مشل التمياط
4-ابن علي ليس لة علاقة في حلف الصايح لا عن بعيد ولا غريب هو اول واحد يبايع ابن سعود قبل العدوة واخبرة ابن سعود بس يسقط شيخة الجربا في نجد يسلمة حايل وصدق بوعدة ابن سعود





الحودله حودل جموعن كما الليل
============ عفيه اخوي اللي تقاضى بروحي

يالشايب اللي تذبح الكوم والحيل
============ انحش على الصمان كان انت توحي


احذرك عن الصيداد تر خيلهم حيل
=========== خطو الحصان ليــــــا سعا بالقروحي

سربة رباح كنها داهج السيل
========== تنصاك يا فكاك زمــــــــــــــل الطموحي

معه ضنا صبحي مزون هماليل
============ صواعــق والبرق حدره يضوحــــي

لايذبحونك يا ربيع المشاكيل
============ العجز والشياب عندك تنوحـــــــي

لحقوا على الطوعات في سبق الخيل
============ ونعم من ابن بقار هو والطلوحي

في الختام في عصر مطلق الجربا لايوج مطلق صديد وابي تاتون بحادثة موثقة ان مطلق الصديد في عصر مطلق الجربا مطلق الصديد في عصر ابن صلال

رباح نعم موجود بس الصبحي لم يذكر التاريخ حصلت بينهم وبين مطلق الجربا اشكال الا قبل العدوة اشتركو ضمن حلف الصايح دفاع مشترك بدون شيخ للحلف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحثربي

شيخ شمر في نجد في تلك الحقبة الشيخ مطلق الجربا ولد في نجد وشاخ في نجد ومات في نجد

الشيخ مطلق الجربا شيخ شمر قاطبة بعد مرور 40 سنة علي شيختة 1- ازعل ابن هذيل ورحل الي الاردن عند ابن شعلان 2- ازعل التمياط ضيدان ورحل الى السماوة 3ازعل ابن ثنيان ورحل الى ابن عريعر

وقبل العدوة بسنة تم تشكيل حلف بدون شيخ ضدمطلق الجربا واعطا الولا لبن سعود موسسين هذالحلف حلف الصايح ابن طوالة ابن ثنيان ابن عيادة ابن سراي التمياط اخر واحد انضم الى هذا الحلف الصديد ولم يحصل اي حدث بين الجربا والصديد في هذاة الفترة
الخلافات الذي تذكرها بين الخرصة والصبحي في الشقيق في زمن ابن صلال قبل دور مطلق يوم الشيخة عند الصلال

مؤسسين الصايحية هم ابن طوالة وابن ثنيان
الصديد استقل هذا الاسم في الجزير

---

الاخ المعرف بــ الحثربي

شكرا للمرور والتعليق

المتميز

والتفاصيل الدقيقه

واسف على التأخير في الرد

شكرا لك ولي عوده

بالمباشره؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحثربي

شيخ شمر في نجد في تلك الحقبة الشيخ مطلق الجربا ولد في نجد وشاخ في نجد ومات في نجد

الشيخ مطلق الجربا شيخ شمر قاطبة بعد مرور 40 سنة علي شيختة 1- ازعل ابن هذيل ورحل الي الاردن عند ابن شعلان 2- ازعل التمياط ضيدان ورحل الى السماوة 3ازعل ابن ثنيان ورحل الى ابن عريعر

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحثربي

وقبل العدوة بسنة تم تشكيل حلف بدون شيخ ضد مطلق الجربا واعطا الولا لبن سعود موسسين هذالحلف حلف الصايح ابن طوالة ابن ثنيان ابن عيادة ابن سراي التمياط اخر واحد انضم الى هذا الحلف الصديد ولم يحصل اي حدث بين الجربا والصديد في هذاة الفترة
الخلافات الذي تذكرها بين الخرصة والصبحي في الشقيق في زمن ابن صلال قبل دور مطلق يوم الشيخة عند الصلال

مؤسسين الصايحية هم ابن طوالة وابن ثنيان
الصديد استقل هذا الاسم في الجزير

---

حلف الصايح تم تأسيسه قبل معركة العدوة بأكثر من ثلاث عقود بحدود عام 1175هـ ضد حكم الشيخ مطلق الجربى ولم يعطي الولاء لإحد غير الولاء لعموم شمر والصايحية على وجه الخصوص وتاريخهم أثبت ذلك حيث لا علاقة لبن سعود بهذا الحلف الا تلاقي المصالح فيما بينهم بدليل أن معركة العدوة أشترك فيها بن سعود وكانت في المقابل قبيلة مطير إلى جانب الشيخ مطلق الجربى ..!!

مؤسسين الحلف
بن طوله
سعد بن ثنيّان (مقطّع الخاوات) وبعد وفاة سعد أعاد أبنه مطلق بن سعد بن ثنيان التأكيد على هذا الحلف مع الحودلة بن طواله قبل معركة العدوة بسنوات عديدة بأفعال حقيقية كونهم متضررين .

ثم مالبث أن دخل معهم التمياط .

وآخر من دخل في هذا الحلف هو الصديد وكان ذلك في العراق .

حلف الصايح وضع حداً ونهاية لزمن فرض الضرائب (الخاوات والأتاوات) على أبناء هذه العشائر المتحالفة والداخله فيه بداعي حمايتهم .

وهناك أحداث حدثت بعد هذا التاريخ أثبتت فيه هذه العشائر علوا شأنها ومكانتها وأنها ليست بحاجة لإحد أن يفرض عليها الخاوة بداعي الوصايه عليها وحمايتها سواء من بن سعود زمن الدولة السعودية الأولى أوالثانية أوغير بن سعود ولكن ليس الوقت أوالمجال هنا مناسبا لذكرها .

حلف الصايح لاعلاقة له بابن سعود لامن قريب أوبعيد الاكما ذكرت مسبقاً مجرّد تلاقي مصالح فهم لم يعطوا الولاء لإحد خاصة لبن سعود .. وهل تعتقد أنهم سيثورون على رئيس الجبل الشيخ مطلق الجربى ثم يأتوا ويقبلون بالرضوخ والخضوع الولاء لبن سعود؟!

كن على يقين والتاريخ أثبت وسيثبت لك ذلك بإنهم لغير الله عزوجل ولشمّر لم يعطوا الولاء لإي كان كائن من يكون؟!

بن طواله
بن ثنيان
التمياط
هؤلاء شيوخ فعايل ماهم شيوخ بيارق لم يرفعوا بيرق واحد مع بن سعود سواء الدولة السعودية الأولى أوالثانية أوالثالثة !!

موضوع تشعب اخوي الزوبعي عندي استفسار للجميعمنهو ابن صلال ومن هو شيخه متى زمن مشيخة مطلق الجربا وكم مدتها هل يعد مطلق الجربا موسس الشيخه بشمر او بمعنى اخر بدأة للااتساع والقوه والشموليه كمشيخه عامه لشمر هل زمن شايع الامسح معاصر لزمن مطلق الجربا وسوال اخرهل الجربان كانو شيوخ شمر زمن مناخ الشريف نتمى الاجابه