مملكة ال جشعم

[النداوي]

مملكة ال جشعم
=========

ال جشعم هم من أقدم شيوخ شمر بعد ال علي الذين يعتبرون الأقدم على الأطلاق وإن كان أبن علي قد بسط نفوذه على معضم نجد حتى حدود الجوف فإن أبن جشعم بسط نفوذه على كل العراق

و وشيخة ابن جشعم قبل شيخة ال جربا بالعراق لان وجوده بالعراق سبق وجود ال جربا بحوالي 300سنه
وأبن جشعم يمتاز عن شيوخ شمر بأنه أخذ الملك بعد أن نصبه الخليفة العثماني بعد قضائه على مملكة نعير بالعراق
بعد أن طلب الخليفة العثماني مساعدة الضياغم في القضاء على نعير وكانوا الضياغم بقيادة أبن علي الذي ارسل جيشاً جراراً بقيادة سعد بن ثامر بن جشعم عام 750 هـ فأنتزع الملك في العراق ونصب ملكًا
ودعي بسلطان العراقين ثم جاء مهنا بن سعد بن ثامر بن جشعم الذي طوي تحت ملكه معظم العراق واتسع من نفوذه وسميت الديار والوديان والقرى بأسمه

ثم جاء الملك ناصر بن مهنا بن سعد بن ثامر بن جشعم الذي حكم كل العراق و أسس ملكاً لا نظير له وقد بلغ من قوته أن استنجدت به قبائل ي بعض حروبها مع الشريف الذي أنتصر عليه في مواقع شهيرة
وكان له عظيم الأثر في أنتصار شمر في حربهم مع الشريف
وكان يمتاز جيشه بجرة التوته وهي ورق شجر التوت كان يتساقط مخلفاً أثراً شهيراً وكانت تتحاشاه القبائل
وأستمر ملك ال جشعم إلى قبل عام 953هـ الذي جاء ذكرهم في مخطوطة سليمان الدخيل و الكرمني التي لها الان 500سنه
فهم ليسو فقط شيوخ ولكنهم شيوخ الشيوخ الذي منح لهم هذا اللقب من الخليفة العثماني مثلما منح الملك للأشراف على مكة والمدينة والحجاز
وهم أقدم في الشيخة في العراق من الجربان وهذا مؤكد بالتواريخ والوثائق الصحيحة
وشيختهم لم تشمل شمر فقط بل شملت قبائل عديدة كانت تحت حكمهم أيام الملوكية واستمرت حتى أيام الشيخة

قال الشاعرأ بن زيد:


كبار العــــــــــــنايا كم سبو من قبيلة ..على عجل والملبسات رفوق
وكم قاد لأرقاب العدى من جريرةٍ..لفى الجار منها والصديق يسوق
وكم فوضت في مال قوم على النقا.. جــهاديل مال كالهضاب تشوق
يا غازيٍ منا على وسق ضامرٍ ..كمن ساق في لج الـــــحور دنــوق
يا بشر لا قابلت نزل أبن جـــشـعم وصليل وصرنا جحذاه زهـــــوق
وشاهدت مـلــكاً شرف الله وجهه.. جزيل العطا وافي الزبار صدوق
اجاره ربي مدة العمر والـــبقاء ..وساعفه المولى بطيب و وفـــوق

وحكم ال جشعم أزدهر حتى وصل إلى حدود الشام وهذا ما يوكده الرواة والشعراء:


نخل العراق إذا نمت أكمامه ..فللأننا كنا عليه غمائما
والدجلتان أمان من أمسى بها..فالقشعمي نما هناك صوارما
والشام جنت كوثر مرصودة ..تعطي وإن شح الزمان مواسما
نزل القشاعم نورها وكرومها..وغدوا وأهل الغوطتين توائما
يونين تعرف حين ثار عجاجها..إن الضياغم لا تكون غنائما




.
مع العلم أن حكم الجشعم لم ينتهي بأحتلال الدولة العثمانية للعراق وتعيين الولاة الأتراك بل ضعف من مملكة إلى مشخية قبلية كان سبب ذلك هو أجتماع الترك مع الفرس لإضعاف سلطان أبن جشعم على جميع العراق فهو كان يملك العراقين الفارسي و العربي وأجتمعت مصالحهم على هذا الهدف وهذا ما أكدته العديد من المصادر

[طلال صعفق الحافظ]

شكرا لك اخوي النداوي على ما تفضلت به
واسعدني عودتك
وبالنسبة للموضوع اتركه للاخوان الي عنده ملاحظه يعلق

الحوار مفتوح وشكرا

[بن قشعم]

الف شكر اخ النداوي على الموضوع .

الله لايهينك ابي المصدر .

ولك تحياتي وتقديري

[النداوي]

اخي : طلال صعفق
اشكر مرورك الكريم

وتحياتي لكل سلالة قطان الكبرى

[النداوي]

اخي : بن قشعم




اشكر مرورك الكريم

اخي كنت انتظر منك اضافة لانك معني بهذا الموضوع اذا لم يكن تشابه اسماء اما المصدر فهي حافظتي وسماعي من كبار السن وكبار الكتب

كنت انتظر روات المضايف كي اسمع منهم فاين هم?
ام في الامر حرج يكفيني اسم ابن قشعم كي يختم هذه الردود

[بشير اللويش]

اخي العزيز


النداوي


مشاركه رائعه

وننتظر الردود


ولي عوده


تقبل تحيات اخوك الصغير

الراسي

[النداوي]

اذا هلت زخات المطر و اول الخير سحابه

اخي بشير اللويش
مراقب عام المضايف

اقبل شكري وفي انتظار عودك بالغنائم من العلوم

[الهضباوي]

اخالفك الراي ان جشعم اقدم من الجربان لانه لو كان اقدم لكف شمر والمعروف عند الاجناب قبل شمر ان الجربان هم من يكفون شمر حيث حكمو في نجد بقيادة مطلق العيط وشاخوا في العراق بعد ذلك بجميع شمر وسمي الصديد لانه صدعن بشيخه عبده ومنهم من شاخ في شمر بالشام وهو الهادي الملقب بالباشا

[النداوي]

اخي الهضباوي

اخي انا اتحدث بوقائع و ثوابت من حقائق معروفه وتاريخنا لا ناخذه من الاجناب يا استاذي الفاضل

دعني اعيد ما قلته....

" وشيخة ابن جشعم قبل شيخة ال جربا بالعراق...."

سؤالي متى جاء الجربا الى العراق ?
عام1212 هل هذا التاريخ يسبق750 لنكن اكثر واقعيه

كلامك غير مقنع ولا يدعمه دليل واحد

الجربا لقب اطلق على مطلق الحميدي الهضبه وقبل الحميدي كان الزعامه للوطيفي وهي شيخه الخرصه بنجد ثم شيخة شمر بالعراق ولم يحكموا الا في العراق بولاية الترك

ويبدوا انك لا تعرف منهو الصديد ولا منهم الصايح وشيخة عبده بالعراق رغم اقليتهم كانت عن ابن عجل
الله يرحم شيبانك تاكد قبل لا تكتب وخذ العلم من اهله

[الهضباوي]

مااردت اقوله ان الجربان من يكفون شمر وجميع مشايخ شمر ترجع لهم اما جشعم فالف نعم به ولكن اغلب الجعفر لا ترجع له منهم من يرجع للعلي ومنهم من يرجع للرشيد ومنهم من يتبع جشعم فكيف تريده يشيخ بجميع شمر وبقيه القبائل. اما ان تقول الجربان لم يحكموا في نجد فهذا قمة الجهل
واسال شيبانك عن قصيده دندن الفهيم (
الطنايا لا بتن يتلون شيخ ...... هوعمىعين المعادي هو دواه
حاميه من العظيم ليا العليم .... ليا سميرا واللوا عذب المياه
ومن شفا تيما ليا حد القصيم .... كلها بالسيف اخو جوزا حماه
هو عذاب الخيل لاجاها وصاح....... والسيافى حابكين من وراه
حاضبينبه كما فروخ الحرار .......... لازم يرمون للعرجا عشاه
اما حكمهم بشمر في الشام فموجود الحميدي بالشام للان ولا اعتقد احد يشيخ بشمر بالشام والهادي موجود

اما شيخ الشيوخ فتقال للعيط لانه كان ياخذ الجزيه على بقيه القبائل في نجد
والروايات كثيره بين مطلق وابن هذال لانه يقال له شيخ مشايخ عنزه وابا الشيوخ ابن شعلان لانه قتل عدد من الشيوخ هذا ما نسمعه من هل العلم, اما ابن صديد فهو اختلف مع ابنا عمه الجربان وصد عنهم وتبعته عبده والله اعلم

[النداوي]

اخي : الهضباوي
هناك فرق بين الحكم ووشيخة البادية

ومدامك تدعي العلم فنحن نحترم علمك

من هو المقصودد بالابيات السابقه ?


ومن هو العيط ?
هل ستطيع ان تبين لنا مشكورا

[الهضباوي]

العيط هو مطلق الجربا ( راع الرشراش ) اللي قال من ياخذ كحيله بعشا ليله
اما الشيخه والحكم والملك فهذة مسميات (الشيخ عيسى صار الملك عيسى ) وتعتقد انت ان رجل حكم هذه البلاد لايستطيع ان يسمي نفسه حاكم عموما انا اعرف ان الشيخه لاتلغي الحكم.
قال احد الشعرا ء من شمر في منزل الوليد ابن طلال
جيت من حايل ومن هاكالجبال ........ مكرمين الضيف وكعام الضديد
اسمها المشهور عرس الشمال ........ حكموه الجربان وعقبهم الرشيد
واليوم في حكم وافين السبال ....................... يقصد ابن سعود


اما الشام فاسال عن (صلح القامشلي ) بين القوات البريطانيه والهادي بن العاصي (ابو دهام) عندما اضطر ان يعقد هذا الصلح لان القوات غير متكافئه بعدما هاجموا قوات الهادي بالطائرات
قبل التقسيم ثم قسمت ولازالوا بسوريا من ايام العاصي وهو من استقبل الرئيس المصري كل هذة دلائل على انه هو من يشيخ بشمر ولا اريد ان اقول غير شمر والكلام كثير
ولا تزعل اذا قلت لك اني لم اسمع ان جشعم شارك بحرب الشريف الا منك لان الفزعه جت من زوبع حسب ما قاله الشريف نفسه

جتنا الجحافل من متالع والحضن .......... تسمع زغاريت البنات الجواهر
معهم لاقتنا سربه زوبعيه ............ ابلاوي مصارع خيلها كل نادر
السربه اللي ما تناقل خيلها .............يردون حياض الموت ورد المخاطر
عليهن من عيال الغفيله سربه ......... وساع الطعون ومدركين المفاخر
وعليهم ذيب الخيل شايع يقودهم ........ لهم مقام بالجدود الاكابر
ومعهم من مواريث ثابت سربه ............ دكاتهم بالكون دكة عساكر
وجونا على الطوعات عيال المحمد........ من فوق طفقات المهار العنابر
يذودنا طلق اليمين محمد ............ يشتت بتالينا والعج غابر
صاحوا علينا صيحة ترمل النسا............ يشيب به المالود وباقي التذاكر

وقد يكون شارك ولم يذكره الشريف الله اعلم ولكن تاكد اني اتمنى ان لكل شمري مملكه واني افتخر بجشعم وغيره وانتم يالضياغم لو ما طلع منكم الا الرشيد لكفى

[النداوي]

اخي : الهضباوي

لا تظلم حظك وتبخس الناس حقهم

الجربان والف نعم بهم لهم من المجد ما يغنيهم وتراك ما ترفعهم يوم تنسب لهم شي مهو لهم

حايل حكامه معروفين وما حنا مجادلينك على شي يعرفه الرضيع من شمر.

وانت تروح وتجي للشام انا ما جبت طاريه
واذا عندك شي في صدرك هاته

وانا اقول ما شاء الله عليك عندك علم والدليل انك ما سمعت عن ابن جشعم وانا يا البعيد اسمع عنه

وقصيدة الشريف معروفه وهذي اللي جبته مجارات للقصيدة اللي قالها محمد الحارث والشريف اللي اعنيه ابن عون وهناك فرق الثنين

والقصيدة موجودةعند الاشراف بجدة

الاستشهاد يا اخي من الشعار القدماء والمعروف عنهم بحياديتهم

[طلال صعفق الحافظ]

مناقشة حامية

اتمنى الا تحرقونا بنارها

الجربا و القشعم وغيرهم كلهم شيوخ لنا على العين والراس

وكلهم لهم نفس الغلا والاحترام والتقدير والود والكرامة

اتمنى الا يتحول الحوار الى بخس بالشيوخ

انا اقولها تخوفا من الأتي

واتمنى البعد عن كلمة شيخ شمر من..

وشكرا لكم

[الهضباوي]

دندن الفهيم تراه على دور مطلق قبل 1180هـ وانت تناقض نفسك ,,,, مره شاخو ا شيخه باديه مره حكام حايل معروفين مره ما حكموا الا بالعرق مره الشام ماجبت طاريه

حاميه من العظيم ليا العليم ............ ليا سميرا واللوا عذب المياه
ومن شفا تيما لياحد القصيم ............ كلها بالسيف اخو جوزا حماه

وتقول حكامها معروفين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الطنايا لابتن يتلون شيخ .............. هو عمى عين المعادي هو دواه

كل امرا شمر ورا مطلق حتى امرا القبائل الثانيه اللي بالحدود هذي

و يقول بالسيف ماهو بالتنصيب ياطويل العمر ( وحكم العلي وسقطوا من ابنا عمهم الرشيد بتنصيب الامير فيصل بن تركي لعبدالله عندما قتل مشاري الى ان سلمت حايل لابن سعود وسيطر على محمد بن طلال بمساعده .............. )

وتقول تبي قصيده ابن عون وهذه تراها قصيده محمد ابن عون

اما جشعم فانا قلت لم اسمع به جاء مع الفزاعين فقط الظاهر انك مستعجل

وترى المنتدى يقراه الشمري وغيره والسلام

[حاكم العلي]

أخي الكريم : النداوي

أولاً: أشكرك على جلبك لهذا الموضوع ونحن بحاجة لتعريف عن مجد شمر
وتاريخ آل جشعم هو فخر لكل شمري آصيل

ثانياً : التاريخ الذي تفضلت به 750هـ غير دقيق رغم أن المحامي عباس العزاوي في كتابه عشائر العراق ذكر هذا التاريخ إلا أنني أميل إلا ما أجمع عليه غالب الكتاب وهو =795هـ وهذا التاريخ يتوافق مع تاريخ حكم السلطان المملوكي الظاهر برقوق –(792هـ-801هـ)- الذي حكم في فترة الخليفة العباسي (في مصر) المتوكل على الله "الأول" (791-808هـ)


أما لقب شيخ الشيوخ فالخلاف عليه بين أبن جشعم و أبن هذال وقد يكون لكليهما - حسب ظني- و هناك قصص ورويات مختلفه كل تثبتها للآخر . وحسب ما أعلم أن أبن جشعم لقب بهذا اللقب لأنه شاخ في العراق على عدة قبائل ولهذه القبائل عدة شيوخ فلقب بشيخ الشيوخ

والمعروف عند كبار السن أن أول الجشعم سعد " راع الذلول" وينسبه البعض إلى ... سعد بن غزي بن سعد بن زيد بن عامر بن جشعم (قشعم)

ومن شيخان الجشعم : ناصر بن حبيب و أخو عبد العزيز و شبيب و عبعوب بن جاسر و عقاب بن صقر و ناصر بن عكلة بن ثويني كنت أتمنى لو الأخ الفاضل
أوجز لنا من سيرة هولاء الكرام.

واسمح لي أن أصحح بعض الأخطاء في قصيدة أبن زيد التي يقول في مطلعها:

يقول ابن زيد قيـــل باني مثايل
................. جـداه البنا للفاهمين تشـــــوق
أكنه عن مدحي للأوباش رفعه
..................مـخـافـة مـيراد على زلــــوق
وقمت إلى قرطاسة بيد كتاب
................وعود شــفا ماء لمداد نشــــوق
وعديت بأصحاب المروات مابهم
................بلحن على فعل الجميل ســبوق
كبار العـــــــنايا كم سبو من قبيلة
................على عـجــل والملبسات رفـوق
وكم قاد لأرقاب العدى من جريرةٍ
...............لفى الجار منها والصديق يسوق
وكم فوضت في مال قوم على النقا
................. جهاجيل مال كالهضاب تشوق
فيا غازيٍ منا على وسق ضامرٍ
.......... ..كمن ساق في لج الــبـحور دنــوق
فيا بشر إن قابلت نزل ابن قشعم
.............. وصليل وصـرناج حذاه زعـــوق
وقابلت مـلــكاً شرف الله وجهه
.............. جزيل العطا وافي الذمام صدوق
اجاره ربي مدة العمر والـــبقاء
..............وساعفه المولى بطيب و وفـــوق
هذ وكيد تنقى الخيل ناصراً
..............بها الخيل عن روس الرماح دروق
إلى أن يقول
وصلوا على خير البرايا محمد
...........نبينا الهدى للـعـالـمـيـن صــدوق

وأبن زيد شاعر قديم يعتقد أنه عاش في القرن الثامن الهجري
زامن ظهوره بروز الجبور من بني خالد على نجد والأحساء وحكم أبن عريعر الذي سبق قدوم الضياغم من اليمن ويقول جعيثن اليزيدي من أهل الجزعة قرب المصانع وهو يرثي مقرن بن زامل:

ونجد رعا ربعي زاهي فلاتها
..........على الرغم من سادات لام و خالد
وسادات حجر من يزيد ومزيد
..........قـــــد أقتادهم قود الغــلا بالقلايد


أخي الكريم : النداوي
أتمنى أن تكون أكثر دقه في كلامك وتبقي جانباً للتصحيح و تقبل النقد والراى الآخر بصدر رحب

أخي الكريم : الهضباوي

لقد قرأت جدالك مع الأخ النداوي وأنا لم أحب أن أتدخل إلا بعد أن كتبت هذه المعلومه الخاطئه: (....ماهو بالتنصيب ياطويل العمر ( وحكم العلي وسقطوا من ابنا عمهم الرشيد بتنصيب الامير فيصل بن تركي لعبدالله....))

من الغريب أن نسمع هذا الكلام من بعض أفراد القبيله و هذا يدل على أننا نجهل الكثير من تاريخ القبيلة لأن حكم آل العلي يمتد إلى القرن الثامن والتاسع الهجري بينما بداية حكم ال سعود 1157هـ - 1744م
فكيف يعين الأحدث الأقدم!

وحكم آل علي قديم يمتد إلى أجدادهم الضياغم
و آل علي الذين أخذوا لقب (حاكم الجبل) بسيوفهم و سيوف فرسانه من قبيلة شمر عندما هزم قبيلة طي بزعامة بهيج بن ذبيان من العبيد من طيء

يقول فارس بن شهوان:
ومـنـهـن تـوجهـنا لـنجد العـذية .........وحـصـل لنـا في "جبـل طي" طـراد
لـقـيـنا بها كبود الرجـال الصيـارم ....... وخـذيـنـاه بالسـيف الشـطـير وكاد
(القصيدة أطولا من ذلك وهي سند تاريخ هام)
ولاحظ: جبل طي تغير مدلول هذه التسميه بعد فتح حايل إلى جبل شمر

و يقول سعيد الهمزاني:-
الى بهيج السنبسي صــــاحب الدار** هدو بنو ثـعـل رواسي عزومه
مع من وفد من دار همدان وصحار** ضياغم تنحى على الضد كومه
دولة بني مذحج على الكود صــبـار** يحيا وربيعة هم نوادر جرومه


و يقول بهيج:-
يقول بهـــيج بن ذيبـــــان مثايل *** ودمعه على الاملاك مثل الشلايل
جلونا عن ديارنا العذبات شـــمر ***قراح وبـــرد مــــاه يدوي القلايل
ضياغماً يـــــوي والله قــــبــــيله ***وليــا تعلــــو مكرمـــات الاصايل
ضياغمٍ قطيع قحطـــــــــان جدهم ***بعـــــاد المـــدالي من اعز القبايل

ويوكد أمتداد هذا الحكم الأمير عبيد الرشيد :
دار لنا من دور طـي على قيس..... لأبو طلال اللي بسيفه حـماها

وآل علي تحالفوا مع آل سعود في آواخر حكمهم عام 1201هـ بعهد الامير محمد بن عبد المحسن على نصرة الشيخ المجدد محمد بن عبد الوهاب

أما آل رشيد فأخذوا الحكم من آل علي وساعدهم الامير فيصل في هذا وشهد حكم أسرة الرشيد أكبر توسع شهده حكم شمر في جزيرة العرب و أمتد زهاء 90 عاماً

أخي : الهضباوي
أنت تقول : أنك لم تسمع عن أبن جشعم(اما جشعم فانا قلت لم اسمع به ...)
وقلت أيضاً : (اخالفك الراي ان جشعم اقدم من الجربان ....)

أخي كيف تقارن بين أثنين أحدهم على حد قولك لم تسمع به (أي تجهل تاريخه)؟

ألشيخ مطلق الجربا لا أحد ينكر شيخته و دور هذه الأسرة الكريمه في تثبيت حكم شمر بالعراق ونحن نفخر بمطلق كما تفحر به شمر كلها خصوصاً إن ال جعفر خوال مطلق الجربا
و التاريخ الذي ذكرته عن دندن الفهيم و مطلق الجربا 1180 هو بعيد عن ما ذكرناه 795هـ وما ذكره الأخ النداوي.

---------------------
أخي النداوي /الهضباوي/أخواني

نحن نتحدث عن آل جشعم و ليس عن آل علي أو آل جربا أو آل رشيد أو...أو...
ولا في الجميع قصور

والموضوع مطروح كي نمدح آل جشعم ونبين عن فضائلهم وليس القدح بهم

أتمنى من أخي العزيز-----طلال الصعفق-----
الحرص على أن لا يخرج الموضوع عن مظمونه وأنا أكرر ما قاله أخي

طلال..لا تحرقوا هذه المشاركة <<< اتمنى الا يتحول الحوار الى بخس بالشيوخ

=======مع فائق تقديري وأحترامي للجميع======

[الهضباوي]

اخي اقرا الموضوع جيدا جشعم انا قلت لم اسمع به من الفزاعيين او المشاركين في كون الشريف فقط للمره الثالثه


واذا السالفه بالقدم
الجربان لم ينبتون من الارض فهم ابنا مانع سلاله ابنا محمد الحارث الشريف في العهد العباسي واذا تبي السلاله راح نجتمع عند شمر ابن جذيمه ....... الى عمرو بن الغوث الطائي الى سام ونوح الى ادم عليه السلام

ولكن يقول النداوي حكموا بالعراق بولايه الترك ( لاافهمها )

وان جشعم تتبعه شمر ونحن لا نعرف احد كف شمر لاقبل ولا بعد الجربان
وان مطلق لم يحكم بنجد ومره يقول لم يحكموا الا بالعرق ومره يقول الشام ماجبت طاريه ومره يقول منهو العيط اما العلي فانا اعرف انهم حاربو مع ابن سعود في معركه العدوه ضد شمر ومن اسباب زعل عبدالمحسن على عبدالله انه شارك مع شمر باحد الحروب لماذا
اين كان العلي ايام مطلق ؟ ملاخظه نحن في حدود نجد فقط اترك العراق والشام اذا قصدك المساحه

ولماذا لم يكفون شمر العلي وهم لم يكفون الجعفر ونحن نعرف ان الضياغم منهم من يقول شيوخنا العلي ومنهم من يقول الرشيد

[حاكم العلي]

أخي الكريم

إن كنت تبحث عن إثارة فلست من أهلها..لماذا خصصك ردك بموضوع مستقل!

يبدوا أنك لا تملك المعلومه الدقيقة ويخفاك الكثير من الحوادث التاريخية

أبن علي لم يشارك في معركة العدوة ومن يقول هذا فهو جاهل يريد أن يزيف التاريخ على هواه

معركة العدودة سببها حرب شمر بينها بداية من معركة الشقيق بين الاسلم والخرصه والصبحي والصايح وجاءت عبده بقيادة أبن علي وأصلحت بين الطرفين
وبعد الصلح رجعت عبده لديارها ثم بعد مدة عادت الخلافات وعادت معها الحرب
وأستمرت شمر تتقاتل بينها إلى أن أستعان أبن طواله بعبدالله بن عبد العزيز بن محمد بن سعود الذي حارب الجربا في معركة العدوه
الشاهد:
الحودله حودل جــموع كما الليل...عفيه أخــوي اللي تثارا لروحي
يا شيخ يلي تذبح الشـمــْخ الحيل..احذر من الجـربان كانت توحي
و احزب عن الصيداد ترخيلهم حيل..و خطو الحصان ناشبن بالقروحي




أرجو من إدارة المنتدى أن لا تسمح لأي كان من أنتهاك قدر ومكانة شيوخ شمر بكلام لا يمت للحقيقة بصله

أخي الكريم

لا تحاول المناوره رد على سئلتنا السابقه إن كنت تملك الإجابه



==اسمح لي لن أرد على القادم من ردودك لأنني لا أريد أن أذهب معك في جدال لا شاطيء له==
لذلك أعتذر للجميع ..

[الهضباوي]

ولكن كتابتي بموضوع مستقل انضر لتاريخ انضمامي يرد عليك ولاتسرق ولا تخاف
ومع الف سلامه

[Doctor aljarba]

أخي الفاضل .. الهضباوي ..

إن تاريخ شمر ليس لعبة بأيدي من تخفى خلف شاشات الإنترنت .. فإن كنت تريد أن تذكر التاريخ الصحيح فعليك بالأقرب منك فالأقرب .. أما تاريخ الجربا .. فارجو منك ألا تفتي فيه وأنت أبعد ما يكون عنه .. وأبعد نفسك عن الجربا وتاريخها .. فتاريخ الجربا هو تاريخ شمر .. وليس هناك فرق بين شمر والجربا ولا بين زوبع وعبده والأسلم .. فكلهم فرسان شجعان قدموا للقبيلة ما حفره التاريخ وطلاه بماء الذهب ..
فابتعد عن العصبية المقيتة .. وترفع عن اللعب بالقصص والأنساب ..

وسوف أعطيك معلومة أعتقدأنها تنقصك .. إن الهضبة يقصد بها عموم الخرصة ( كل الخرصة : أولاد على بن سيف ، وأولاد معلا بن سيف وأولاد عليان بن سيف ، وأولاد خميس ) ولهذا ذكر الكثير من المؤلفين والنسابة إنتساب الجربا للهضبة والمقصود به ( الخرصة ) وهذا هو الدراج في جزيرة الشام والعراق ، أما في السعودية فالهضبة فخذ بسيط صغير من الخرصة ليس لهم إتصال بالجربا نهائيا لا من قريب ولا من بعيد ، وقد سمعت مؤخرا من أستخدام هذه الفئة من الخرصة ( ويقال لهم الحسينه أو حسينة العصام ) لهذا اللفظ وتحويل جميع آل الجربا منهم .. أتمنى ألا تكون منهم .. وإن كنت منهم ( فتاريخهم معروف كما نعرف أنفسنا ) ، فهم من الجهلان ، والجهلان من عقب معلا بن سيف أما الجربان فهم من عقب علي بن سيف . ثم إن أولاد معلا بن سيف وسمهم ( الباكورة ) والحسينة يسمون الباكورة كذلك ، أما وسم الجربان وجميع عقب علي بن سيف فهو ( المحجان ) ..

والدليل الصارخ أحتفظ فيه لنفسي ، وإن أردته فليس عندي مانع من ذكره ، ولكن أتمنى ألا تطلبه مني ..

فكن على حذر من التلاعب بالأنساب والقصص ومحاولة زرع الفرقة بين أقسام شمر ..

وعلى العموم أن على أتم استعداد لتزويدك بما تريد عن تاريخ الجربا الصحيح من المصادر الموثوقة عبر البريد الالكتروني ..

وبالسلام لك أختم ..

أخوكم المحب ..

د . الجربا

[ترجم]

نحن نتكلم عن تا ريخ وابن قشعم قديم ذكره تا ريخ العراق ولايثر ذكر بن قشعم على مشيخة الجربا في العراق وعن الحكم لم يحكم في جبل شمر غيرا ل علي وا ل رشيد وعاصمتم حكمهم حايل عاصمة جبل شمر
وعن الشيخ مطلق لم يستقرله مشيخه في نجد بسبب الحرب الذي بدا بينه وبين الكثير من زعماء با دية شمر مثل بن عمود الذي استعان في ابن علي عند مابدا الخلاف بينهم وبين الجربا وكل هذا معروف عند شمر ومثل التمياط زعيم عشيرة التومان من سنجارة , اخي الهضباوي عن كلامك ان الصديد اصد بعشيرة عبدة غيرصحيح وعن الحريرة من شمر هم الي ارغموا مطلق الجربا, با اللجو الى عبدة من شمر وكل هذا معروف عند شمر وايضا بن طواله زعيم عشايرالاسلم مادام كل هوْلا على خلاف مع مطلق الجربا .. فا كيف تقول حكم في نجد والصحيح ان مطلق الجربا من اشهر زعماء بادية شمربوقــته . هذاو نعود الى اخونا الهضباوي عندما اتى في شهادة احد الشعرا ء المعاصرين عند سمو الاميرالوليد بن طلا ل بن عبد العزيزا ل سعود , ويعتبرها اخونا كا مصدر وهو يقول
جيت من حائل ومن هاك الجــبال ** مكرمين الضيف واكعام الـضــديد
اسمها المشهورعروس الشمال ** حكموه الجربان وعقبهم بن رشيد

والمعروف ان الجربا لم يملك بحائل من اسس اسم شمر بل هوفي ذاك الوقت بدوي يتبع المراعي والارياف ولم يستغرفي مكان معين وشانه شان غيره من البدوالرحل وهذا مينا قض ما قاله الشاعر الهضباوي .. ومع العلم ان الكثيرمن ينسب الجربا الى سنجارة وهوليس منهم حيث ان الي يكف سنجاة في الزمان القديم قبل الجربا هو بن غريب قبل ماسمونه ابن وتيد وهذا معروف عند سنجارة عموم ..هذا ونعود الى ماسبق عن بن قشعم


وهو شيخ الشيوخ ابن قشعم ونفوذه بالعراق
اولهم ثامر ابن قشعم الذي تولى المشيخة عام 795هـ بمرسوم سلطا ني من الملك الصالح برقوق حيث كلفه بمطا ردة والقضاء على نعير بن حيار من
ا ل مهنا من الفضل الذي كان يلقب بملك العرب , وقام نعير با لتحا لف مع والي حلب ضد الملك الصا لح برقوق مما استدعى الاخيران يرسل ثامر بن قشعم مرسوما سلطا نيا وتكليفه بالقضاء على نعير بن حيار فقام ثامر بن قشعم ومعه ثلاث مية خيال من شمر بمطا ردة نعير بن حيار والقضاء عليه , قرب حلب فسلم اليه الملك الصا لح برقوق اْمرة العرب في منطقة جنوب العراق واْستمر بن قشعم بذلك فترة من الزمن ومن اشهرهم ناصر المشورب بن قشعم وثويني بن قشعم الذي عرف عنه بالكرم حتى ضرب به المثل فاذا كان الجو شاتيا وشديد البرودة قيل هذه لليلة من ليالي ثويني لانه كان في مثل هذه لليالي برد من اليالي ثويني حيث انه دايم يشعل النار ودايم يذبح من الغنم حتى يجد الجايع الطعام واد فا , وعلى هذا صارة مضرب مثل يصفون ان اليلة الباردة انك لاتجد ادفا غير عند ثويني وكذ لك اذبايح وهذا معروف عند قبايل العرب في الزمن القديم
هذا وناتي بما فيه من الشواهد يقول الشاعر

لاتحـسب انك يالمسولــــف محنتـــنا
حنا القبايل عـارفينـن طرابـــقـــــه
حنا الضياغم صفوت البلاد والعرب
حنا كما شمسٍ على البلاد شا رقـــه
حنا الـــي ذبـــحنا سلــــــطان مارد
راجة علـــيه الخــيل واقفة بيار قــه
وحنا الي حدرنا بـهيج من الجــبل
يا كربـت حقـب العـيون معار قـــــه
وحـــنا الـــي شــكت الارض رزخيــلنا
رزت بوابيــراً بـــه الــنا ر عا لقـــــه
وحــنا الي يا بغـا الــــــفراق حــريبــنا
يبـقا الفـــراق ولا تهـــيا نـــفا رقــــه
(1)وحـنا الـي وليـنا بغــداد والعـــجم
(2)وشـــــف سفـــننا بالبــحارقـــارقــــه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
(1)والمعنى قوله حنا الي ولينا بغداد والعجم يقصد ابن قشعم حكم بالعرا ق وفارس العبيدي بن شهوان ا لضيغمي الي حكم تسعين قرية بشط العرب والشا هد هذين الابيات من عرض قصيدة له طويله وهويقول:

قا ل العبيدي والعبــيدي فـــــارس
مثا يلن من لبت القلب قا يـله
حكمة بحد السيف تســــعين قراه
والحمد للي ما تحصا فضايله
وجاني من الوالد كتابن يحشـــني
يذكر على تيما توالي عوايلــه
وقطعة انا الشطين وانا مهوجس
وينجا ل عن قلبي توالي نجا يله
وقصيدة اطول من ذلك..

وهذا دليل انه حكم بشط العرب

[طلال صعفق الحافظ]

اتمنى الا يخرج الحوار عن الاداب العامه

والا يبخس لاي شيخ حقه والا يتعرض احد لاي عائلة من شمر باللمز والغمز

واتمنى ان تستمروا بالحوار البناء دون تعدي

وشكرا لكم

[الهضباوي]

الاخوه الكرام...ارجو ان يكون الدكتور اسم على مسمى ولا يدخل باسم الجربان
اما ماطلبته ان لا اسئلك به ....... فتكلم يادكتور
واذا عندك كلام عندنا مليون؟؟ واحتفظنا به لكي لانعم وارجو ان لاتحدني ان اعم
اما الهضبه فهم الجربان والجهلان والحسينه والمحيلان والواقع غير الحلم.
اما مطلق فحكم ولولا الحروب لما حكم.. والحكم لايخضع الا بالسيف.
الطــنايا لابتن يتلون شيـــــخ ***** هو عما عين المعادي هو دواه
حاميه مـن العظيم ليــا العليم ***** ليا سميرا واللوا عذب المياه
ومن شفا تيما ليا حد القصيم ***** كلها بالسيف اخو جوزا خذاه
*************************************************************************
ااما جبل حائل فكان يسمى جبل طي، وعبده انحدرت من مذحج اما سنجاره والاسلم فانحدرو من سلالة عمرو بن الغوث بن طي....
***والتعصب من يقول ان الجربان لايكفون شمر وجميع مشايخ شمر في العراق وفي نجد ترجع لهم.. اما اللعب بالانساب فيكفي انك دكتور الجربا

[ســاير الرماحي]

اتمنى من المشرف على القصة والقصيدة إغلاق الموضوع



لاننا نعرف الجربا ونعرف شمر هذا اولا . .


ثانياً الردود الاخيرة لم يرد فيها ذكر ابن قشعم وهو لب الموضوع اي ان الردود خرجت عن الموضوع


ودمتم

[المشرف العام]

اخواني ..

دائما في نقاش .. التواريخ القديمه والاحداث التي بها و مجريات تلك الاحداث ..

يحصل شد في هذه الأمور .. وحتى مع كبار السن ..والذين تسند لهم ذكر الاحداث التاريخيه ..وتسلسل التاريخ ..

وهذا لايعاب على المرء .. أن يخالف اخاه في وجهة النظر وابراز حججه وبراهينه ..

وتكون الاستفادة للجميع .. للمشارك والمتصفح في آن واحد .

ولكن على ما بدى لي .. ان الأمر اخذ منحنا خاصا به ..
ارجوا مراجعة سياسة المضايف على هذه الوصله .

http://www.shammar.org/vb/policy.html
-------

لا اخفيكم القول بأنه توجد حقائق لأول مرّة اقرأها وتوجد تناقضات لأول مرة ايضا اقرأها..

ومنعا لإضطرار إدارة المضايف لحذف الموضوع ... ومابه من معلومات جليله قد لا تتوفر في مكان آخر ..

عليه جرى اقفاله من قبلي ..

وآمل من المشرفين والمراقبين عدم فتح الموضوع ..

والردود التي به ..كافيه ..جدا ..ودعوا المتصفح هو يستنتج بعض الحقائق

تحياتي

[راعي الوقيد]

لاوا عســى لولا التمنــي سماجـــه !!

ياللـــي ماتسنــــن هكالشبيبـــــــــة ولا يهـــون من يقــرا !!؟

ياخــي تحــس بمستــــــوى فــي الطــرح وفــي النقاش حولــه والمــواضيــــع دسمــــه !!

من هنا احيــــــــي كــل مــن :-

النــداوي :thumb:

ذعـار :thumb:

دكتـــور الجــربا :thumb:

تــرجــــم :thumb:

سايــــر الـــرماحـــــي :thumb:

الهضباوي :thumb:
^
^
والله هالأجــواد ما اعــرف منهــم احـــــــد :smooch:

لكنــــك تشعــر وتحـــس بأنــك امام أســماء لها وزنها من خـلال
ما يملكـــون ـ كماً وكيفاً ـ من المعلــومات التـــــي تنقصــنا والتـــــــي نحـــــن بأمـــــــس الحاجــــــة إليـــها ،،،

إلاّ انتــــــــم وينكـــــــــــم !؟

الــواحـــــد يحــــــن حتــــــى لــو ما كان مــوجــود ، ولكــن عــدّهـ معهــم:0062:

تحيتــــــــــي والسـلام عليكـــــــم ...