نفي مشاركة الصايح ضد الجربا في العدوة عام 1205ه

[فواز الغسلان]

( نفي مساندة الصايح لابن سعود ضد الجربا)
ارى في منتديات القبيلة من يصرح ان حلف الصايح ساندوا الامام سعود بن عبدالعزيز
ضد الجربا ومن معه من شمر في العدوة عام 1205ه مساندة عسكرية وشاركوا في القتال
ضد الجربان وهو قول ضعيف ولادليل عليه اطلاقا,
نعم حدث خلاف بين مطلق الجربا ومدلول بن طواله وذهب الحودلة بن طوالة للدرعية
ليشتكي ذلك على الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود الذي كان يعد العدة لهذه المعركة
قبل مجيئ الحودلة إليه بسبب الاتصالات التي حدثت بين الجربا والاشراف في الحجاز
ولم تثبت مشاركة حلف الصايح ضد الجربا في هذه الحرب , نعم قد يكونوا لم يناصروا الجربا
فيها ولكننا لم نجد أي دليل ثابت يدل على انهم شاركوا في الحرب ضده .
واحب ان اشير لنقطتين مهمتين في الموضوع وهما:
اولا:
ان ابن سعود لم يأتي بسبب شكوى الحودلة للجربان عنده بل كان يستعد لحرب
مطلق الجربا بسبب تحالف الاخير مع الاشراف ضد الدرعية وكانت شكوى الحودله
ليست السبب الاول ولا الثاني لمعركة العدوه . ولو لم يحدث الاتصال بين الجربان
والاشراف لن يسير ابن سعود في الحرب ويخسر الرجال والمال لمجرد خلاف داخلي
في قبيلة شمر وليس ذو اهمية قصوى لديه اطلاقا ,,
واما قول الشاعر:
الحودله حودل جموع كما السيل
فهذه كانت رؤيته في تلك الفترة لكونه يجهل خفايا السياسة التي كانت تسير عليها
الدولة السعودية الاولى .
قال في تحفة المشتاق ص234 عن عام 1205ه:
وفيها حدثت معركة العدوة حيث ان البوادي قاموا مع الشريف , ولما رجع الى مكة
نزلوا العدوة وهم مطير ومن معهم وشيخهم مسعود البرعص فأخذهم وقتل شيخهم ثم
ان المنهزمين نزلوا على شمر فصبحهم سعود واخذهم ,,,انتهى
وقال ابن بشر ص 174 عن عام 1205ه:
وفيها سارت العساكر من مكة سيرها الشريف غالب مع اخيه ,,, الى قوله,,
وسار معهم كثير من بوادي الحجاز وعرب مطير وشمر ,,, الى ان قال,,,
وفيها حدثت معركة العدوة وذلك ان كثيراً من البوادي الذي ساروا مع الشريف
واكثرهم من قبائل مطير وشمر انحازوا الى العدوة ,,,الخ
فجميع النقولات واضحة وتوضح السبب الحقيقي لمسير ابن سعود وانه لم يكن لنصرة
ابن طوالة بل توافقت الاقدار ان يكن موعد تأديب ابن سعود للقبائل التي انحازت
مع الشريف هو نفس الوقت الذي جاء فيه الحودلة اليه ,,
ثانيا:
لم تثبت مشاركة احد من شمر ضد الجربان لا الصايح ولا ابن علي . نعم بقي الاكثريه
على الحياد ولم يناصروا الجربا بسبب خلافاتهم معه لكن لم يحاربوا ضده .
ومن يرى غير ذلك فعليه ابراز الدليل الثابت والواضح والا فالاصل عدم حدوث ذلك والله اعلم

[ابو عطاف]

أهلا ً بالأستاذ / فواز الغسلان

هناك سؤال ... يطرح نفسه ؟؟؟؟؟

السؤال : نقلت أن كثيرا ً من البوادي ساروا مع الشريف لقتال ابن سعود .... فلماذا لايكون التأديب إلا للجربا ومن انحاز معه من قبيلة مطير ؟؟؟؟؟؟


ثانيا ً : من الثابت أن الشيخ مطلق الجربا .. انضم للدعوة الوهابية .. وصار من ضمن رعايا الدولة السعودية الأولى .. ونزل الدرعية
ثم حصل بينهم خلاف ... بل تعدى ذلك بقيام الشيخ مطلق الجربا .. بالإنضمام فعليا ً للأشراف في حربهم لابن سعود
ألا يمكن اعتبار ذلك السبب الرئيس لحرب العدوة .. أقصد الخلاف القديم بين الشيخ مطلق وابن سعود .. الذي نتج عنه انفصال الجربا عن الوهابية والدولة السعودية.. وليس مجرد مشاركته في جيش الشريف ؟؟؟


فلما اجتمعت جموع ابن سعود من القبائل الموالية له .. للتصدي للأشراف .. وعلم بانخذال الأشراف وعودتهم لمكة .. وتأكد ابن سعود من هذا ... رأى أن يستغل هذا التجمع لتصفية خلافاته مع الجربا ؟؟؟؟

حيث أنه يعلم أن الجربا قوة لايستهان بها .. وخشي أن تكون قوة الجربا نواة تستقطب أعداء الدولة السعودية والدعوة الوهابية وتشكل جبهة مضادة جديدة
خصوصا ً وأنها بعيدة عن مركز الدولة والدعوة ( الدرعية )
فأراد أن يستغل الفرصة .. ويستغل الجموع .. ويقضي عليها في مهدها .. قبل أن تستفحل ويصعب السيطرة عليها مستقبلا ً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا ً : ــ اقتبس من موضوعك مايلي :ـــ

اقتباس : { لم تثبت مشاركة احد من شمر ضد الجربان لا الصايح ولا ابن علي . نعم بقي الاكثريه
على الحياد ولم يناصروا الجربا بسبب خلافاتهم معه لكن لم يحاربوا ضده .}

فقولك : نعم بقي الأكثرية على الحياد ( أكثرية شمر )

هل يمكن اعتبار ذلك إشارة ضمنية .. لعدم شيخة الجربا على عموم شمر !!!!!

حيث أن كثير من الزملاء في موضوع النقاشات حول مشيخة شمر ... يعتبرون أن حرب العدوة بين ابن سعود من طرف والجربا من طرف آخر ... أن الجربا معه غالبية شمر ولم يشذ إلا القليل .. ليؤكدوا شيخته لشمر
وأوردوا في ذلك نصوص كثيرة لمؤرخين

العزيز فواز الغسلان

لا أريد أن اقحمك بموضوع شيخة الجربا ... ولا اريد أحرف مسار الموضوع لشأن آخر

لكن أريد توضيح معنى كلمة ( الأكثرية ) هل هي مقصودة لذاتها ... ام أنها جاءت عرضية

ولك جزيل التقدير والشكر

[فواز الغسلان]

أهلا ً بالأستاذ / فواز الغسلان

هناك سؤال ... يطرح نفسه ؟؟؟؟؟

السؤال : نقلت أن كثيرا ً من البوادي ساروا مع الشريف لقتال ابن سعود .... فلماذا لايكون التأديب إلا للجربا ومن انحاز معه من قبيلة مطير ؟؟؟؟؟؟


ثانيا ً : من الثابت أن الشيخ مطلق الجربا .. انضم للدعوة الوهابية .. وصار من ضمن رعايا الدولة السعودية الأولى .. ونزل الدرعية
ثم حصل بينهم خلاف ... بل تعدى ذلك بقيام الشيخ مطلق الجربا .. بالإنضمام فعليا ً للأشراف في حربهم لابن سعود
ألا يمكن اعتبار ذلك السبب الرئيس لحرب العدوة .. أقصد الخلاف القديم بين الشيخ مطلق وابن سعود .. الذي نتج عنه انفصال الجربا عن الوهابية والدولة السعودية.. وليس مجرد مشاركته في جيش الشريف ؟؟؟


فلما اجتمعت جموع ابن سعود من القبائل الموالية له .. للتصدي للأشراف .. وعلم بانخذال الأشراف وعودتهم لمكة .. وتأكد ابن سعود من هذا ... رأى أن يستغل هذا التجمع لتصفية خلافاته مع الجربا ؟؟؟؟

حيث أنه يعلم أن الجربا قوة لايستهان بها .. وخشي أن تكون قوة الجربا نواة تستقطب أعداء الدولة السعودية والدعوة الوهابية وتشكل جبهة مضادة جديدة
خصوصا ً وأنها بعيدة عن مركز الدولة والدعوة ( الدرعية )
فأراد أن يستغل الفرصة .. ويستغل الجموع .. ويقضي عليها في مهدها .. قبل أن تستفحل ويصعب السيطرة عليها مستقبلا ً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا ً : ــ اقتبس من موضوعك مايلي :ـــ

اقتباس : { لم تثبت مشاركة احد من شمر ضد الجربان لا الصايح ولا ابن علي . نعم بقي الاكثريه
على الحياد ولم يناصروا الجربا بسبب خلافاتهم معه لكن لم يحاربوا ضده .}

فقولك : نعم بقي الأكثرية على الحياد ( أكثرية شمر )

هل يمكن اعتبار ذلك إشارة ضمنية .. لعدم شيخة الجربا على عموم شمر !!!!!

حيث أن كثير من الزملاء في موضوع النقاشات حول مشيخة شمر ... يعتبرون أن حرب العدوة بين ابن سعود من طرف والجربا من طرف آخر ... أن الجربا معه غالبية شمر ولم يشذ إلا القليل .. ليؤكدوا شيخته لشمر
وأوردوا في ذلك نصوص كثيرة لمؤرخين

العزيز فواز الغسلان

لا أريد أن اقحمك بموضوع شيخة الجربا ... ولا اريد أحرف مسار الموضوع لشأن آخر

لكن أريد توضيح معنى كلمة ( الأكثرية ) هل هي مقصودة لذاتها ... ام أنها جاءت عرضية

ولك جزيل التقدير والشكر



اهلا وسهلا اخوي العزيز

اعتقد ان تعليقك اعلاه يتفق معي على النقطة المهمة
وهي ان مجيئ ابن سعود لم يكن مناصرة لهذا على ذاك
سواء كانت الدوافع ابتعاد الجربا عن الدعوة او مناصرته
للشريف وقد تكون مجتمعة تصب في مصب واحد وهو انه
اصبح عدواً للدعوة النجدية .
اما من ناحية مشيخة القبيلة فلم اقصد شيئاً من ذلك لا من
بعيد ولا من قريب ولكني اعتقد انه وفي تلك الفترة كان عدد السائرين مع الجربا ربما اقل من عدد الذين يقفون ضده
حسب اعتقادي او على الاقل قد تتساوى الجهتين والله اعلم

[ابو غلا الزوبعي]

اولا:
ان ابن سعود لم يأتي بسبب شكوى الحودلة للجربان عنده بل كان يستعد لحرب
مطلق الجربا بسبب تحالف الاخير مع الاشراف ضد الدرعية وكانت شكوى الحودله
ليست السبب الاول ولا الثاني لمعركة العدوه . ولو لم يحدث الاتصال بين الجربان
والاشراف لن يسير ابن سعود في الحرب ويخسر الرجال والمال لمجرد خلاف داخلي
في قبيلة شمر وليس ذو اهمية قصوى لديه اطلاقا ,,
حي الله ابن غسلان حقيقه موضوع يستحق الاشاده والمناقشه فيه؟
سوف اناقشك بالنقطتين؟

(تقول ان ابن سعود لم يأتي بسبب شكوى الحودله )انا اقول لكن ابن سعود يوم جاه الحودله ايضا صار له حافز وضمن عدم مشاركة الصايح مع الجربا وهذا يعني ان لم يكونوا مع ليس ضد؟؟ وهذا ان دل يدل على ان الحودله عرف بالعداوه بين الجربا وابن سعود فشكى الجربا ليبين انه ليس معه ؟؟وهذه سياسه منه وليست العكس؟؟
بعدين فيه اهم من النقطتين التي يقال انهن سبب تحرك ابن سعود لحرب الجربا وهي انه خرج عن الدعوى وهذه اهم نقطه ومن يخرج عن الدعوه هو يعني انه خارج عن الاسلام فكيف اذا انه خرج ويمتلك قوه ومن ابرز قادة وفرسان الدعوه هذا يعني انه خطر على الدرعيه ومن حالفها وانظم لها ؟؟ وهو الذي اعتبر قتل مطلق الجربا من اهم واعظم الفتوحات؟؟
وماتبين لنا انه فعلا اصبح خطر ,؟؟انه سار الى الحجاز وحالف الشريف وحركه لمحاربة ابن سعود.


واما قول الشاعر:
الحودله حودل جموع كما السيل
فهذه كانت رؤيته في تلك الفترة لكونه يجهل خفايا السياسة التي كانت تسير عليها
الدولة السعودية الاولى .اما القصيده فهي اتت بعد العدوه
وهي تبين انه الهدف تحقق وليست كما تقول بجهل
وهو انه شكو الجربا لابن سعود والله الاعلم بما بينهم في تلك الشكوى او ذلك اللقاء
وابسط مثال انه حين شكاه يكون رد ابن سعود انه سوف يحاربه فما موقفكم يالحودله ان حاربته ؟؟؟؟


لم تثبت مشاركة احد من شمر ضد الجربان لا الصايح ولا ابن علي . نعم بقي الاكثريه
على الحياد ولم يناصروا الجربا بسبب خلافاتهم معه لكن لم يحاربوا ضده .
ومن يرى غير ذلك فعليه ابراز الدليل الثابت والواضح والا فالاصل عدم حدوث ذلك والله اعلماما خلاف الصايح مع الجربا فلا احد ينكره
لكن ابن علي سوف اذكر لك وللقارئ ما قاله الظاهري؟؟
ولكم الحكم؟!


قال ابن عقيل الظاهري في كتابه آل الجرباء في التاريخ والأدب صفحه 21
ومنها أن حاضرة حائل حاربت مطلق الجرباء وباديته وكاتبت الإمَام عبد العزيز تخبره بأن مطلقاً نكث .
انتهى

وفي نفس الصفحه باالكتاب اعلاه
يقول الظاهري
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي. وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقراً في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنمَا تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود، فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي،

وهذا ان دل يدل على ان ابن علي قّدم لابن سعود ومن ثم جازاه عليها
علما انه رضخ لحجيلان بدون حرب ونصب اميرا للجبل من الحاكم بسبب ولاءه للدوله السعوديه فلكم ان تتخيلو ان القبيله الواحد تحدث فيها هكذا امور ؟وكلن يجر بكيفه واصبح الجرباء وشمر تتداعى عدوانهم عليهم من كل صوب

وهي التي جعلته

يقول

الطير لو طكت عليه المحاديب**لابد عن ديار المذله ينزي

والحمد لله على كل حال

شكرا لك

[ابو عبد الله نواف]

الاخ فواز الغسلان المحترم


موضوع مهم وشيق وخاصة انه من طرح الراوية الكبير الغسلان فاسال الله ان يجعل فيه فائدة للجميع.

اقول:
ذكر ابن لعبون في تاريخة (ص201) "وغالبهم مطير وشمر ما غاب منهم الا القليل وواقعوا المسلمين على العدوة"

وقال ابن بشر في تاريخه (ص87) "واكثرهم من قبائل مطير وقبائل شمر ما غاب من هاتين القبيلتين الا القليل فانحازوا الى الماء المعروف بالعدوة"

قال الريكي في لمع الشهاب (ص99) "واما مطير فاحتازوا الى ارض شمر , واتفقوا مع مطلق الجربى , وبادية شمر جميعها , التي في الجبل."

فهذه نصوص تاريخية مهمة للباحث تثبت ان شمر او بادية شمر جميعها التي في الجبل كانت صفا واحدا في معركة العدوة مع الجربا ولم يغيب من شمر الا القلة وهم الحاضرة فلا يمكن تجاوز هذه النصوص والقفز فوقها بدعوى الموروث الشفهي فالموروث الشفهي متضاد فمثلا: ذكر احد الثقات عن الشيخ حواس الصديد قوله انهم حاربوا ابن سعود في العدوة بينما قرات لبعضهم في المنتديات ان قائد جيش ابن سعود في العدوة الصديد. فكيف نوفق بينهما؟!!!

وقرات في بعض المنتديات ان الشيخ ابن طوالة ذهب يطلب العون من ابن سعود فوجد ان الامير ابن سعود قد توفي في يوم وصوله فاراد ان يرجع فقال ولي عهده الذي اخذ مكانه نحن على ما كان عليه صاحب هذا القبر ثم ارسل معه جيش لمحاربة الجربا.
والعدوة على عهد الامام عبد العزيز بن محمد. ووفاة والده محمد من سعود بن محمد بن مقرن عام1179 قبل معركة العدوة بسة وعشرين عام ووفاة الامام عبد العزيز عام 1218 بعد العدوة بثلاثة عشر عاما

ثم ان اكثر من كتب بالانترنيت عن معركة العدوة لم يكن همه البحث عن الحقيقة بل كان همه اثبات عدم شمولية شيخة الجربا لشمر فنراه يجمع خلافات الجربا مع مشايخ شمر السابقة واللاحقة ويجعلها كلها في وقت واحد

امر اخر مهم : لوكان الجربا انتصر في تلك المعركة وابن سعود لم يملك السعودية. فماذا سيكون الموروث يا ترى؟!!!


مع التقدير

[راعي الوقيد]

ياهلا والله بأبو فهد ومسهلا
اسفرت وانورت المضايف برجعتك
:7ayyoh:

موضوع رائع ومهم ومفيد
لكن المشكلة في تحوير الموضوع الى مواضيع اخرى !!
مع ان الاخ الفاضل ابو فهد فاتح مواضيع تخص الشيخة وغيرها من الخلافات
الا ان الاخوان هنا لايطيب لهم بال الا بخروج الحوار عن موضوع البحث !!؟
العنوان :-
" نفي مشاركة الصايح ضد الجربا في العدوة عام 1205هـ "
لم يتطرق الكاتب الى عدد شمر الذين مع الجربا والذين ليسوا معه .؟
ولم يتطرق الى مشاركة حاضرة حائل مع الجربا ام ضده !!؟
السؤال
هل شاركت الصايح ضد الجربا مع ابن سعود في العدوة ام لااااا .؟
الكاتب والراوي فواز الغسلان في موضوعه ينفي هذه المشاركة
هل هناك احد لا يؤيد ؛ بمعنى هل هناك من يرى ان الصايح شاركوا مع ابن سعود ضد الجربا .؟

من خلال البحث والإطلاع على الكتب والمرويات الشفهية التي سمعتها فأن ارى انه لم تشارك شمر
بشكل رسمي ضد الجربا في حربه مع ابن سعود فهم ان لم يكونوا معه فإنهم لم يكونوا ضده وعلى الحياد ؛؛؛
وليس كما تفضل بعض الاخوة بأن ابن علي والحاضرة شاركوا مع ابن سعود وقبضوا الثمن !!!!؟
هذا الكلام لايصح وغير دقيق ..؟
ابن علي وحاضرة اهل الجبل على الحياد في هذه المسألة ؛ ولاينبغي الزج بالأقوال غير الدقيقة في هذه المسائل ؛؛؛

والله اعلم واجل ؛؛؛

[راعي الوقيد]

الأخ الحثربي له رأي آخر كتبه في موضوع
حلف الصايح الحقيقي
يقول في مجمله




حلف الصايح موسسينة هم ابن طوالة وابن ثنيان كونهم متضررين من الجربا وانظم اليهم
التمياط وابن سراي وابن عيادة والصديد ومن شروط الحلف لايوجد لة شيخ معين كلمن علي ربعة
بس المناصرة بينهم عن اي هجوم علي هذا الحلف يكون الدفاع مشترك
وقامو ابن ثنيان وابن طوالة مناصرة الامام سعود عبد العزيز ال سعود ضد مطلق الجربا شيخ شمر
قبل معركة العدوة بسنة
وحصلت معركة العدوة بين ابن سعود وشيخ شمر مطلق الجربا وقتل الشيخ مصلط الجربا ابن مطلق
والصايح مع ابن سعود في المعركة عام 1205ه= 1790م



اتمنى من الاخ الكاتب الحثربي الإدلاء بدلوه في هذا الموضوع لتوضيح وجهة نظره حيال ماكُتب ؛؛؛
ولكم التحية

[أبو فهد]

لله درك يابو فيصل


فقد اختصرت نص كلامي اللي بقوله الآن



أولا : حياك الله راوي الجبل سعادة الأخ القدير فواز الغسلان


ثانيا : بخصوص ما ذكرته بعدم وجود دليل على مشاركة الصايح ضد الجرباء في معركة العدوة

سآتيك بدليل حسي

لو أخذنا بعض الشواهد لوجدنا أنها تخالف النتيجة التي توصل لها شخصكم الكريم


مثلا : في ذلك الوقت كان الأمير سعود بن عبدالعزيز (الكبير) يستنهض جميع الموالين له و جميع من دخل بالدعوة الوهابية تحت مسمى الجهاد لنشر كلمة الله

فمن يتخاذل عن ذلك فما حكمه عند الدعوة الوهابية ؟؟

غير ذلك الطوالة يعتقد أنه هب لنجدته و لنجدة الصايح و الجبل بأكمله ليريحه من هاجس الجرباء فما الشيء الذي يجعله يتخلف عن المعركة و يتخذ موقف الحياد مع استفزاعه بابن سعود و مع دخوله في الدعوة الوهابية و ما الشيء الذي يجعله يتخلف عن ذلك حيث أن الفرصة لن تتكرر فيما لو انهزم ابن سعود
و ما موقف الجرباء من ابن طوالة لو انهزم ابن سعود ؟؟
أيضا حاضرة حائل بقيادة ابن علي شاركوا (على هامش الموضوع) و ذلك لانخراطهم بالدعوة الوهابية

طيب عند خروج الجرباء عن الدعوة الوهابية هل تتوقع منه مهاجمة الوهابيين في الدرعية قبل مهاجمته لهم تبعهم في الجبل ؟؟
يتحتم عليه أولا تصفية الحساب مع من خرج عن أمره و شيخته و ضمه لهم بالقوة و من ثم يهاجم ابن سعود في عقر داره و ذلك ليأمن طعنات الظهر

وهو الأمر الذي حسب حسابه ابن طوالة فهب لسيتفزع ابن سعود



شكرا لك



----------------
أبو فهد الهمزاني

[ريال الفسحه]

هلا ولله بالراوي والعشير ابوفهد


يالله حيوه .. لك وحشه يابوفهد



جيت اسلم وارحب فقط ..

[عبدالرحمن]

حياك الله اخي العزيز الراوي ابن غسلان وسعداء بحضورك الكريم
واشكرك على الموضوع القيم وتحليلك المستقيم مع المنطق.
اتمنى من الاعزاء هنا ان لا تتداخل عليهم الامور
ويضعون مواضيع هناك في مواضيع هنا!.

[الحثربي]

حلف الصايح




قام حلف الصايح ابان انتشار الدعوة الوهابيه في نجد



وبعد ضعف شيخه وحكم الشيخ مطلق الجربا شيخ شمر في نجد وشيخته وحكمه 40 عام ولد في نجد وشاخ في نجد وقتل في نجد عن عمر يناهز85 عام(العود المجرب)



تم إنشاء حلف الصايح ضد الشيخ مطلق الجربا مؤسسينه هم ابن طواله وابن ثنيان وانضم إليهم التمياط ورباح الصديد وابن عياده وابن سراي الحلف لايوجد له شيخ معين



ابن سعود لم يأتي إلى نجد بسبب شكوا ابن علي وابن طواله على الشيخ مطلق الجربا بل له مصلحه كبيره خصوصا بعد تحالف الشيخ مطلق الجربا وقبائله مع الشريف له مخاطر كبيره على الدرعيه



والقبائل التي مع الشيخ مطلق الجربا قسم من مطير وقسم من عنزه وقسم من حرب وقسم من الشرارات والقبائل اصغيرة في نجد وقسم من شمر



وحصلتمعركة العدوه وانتصر ابن سعود وقتل في المعركه الشيخ مصلط الجربا وقرينيس الجربا



ومن حلف الصايح شارك مع ابن سعود في العدوه ابن طواله والصديد



وبعد العدوة القبائل التي كانت مع الشيخ مطلق الجربا كل من ذهب لقبيلته



ورحل مطلق الجربا ومعه الخرصه إلى الحدود العراقيه السعوديه وتم ملاحقتوه من قبل جيوش ابن سعود في الابيض وتم قتل الشيخ مطلق الجربا وحسن ابن دايس وعياده القعيط وابن فنيفن وابن راجح وابن ضياع
واللجقشا كلهم من كباااااار الخرصه



وبعدها رجع ابن سعود إلى حائل ونصب ابن علي على الجبل باديه وحاضره .










تحدث الكثير من الشعراء عن كرم الشيخ مطلق الجربا وشجاعته
ومنهم الشاعر / دندن الفهيم .. سنذكر منها :



يـم ( أخـو جـوزا) زقـم سقـم الحـريـب .واعــلا يـاذيـب مــن هــو قـــد نـصــاه
يـاعـريــب الــجــد يـــــاواف الــذمـــام. يـافـتـى حـــاش الـمـراجـل واحـتـضـاه
يـاخــراب الـــزاد يـاريــف الـضـيــوف .يـــوم ولـــد الـنــذل مـايـلـقـى عــشــاه
ياعزيـز النـفـس عــن شـيـن العـيـوب مـعـطـي الــنــوق الـصـلاطــم يـافـنــاه
يانقـي العـرض عــن طــرق الـدنـوس يـاالــذي عــرضــه نــقــي عــــن رداه
يــاالــذي تــدنــا لـســرجــه بـالــطــراد مـــن سـلايــل نـجــد بـمــوال ٍ شـــراه
ســـاق بـــه ســـت وعـشــر وناقـتـيـ نوالـعـبـيّــه مـهـفـيــه والــلـــي تـــــلاه
سـاقــهــن يـبــغــا الـيــاثــار الـكــتــام وضــك تــال الـنـزل والصـايـح عـــداه
قطـمـرت بالـلـبـس والـقـمـت الـعـنـان ثـــم أخـــو جـــوزا تـحـيـزم وأعــتــلاه
فـــك تـــال الـربــع وأولـهــم يـصـيــح وقـفـل قلـبـه طــار مــن شــي غـشــاه
وصــار زلــزال عـلـى المقـفـي شـديـد مثل وصف الحشـر شـاب مـن احتفـاه
وصار ضرب الروس في تال الضعون كــنــه الـبـيـطـار يــضـــرب مـــــا ولاه
والـسـبـايـا بـالـوطــا صـــــرع قــتـــال والـصـبـايــا دلّـــــع ٍ ذهــلـــن حــيـــاه
يـنـجـبـنّ الـشـيــخ بـالـحــس الـرفـيــع يـاحـمــانــا يــــــا ضــعــنّــا يــــــا ذراه
يـــوم صـاحــن كـلـهـن لــمّــا جـمـيــع ويــن سـتـر ضعـونـنـا واش ٍ غـشــاه
ليـن ( أخـو جـوزا) كمـا فهـد الــزراج عــــادي بـالـصـيـد غـــــرّ مـــــن وراه
عـاش مـن عسـف مصاعيـب الرجـال بـحـرب ضــرب مهـنـد يـــروي شـبــاه
عـاش مـن لاشيـف زولــه مــن بعـيـد تنكـسـر خـيـل الـمـعـادي مـــن وحـــاه
عـاش مــن لــو خـيـل ضــده كالـجـراد لازم تـجـفــل الــيــا سـمـعــت وحـــــاه
ماحلـى الشقـراء تـحـت ذيــب العـيـال يــفـــرح الـمـضـيــوم لاشـــافـــه وراه
كـنـي أسـمــع يـاســلام الله واشـــوف جـلـد خـيـل الـضـد يـــوم الـعـيـط جـــاه
احسـبـه رعـــد وهـــو صـمـيـط خـيــل والـعـجــاج عـجـاجـهـا ربـــــرب وراه
مثـل حـس الـمـزن غضـبـان الـرعـود جــاه عـاصـوف مــن الـغـربـي حـــداه
فـاض مـثـل اللـيـث يـضـرب بالصـيـاط وارتـكــب مـثــل الـمــزن وهـــلّ مـــاه
وســـح وبـــل مـــن قـطــي الـخـيـل دم مــن يمـيـن ( العـيـط ) لاشـلَّــت يـــداه
هـو عـذاب الخيـل وأن جاهـن وصـاح والـسـيــافــا حـابـكــيــن مـــــــن وراه
حابكـيـن ٍ بــه كـمـا فـــروخ الـحــرار لازم ٍ يــرمـــون لـلـعــرجــا عـــشـــاه
بـالـمـعــاره عـقـبـهــم لازم تـــشـــوف بـــه نـســور كالـبـهـوم لـمــن رعــــاه
ولـلـيـتـامـا مــثـــل هـــــداج يــصــيــر الـــيــــا كـــثــــرت وروده زاد مـــــــاه
هــو حمـاهـا مــن السليـمـي للويـمـي الــيــا العـلـيـمـي لـلـجـبـل ومـــــا ولاه
((مــن شـفـا تيـمـاء اليـاحـد القـصـيـم كـل ذا بالسيـف أخـو جـوزاء حـمـاه))
أن تشلفـحـت السـنـيـن فـهــو يـصـيـر مـنـهــل لـلـضـيـف والـعــانــي مـــــلاه
كــن خـطـاره الـيــا امـحـلـت السـنـيـن والــقــرا مــاعــاد يــوجــد مـشــتــراه
مـثـل ورد الـبـدو فــي طـلـعـة سـهـيـل وأن تـعـاطـو مـنـهـل ٍ عــــذب جــبــاه
فـرحــت المـضـيـوم نـعــم المحـتـريـن قـبـل يستـرجـل خــذا الـخـيـل وعـطــاه
ذا كـلامــي والـمــلا لــــي يـشـهــدون كــــل مــاقــول أنــــا صـــــدق وفـــــاه
تمـت وصـلـى الله عـلـى سـيـد قـريـش عـد مالعلـع الــورق فــي عـالـي ذراه





وقال الشيخ كنعان الطيار احد مشائخ قبيلة عنزه قصيدة رائعه بالشيخ مطلق الجربا.
وسببها يقال حصل خلاف شديد بين كنعان الطيار وأبناء عمومته من عنزه !!
ورحل عنهم ولم يجد الا الشيخ مطلق الجربا
لـ يلتجأ به .. فأكرمه الشيخ
وقال الطيار هذه القصيده يصف فروسية مطلق الجربا وكرمة وسمو أخلاقه :



خــوذوا سـلامـن وللسـيـافـا تـحـيـه يتلون (أخو جوزا) عفيف الشوارب
ياشبـه هـداج لـيـا زاد ورده مــودع بـــــزاد الـبــيــت مــثـــل الـنـهـايــب
خريصـات هــم هــل الـكـود والـجـدا عيـيـن الـلـوى مغلـجـيـن الـطـلايـب
يـطـبـن بـريـغـان الـعـجـاج وينـثـنـن ويـجــن مـــع عجـلاتـهـن الجـنـايـب
ذهـان ذكـان ٍمـا يلحـك الضـد غيلـه غمجيـن الاهوىبـي مجـل التـرايـب
وياما نكثوا من غزل مخفـي عـداوة وياما ذبحوا من شايش ٍ بالحرايـب
قـهـارة المظهـورفـي وجــه ضـدهـم وإن هلهلن بالكون حمـر العصايـب
جعيعيـن الرجـل عـن بـيـت جـارهـم مـا يدهلـون البيـت إن كــان غـايـب
الوطيفـي لبسـن جوخـه مـا لبستهـا جعل العمى الهاك الحجاجين صايب
يعـل جـوادع بالملاكـا عثيـره بوجـه الـسـبــايــا والـسـبــايــا حــطــايـــب
وعـز الله أنـه أبـرى مـن حمـامٍ بيـمبيا وأبرى من إلي خضبن بالترايـب




ضــعــايـن ماجد الحثربي يذكر فيها المناطق التي مروا بها مع الشيخ مطلق الجربا



ضعاين



غربا من رفـيفات هـاك الضعـاين
.....يــــتــلــن شــيـــــخ يــــدور الــشــــوايـــا
يتلن مطلق ريف الضيوف بالشتا
.....يـــاصـــار مـــال الـفــرد شاري وبـــايـــع
طـبنـبـنـا رفـحــا لاطـــبـه الــحيـــا
....الـــمـــال غـــدابــه شـــتـــاتــــاً وضــايـــع
وقطعـنبنا الجـريبه ورهـاريه دوه
.....ورهـــاريهه ولاحــــزم ولاراس طـــايـــع
طبـنـبـنا الـدهـنا وعـروقٍ تمـددت
.....فـــي داره الـــخـــطر مـــثـل الــشــرايــــع
وكـتـنـبـنا وادي خـــثـال وسـنـــداً
...ركــبــاً مــن دون الــمــظــــاهيــر فـــايــــع
بعكـاده الهيـلع الـعصـر شوبـشاً
.....ذرانـــــا لاجــــانـــا مــــن الـــضـــد لايـــع
وكــسيــنـا الســبــايا وانــكـســو
....ورصفناها جوخ مرصع بالدروع الرصايع
وقصـدنا بيـوت الـضد قصباً تعمد
.....وغديــنا بهــم مثــل شــرات الــبـضــايـــع
حنـا خريصـات اليـا طـال حـربـنا
....علــى الــعــدوا نــرث الكــدى والــقطايـــع



قال الحسيني والذي هـاظ مـا بـه=جيلـن يشـادي كالتهامـي وطـار
رفيتهـن بالصـدر وعيـن ينرفـن=وظهر لهن مابيـن الضلـوع ظهـار
جواب احلـى مـن شخاليـل منهـل=شخلـول بطحـى وناقـع ببـيـار
اركب عفاش الجيل وهدي مصاعبـه=جيلن غصرت بن باللسـان غصـار
اسل سيف الشعـر وسنيـت داثـره=ولازم يـلـزم مخلـبـة بمنـشـار
يشدن ضرب الهيـم بمذكـر الصفـا=وأنالعـسـرات اللـحـن نـجــار
بيوت تخالف لـم مـلاوي بيوتهـن=حلـوات زينـات اللحـن واكـثـار
اصوغهن صوغ الصواويـغ للذهـب=اكجيم زينات على امجازاتهن نهـار
اموحهن مـن تايـع الشـط والبحـر=وابا الخضيـري يصطفـق ويـزار
يجن عينـي مذنبيهـا اليـا اهنلـت=صبيـب مـزن ٍ حققـن بمـطـار
يمـل قلـب ٍ تفـه الـهـم ياكـلـه=كما تف عاصـوف الجـراد كـرار
ما قلتها في نقـوة البيـض عاشقـة=لوجـان ساقتـه صنعـت الجمـار
انـا قلتـهـا بالعـصـاة المـانـع=ركضاتهـم علـى العـدو دمــار
وهيه ياجازي علـى أكـوار ضمـر=مثـل النعايـم رفـرفـن لطـيـار
انــا مـذهـب وأدور ضعـايـن=اليـب وانشـدو وكثـروا الـذكـار
ضعايـن نـون للشريـف بسيرنـه=وصــارت سيراتـهـن ثـبــار
ضعاين يا ماحلى إنشلالهن وإنشلهـن=عقـب المغيـرب نادولـه نـشـار
وضعاين خبطهن ميمر الدين خبطـه=وذبح مطلق وجسا الضعـون اغبـار
يبجونه الرملان والضيـف والعمـى=والجـار والمجلـي يصيـح جهـار
لهم منسف عمـال بالطـول يمتلـي=مخلوط حيـل لحـم اجبـاش فكـار
ولهم دلتن عمـال بالطـول تنطبـخ=العبـد يفتـل بـه يصـب بـهـار
اليا جن ضحك الضنك في وسط بيتهم=وردن يخـاف اجــرب الـعـوار
عليت يـا فـرز السبايـا زميمهـن=اليـا جشمـن مـع عثعـن واخبـار
ضعايـن جتـك كابـات بوجيههـن=خـذن يمـيـن وجنـبـن كـفـار
تعشـوه بعديـن المراكيـض لابتـي=عسى لهـم عقـب الحصـاد بـذار
يومـن لفـن ربعـنـا الخابـريـن=يتلـون فايـز زيــدان بسـطـار
يومن لفوا غدا لهن بخشـم حجـلان=عرصة حتى الكسير من المناخه ثار
دليلهـن عـود فهـيـم كـطـاوي=يوردهـن مقـرن كانهـم غضـار
ضعاين خبـرن المزكـف وردونـه=وسـارن علـى المـدبـر مـسـار
ضعايـن شيبـن الغبينـي خريـف=اليالفـنـه مــع الـوديـان نــار
ضعايـن يامـا داحمـن وديحـمـن=وهن علـى مـن ديحمهـن عسـار
ضعاين يامـا يتمـن مـن صغيـر=عليهـن العـذارى شككـن اوسـار
وزمزم لهن زبـن البليـدات فـارس=صغيـر ســن وتتلـيـه اكـبـار
ضعاين يحد الخيـل عنهـن فـارس=كما يحد ضرغـام الفهـود اعفـار
وضعاين مـا حيـدن فـي سراهـن=وردن الشـرب والشـراب مــرار
وضعاين والحـزم المخيـف انزلنـه=يامـا رعـن مـن عشبـة الاكفـار
وضعاين الياجاهن من الضـد عيلـه=سابـق بنـيـه عـدهـا بهـجـار
وضعاين سرن من السبعـان سـروه=واصبـح علـى ساقاتهـن سـمـار
وضعاين يامـا صافكـن وصيفكـن=وهن علـى مـن صافكهـن عسـار
وضعاين ياما عرضـن وعيرضـن=وهن على مـن عأرضهـن شـرار
وضعاين يامـا عاركـن وعيركـن=وهن علـى مـن عاركهـن دمـار
وضعايـن يامـا ناوخـن ونيوخـن=وهـن عـلـى ناوخـهـن ثـبـار
وضعايـن جـزن للعبيـد بديارهـم=وشيخهـم عـن اوجيههـم ســار
وضعاين طبـن الجزيـرة وتوثنـن=هـذا قصيـر لهـن وهـذا جــار



وذكره عدوان الهربيد في قصيدته الشيخة
وذكره عويد الكركشي في ضعاين الكركشي

[مطلق الثنيان]

مرحبا بالراوي القدير فواز الغسلان

وحياك الله يابوفهد ...

أود الإشارة هنا لبعض الأخوة أن حديث ابوفهد فواز الغسلان هنا لاعلاقة له بمشيخة الجربان ولكنه يتعلق بحدث معيّن وكان وقت شخص معيّن وهو الشيخ مطلق الجربا فقط .

بالنسبة لحلف الصايح كان موقفه واضح من معركة العدوة ولكن هل أشترك بشكل فعلي فيها أم لا فهذا أمر آخر؟!..

لإن هذا الحلف أساساً قام ضد حكم الشيخ مطلق الجربا للجبل وسياسته وحكمه الذي دام مايقارب الأربعة عقود أكثر من (40سنة ) وتأسيس هذا الحلف كان بحدود عام 1175هـ تقريباً بعد بداية حكمه بعدة سنوات لظروف وأسباب كثيرة ليس المجال هنا مناسباً لذكرها ولكن الشيء المهم هو أن هذا الحلف أيضاً قام في وقت معيّن وضد شخص معيّن بعد عدة سنوات من حكمه ورئاسته للجبل وهو الشيخ مطلق الجربا تحديداً!!

كل الظروف لم تكن مع الشيخ مطلق الجربا بسبب سياسته ونهجه في الحكم ...!

لاحظوا قبل معركة العدوة وين هم أكثر شمّر خاصة زوبع والأسلم وبعض من زوبع وزايده

التومان وشيخهم التمياط زعل عليهم وجلاّهم للشمال بالعراق مجليهم بين واديي زغدان وحجلان بالعراق .
بن هذيل (شيخ العمود (العصلان) من زوبع) زعل عليه وجلاه مع ربعه يم الرولة مجليه عند بن شعلان شيخ الروله بالأردن .

سعد بن ثنيان (شيخ الزميل) مجليه عند بن عريعر بالأحساء جلا سنة واحدة فقط وبعدها جو مسنديّن بعد سنة مع مطلق بن سعد بن ثنيان (شيخ الزميل) جلوا ورجعوا قبل معركة العدوة .

بن طواله كان معتقل ومسجون بأمر من الشيخ مطلق الجربى وبعد خروجه من السجن أتجه الحودلة بن طواله لبن سعود وطلب فزعته وتحالف معه ضد الشيخ مطلق الجربا.

ماكان فيه بنجد قبل معركة العدوة على حد علمي من حلف الصايح الا الحودله بن طواله ومطلق بن ثنيان .

بالنسبة للتومان وشيخهم التمياط فكان مجليهم للعراق


حتّى أقرب الناس له ممن لم يدخلوا في حلف الصايح مثل بن هذيل شيخ العمود من زايده من زوبع كان زعلان عليهم ومجليهم عند الرولة وبن شعلان بالأردن

يعني أخو جوزا الشيخ مطلق الجربا ماخلا أحد بحاله من ربعه فنجد أن أكثر شمّر:
أما مزعلهم!
أومعتقلهم ومودعهم السجن!
أومجليهم للعراق والأردن!!

بن علي بحسب كلام ابوعبيد حمد العطوني هنا في مضايف شمر يقول أنه دخل بطاعة الدعوة الوهابية قبل العدوة بخمس سنوات .

الشيخ مطلق الجربا يتميز بالشجاعة والكرم ومقماز الفرس عندنا بحايل يشهد على شجاعة أخو جوزا ولكن الشجاعة غير والسياسة والنهج في الحكم غير !!


تأسيس حلف الصايح كان له الدور الأكبر والعامل الأساسي في وضع حد ونهاية لحكم الجربى للجبل وكانت بداية النهاية لحكم الجربى فكان سبباً لقيام حلف الصايح وكان موقف هذا الحلف منه هو الذي ساهم مع بن سعود في وضع حد ونهاية لحكمه ورئاسته للجبل مجرّد ( تلاقي مصالح ) .

أكثر شيوخ شمّر اللي ماهو مزعله أخو جوزاء كان مجليه أومودعه السجن!!

الشيخ التمياط مجليه مع ربعه التومان بالعراق والشيخ بن هذيل مجليه مع ربعه العمود بالأردن عند الروله وشيخهم بن شعلان
بن طواله كان معتقله بالسجن ثم بعد خروجه إتجه لبن سعود وجهز لمعركة العدوة .


بن علي كان معهم بسبب دخوله بطاعة الدعوة الوهابية بحسب كلام ابوعبيد حمد العطوني ولكنه في نفس الوقت كان على الحياد .. أعني أنه لم يخرج ويدخل أويشترك بالمعركة بشكل مباشر ولكنه كان في قرارة قلبه متضامن معنوياً مع الحودلة بن طواله وبن سعود وكان ضد الشيخ الجربا (تم حذف النص هنا)



أذا كان التومان كان مجليهم مع شيخهم التمياط بالعراق والعمود مع بن هذيل مجليهم بالأردن فمن بقي معه إذن.

طيب بالنسبة لحلف الصايح لقد قرأت ماكتبه العزيز الحثربي عن مشاركة الصديد وشخصياً لا علم لي بذلك ولا أدري عن مشاركته من عدمها؟!
لا أدري أين كان الصديد وقت حدوث المعركة هل كان موجود بنجد أم لا؟!.. لايوجد مايؤكد ذلك .. ولا أعلم هل شارك الصديد أم لم يشارك في العدوة ؟!


عموماً بالنسبة لــ بن ثنيان وربعه الزميل بصراحة سألت كل من بقي من شيباننا عن هذا الأمر ولم أجد من بينهم من يثبت لي مشاركة بن ثنيان والزميل في معركة العدوة ولا أعلم مالسبب ؟!

ما أعنيه أنه لايوجد لدي مايؤكد أوينفي مشاركتهم في العدوة ؟!

يمكن لإن الظروف لم تسمح لبن طواله بطلب الفزعة كالوقت وغيره وأكتفى بمن معه من جيش وحلفاءه فرأى أنه ليس بحاجة أن يستفزع بهم خاصة وأن جيش بن سعود كبير (عدّة وعتاد) وأنه كافي لمواجهة الشيخ مطلق الجربا وهزيمته ورأى أن أي تأخير ليس في مصلحته بدليل أن المواجهة كانت في العدوة شرق حائل 55كلم وهي من ديار الأسلم .. هذا والله اعلم .

أكرر أنه لايوجد لدي مايؤكد أوينفي مشاركتهم في العدوة ؟!


لم يثبت لي مشاركة بن ثنيان والزميل في معركة العدوة ولا أعلم مالسبب؟!


ابوفهد فواز الغسلان تقول هنا:

ان ابن سعود لم يأتي بسبب شكوى الحودلة للجربان عنده بل كان يستعد لحرب مطلق الجربا بسبب تحالف الاخير مع الاشراف ضد الدرعية وكانت شكوى الحودله ليست السبب الاول ولا الثاني لمعركة العدوه. ولو لم يحدث الاتصال بين الجربان والاشراف لن يسير ابن سعود في الحرب ويخسر الرجال والمال لمجرد خلاف داخلي في قبيلة شمر وليس ذو اهمية قصوى لديه اطلاقا ,,أتفق تماماً معك في هذه النقطة وأن الموضوع كان مجرّد تلاقي مصالح وهذا مشروع جداً وكما يقول المثل في مواجهة عدوّك وجبروته وظلمه وإستبداده في الحكم والسياسة يكون لك الحق وبإمكانك أن تتحالف مع أياً كان حتى مع الشيطان ضد عدوّك وبن سعود ليس شيطاناً فحسب بل هو الشيطان الأكبر:)بدليل توحيده للمملكة.



أما إذاسألتني عن رأئيي الشخصي وبصراحة شديدة أقول وأعتقد إعتقاد يصل لحد الجزم بإن بن ثنيّان وربعه الزميل لم يدخلوا أويشتركوا في معركة العدوة .. هذا والله اعلم جل في عُلاه.

تحية للجميع .

[فواز الغسلان]

اهلا وسهلا بالجميع واشكركم على مداخلاتكم القيمة والمفيدة
وهنا سأحاول الاجابة على بعض الاستفسارات التي وردت في تعليقاتكم
في نقاط عدة وهي:
1- أتمنى ان يتم الحوار بعيداً عن الكتابات التي يظهر فيها الميول والتعصب بشكل واضح
لان ذلك سيؤثر على صاحبه في الوصول للحق الذي حدث على ارض الواقع .
كما ان الخلاف الذي يقع بين شيخ القبيلة وبعض البطون قد حدث في عدة قبائل وليس
حصراً على قبيلة شمر .
2- ان مشاركة عشيرة بحجم الاسلم او الزميل ليست من الامور التي تخفى بالعادة
على المؤرخين والشعراء في تلك الفترة , فالعدد ليس عدداً بسيطاً يمكن حضوره
وانصرافه دون ان يشعر به احد . فعدم ذكره سيعني عدم حدوثه او حدوثه ولكن
بمشاركات فردية لاتحدد وجهة العشيرة بكاملها ,
3- ان النصوص التي قالت لم يتخلف من شمر ومطير احد قد جرى تفسيره
في نفس تلك النصوص وهو ان الذين ساروا لمناصرة الشريف قد اجتمعوا
بالقرب من العدوة لم يتخلف منها احد ويقصد التي خرجت للشريف وعادت
قد اجتمعت في العدوة ولم تتفرق او يغادر منها احد ولا يقصد انه لم يتخلف
من القبيلتين بكاملهما احد , وهذا هو الذي يتضح من خلال سياق تلك النصوص ,
4- لو نظرنا لبعض النصوص التاريخية التي فصلت الامر كما في تحفة المشتاق
سنجد ان الهجوم بالاصل كان على مطير وانها وبعد الهزيمة ومقتل البرعصي قد
انحازت الى شمر فحدث الاجتياح وهذا يعني ان هناك شيئاً من المفاجأة او على
الاقل كانت شمر لم تتوقع المعركة في ذلك اليوم .
5- ان السلبية في كتابات ابوعقيل الظاهري كونه يسرد الاحداث سرداً روائياً
حسب مايفهمه هو من بعض النصوص ولايشير للمرجع او للنقل التاريخي الذي
بنى عليه كلامه لان غيره قد يفهم من هذا النص غير مافهمه الظاهري ,
ومجرد عدائك لجهة معينة ستصبح معها في حالة حرب ولو لم تكن مشاركة بالسيف
فهناك مساندة معنوية .
6- ان الامام سعود بن عبدالعزيز كانت لديه الجموع الغفيرة من قبائل الجزيرة
ولم يكن بحاجة للمساندة من احد , فالمعارك التي خاضها في تلك الفترة تظهر
ان معه ثمان قبائل وفي مقدمتها قبيلة قحطان الكبيرة .
ولو فرضنا جدلاً وقوف ابن علي شيخ الجبل ضد الجربا فهو كما يعلم الجميع ليس
طرفاً في حلف الصايح الذي هو مدار الموضوع هنا ,
واخيراً فالاصل عدم حدوث ذلك ولاثباته لابد من نص تاريخي ثابت وواضح الدلالة
وليس مجرد اشارات بعيده ويختلف القراء في تفسيرها ومعانيها وماتشير اليه , والسلام

[الحيمري]

[QUOTE=فواز الغسلان;1153316]

ولو فرضنا جدلاً وقوف ابن علي شيخ الجبل ضد الجربا فهو كما يعلم الجميع ليس
طرفاً في حلف الصايح





كيف الحال أبوفهد

لا تفترض ابد عبده ليسئ لها دخل في معركه العدوه ولا تدخلت محايده لأن اساس المعركه بين الجربا وبعض شمر بفزعه بن سعود للحودله, عبده الجبل مسيطرين عليه عقب أزاحه بهيج عنه, هذه المشاكل حدثت بعيد عن عبده وحكم الجبل من الاطراف واكبر هزيمه وجريمه هو حلف الصياح بسبب لأن شمر تحالفت شمرضدشمر .


دمت أبوفهد

[الحثربي]

كل شمر خرجو من الشمرية الا الخرصة


1- من هم هذولا عبدة

2- من هم هذولا الصايح

ليش بقت الشمرية علي الخرصة في تلك الحقبة

[الحيمري]

كل شمر خرجو من الشمرية الا الخرصة


1- من هم هذولا عبدة

2- من هم هذولا الصايح

ليش بقت الشمرية علي الخرصة في تلك الحقبة





وشلون كل شمر خرجت من الشمريه

طيب وش أسم شمر عقب خروجهم من الشمريه حسب قولك

يالحثربي

تجيب حكي طالع ران سيد مثل حكم الجربا لحايل الله يهداك

كل شمر هذا أسمه قبل وهالحين ياما تقوم ناقه صالح

دمت اخي

[سنجار]

متابعين لكم ويعطيكم القوه

[الحثربي]

الحيمري

نبتدأ الموضوع بــ أبيات للشاعر / فهد الصليبيخ رحمه الله .
( أحد أتباع آل رشيد وآل جعفر )
قال هذه القصيدة بالامير الشيخ : عجيل الياور الجربا .. رحمه الله
قبل أكثر من 90عام :






قوة الـذي تـدراه قـوم بعيديـن

الضاري اللي صيت علمه بعيـدي

سلام ياللي له هـل الحـق مقفيـن

كيف انت يا علة خطـاة العنيـدي

قـو الـذي تـدراه قـوم بعيديـن

سلام يامن له اهل الحـق مجنيـن

قلت اقهروا ولا تخسرون لي شين

نبي الشيوخ اللي على العسر واللين

نبي الشيوخ اللي علينـا قديميـن

قبل آل سعود و قبل حكم الرشيـدي



إلى آخر القصيدة ......

[ابو عطاف]

عزيزي فواز الغسلان ... الأخوة الأعزاء

نريد خلاصة في هذا الموضوع .... ماهو القول المعتمد والنهائي ؟؟؟
أريد جواب أستند عليه عندما أتكلم عن معركة العدوة مستقبلا ً
أريد أن أعتبر خلاصة هذا الموضوع ... وهذه المناقشة ... مرجع ودليل على تلك الأحداث

أي من الأقوال التالية أعتبره نهائي :ـ

1 ــ أن الصايح لم تتسبب ولم تشارك في هذه المعركة بشكل أو بآخر
2ـ أن الصايح هم سبب المعركة ومن أبرز المشاركين المؤثرين فيها
3ـ أن الصايح سبب جانبي للمعركة او سبب مساعد وليس سبب رئيسي ..وأن مشاركتهم كانت رمزية جدا ً ... أو فردية ( بعض أفراد اشتركوا بصفتهم الشخصية ) ولا يمكن اعتبارهم ممثلين للصايح

لقد سئمنا من فتح مواضيع وختمها بدون نتيجة ... !!!

اريد أن أقول .. الراجح في هذه المسألة كذا وكذا ... بدليل أنه تم مناقشة هذا الموضوع من كبار كتاب منتدى مضايف شمر .. وتوصلوا بالإتفاق إلى هذه النتيجة ... وهذا هو الرابط

تحياتي لكم

[فواز الغسلان]

عزيزي فواز الغسلان ... الأخوة الأعزاء

نريد خلاصة في هذا الموضوع .... ماهو القول المعتمد والنهائي ؟؟؟
أريد جواب أستند عليه عندما أتكلم عن معركة العدوة مستقبلا ً
أريد أن أعتبر خلاصة هذا الموضوع ... وهذه المناقشة ... مرجع ودليل على تلك الأحداث

أي من الأقوال التالية أعتبره نهائي :ـ

1 ــ أن الصايح لم تتسبب ولم تشارك في هذه المعركة بشكل أو بآخر
2ـ أن الصايح هم سبب المعركة ومن أبرز المشاركين المؤثرين فيها
3ـ أن الصايح سبب جانبي للمعركة او سبب مساعد وليس سبب رئيسي ..وأن مشاركتهم كانت رمزية جدا ً ... أو فردية ( بعض أفراد اشتركوا بصفتهم الشخصية ) ولا يمكن اعتبارهم ممثلين للصايح

لقد سئمنا من فتح مواضيع وختمها بدون نتيجة ... !!!

اريد أن أقول .. الراجح في هذه المسألة كذا وكذا ... بدليل أنه تم مناقشة هذا الموضوع من كبار كتاب منتدى مضايف شمر .. وتوصلوا بالإتفاق إلى هذه النتيجة ... وهذا هو الرابط

تحياتي لكم



حياك الله

والحقيقة اتكلم عن رؤيتي انا الشخصية بعد البحث والحوار مع عدة
من المهتمتين بتاريخ القبيلة والمنطقة ارى انه الى الان لايوجد دليل
ثابت وواضح يثبت مشاركة الصايح مع ابن سعود ضد الجربا ,

وان مسير ابن سعود لم يحدث لخاطر فلان او فلان وانما هو قرار
سياسي صادر لمصلحة امارة الدرعية وان توافق في الوقت مع
شكوى الحودلة ,
نعم كانت الخلافات موجودة والامور متأزمة بين الجربا والاسلم
ولكنها لم تصل لحد المشاركة ضده في المعركة .

حتى يرد دليل قوي وثابت يؤكد عكس ذلك والسلام

[ابو عطاف]

الأستاذ فواز الغسلان ..

جزيت خيرا ً .. وزوجت بكرا ً .. وشكرا ً على هذا الإيضاح الوافي

الحقيقة ... هذا القول الذي ذكرت هو الذي يتفق مع أقوال المؤرخين .. وهو اللائق بتاريخ قبيلة شمر

ومثاله : حرب الأمريكان على صدام عام 1991م
بعض زعماء العرب قالوا .. حنا اللي جبنا الأمريكان وطردنا صدام من الكويت وهزمناه
وقال الشاعر خلف بن هذال من قصيدته لابن صباح :
الفهد يكد لك العودة ويضمنها ## ولقصر دسمان تسكن به وتتهنا

لكن كلنا عارفين ... إن المسألة قرار أمريكي ابتداءا ً وانتهاءا ً
فهم الذين ورطوا صدام .. واستدرجوه لغزو الكويت .. وهم الذين حاربوا صدام وطردوه
ولم يكن للعرب أو للخليجيين أي دور مؤثر ... إلا اللهم اقناع شعوبهم بالحياد أو عدم معارضة أو مقاتلة الأمريكان إلى جانب الرئيس العراقي صدام حسين

العارف ببواطن الأمور ... يدرك ذلك جيدا ً

تحياتي لكم ... ووفقكم الله

[أبو فهد]

الحقيقة ... هذا القول الذي ذكرت هو الذي يتفق مع أقوال المؤرخين .. وهو اللائق بتاريخ قبيلة شمر


عذرا أخي أبو عطاف


ماهي أقوال المؤرخين في ذلك و التي توافقت مع قول الأخ الراوي فواز الغسلان ؟



شكرا لك



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو عطاف]

عزيزي .. ابو فهد

نقل لنا اأخ فواز الغسلان ... في أصل الموضوع ......أحد النصوص م كتاب ( تحفة المشتاق )

وكذلك هناك نص آخر لمؤرخ معاصر للأحداث هو ابن بشر حيث قال ( وذلك أن كثيرأ من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه

لما رجع الى مكة واكثرهم من قبايل مطير وشمر فأنحازوا الى الماء المعروف ( بالعدوة )

فنهض اليهم سعود واستنفر اهل نجد من البادي والحاضر فسار بالجيوش المنصورة


وقصدهم في تلك الناحية ونازلهم ووقع بينهم قتال شديد )


وهؤلاء المؤرخين ... جعلوا من معركة العدوة ... تابعة لأحداث سابقة .. ومكملة لها ... وليست حدثا ً مستقلا ً بذاته .... وله اسباب تخصه وحده


هذا ماقصدته من قولي ( يتفق مع أقوال المؤرخين ) فلا يوجد في ثنايا أقوالهم غير هذا

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الراوي فواز الغسلان


اقتباس



[SIZE=5]3- ان النصوص التي قالت لم يتخلف من شمر ومطير احد قد جرى تفسيره
في نفس تلك النصوص وهو ان الذين ساروا لمناصرة الشريف قد اجتمعوا
بالقرب من العدوة لم يتخلف منها احد ويقصد التي خرجت للشريف وعادت
قد اجتمعت في العدوة ولم تتفرق او يغادر منها احد ولا يقصد انه لم يتخلف
من القبيلتين بكاملهما احد , وهذا هو الذي يتضح من خلال سياق تلك النصوص ,


تعليق
اولا:- اخي الكريم انا اثق في حياديتك ومنهجك في البحث لكن ترك الظاهر والاخذ بالتاويل لا يجوز الا بقرينه . فاين القرينة الصارفة

ثانيا:- جاء في لمع الشهاب (ص99) "مطلق الجربى وبادية شمر جميعها, التي في الجبل" اعتقد ان هذا النص مفسر ولا يقبل التاويل لانه صرح بقوله التي في الجبل

مع التقدير

[مطلق الثنيان]

بن سعود لم يكتفي بهزيمة الشيخ مطلق الجربا في معركة العدوة ومقتل مسلط ولد الشيخ مطلق الجربا بدليل أنه لم يهنأ له بال حتى قتل الشيخ نفسه في معركة الأبيض شمال عرعر على الحدود بين السعودية والعراق إلى جانب الكثيرين من فرسان وشيوخ الخرصه وزايده المناصرين له مثل بن دايس والقعيط !!

رئاسة وحكم الشيخ مطلق الجربا كان بمثابة العقبة أمام إمتداد الدولة السعودية الأولى والدعوة الوهابية ووصولها للجبل وللشمال .

السؤال هنا لو لم ينخدع صدام حسين بوعود الأمريكان بعدم تدخلهم فيما لو غزا الكويت بمعنى لو لم يقوم بغزوا دولة الكويت ماذا سيكون عليه الحال؟!

هو ذات السؤال الذي يقول لو كانت سياسة الشيخ مطلق الجربا أخو جوزا على غير ماكانت عليه خاصة في علاقته مع شيوخ زوبع شيخ الزميل بن ثنيان وشيخ التومان التمياط وشيخ الأسلم بن طواله وشيخ العمود من زايده من زوبع بن هذيل شيخ العمود .. ماذا سيكون عليه الحال فيما لوكانت الحال غير ماكانت عليه؟!.. بن سعود كات لديه النيه ولكنه كان عاجز طوال نصف قرن من الزمن وهو بداية (قيام الدولة السعودية الأولى) عاجز عن فعل أي شيء وحينما واتته الفرصة المناسبة ووجد الإنقسام بين شمّر إستغلها بذكاء كبير !!

هذا تحليلي لتلك الأحداث ووجهة نظري حيالها والله أعلم سبحانه وتعالى .

[مطلق الثنيان]

هناك نقطة أود أثارتها وأمر آخر هام جداً وأجزم أنه مربط الفرس وهو خاص بماهية العلاقة بين الدولة السعودية والدعوة الوهّابية وأزعم أن الدعوة الوهابية هي دعوة دينية سياسيّة ولايمكن فك الترابط بينهما !!

بمعنى آخر (( أنه لايمكننا تصوّر أي إمكانية لوجود أولتأثير وبالتالي لنجاح الدعوة الوهابيّة (الدينية )) بدون مساندة مباشرة (سياسية وعسكرية) من حلفائهم آل سعود (دولة بن سعود) إضافة لحلفائهم الآخرون السابقون منهم والأولون كالبريطانيين والأخوان !!.. والعكس صحيح بحيث لايمكن تصوّر أي نجاح لدولة آل سعود سواء الأولى أو الثانية أو الثالثة بدون مساندة الوهابيين (الدعوة الوهّابيّة) الدينية والمتمثلة بالأخوان لاحقاً!!


ماذكرته كان فقط مقدمة لما أود قوله للكثيرين ممن يتسائلون عن سبب قبول الشيخ مطلق الجربا بالدعوة الوهابية في باديْ الأمر ومن ثم رفضها والسبب بإعتقادي واضح جداً وهو يتعلق بما ذكرته أعلاه وأن الموضوع ليس بتلك البساطة التي نتصوّرها .. أعني أنها ليست دعوة دينية بحتة تتعلق بالتوحيد ( وبإزالة الشركيات ونبذ عبادة القبور..... الخ ) فقط ولكنها دينية وسياسية تتطلب الخضوع والدخول في طاعة الدعوة الوهابية والخضوع الكامل لحكم آل سعود وهو ما أكتشفه الشيخ مطلق الجربا في وقت لاحق وهو أن الأمر متشابك ومترابط ولايمكن فصله وأن ( الأمر ديني وسياسي مترابط لايمكن فصله ) وشرط الدخول في الدعوة الوهابية هو الخضوع الكامل لحكم آل سعود وهو كان السبب الرئيسي الذي أدى إلى معركة العدوة !!


بإختصار شديد جداً (( لايكفيك كحاكم الدخول في طاعة الدعوة الوهابية (( الدينية )) بمعزل عن الدعوة السياسية والخضوع لحكم (آل سعود) . الدعوة الوهابية (الدينية) والتي تدعوا للتوحيد ونبذ الشركيات وعبادة القبور وهو ماقبل به الشيخ مطلق الجربا في باديء الأمر ظناً منه أن الأمر ديني فحسب ولكنه ما أن أكتشف أن الأمر مترابط ومتشابك (سياسي ديني) شرطه الأساسي الخضوع والدخول في حكم آل سعود الدولة السعودية ألأولى رفضه بدليل معركتي العدوة والأبيض !!



شاهد آخر على صحة هذا التحليل هو تكرره لاحقاً حينما تم خلع آخر حكام آل علي وتعيين بن رشيد ثم جاء الأتراك فخلعوه وعاد بن علي !!


هذا الأمر لم يرضي بن رشيد تماماً مثلما لم يرضي الشيخ مطلق الجربا مسألة ( الدخول في طاعة الدعوة الوهابية والتي تشترط وتتطلب التعيين والتنصيب والخلع والخضوع لحكم آل سعود ) وهو الأمر الذي جعل بن رشيد يعود مرّة أخرى وياخذ الحكم بالقوّة ويقيم حكم قوي ونافذ ومستقل عن الدعوة الوهابية ومستقل عن حكم بن سعود ويعيد لشمّر كرامتها ويقيم دولة قوية وصلت إلى قمتها وعصرها الذهبي خاصة في حكم المهّاد وسمّي المهاد لإنه مهّد (أغلب الجزيرة العربية كانت خاضعه له وداخله تحت حكمه بما فيها العاصمة الرياض) وصولاً إلى حدود الكويت !!

العصر الذهبي لدولة بن رشيد وشمّر هو فخر لكل شمر ولكل شمرّي !!

هذه وجهة نظري للأسباب التي أدت إلى معركة العدوة ومسبباتها والله أعلم سبحانه وتعالى .

[ابو عطاف]

بإختصار شديد جداً (( لايكفيك كحاكم الدخول في طاعة الدعوة الوهابية (( الدينية )) بمعزل عن الدعوة السياسية والخضوع لحكم (آل سعود) . الدعوة الوهابية (الدينية) والتي تدعوا للتوحيد ونبذ الشركيات وعبادة القبور وهو ماقبل به الشيخ مطلق الجربا في باديء الأمر ظناً منه أن الأمر ديني فحسب ولكنه ما أن أكتشف أن الأمر مترابط ومتشابك (سياسي ديني) شرطه الأساسي الخضوع والدخول في حكم آل سعود الدولة السعودية ألأولى رفضه بدليل معركتي العدوة والأبيض !!



هذه وجهة نظري للأسباب التي أدت إلى معركة العدوة ومسبباتها والله أعلم سبحانه وتعالى .



عزيزي الأستاذ مطلق الثنيان

حسب رأي المؤرخ العبقري ابن خلدون ...من خلال استقراؤه الطويل للتاريخ ... أن قيام أي دولة .. لابد له من عصبية ( دينية أو قبلية )
هذه العصبية والتي غالبا ً ما تكون دينية ... هي التي تخلق الدولة .. ثم بعد قيام الدولة
أول شيء يفعله المؤسس .. هو التخلص من القوى التي ساندته أيام ضعفه والتي كانت لها أفضال عليه .. والتي تنتظر المكافئة .. وهي على الأقل إدارة أقاليم من هذه الدولة

وهذا فيما يبدو الذي حصل مع الشيخ مطلق الجربا

ثانيا ً : المعروف أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب .. هو القائد الفعلي للحركة الوهابية .. والأمير محمد بن سعود ( أمير رمزي ) فالشيخ هو الذي ينصب الرايات للجهاد ..وهو صاحب الكلمة فيها

ثالثا ً :ـ الشيخ مطلق الجربا ... كاحد زعماء الوهابية .. كان يشكل خطرا ً على أمارة آل سعود
فشخصيته القيادية .. واحترامه الكبير .. ووزنه السياسي .. وقوة قبيلته .. وبعدها عن مركز الدعوة الوهابية .. وعدم وجود وسيلة للضغط عليه والتحكم به .. كمثال ( قبيلة قحطان .. يمكن كبحها باستخدام قبيلة عتيبة المجاورة لها ... والعكس صحيح ) و( قبيلة سبيع قريبة من مركز الدعوة الوهابية.. فيمكن السيطرة عليها ) ( القبائل الأخرى ضعيفة ولا تشكل خطر)
لكن الشيخ مطلق الجربا وقبيلته .. مافيه حيلة .. بالرغم من دعمهم ( لابن علي ) و ( حلف الصايح ) إلا أنهم لايشكلون كابحا ً قوياً ... ثم إنهم من قبيلة واحدة فلا يضمنون تماما ً ولاء هذه القوى

رابعا ً :ـ الهاجس الأكبر للأمير محمد بن سعود .. في ظل نفوذ الشيخ محمد بن عبد الوهاب .. وزعامة الشيخ مطلق الجربا ... أنه ربما بعد موته .. يرى الإمام محمد بن عبد الوهاب أن مصلحة الدعوة تقتضي .. مبايعة الشيخ مطلق الجربا بالإمارة .. أو أن تجبرهم الضروف على ذلك.. فيضيع الملك من اسرته .. ولهذا لجأ للتخلص من الشيخ مطلق الجربا وشمر

وهذا يتضح من الطريقة التي تخلص بها من الشيخ مطلق الجربا .. بافتعال سبب للخلاف والخصومة
وهو ( حسب الرواية الشفهية الشمرية) أن ابن سعود وبمحضر من شيوخ القبائل والوجهاء والأعيان .. طلب من الشيخ مطلق الجربا طلب غريب ... قال : قص شاربك يالجربا
وهذا المطلب ( وإن كان ظاهره .. اتباع السنة ) لقول الرسول ( حفوا الشوارب وأعفوا اللحى )
ولكن في عرف أهل نجد يعتبر إهانة بالغة .. مثل قولهم ( لا طلع شارب ولدك قص شاربك ) وكقول الشاعر ( عنه الشوارب ليا طالت نحسنها )
خصوصا ً أنه بمجلس عام .. وليست نصيحة سرية فيما بينهما
المقصود أن هذا الطلب .. كان مفهوما ً للشيخ مطلق الجربا .. معناه .. والباعث عليه
فقال الشيخ مطلق الجربا : اسلامك هذا يابن سعود مابيه .. أبي اسلام الشريف
ففرح ابن سعود بهذا الجواب .. وقال لك المهربات يامطلق
فخرج الشيخ مطلق وتوجه للشريف .. وإسلام الشريف
هذه رواية شمر للأحداث .. تشرح سبب الخلاف بين الشيخ مطلق الجربا وابن سعود .. وسبب انفصاله عن الدعوة الوهابية .. والدولة السعودية الأولى ... وهي التي تتماشى مع نظرية ابن خلدون في قيام الدول ...!!!

ثم جرى انظمام الشيخ مطلق الجربا للشريف ... كقطب آخر يمثل الإسلام في الجزيرة العربية ... واشترك معه في الحرب التي كادت أن تقوم بين الشريف وابن سعود ... والتي لم يقدرها الله

ثم على إثرها جرت معركة العدوة .. كأحد توابعها أو كأحد توابع الخلاف القديم بين الشيخ مطلق الجربا وابن سعود ... أو بهما معا ً

هذا الذي آراه ... والعلم عند الله

[الحيمري]

[QUOTE=الحثربي;1153764]الحيمري

نبتدأ الموضوع بــ أبيات للشاعر / فهد الصليبيخ



أنا مابي قصده فهد ولا أن شالله اتعرض السيح

ردي على شان كتابتك اللي مايصدقها لا عاقل ولا سقيم

تقول كل شمر خرجت من الشمريه ألا الخرصه بالله عليك يعني كل هالموجودين ما فينا شمري.

لله العجب