أنتم وابن خلدون :)

[الجازي]

مساء الخيرات


قبل فترة قرأت لابن خلدون كلام عن تأثير البيئة بالنفسية وحسيت في كلامه غرابة شوي

قلت أجيبه لكم وأنتم تفصفصونه

ابن خلدون مثله مثلنا مايفرق عنا إلا تخصصه في علم الاجتماع بس :)

وكلامه ماهو وحي مايعتريه النقص ولا يقبل النقض

ممكن يكون صح وممكن يكون غلط

وممكن نكون أفهم منه في بعض النقاط :)

يالله تولجوا حتسيه :) :


‏“ ‎ إن للهواء أثراً في أخلاق البشر فتوفر الحرارة في هواء مصر جعل أهلها ميالين للفرح غافلين عن العواقب وإدخار الأقوات ...
ولما كانت فاس في المغرب باردة غلب على أهلها إطراقة الحزن وادخار القوت .. "


وش رايكم !!؟

[المتوقد]

والله شوفي ابن خلدون دقيق في كل شي وتعجبني مقدمته "مقدمة ابن خلدون"

حتى لما تكلم عن سبب سواد بشرة الناس في افريقيا تكلم عن اسباب انا اشوفها ماااهي صحيحه لانه قال ان الشخص تحول الى اللون الاسود بسبب حرارة الشمس لانوووه لوكان كلامه صحيح كان الشخص الاسود اللي ننقله من افريقيا الى اوروبا او اي مكان بارد المفروض ان يتحول الى ابيض على حسب كلامه لكن انا اشوف العكس لايتغير شي ما ادري هل يقصد مع مر سنين طويله ؟


نرجع للسطرين الللي فوق

حينما قال ان اهل مصر ميالين للفرح بسبب الهواء الحار مااظنه صحيح
عموما اهل مصر ميالين للفرح والفرفشه بسبب ثقافه طويله ورثوها يعني الخارطه الذهنيه لهذا الشعب تكونت بمواصفات مختلفه عن شعوب الخليج مثلا لكن كيف تكونت هذه الثقافه وماهي الاسباب تحتاج الى بحث طويل

بس انا اشعر ان الاطمئنان الى وجود ماء اقصد الامان المائي بوجود نهرالنيل جعلهم ينطلقون في الحياة بدون اي قلق على مر العصور ومن هنا دفعتهم الى الشعور بالسعاده من وقت طويل

بالنسبه لكلامه عن اهل المغرب كلام عجيب ايضا يعني اطراقة الحزن بسبب الهواء البارد مااادري كيف تجي

لكن ابن خلدون له ملاحظاته التي اظنها في هذا المجال اقرب للصحه خصوصا انه تجول بين الشعوب وشاف الاختلافات


هذا للي عندي نشوف ماعند الاخرين :)

[ريال الفسحه]

لا استطيع ان اجزم بان كلامه صحيح مئه بالمائه ولكن ..


اعتقد ان للطقس تاثير قوي على طبيعه واخلاق
الشعب ..


ولكن لا استطيع تمييز كل طبيعه بجو معين ولكن

لو نظرنا للملكه على سبيل المثال لوجدنا ان للمكان ايضا
تاثير على طبيعه اهل المكان ..

فاهل الشمال معروفين بسعه البال والبرود بشكل
عام وهذا صحيح
واهل الجنوب ( اهل الجبال ) والحجاز معروفين بضيق
الخلق وسرعة الغضب وهذا صحيح ايضا


فما دام ان المكان لوه تاثير فلا يوجد لدي ادنى شك
بامكانيه ان الجو له تاثير ..

[عبدالله الجعيثن]

طبعا هذا الكلام كان في وقته



اي



قبل قدوم ظاهرة الاحتباس الحراري :thumb:

[شموخ شمالية]

.


,

يعني أبن خلدون نفس تخصصي :7ayyoh:


ماش هالمرّه ابن خلدون أزعلن منوه لانه أخطاء بتحليل النفسيات





هذا حنا يالحوايله جوّنا مايل للبرودة ومنا حليلنا :)
وقليل الحايلي اللي نفسوه شينه فديتهم ودرجة الحرارة عندنا 10 تحت الصفر
وتشوفين الواحد كل وقتوه يتبوسم :)




أتوقع أكثر من يفهم لمقولة أبن خلدون الاساتذة الاخ عبدالرحمن والاخ الاخــر
ماشاءالله عليهم
هه قلت ماشاءالله أخاف يجيهم شين ويقولون شموخ أنطتنا عين n)







شكرآ بنت عمي rooose2

[عبدالرحمن]

اذا انتي مشككة بكلامه شوفي اهل العرق الذبح بهم من كر وبلاء وهم ياليل ياعين والسبب الانهار الجارية ولا شوفي الاكراد مقطعين بين اربع دول وهات رقص جماعي ومختلط فوق الجبال الخضراء:thumb:
حي الله اختنا وكاتبتنا القديرة الجازي واشكرك على الموضوع القيم : نعم كلام ابن خلدون يؤخذ ويرد لكن اعتقد ان اغلب اراؤه حول طبائع الشعوب وتاثير المناخ عليها وتوصيفاته الاخرى قريبة جدا من الحقيقة
وبأختصار شديد اقول ان تأثير المناخ على اخلاق الناس شيء واضح وملموس ولان البيئة لها تاثير ليس على الانسان وحده انما على بقية المخلوقات الاخرى حتى من ناحية اللون! فالجبال السود لا تخرج منها الافعى
إلا الافعى السوداء ! فالداب يتخذ لونه من لون الارض التي يعيش عليها! وقد اتركك مع اقول وآراء العلماء المسلمين في هذا المجال..
فابن خلدون مثلا قسم شعوب الأرض إلى سبعة أقاليم تبدأ من الجنوب إلى الشمال. فسكان الجنوب - حسب تقسيمه -
يعيشون في الاقليمين الأول والثاني حيث حرارة الشمس وسواد البشرة وصعوبة المزاج. ثم تأتي الأقاليم الثلاثة المتوسطة
(الثالث والرابع والخامس) وأرضها أكثر عمراناً وسكانها أعدل أخلاقاً وفيهم ظهرت النبوءات والحضارات والشرائع والعلوم
ومن أهلها الروم والعرب والفرس وأهل الصين والهند.. ثم يأتي الاقليم السادس ثم السابع في الشمال البارد
- وسكانهما من البيض الصقالبة والافرنجة حيث زرقة العيون وجلافة الطبع وصهوبة الشعور..

أما علي الطاهر فيمتدح في كتابه "المفصل في تاريخ العرب" طبيعة اليمن ومناخها ويقول:

"وأرض بهذا الخير والاستقرار لابد أن تؤثر على أجسام وعقول أهلها فتجعلهم انشط شعوب جزيرة العرب
في طلب العمل وكسب الرزق وصيرتهم قوماً لايرون الاشتغال بالحرف عيباً أو بالمهن بأساً.. ولو كانت أرضهم على شاكلة الحجاز
ونجد لما صار أهل اليمن كذلك. ويستدل على هذا بأن القحطانيين الذين خرجوا من اليمن وسكنوا نجد وبادية الشام
أصبحوا يأنفون من الاشتغال بالحرف والصنائع ويعيشون على تربية الإبل مع انهم يمنيون في الأصل"..
ثم يتحدث عن البادية وقسوتها والصحراء وحرارتها حتى يصل إلى (الطائف) فيقول عنها:

"وبسبب تأثير الطبيعة في طباع الناس اختلفت طباع أهل الطائف عن طباع أهل مكة.
وسبب ذلك أن الطائف مرتفعة معتدلة بها مياه وأشجار وأرضها سعيدة فرحة
لا تسودها كآبة البادية ولا عبوس البيداء فصارت أخلاق أهلها أقرب إلى أخلاق أهل اليمن مع انها إلى مكة أقرب"!!.

أما اليعقوبي فيتحدث - في كتاب البلدان - عن محاسن بغداد فيقول:

"وباعتدال الهواء وطيب التراب وعذوبة الماء حسنت أخلاق أهلها ونضرت وجوههم
وتفتقت أذهانهم حتى فضلوا الناس في العلم والأدب وظهر فيهم أرباب اللغة والدين والحديث واستقر فيها العلماء والتابعون والمحدثون".

ويقول المقريزي في المواعظ والاعتبار:
"ويلاحظ على أهل البشمور (بمصر) أن طباعهم أغلظ والبله عليهم أغلب وذلك لطبيعة أرضهم وغلاظة طعامهم
أما الاسكندرية وتنيس فقربها من البحر واعتدال الحرارة والبرودة يصلح أمرهم ويرقق طباعهم ويرفع ذكاءهم"
بقي أن أشير إلى وجود عوامل اخرى (بجانب طبيعة الأرض والمناخ)
تساهم في بلورة أخلاق الأمم كالدين والاقتصاد وتراكم الموروث.

[ام الرغفان]

طيب ماسسوى نظريه عن اخلاق اهل الشرقيه حرر+رطوووبه= .........؟ <<وش بتطلع اخلاقهم


اعتقد انها نظريه سسليمه %


شكرا لك ..

[عبدالرحمن]

^^^^^^
سوي ليش لا ههههه
فعلا الحين شوفي الناس بالربيع والمطر غير عن ايام الصيف والحر والرطوبة!
فحنا بالساحل الرطب نفس الواحد براس خشمه لكن الشتاء بس نضحك:)

[ابو ضاري]

نعم


الاجواء تدخل في نفسيات الناس


وكل على طبيعته

[الجازي]

حياك الله أخوي المتوقد

إضافتك ثرية ويبيلها فصفصة <<< بترك حتسي ابن خلدون وأفصفص حتسيك :)

إذا أنت متأكد من نسبة المعلومات لابن خلدون فأعتقد إنه جانب الصواب !!؟

الشمس صحيح تسبب سمرة البشرة بس مو لدرجة السواد

والا تسان حنا الحين كويحات :)

اللي أعرفه إن الأفارقة يرجعون لسلالة حام بن نوح عليه السلام كان أسود البشرة مثل ما روى الترمذي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال : ‏" سام‏ ‏أبو ‏ ‏العرب ‏ ‏ويافث ‏ ‏أبو ‏ ‏الروم ‏ ‏وحام ‏ ‏أبو ‏ ‏الحبش"

والحبش هم الأفارقة أهل الحبشة

يعني سوادهم ناتج عن جينات وراثية ترجع لأبوهم حام

غريبة كيف تفوت ابن خلدون هالنقطة :)

[الجازي]

ريالوه

بالله كم مرة قلت (( لكن )) في ردك :)

ياخي لاتتفلسف حدك الفلة وقاعد عندهم بالواسطة بعد :)

الله يخلي لك غلاك مثبتك بمرسوم ملكي والا تسان علوم :)

بس تدري عاد !!؟

الحق ينقال

يجي منّك والله

حتسيك عن تأثير المكان مش بطال

بس لايكون ابو غازي مغششك :)

[-------]

نظرية ابن خلدون صحيحة 100%

راح اتكلم عن نفسي << مزاجية اتغير بتغير المناخ


بعض الاحيان اقول لنفسي لابد ان اضع لمزاجي اسس او قوانين
على حسب حالة المناخ


فمثلا .. لمن اسافر احب اتمشى ويصير عندي نشاط
غير عادي ويكون مزاجي بارد ورايق لاحدود له ...

وطلعاتي باي وقت

اما هنا فعكس اكره الطلعات الا للبحر فقط :)

اذا ..

مثل ماقال ابو يوسف
ان تأثير المناخ على اخلاق الناس شيء واضح وملموس
ولان البيئة لها تاثير ...


لاتحرميني مثل هيك مواضيع ..

شكرا من قلب .. roooose

[صلفيق]

اللي أعرفه إن الأفارقة يرجعون لسلالة حام بن نوح عليه السلام كان أسود البشرة مثل ما روى الترمذي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال :
" سام‏ ‏أبو ‏ ‏العرب ‏ ‏ويافث ‏ ‏أبو ‏ ‏الروم ‏ ‏وحام ‏ ‏أبو ‏ ‏الحبش"،،،، والحبش هم الأفارقة أهل الحبشة
يعني سوادهم ناتج عن جينات وراثية ترجع لأبوهم حام



واللي أعرفه أنا..
صحيح أنهم سلالة حام بن نوح عليه السلام ، ولم يكن حام أسوداً ،، بل هي دعوة سيدنا نوح عليه السلام حينما وجده يجامع زوجته في السفينة
أثناء الطوفان . والله أعلم ..! >>>> هذه المعلومة ـ قرأتها منذ زمن في كتاب "قصص الأنبياء" عليهم السلام..!


نرجع للموضوع الأصل..
أهلا ومرحبا بك الجازي وهذا الموضوع الذي سيجعل كل منا سيبديء رأيا حسب رؤى ومعتقد واستنتاج..

لم يخطيء ابن خلدون فيما ذهب اليه من تفسير لنفسيات البشر..!
فهاهو العلم الحديث يعطينا تفسيراً منطقياً لظاهرة الاكتئآب الموسمي ،
ولم يقصد ابن خلدون بقوله "توفر الحرارة بمصر" كحرارة اليوم التي أصاب أخي عبدالله الجعيثن باطلاق التسمية..
كلنا ندرك مانحن فيه على هذه الكرة الارضية من ثورات وسباق صناعي له مردود انعكاسي على تدمير البيئة ،
فتراكم السحب الهائلة من ثاني أكسيد الكربون في الغلاف الجوي حجب نفاذ الحرارة الصادرة من الأرض ليعيدها اليها ..
وهذه هي ظاهرة الاحتباس الحراري . >>> هذا ماجعل التغيرات تطرأ في بلدان كانت مضرب مثل للدفيء من بلاد
باااردة تتمنى أن تنعم يوما بيوم دافيء !

أصبحت الأجواء ذات الحرارة العالية مبعث للتغيرات النفسية تبعاً لتغير الطقس ، مثلها تماما البلاد البارد جدا.
كذلك التغيرات النفسية نلاحظها وقت الغبار ـ ازدياد الحرارة ـ استمرار الطقس الغائم لأكثر من ثلاث أيام .
وما كان ابن خلدون الا واحدا ممن اشاروا الى ظاهرة [الاكتئآب الموسمي] الذي هو الآن احد المواضيع المهمة في الطب و علم النفس.

ولو كل منا عمل دراسة لنفسيته في اوقات مختلفة من اليوم ــ لاقتنع بمقولة ابن خلدون !

شكرا أختي الجازي ـ ويعطيك ألف عافية
وننتظر القادم من مواضيعك الهادفة.




كل احتراماتي،،،

[الجازي]

حياك الله يابو غازي

ظاهرة الاحتباس الحراري على كلام ابن خلدون معناها العالم كله بيصيرون ميالين للفرح :)

شكراً لمرورك

[الجازي]

هلا بالغلا شموخ

شفتي شلون

هذاتس جبتي مثال حي يناقض قانون ابن خلدون :)

ياحبي لحايل وأهلها بس :d:

نورتيني ياقلبي

[الآخــــــــــر]

أبن خلدون هو المؤسس الحقيقي والرائد لعلم الأجتماع في وقت

تجاهل كل العلماء ذلك العلم..

فتلك الأسطر هي من المقدمة الرابعة لمقدمة أبن خلدون التي أشتهرت

وذاع صيتها..

ولا شك أن تحليلاته فيها كانت رائعة ومعبرة .. وأني أعتقد أنه

قبل أن يكتبها عاش تجربتها بنفسه وشعر بالأحوال التي طرأت إليه

مما أرسله ذلك لرؤية أحوال غيره والألتفات إلى أسباب تغيراتهم

وبدأ في كل مناخ لكل أرض من الأراضي ورى أحوال ساكنيها

حسب تعاملهم ومزاجية عقولهم وطريقة أخلاقهم..

وكم تأثروا في الحرارة والبرودة.. وأعتقد هاذين العاملين

من ناحية الماضي والحاضر هما نفسهما فليس هناك ما يسمى

بحرارة الماضي أو برودة ورطوبة الحاضر فالله خالق كل شئ

وكوّنه منذ البداية . .

هنا كل شئ يتصل بالروح له تأثيره والهواء في الأصل هو عامل أساسي

في التأثير منذ الخليقة

كما يتأثر الهواء ويتكوّن أكثر أمام الحرارة والبخار.. مما يكون تأثيره

أكثر وصولاً إلى روح الإنسان

والروح كلما استشعرة بالحرارة كلما تفاعلت وأنتجت فرحاً وطرباً في

مزاجية عقل صاحبها..

وكلما كان الهواء أكثر عبوراً إلى الروح كلما كانت لديه كمية كبيرة من

الحرارة والتي تتفاعل الروح مع سخونتها.. مما تخلق في رؤية المرء

رؤية البهجة والسرور

ويقابل ذلك تلك البرودة التي تجعل الروح أشبه بالشئ الذي يرفض منافذ

العبور إليه.. ولا يحب أن يتصل بشئ غير حزنه وكآبته..

لأن البرودة في وجودها تجعل الروح تفقد حرارتها.. والتي تتفاعل معها

لترسل حال صاحبها إلى الشعور بتلك البهجة والسعادة

أهمية الأمر أن الروح تكون أكثر استماعاً وأستقبالاً في جو الحرارة

ولكنها في جو البروده تخيّم عليها العتمة بسبب أنكماش الجسد..

اجراء شعوره بتلك البرودة مما تفقد روح المرء وسائل الأتصال التي

تربطها بخارجها..

أما تأثير الهواء على الأخلاق فأعتقد أن أبن خلدون لم يقصد بأن الهواء

يؤثر على الأخلاق لدرجة أنه يسقطها ويجعلها بغير الحال التي كانت عليها..

وأنما يساعدها على الظهور والأنكشاف وتتعرى بسبب مزاجية صاحبها

السعيدة.. حيث أن الهواء كما أسلفنا دوره هو العبور إلى الروح وإيصال

لها الحالة التي يجب أن تكون عليها سواء حالة السرور أو حالة الحزن

ودائماً يكون الإنسان لطيفاً جداً في تعامله وأخلاقه عندما يكون سعيداً..

ويكون أحياناً سيئاً عندما يشعر بكآبة يومه فيكون أقرب إلى صمته

بسبب حزنه..

والأخلاق جاءت من طريقين منها هي منحة من الله وقت ولادة المرء..

ومنها هي مكتسبة من العادات والتقاليد.. لهذا أن الهواء من الصعب

أن يكون له النصيب الأكبر في أنحرافها وجعلها تتغيّر بين ليلة وضحاها


أختي الجازي كنت رائعة وألتفاتكِ لتلك الحروف يعطيني أنكِ مفكرة رائعة

فشكراً لكِ..

[الجازي]

حياك الله يابو يوسف

وشاكرة لك إضافتك القيمة

وأنا معك في أن غالبية آراء ابن خلدون مقاربة للحقيقة

لكن أنت في بداية ردك عارضت النتيجة اللي توصل لها ابن خلدون :)

الاكراد في منطقة باردة فوق الجبال زي ماتفضلت ومع ذلك يغلب عليهم الميل للفرح والهيصة :)

مع ان ابن خلدون يقول عن أهل فاس انهم يميلون للحزن لأن هواءهم بارد !!


أنا ما أشكك في تأثير البيئة والمكان والمناخ على النفس البشرية

لكن أشكك في صحة كلام ابن خلدون تحديداً

يعني البرودة تسبب الحزن والحرارة تسبب الفرح !!

ما أظن ان كلامه صحيح

[الجازي]

هلا وغلا بأم الرغفان

والله حنا يا أهل الرياض اللي ثابت عندنا ان اهل الشرقية عسل وفيهم طولة بال وحبابة وقلوبهم بيضاء :)

ومع ان جدة نفس جوكم لكن اهل جدة ضدكم :)

فيهم حرارة طبع وقل صبر وبسرعة يتنرفزون :)

بس ولو طيبين وقلوبهم بيضاء

[الجازي]

ياهلا بك يابو ضاري

اكيد كلنا متفقين ان الاجواء لها تأثير

بس انا قصدي هل حرارة الهواء سبب للفرح وبرودته سبب للحزن زي ماقال ابن خلدون !!،

[الجازي]

هلا أثورتنا

زي ماقلت للأخوان

أنا ما أشك في تأثير الجو والبيئة على النفسية

لكن أشك في صحة كلام ابن خلدون في الجزئية اللي نقلتها لكم

هل كل المناطق اللي هواءها بارد يتميز شعبها بالحزن والحرص على ادخار القوت !!؟

والمناطق اللي هواءها حار يميل أهلها للفرح وإهمال الأقوات !!؟

نورتيني ياعسل

[الجازي]

حياك الله يابو مشعل

الحديث النبوي صحيح وواضح في الدلالة على أن حام أبو الحبش

والحبش هم الأفارقة أصحاب البشرة السوداء

أما القصة الواردة في قصص الأنبياء فلا أظنها صحيحة لأنها ليست ثابتة بدليل صحيح

والدليل أن النبي عليه الصلاة والسلام ذكر أن يافث أبو الروم والروم معروفون ببياض البشرة وشعر أشقر

وكذلك سام أبو العرب والعرب صفاتهم مختلفة

فهل سام ويافث أذنبا أيضاً وعوقبا باختلاف أشكالهم عن بعض !!؟

بالنسبة لتعليقك حول كلام ابن خلدون هل ترى أن الناس الذين يعيشون في جو يغلب عليه الحر يميلون للفرح والذين يعيشون في جو يغلب عليه البرد يميلون للحزن !؟

هذا هو تساؤلي وحول هذه النقطة بالذات خالفت ابن خلدون لأني لا أرى ذلك في كل البلدان فهو قد قاس على أهل فاس وأهل مصر وقد تكون جيناتهم الوراثية لها دور وأثر أكبر من تأثير البيئة !!

شكراً لحضورك وإضافتك

[الجازي]

حياك الله أستاذي الآخر

أعجبتني رؤيتك وتحليلك النفسي لتأثير الهواء على النفس

منطق جميل

كل الشكر لك على هذا الطرح القيم

[تغريده]

'


الجازي قبل ما تسأليني ..

أنا أحوبك :)


..




بس أنا أقولك على صعيد شخصي

ألاحظ نفسيتي في الشتاء تختلف

عن نفسيتي في الصيف ..

و أتوقع الأغلب كذا ،


في الشتاء دايم أكون في

أتعس حالاتي النفسيه ،

بسرعه أطنقر :)

رغم إني أحب المطر ..

و أكره الحر ..



يمكن كآبه و يمكن صمت .. لكن أحب

هالشعور و ما أدري كيف أوصفه ، و

يمكن لأني مولوده في سنه مائيه ، عشان

كذا فيه إرتباط خفي ..




في الصيف أحس إني أبي أعيش ..

و بس '





ما أدري ليش ..

و سبحان اللي أبدع كل شيء ،

لأن لو كنا نعيش على شي واحد ..

كرهنا الحياة ..



و أظن إجابة أخوي المتوقد شافيه ..



roooose



.

[الجازي]

ياعمري والله :d:

أخاف فيتس عرق أهل فاس :)

أنا تصدقين عكسك أجمل وأسعد حالاتي في وقت الشتاء

تكون النفسية توب

شرفتيني يالغلا :d: