نقاشات تاريخية : مشيخة قبيلة شمر

[أبو فهد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله و الصلاة و السلام على خير الهدى رسول الله محمد عليه و على آله أتم الصلاة و السلام

كما وعدناكم سابقا بفتح المجال لنقاش واسع و شامل حول مشيخة قبيلة شمر


ها نحن نفي بوعدنا

و نتمنى أن نلقى نقاشا خاليا من التجريح أو المديح و التعدي على الغير و إساءة الأدب و الخروج عن محاور النقاش (سيتم حذف الردود المخالفة لهذه النقطة)

كما نأمل ممن عهده التاريخ بالكذب أو بتحوير الكلام أو تزييغه أو الاستدلال في غير موضعه أو المراوغة أو التذاكي أن يكون خارج هذا النقاش (سيتم الإبقاء على الردود لتكتشفوهم)


و الآن و على بركة الله نبدأ بالنقاش على عدة محاور كما يلي :


1. تكوين قبيلة شمر


2. مشيخة شمر


3. رئاسة الجبل



----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

المحور الأول


تكوين قبيلة شمر

[راعي الوقيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي ابو فهد
واعانك الله على تحمل المسئولية امام الله وامام الجميع ؛؛
فأنت مطالب بالحيادية في الموضوع والإبتعاد عن ترجيح رأي مقابل الآخر:thumb:
لكن فيه ملاحظة !!
اقرأ عن رئاسة الجبل ورئاسة شمر ورئيس شمر ورئيس جبل شمر !!
الا ترى معي ان هذه اللفظة ـ رئيس ؛ رئاسة ـ لا تنطبق على حال العوام عندنا
فلم نعهد هذه التسمية ولم نطلقها نحن ولا اجدادنا على شيوخ او امراء الجبل !!؟
والا وش رايك:)
مرة اخرى
تمنياتي لك وللمضيف بالإزدهار والتوفيق لك وللمتحاورين
ولكم خالص التحية والتقدير
:goooood:

[أبو فهد]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


أهلا بالأخ القدير أبو فيصل


أنت أستاذ بلا شك و منك نتعلم الشيء الكثير في إدارة هذا المضيف و غيره

حيث تشرف المضيف بسبق إشرافكم عليه


و أفيدك علما بأني سأكون خارج هذا النقاش حتى نطبق الحيادية في أرض الواقع بنسبة 100%

و سأكتفي بمراقبة الردود المسيئة و الردود خارج النص و التي لا علاقه لها و لا تربطها مع محور النقاش أي رابط

أي بمعنى تدخلي سيكون بحذف الردود و التوجيه الإداري إن لزم

و بالفعل عند العوام من الناس لا فرق بين الشيخة و الرئاسة

و لكننا مطالبون بلإثباتات دامغة من بطون أمهات الكتب التاريخية

و التي سترجح أقوال على أخرى بينها

و أما الروايات الشفهية فقد نتلقاها من العوام و التي لن ترجح شيئا على آخر


أخيرا سأحتفظ بقناعتي التامة بالموضوع و لن أبدي رأيي بأي فقرة منه



شكرا لكم



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[مطلق الثنيان]

مافهمته منك يابوفهد إنك مارايح تنزل أوتكتب أي شيء في هذا الموضوع الهام .. يعني فقط مشاركتك تكمن وتنحصر في كتابتك للعنوان أما الموضوع فتركته مفتوحاً للنقاش؟!

هذا فقط للتوضيح .. لإنه يمكن بعض الإخوة هنا مثلي كانوا ينتظرون وبعضهم لايزال ينتظر أن تكتب شيء كبداية تشارك فيه في هذا الموضوع الهام .


تحياتي لك وللجميع .

[الحثربي]

قبيلة شمر

1- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع تنقسم الى قسمين أ- الزوايد ب- سنجارة
اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر

[ابو عبد الله نواف]

الاخ ابو فهد الهمزاني


يذكر المؤرخون ان الملك المنذر ملك الحيرة طلب الشاعر المشهور امروء القيس الكندي ابن ملك كندة ولج في طلبه ووجه الجيوش فقام ينزل على احياء العرب حتى انتهى الى الثعل فاجاروه فقال

أبت أجأ أن تسلم العام جارها ... فمن شاء فلينهض لها من مقاتل
تبيت لبوني بالقرية أمنا ... وأسرحها غباً بأكناف حائل
بنو ثعل جيرانها وحماتها ... وتمنع من رماة سعد ونائل

ثم توجه الى بلاد الروم فقال

بكى صاحبي لما راى الدرب دونه ... فايقن انا لاحقان بقيصرا
فقلت له لا تبكي عينيك انما ... نحاول ملكا او نموت فنعذرا
ويقول فيها داعيا لامير الثعل قيس بن شمر
اجاد قسيسا فالطهاء فمصطحا ... وجواً فروى نخل قيس بن شمرا

ولما عاد امروء القيس من بلاد الروم ادركة المنية في الطريق فقال متذكرا امير الثعل قيس بن شمر

فهل أنا ماش بين شوط وحية ... وهل انا لاق حي قيس بن شمرا


وابو قيس الممدوح هو شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء. ومن شمر هذا جاءت قبيلة شمر المشهورة

قال الكلبي المتوفى 204 هجرية في نسب معد واليمن الكبير
"فَوَلَدَ عَبْدِ جَذِيمةُ بن زُهَيْر:زُريقاً، وشًمُرّاً، بَطنان.
فَوَلَدَ شمُرّ بن عَبْدِ جَذِيمةُ:قَيْساً، وله يَقُولُ امُرّؤ القَيْس:
أَجَارَ قُسَيْسَاً فَالطُّهَاءَ فَمِسْطَحَا --- وجَوَّاً فَرَوَّى نَخْلَ قَيْس بن شَمَّراً
ومنهم:الجَرَنْفَسُ بن عَبْدِة الشَّاعِر بن امُرّئ القَيْس بن زَيْد بن عَبْدِ رُضَا بن خُزَيمَةَ بن حَبِيبٌ بن شمُرّ الَّذي أَسَرَتهُ الدَّيْلَمُ، ولَهُ حَدِيث."

قال ابن دريد المتوفى 321 للهجرة في الاشتقاق في نسب طيء "ومنهم : بنو شَمَّر"

قال نشوان الحميري المتوفى 573 للهجرة "بنو شمر بطن من طيء"

قال ياقوت بن عبد الله الحموي المتوفى 626 للهجرة في معجم البلدان "توارن بالضم وضم الراء وآخره نون قرية من أجإ أحد جبلي طيء لبني شمر من بني زهير"

قال ابن الاثير المتوفى 630 للهجرة في اللباب في تهذيب الانساب "الشمري بفتح الشين والميم المشددة - نسبة إلى شمر بن عبد جذيمة بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء بطن من طيء منهم قيس بن شمر وهو الذي ذكره امرؤ القيس"


قال الحمداني المتوفي 677 للهجرة "بنو شمر بطن من العرب مساكنهم جبلا طيء اجا وسلمى بجوار لام"



فال العزاوي " ومن هنا ظهر انهم بطن مستقلة وعرف طريف اتصالهم. وهذا جاء مؤيداً للمحفوظ الذي اتفقت كلمة المؤرخين عليه من أنهم من طييء، وتبين أنه اسم جد...
ان شمر من طييء وبالاتفاق مع بعض القحطانية أزاحوا طيئاً وزبيداً وحلوا محلهم.. واشتهرت تسميتهم بشمر وتغلبت على القحطانية، والكل الآن لا يفرق بينهم ويعدون من شمر، إلا أن القحطاني منهم معروف.
هذا مع العلم بأن التسمية بشمر كانت شائعة عند العرب فلم يبق مجال أن يقال أنه ناشيء عن الايعاز فهم بطن من طييء، وعرفت مكانتهم بين البطون المذكورة سابقاً..."


وقال ايضا في عشائر العراق (ج1/ص129) "والظاهر ان قبائل طييء (سكان أجأ وسلمى) كان بينها خصام وخلاف فحالف قسم منها قبائل قحطانية جاءت من انحاء اليمن فانتصر على عدوه ومن ثم استقل في السلطة وصارت له الرياسة على قبائله والقبائل المتحالفة معه. والكل يرجعون الى القحطانية فأن طيئاً من قحطان ايضاً. فصار الكل يدعى باسم البطن (شمر) المنتصر على عدوّه وقيل للجميع (شمر) تغلبياً وإلا فلا تزال قبائل (عبدة) من شمر تمت الى القحطانية رأساً، وقبائل (الاسلم) الى طييء. وكذا (قبائل زوبع).
هذا هو الذي نراه جمعاً بين المحفوظ والنصوص المنقولة من طريق التاريخ.. وبسبب هذه الوقائع الوبيلة تمكنوا من ازاحة قبائل زبيد وقبائل طييء الاخرى كما مر.. ورئيس قبائل زبيد آنئذ او اميرهم يقال له (بهيج)"

يقول المؤرخ ان الحرب كانت بين قبائل طيء فالقسم الطائي الذي فيه البطن شمر حالف قبائل قحطانية جائت من اليمن والقسم الطائي الاخر حالف زبيد من مذحج وكان امير زبيد بهيج فانتصر القسم الذي فيه شمر واستقل بالسلطة فصارت له الرئاسة على قبائله والقبائل المتحالفة معه أي ان القسم الطائي المنتصر ترأس قبائله والقبائل المتحالفة معه التي اتت من اليمن فصار الكل يدعى باسم البطن المنتصر شمر وقيل للجميع شمر تغليبا

اعتقد ان قول المؤرخ الشهير العزاوي واضح ولا يحتاج الى شرح
كما ان المؤرخ يرجع بالاصل الى زبيد من مذحج قوم بهيج وهذا يعطيه احاطة اكثر بالحادثة



مع الشكر والتقدير

[راعي الوقيد]

ماهي لهذي يالغلا:)
مار انا من باب اني عضو من اعضاء مضايف شمر ؛ لاغير



و بالفعل عند العوام من الناس لا فرق بين الشيخة و الرئاسة



انا اقصد لفظة ـ رئيس ؛ رئاسة ـ لم تكن دارجة لا في هذا الزمان ولا في الزمان الأول !!
على العموم ؛؛
ننتظر آراء الإخوة حول هذا الماضوع
ولكم التحية

[ابو غلا الزوبعي]

اخي ابو فهد :::: الاخوه الكرام

شكرا للموضوع ومبارك يابو فهد

ليت الاخوه ان يلتزمو بالمحاور والمضمون

وان لايغيرو مساره فأن التزمتو سوف نستفاد جميعنا

منه واطالب انه تبقى منهجية حواراتكم كما هي بالمواضيع السابقه

فأنتم اهل لها واخلاقكم عاليه الله يحفظ الجميع

وبالنسبه للمشاركه فاقول الله يجراه خير كاتبنا المميز

ابو عبد الله الشمري

ما خلى لنا شئ نذكره الف شكر له

تحيتي للجميع

اخوكم ابو غلا الزوبعي

[أبو فهد]

معلومات مفيدة تم الإدلاء بها حتى الآن


إلا أنها خارج محور الحديث نوعا ما


فالحديث عن محور تكوين القبيلة و ليس أصولها


لعل أبو عبدالله جزاه الله خير قد جمع بين الثنتين



أما عن مشاركتي في هذا الموضوع فقد اعتذرت عنها و إن أصريتم

فذلك يتوقف على قبول أحد المراقبين إدارة هذا النقاش بدلا عنا

و لا يمكن لشخص أن يكون الخصم و الحكم و إن شاء الله لا خصوم بيننا و إنما وجهات نظر مبنية على رؤى تاريخية و ليست رؤى أهوائية



شكرا لكم



----------------
أبو فهد الهمزاني

[حمد العطوني]

الأخ ابو فهد كلامك جميل وأرجوك تسمحلي للنقاش مع بعض المتحاورين

اقتباس من كلام الحثربي



قبيلة شمر

1- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع تنقسم الى قسمين أ- الزوايد ب- سنجارة
اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم

تعليق : الأخ الحثربي انت قلت في مواضيع لك سابقة أن ال علي هم أمراء الجبل وأنا أقول إن آل علي استقلوا حكم الجبل قبل الدولة السعودية بمئات السنين
وتنحدر إمارة آل علي من إماراة أجدادهم ألأولين الضياغم الذي ذكرهم التاريخ بالقرن السادس للهجري ومن المصادر المذكورة
ارجع إلى هذا الموضوع التاريخي

قلعـة أعيرف
إطلالة على شموخ الماضي





استطلاع وتصوير: عبدالعزيز محمد العريفي




قلعة طينية مهيبة تجسد إصرار الماضي على اقتحام الحاضر، وترتفع شامخة فوق جبل أعيرف الذي يتوسط مدينة حائل الحديثة، في تناغم مبهج بين الطبيعة الخلابة والمباني العصرية التي تحيط بالجبل الصغير من جوانبه، وتذكرنا ببيت من الشعر من قصيدة طويلة للشاعر السوري أحمد درويشة أنشدها قبل ما يزيد على الثلاثين سنة عندما كان مدرسًا في المعهد العلمي بحائل، إذ فاضت قريحة الشاعر في لحظة تجل إبداعية عندما صعد إلى القلعة وجال ببصره نحو آفاق المدينة العريقة بمبانيها وأطلالها وأنشد قائلاً:

صعدت التل تل عويرف

فشاهدت دارتها كشبه الدرهم
أجا وسلمى حارسان كلاهما
من عهد نوح كالنسور الحوم
النفس البشرية تواقة دائمًا لالتماس المنقضي، وتبجيل القيم الزمانية والمكانية وتقديس الأثر، خصوصًا عندما ترتبط بموروثات ذات دلالات عقدية، ومجمل ذلك يعد موروثًا ثقافيًا تحرص كل أمة على العناية به لتتميز عن الأمم الأخرى.
قافلة الإعلام السياحي
ضمن فعاليات قافلة الإعلام السياحي التي جابت منطقة حائل في خريف عام 2010، وفي صبيحة يوم جميل كان فيه ضوء الشمس ببرودة نور القمر، وبعد تناول طعام الإفطار في مطعم النزل الذي كنا نقيم فيه مع مجموعة من الإعلاميين، هرعنا إلى الحافلة الضخمة حالما سمعنا بوقها الأشبه ببوق سيارة صغيرة، وانطلقت القافلة المجهزة بأحدث التقنيات الحديثة وأفخمها نحو قلعة أعيرف التي تتوسط منطقة حائل القديمة.
قلعة أعيرف
وفور وصولنا، ترجلنا من الحافلة لنفاجأ بمنظر مهيب لجبل أعيرف الذي بنيت فوقه القلعة. وأعيرف جبل صغير بغرابيب حمر، وغرابيب سود، وسفحه ترابي نسبيًا ويشرف على مدينة حائل من جهتها الجنوبية، وإحداثيته هي «درجة الطول 41.21.00 ودرجة العرض 27.34.00»، ويقال إنها بنيت أولاً بالحجر قبيل عصر الإسلام، وأتت عليها صروف الزمن لتحيلها إلى أطلال لم يبق منها إلا الأساسات، ثم أعيد بناؤها مرات عدة، بيد أنها آلت إلى المصير نفسه. وفي عهد حكم آل علي الذين حكمو احائل فيما بين القرن الثامن وحتى القرن الثالث عشر الهجري، أعيد بناؤها بجهود مضاعفة ورممت طوال حكمهم، وقد تم بناؤها بالحجر والطين المشغول بالبحص وأعواد التبن على النمط النجدي في البناء، وألحقت بها مبان أخرى، ووسعت في عهد آل رشيد الذين حكموا حائل فيما بين القرن الثالث عشر والقرن الرابع عشر الهجري. وفي العهد السعودي المجيد في عام 1404هـ تحديدًا، وبتكلفة ناهزت المليوني ريال عمل لها صيانة وترميم كبيران، أما الترميم الأخير الذي تم في عام 1422هـ فقد تكفلت به وكالة وزارة المعارف السعودية للآثار والمتاحف. والقلعة لا تختلف في أسلوب عمارتها وطرازها عن مثيلاتها من المباني التي بنيت لأغراض دفاعية في منطقة نجد خاصة والمنطقة الوسطى عامة، إلا أنها تتميز بملامح جمالية تلطف من هيبتها العسكرية.



داخل القلعة


قام المشرف على القلعة بفتح بوابتها للسياح، حيث ولجنا داخلها لتدهشنا روعة تكويناتها وتميز عمارتها، وكيف تحولت تلك الكميات من الصخور والأتربة إلى هذا العمل الفني الأخاذ. والقلعة عبارة عن مبنى مستطيل متدرج لينسجم مع ارتفاعات الجبل وانخفاضاته، ويتكون من طابقين بطول 40 مترًا وعرض 11 مترًا، مسقوف بأخشاب الأثل وخوص النخل، مع أسطح مسورة وبرج دائري يزيد ارتفاعه على خمسة أمتار، كلها زينت بالشرف المغلف بطبقة من الجبس، وبكوات وفتحات مراقبة، فضلاً عن الأبواب الخشبية المزخرفة داخل المبنى، ويتوسط القلعة مسجد ذو رواق واحد له خمسة أعمدة، وفناء صغير تستهويك تكويناته رغم بساطتها، وتشيع في روحك ذلك الحنين الغامض إلى ماض تجهل تفاصيله، ويضج في رأسك صدى صمت السنين في كل زاوية من زواياه وممراته، وعندما تنتهي بك تلك الممرات والأدراج إلى سطح القلعة وتدغدغ وجنتيك نسائم الهواء العليل بعد أن تعطر بجبال أجا وسلمى، وتجول بناظريك يمنة ويسرة وتشاهد المدينة العتيقة والحداثة تزحف وتضيق عليها الخناق من شتى جهاتها في منظر يشد الأنفاس، عندها تغمرك سعادة تتشبث بقدميك كتشبث طفلة لا تريد أن يفارقها أبوها. القلعة ضمن سبع قلاع تحيط بمدينة حائل، كانت تستخدم لأغراض عسكرية ولمراقبة القوافل، وقد زارها الكثير من المستشرقين عبر العصور أمثال المستشرق محمد أسد، النمساوي الأصل، صاحب كتاب الطريق إلى مكة، الذي زار حائل في أوائل القرن الماضي، وحفيدة الشاعر بيرون الليدي آن بلنت الفنانة التشكيلية وصاحبة كتاب حج إلى نجد ذائع الصيت. أما اليوم فما زالت قلعة أعيرف تعد معلمًا سياحيًا مهمًا، وأيقونة لحائل تستقطب السياح العرب وغير العرب، كما أنها تستخدم في الوقت الراهن منصة لمدفع الإمساك والإفطار في شهر رمضان المبارك ولإعلان الأعياد، ما يزيد من مهابتها وشموخها.



المصدر - مجلة اهلا وسهلا - السنة35- العدد(1) - صفر1432 هجري- يناير2011 ميلادي





ثانياً ابو عبدالله نواف انت تطرقت لتاريخ قديم وأحب أن توضح لنا من هم شمر أبناء قيس من شمر الحاليين في يومنا هذا


ولكم الشكر والتقدير
أخوكم حمد العطوني

[ابو غلا الزوبعي]

السلام عليكم جميع

ارجوا أن تكون مشاركتي ضمن المحور الاول اي تكوين شمر

قال ابن عقيل الظاهري

في كتابه آل الجرباء في التاريخ وألادب صفحه12



قال أبو عبد الرحمن: من نص ابن رسول ونص ابن مغيرة يتضح التالي: 1- أن عَبْدَةَ لا تنتسب إلى شمربالرجوع إلى الجد شمر،وإنمَا يجتمعون مع شمر في أدد بن زيد، والد طيء الذي من ذريته بنو شمر، ومَالك الذي من ذريته عَبْدَةَ. وبين أهل النسب خلاف هل "مذحج" لقب لَمْالك بن أدد أم هو اسم لأُم طيء ومَالك.
انتهى

كذلك في نفس الكتاب صفحه 13
يقول
ونقل العزاوي عن كتاب "مجمع الأنساب" أن عَبْدَةَ من شمر.
انتهى

ايضا قال في نفس الصفحه اي صفحه 13

ومن نصوص الَمْؤرخين كنص ابن رسول. وعن هذه الَمْرحلة قال الدكتور العثيمين مَا موجزه: كانت عشيرة عَبْدَةَ تسكن إحدى جهات جنوب الجزيرة، ثم هاجرت حتى حلت بجبل شمر، وهذه الهجرة منذ أكثر منذ أربعة قرون.

شكرا لكم

[ابو ماجد الطائي]

ابو فهد تشعب النقاش عن نسب او بمعنى جد ,, شمر,, وهو فيها اقول مختلفه للاباحثين قديما و لم يتفق عليها الاولون فمبالك المتاخرون وهي ليست موقوفه على قبيلة شمر ؟؟\.,.؟نقول بحكم تخصصك ابو فهد سوال يحل كثير من نقاط الاستفهام س/من او ل من شاخ بشمر بمعنى من له السبق بالجلوس على مشيخة شمر ؟؟ومتى زمنه ؟؟س/من هو شيخ عبده ومتى بدأة مشيخة عبده بالادله من خزانة .,’ التاريخ

[ابو عطاف]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله و الصلاة و السلام على خير الهدى رسول الله محمد عليه و على آله أتم الصلاة و السلام

كما وعدناكم سابقا بفتح المجال لنقاش واسع و شامل حول مشيخة قبيلة شمر


ها نحن نفي بوعدنا

و نتمنى أن نلقى نقاشا خاليا من التجريح أو المديح و التعدي على الغير و إساءة الأدب و الخروج عن محاور النقاش (سيتم حذف الردود المخالفة لهذه النقطة)

كما نأمل ممن عهده التاريخ بالكذب أو بتحوير الكلام أو تزييغه أو الاستدلال في غير موضعه أو المراوغة أو التذاكي أن يكون خارج هذا النقاش (سيتم الإبقاء على الردود لتكتشفوهم)


و الآن و على بركة الله نبدأ بالنقاش على عدة محاور كما يلي :


1. تكوين قبيلة شمر


2. مشيخة شمر


3. رئاسة الجبل



----------------
أبو فهد الهمزاني


برأيي المتواضع ... فالمحاور متداخلة .. ولا يمكن الفصل بينها ... ففي اليوم الذي تكونت فيه قبيلة شمر من أقسامها الثلاثة ( عبدة والأسلم وزوبع) كان لكل قسم من هذه الأقسام الثلاثة شيخ
أما رئاسة الجبل ... وزعامة القبيلة ككل ... فهي بالتأكيد للقسم الذي كانت القوة العسكرية في صفه يوم تكوين القبيلة وعقد الحلف

وهنا أحب أن أطرح أسئلة لعلها تساهم في توجيه الحوار ؟؟؟؟

س1 : هل تحالفت شمر وتكونت القبيلة ( قبل تحديرة بهيج الطائي ) أم بعد تحديرة بهيج ؟؟؟؟
س2 : لمن كانت رئاسة الجبل قبل تحديرة بهيج ؟؟؟ و هل كان بهيج هو رئيس الجبل أم لا ؟؟؟؟؟

[ابو عطاف]

السلام عليكم جميع



ارجوا أن تكون مشاركتي ضمن المحور الاول اي تكوين شمر


قال ابن عقيل الظاهري


في كتابه آل الجرباء في التاريخ وألادب صفحه12




قال أبو عبد الرحمن: من نص ابن رسول ونص ابن مغيرة يتضح التالي: 1- أن عَبْدَةَ لا تنتسب إلى شمربالرجوع إلى الجد شمر،وإنمَا يجتمعون مع شمر في أدد بن زيد، والد طيء الذي من ذريته بنو شمر، ومَالك الذي من ذريته عَبْدَةَ.وبين أهل النسب خلاف هل "مذحج" لقب لَمْالك بن أدد أم هو اسم لأُم طيء ومَالك.
انتهى


كذلك في نفس الكتاب صفحه 13
يقول
ونقل العزاوي عن كتاب "مجمع الأنساب" أن عَبْدَةَ من شمر.
انتهى


ايضا قال في نفس الصفحه اي صفحه 13


ومن نصوص الَمْؤرخين كنص ابن رسول. وعن هذه الَمْرحلة قال الدكتور العثيمين مَا موجزه: كانت عشيرة عَبْدَةَ تسكن إحدى جهات جنوب الجزيرة، ثم هاجرت حتى حلت بجبل شمر، وهذه الهجرة منذ أكثر منذ أربعة قرون.



شكرا لكم


العزيز أبو غلا

تحدثت عن عبده في ماذكرته أعلاه ... وبينت أنهم لايرجعون للجد ( شمر ) المذكور في كتب المؤرخين
ونريد بقية الحديث عن الأسلم وزوبع ... هل يعودون للجد ( شمر) ... والد ( قيس بن شمر ) الذي ذكره ابن الكلبي أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟

[مطلق الثنيان]

أبوعطّاف ..
هناك خطأ كثيرا مايرد من بعض الكتاب وهو إعتقادهم بإن اسم شمر لم يظهر إلا بعد تحديرة بهيج وهذا خطأ تاريخي والصحيح ان اسم شمر ورد كبطن شهير من بطون قبيلة طيء متواتر الذكر عند المؤرخين وهم بنو شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبه بن سلامان بن ثعل بن غوث بن طيء له ذكر كبطن منذ القرن الثاني الهجري عند ابن الكلبي وعند الحسن الاصفهاني المتوفي عام 320هـ وعند الحميري 524 هـ وعند الحموي المتوفي 626هــ وعند العمري المتوفي 749هـ وعند القلقشندي المتوفي 821هـ وكذلك في مختصر الجمهرة لابن المبارك المتوفي عام 658هـ
كل هؤلاء عاشوا في تلك الفترة وذكروا وجود بطن شمّر من طيْ واللي يتجاهل ماذكره هؤلاء المؤرخين يظلم حظه .

هذا من مصادر كتب المؤرخين الموثقة .

أما أن أردت من القصائد والشعر كون الشعر أحد المصادر الهامة التي يتم الإحتكام لها لتعضد الكتب كمصدر هام وموثق هذا إن كان قائلها ذومصداقية والأفضل أن يكون قد عاش في ذلك الزمن طبعاً هذا ليس شرطاً لكن مزامنته وعيشه في ذلك الوقت تعطيه مصداقيه أكثر ... المهم إن أردت أدلة من بحور الشعر والقصيد فأبشر بسعدك .. شف وش يقول بهيج نفسه وهو ( صاحب الشان ) في قصيدة طويلة من ضمنها:

بهيج يقول:
جلونا عن دارنا العذيات شمر


هذا يعني أن بطن شمّر من طيْ موجود قبل بهيج .
بهيج وهو صاحب الشأن والمطرود يقول جلونا عن دارنا العذيات شمّر وكلنا نعرف من هم العذيات شمّر .
يعني بطن شمّر موجودة قبل بهيج وله أملاك قبله وأثناء وجوده وبعد جلاءه وإلى اليوم الأملاك موجودة .


يقول بن رشيد:
قبلك بهيج حدّروه السناعيس .


دليل آخر يقول لك الامير الشاعر عبيد ابن رشيد:
كلنا من عجوز وشايب مع روس الشعيب انحدرنا
وقال
بعيال شمر علي الخيلي
وقال
دار لنا من دور طيئ اليا قيس

وقد عاش بن رشيد في منتصف القرن الثاني عشر هجري تقريباً بعد تلك الفترة بعدة عقود ولكن ابن رشيد بالتأكيد ينقل عما سمعه من أجداده وهو قريب من تلك الفترة وهو ينسب نفسه وداره وملكه ويقول دار لنا من دور طيْ اليا قيس .

يعني حتى بن رشيد وهو من الجعفر (الضياغم) ينسب نفسه لـ قيس بن شمر طيء .

شخصياً لا أستبعد أن يكون شمّر جد جامع لبطون شمّر الثلاث زوبع وعبده والأسلم .. ولكن الشيء الأكيد عندي أن البطون الثلاث الرئيسية زوبع وعبده والأسلم تعود لطيْ .. طبعاً هذا لاينفي وجود ودخول أفخاذ وعشائر وعوائل من خارج طيء مع شمّر بالحلف والله أعلم جل في عُلاه .

[مطلق الثنيان]

أبوعطاف .. الكلام لك ولبوماجد الطائي وللجميع .. أعذرونا ياجماعة بسبب وجود أغلبية صامته هنا في مضايف شمّر يوافقونني الرأي سواء من عبده أوزوبع أو الأسلم لكنهم آثروا السكوت ولك الحق أن تلومهم أوتجد لهم العذر بالرغم من أنني أجد لهم العذر وأتمنى أن تجد لهم العذر أنت أيضاً لإنهم إن تكلموا بلشوا بأعمارهم وبمن حولهم من الإقصائيين والمعارضين خاصة (أقرب الناس لهم) لذا آثروا السكوت .. فهؤلاء الإقصائيين يسيرون بعكس التيّار وبعكس نهج أجدادهم .. هم مايبون أحد يتكلم بالإنساب أو الشيخات هم النسابة والمؤرخين والرواة !!

الشيخه لهم والرئاسة لهم والحكم لهم وهم شمّر وشمّر هم .. هم الكل بالكل هذا طباعاً فقط على شبكة النت وهو معاكس للواقع تماماً فالأرض تتكلم عربي أقصد شمري:) زوبعي وعبدي وأسلمي ..!!

شمال غرب حايل زوبع وسنجارة (الزميل والغفيلة والرمال والثابت)

وين مارتحت جنوب شرق حايل تجد أسلمي كل جبل سلمى ومدنه وقراياه للأسلم حتى بني تميم ضاعوا وأنصهروا سواء بالنسب أوالمصاهرات أنصهروا وسط الأسلم في السبعان وصاروا مساعيد من كثر الأسلم الله يزيدهم أكثر وأكثر .

شمال شرق حايل لعبده والسناعيس إضافه للسويفلة وعقده أهم شيء عقده والسويفله:)

حتى مشرفنا أبوفهد كتب العنوان وصار محايد يبي الفكه من جدالهم العقيم وشخصياً والله ما ألومه ..!!

لايمكنك أن تدخل في جدال مع شخص يأتي في بداية الشهر ويحاول إقناعك بإن الظلام والليل في تلك الليلة لونه أبيض على الرغم من يقينك وعلمك أنت وأتفاق الجميع وكل من حولك بإن الظلام والليل لونه أسود كالح السواد بل في أشد الأسوداد !!

تحياتي لك وللجميع وتصبحون على ألف خير .

[عبدالرحمن]

في البدء احييك اخي الكريم ابو فهد
على فتح باب النقاش حول هذا الامر
حتى لو لم يأتي بالنتيجة المرجوة من فتحه
فالنقاش امر جيد ان سار في طريق لأخذ والعطاء
ولان الحقيقة الكاملة لا احد يملكها
يجب علينا ان نقبل بجزء من المتعارف عليه
واتفقت بعض المصادر المكتوبة
والاقول الشفهية على نرجيحه.


لك ولجميع المتحاورين
اطيب الدعوات واصدقها.

[الحثربي]

قبيلة شمر

1- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع تنقسم الى قسمين أ- الزوايد ب- سنجارة
اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر




الشكر لصاحب الموضوع

1- لم تضيفو شي جديد علي نسب شمر وتاريخها وتحالفاتها وتكوينها

[ابو عطاف]

أبوعطّاف ..
هناك خطأ كثيرا مايرد من بعض الكتاب وهو إعتقادهم بإن اسم شمر لم يظهر إلا بعد تحديرة بهيج وهذا خطأ تاريخي والصحيح ان اسم شمر ورد كبطن شهير من بطون قبيلة طيء متواتر الذكر عند المؤرخين وهم بنو شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبه بن سلامان بن ثعل بن غوث بن طيء له ذكر كبطن منذ القرن الثاني الهجري عند ابن الكلبي وعند الحسن الاصفهاني المتوفي عام 320هـ وعند الحميري 524 هـ وعند الحموي المتوفي 626هــ وعند العمري المتوفي 749هـ وعند القلقشندي المتوفي 821هـ وكذلك في مختصر الجمهرة لابن المبارك المتوفي عام 658هـ
كل هؤلاء عاشوا في تلك الفترة وذكروا وجود بطن شمّر من طيْ واللي يتجاهل ماذكره هؤلاء المؤرخين يظلم حظه .




الأخ مطلق الثنيان

كلامك جيد ... لكن سؤالي ... أريد على وجه التحديد ... من هو الفرع من قبيلة شمر الحالية ( عبدة وزوبع والأسلم ) يرجع نسبه لهذا البطن من طي والمسمى بشمر ؟؟؟؟

سؤالي بصيغة أخرى : هل هناك فرع رابع أسمه شمر ... تحالف مع الفرع ( عبدة ) والفرع ( الأسلم ) والفرع ( زوبع ) ؟؟؟؟؟؟
أم أن أحد أو كل هذه الفروع ترجع لهذا البطن من طي والمسمى ( شمر) ؟؟؟؟؟؟

السؤال بصيغة ثالثة : هل شمر ( جد ) أم ( لقب) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو فهد]

أهلا بالأخ القدير أبو يوسف



و بالفعل لا يمكن لأي أن يجزم بامتلاكه الحقيقة


فالكل لديه تصور لتلك الحقيقة و تصوري و تصورك و تصور فلان سيكوّن معلم للحقيقة



فالحقيقة بمثال تصوير وجه رجل فأنا أذكر تصوري له و أنت كذلك و بهذه الطريقة تنحت صورته

لكن متى ما جاء شخص ليس له أي تصور فإنه سيسهم في نحت صورة الحقيقة بشكل سلبي



شكرا لكلماتك و لحضورك الراقي



----------------
أبو فهد الهمزاني

[مطلق الثنيان]

الأخ مطلق الثنيان

كلامك جيد ... لكن سؤالي ... أريد على وجه التحديد ... من هو الفرع من قبيلة شمر الحالية ( عبدة وزوبع والأسلم ) يرجع نسبه لهذا البطن من طي والمسمى بشمر ؟؟؟؟

سؤالي بصيغة أخرى : هل هناك فرع رابع أسمه شمر ... تحالف مع الفرع ( عبدة ) والفرع ( الأسلم ) والفرع ( زوبع ) ؟؟؟؟؟؟
أم أن أحد أو كل هذه الفروع ترجع لهذا البطن من طي والمسمى ( شمر) ؟؟؟؟؟؟

السؤال بصيغة ثالثة : هل شمر ( جد ) أم ( لقب) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هلا ابوعطاف .. حياك الله ..
لقد أجبتك على هذا السؤال من قبل ولامانع لدي من تكرار ذلك .

إن مسألة هل شمر جد أم لقب؟!. على الرغم من كون هذه المسألة تبدوا صعبة وشائكة للوهلة الأولى بحيث لا يستطيع أحد الجزم بها أوتأكيدها ولكني حاولت أن أجيبك في مشاركتي السابقة وذكرت لك أنني لا أستبعد أن يكون شمّر جد وليس لقب أسم جد وليس لقب هذا رأئيي وقرائتي لماكتبته المصادر القديمة ولا أجزم به .

طيب ننتقل لسؤالك الثاني:


لكن سؤالي ... أريد على وجه التحديد ... من هو الفرع من قبيلة شمر الحالية ( عبدة وزوبع والأسلم ) يرجع نسبه لهذا البطن من طي والمسمى بشمر ؟؟؟؟
هنا سأجيبك بالشيء الأكيد عندي وهو ليس رأي أووجهة نظر بل شيء أكيد عندي وهو أن شمر قبيلة طائية قحطانية النسب بعشائرها وبطونها الثلاث الرئيسية زوبع وعبده والأسلم لاشك عندي في ذلك وكلهم يرجعون لطيء وطيء يرجع لقحطان ولكن الفرق هنا هو البعض يقول أن زوبع والأسلم يلتقون في نسبهم مباشرة في طيْ ويلتقون مع عبده بعد طيْ في قحطان .
بالنسبة لي أنا أجزم أن شمر هي بطن من بطون طيء قبيلة طائية قحطانية النسب ببطونها الثلاث زوبع وعبده والأسلم .

لاشك عندي بل من البديهيات لدي والتي لا أشك فيها ولو للحظة أن زوبع والأسلم يعودان الى طيء رأساً اما بالنسبة لعبده فقد اختلف مؤرخيها ونسابتها حول طائيتها او ضيغميتها
فمنهم من يقول ان جميع عبده ضياغم وترجع الى عبيدة قحطان والتقاءها مع زوبع والاسلم في جد بعد طيء هو ادد بن يشجب بن كهلان بن قحطان
وهناك من يقول بإن اغلب عبده طائية يرجع نسبها إلى طيْ مباشرة وجزء منها ضيغمي مذحجي وهم الجعفر (ضياغم) ترجع إلى عبيدة قحطان والذين دخلوا مع عبده الطائية وهم (اليحيا بما فيهم الدغيرات وكذلك الربيعية) بالحلف وهذا موجود وذكره المؤرخ العزاوي ونقله عن كتاب مجمع الانساب لابن قدامه المتوفي عام 620هجري والذي يشير فيه ان عبده تعود الى عبده بن امرؤ القيس بن زيد بن الرضا الطائية .

وشخصياً أميل إلى أن الضياغم تخص الجعفر فقط والجعفر يرجعون إلى عبيدة قحطان وتلتقي مع زوبع والأسلم وعبده الطائية في جد بعد طيء وبالتالي نفهم من ذلك أن جميع بطون شمّر (زوبع والأسلم وعبده) ترجع في نهاية المطاف إلى نسب القحطانيين فهي بالتالي قبيلة طائية قحطانية النسب ببطونها الثلاث .
أعني أن جزء من عبده وهم الجعفر ترجع إلى عبيدة قحطان (من قحطان من عبيده) وتلتقي مع زوبع والأسلم وعبده الطائية في جد ولكن بعد طيْ في قحطان.
على الرغم أن هذا ينافي قصيدة بن رشيد حيث ينسب نفسه وهو من الجعفر (الضياغم) ينسبهم إلى قيس بن شمر وطيء مباشرة .

يقول لك الامير الشاعر عبيد ابن رشيد وبن شيد (جعفري ضيغمي) من عبده:

دار لنا من دور طيئ اليا قيس

لم أقرأ في كل المصادر التاريخية القديمة الموثوقة وعند المؤرخين المعروفين بمجال الكتابة في الأنساب من ينسب قبيلة شمر (زوبع وعبده والأسلم) إلى غير طيء ومن يريد أن نزوده بأسماء المؤرخين والكتب والمصادر التاريخية فله ذلك فكلها تؤكد وتجمع بإن شمر بطن من بطون طيء القحطانية شمر قبيلة طائية قحطانية بعشائرها الثلاث زوبع وعبده والأسلم الرئيسية ..

أكثر من 25 مؤرخ وكتاب تاريخي كلها مصادر تاريخية موثوقة جميعها متخصصة في البحث والتقصي ودراسة الأنساب .. ليس بينهم مصدر تاريخي واحد معروف ويعتد به شذ عن هذه القاعدة ونسب شمر (زوبع والأسلم وعبده ) إلى غير طيْ بل أن كلهم نسبوا (زوبع والأسلم وعبده) إلى شمّر وشمّر بطن من بطون طيْ .

يقول لك الامير الشاعر عبيد ابن رشيد:
كلنا من عجوز وشايب مع روس الشعيب انحدرنا
وقال
دار لنا من دور طيئ اليا قيس

يقول لك الامير الشاعر عبيد ابن رشيد وبن شيد (جعفري ضيغمي) من عبده:

دار لنا من دور طيئ اليا قيس



هذا لاينفي وجود أحلاف من خارج طيء ولكنهم دخلوا مع واحدة من هذه العشائر زوبع وعبده والأسلم المكونة لشمر .


سؤالي بصيغة أخرى : هل هناك فرع رابع أسمه شمر ... تحالف مع الفرع ( عبدة ) والفرع ( الأسلم ) والفرع ( زوبع ) ؟؟؟؟؟؟
أم أن أحد أو كل هذه الفروع ترجع لهذا البطن من طي والمسمى ( شمر) ؟؟؟؟؟؟

أبوعطاف .. سؤالك واضح وياليت تكون إجابتي واضحة مثل سؤالك ..
لايوجد حلف رابع يعني (سوبرمان) أسمه شمّر جاء من السماء وتحالف مع الفروع ( عبدة ) ( الأسلم ) ( زوبع ) .
أكرر أن هذا لاينفي وجود أحلاف من خارج طيء ولكنهم دخلوا مع واحدة من هذه العشائر الثلاث ( زوبع وعبده والأسلم ) المكونة لشمر ثلاثة أحلاف فقط يابوعطاف كلها ترجع إلى شمر وشمر بطن من بطون طيء .



أتمنى أن تكون قد أتضحت الصورة الآن .

تحياتي لك يابوعطّاف .

[الحيمري]

جينا صوب الجد ي من مطلع سهيل: تشدى شهرتنا ديدحانالمسايل


قمنا من القطب اليما ني مشا ميل : و الكلّ منا لأ شهب ا لمو ت شايل


حاصل جهامتن الزماميل و الخيل : ورمح الرّد يني و الدروع الثقايل

نلبس من البالوذ ثياب وسراويل : ومن صنع داوود الطياس النحايل

جينا و خلينا بسا تين و نخيل : ومنها الجعفرية بوادي محايل

وقصورنا بوادي الرمك شاله السيل : وبطليحة الأجفر رسمناء دلايل

لحقو جما عتنا علىكنّس الحيل : يتلو ن جرّتناء بلياء رسايل

ومنها مشينا صوب حايل محاويل : وحشنا بوادي الديعجان النفايل

وعن وجهنا زالة جموع جهاجيل : قفّو اكما ربد ا لنعام الجفايل

حوّل بهيج من الجبل مثل ماقيل : تتليه طي يوم صارت سحايل

و بعد ه غزة بالجموع المصاويل : أخّاذ ثـار بالجبل والشمايل

و تصادمو ا عند أبرق العلب بالخيل : وذبحة رجال ولابقي إلاّ القلايل


و سموهم اليتمان حايل على حيل : ومنها تقافت طي وأقفو ذلايل

[ابو عطاف]

B]
هنا سأجيبك بالشيء الأكيد عندي وهو ليس رأي أووجهة نظر بل شيء أكيد عندي ..... وهو أن شمر قبيلة طائية قحطانية النسب بعشائرها وبطونها الثلاث الرئيسية زوبع وعبده والأسلم لاشك عندي في ذلك وكلهم يرجعون لطيء



وأنا أؤكد لك أن البطون الثلاثة لقبيلة شمر ... (عبدة ) و(زوبع ) و( الأسلم ) ..... لايرجع أحد منهم للبطن شمر من طي ... الذي ذكره كل المؤرخون

ودليل ذلك إقرأ عمود النسب لكل من الأسلم وعبدة وزوبع

[مطلق الثنيان]

وأنا أؤكد لك أن البطون الثلاثة لقبيلة شمر ... (عبدة ) و(زوبع ) و( الأسلم ) ..... لايرجع أحد منهم للبطن شمر من طي ... الذي ذكره كل المؤرخون

ودليل ذلك إقرأ عمود النسب لكل من الأسلم وعبدة وزوبع

أنا أجبتك على سؤالك ؟!.. ولايسأل الا من لديه شكوك أوظنون ؟!

طيب إذا كنت متأكد مما عندك من معلومات فلماذا تسألنا عن الأنساب؟!

لقد ذكر أبوفهد أن هذا المحور (تكوين شمر) ليس المقصود به أصول شمر والبحث في نسبها وعمودها ومع ذلك تحدثت عن هذا الموضوع إستجابة لطلبكم وجواباً على تسائلكم .

شكراً جزيلاً لك يابوعطاف .

مع أجمل تحية .

[ابو عطاف]

أنا أجبتك على سؤالك ؟!.. ولايسأل الا من لديه شكوك أوظنون ؟!

طيب إذا كنت متأكد مما عندك من معلومات فلماذا تسألنا عن الأنساب؟!

لقد ذكر أبوفهد أن هذا المحور (تكوين شمر) ليس المقصود به أصول شمر والبحث في نسبها وعمودها ومع ذلك تحدثت عن هذا الموضوع إستجابة لطلبكم وجواباً على تسائلكم .

شكراً جزيلاً لك يابوعطاف .

مع أجمل تحية .

ليس كل من يسأل جاهل أو غير متأكد من معلومه .... قال تعالى ( سلهم أيهم بذلك زعيم ) وقال تعالى ( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2984&idto=2984&bk_no=48&ID=2431#docu) ..... الآية )

وأنا سؤالي ... كان لتقرير حقيقة يجهلها أكثرالقراء ... ويحاول بعض الكتاب تمريرها عليهم

[مطلق الثنيان]

ليس كل من يسأل جاهل أو غير متأكد من معلومه .... قال تعالى ( سلهم أيهم بذلك زعيم ) وقال تعالى ( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2984&idto=2984&bk_no=48&ID=2431#docu) ..... الآية )

وأنا سؤالي ... كان لتقرير حقيقة يجهلها أكثرالقراء ... ويحاول بعض الكتاب تمريرها عليهم


أولاً الناس أمناء على أنسابهم وهم أدرى بنسبهم ..
ثانياً أنا وكل زوبعي وسنجاري يقدر يعد لك جدوده إلى مابين 15 خمسة عشر إلى عشرين جد على أبعد تقدير ثم يتوقف . الباقي يعود فيه للمصادر وكتب التاريخ الموثقة القديمة وهي التي تنسبنا تنسب شمّر لطيْ بوصفه بطن من بطون طيْ .
بين محمد الحارث الشريف وطيء 100 جد عدة قرون .
بالنسبة لي شخصياً بيني وبين محمد الحارث الشريف (شريف طيْ) 16 جد .




ماهي الحقيقة التي يجهلها أكثر القراء ؟!.. نوّرنا الله ينوّر عليك .. وبعدين تقول أقرأ عمود نسب زوبع وعبده والأسلم؟!.. عن أي عمود تتحدث ياليت ترفق لنا الرابط الخاص بعمود زوبع وعبده والأسلم علشان نقراه .
إذا كنت تقصد شجرة زوبع وعبده والأسلم فشجرة الأفخاذ والعشيرة مختلفة عن عمود النسب كما تعلم أنت ويعلم الجميع .

يشرفنا معرفتك يابوعطاف لذا نتمنى أن تتكرم علينا وتعرفنا بنفسك أسمك أوأسم عشيرتك ؟!.. يكفينا الأسم الأول والأخير فقط (أسمك وأسم عائلتك أوعشيرتك)

الله المستعان .

[أبو فهد]

نذكر الإخوة بأن محور الحديث عن تكوين القبيلة و ليس أصولها أو نسبها


و لن نتكلم عن النسب في هذا الموضوع



----------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

نذكر الإخوة بأن محور الحديث عن تكوين القبيلة و ليس أصولها أو نسبها







و لن نتكلم عن النسب في هذا الموضوع




----------------
أبو فهد الهمزاني





هلا أبوفهد
الموضوع مفهوم
ولكن
اللي يفتح الموضوع ما يصير محايد ابد هذا العرف والمتبع



حسب اعتقادي تكوين شمر بعد المعركة الشر زه الذي حدثت بين شمر (عبده) وحاكم الجبل بهيج



حدث التكوين بين أطياف شمر




ولكن فيه سؤال إجباري يطرح نفسه؟




من- الفخوذ



1-الأسلم



2- زوبع



اللي اشترك في هذه المعركه الشرزه







اخبرك ياللـي تقـول منيـن

تلقـا الخبرعـنـد خـبـاره

من اللابة اللي نباهـا زيـن
الـلـي تهـلـي بخـطـاره

لـي لابـةٍ حاشـوا الثنتيـن
عبـدة والاسلـم وسنجـاره




من قصيده طويله(نمر بن جلغان)


ولك تحيه أبوفهد

[ابو ضاري]

شكرا للاخ ابو فهد على فتح هذا الموضوع


ونشكر كل الاخوان على الادلاء بارائهم حول الموضوع


لكن انا من اعتقادى لايمكن اننا نستقيم على تلك المحاور التي في الموضوع


لذا الموضوع لن يستفاد منه اطلاقا وهو بعيد عن تلك المحاور


هذا رائي

[الحثربي]

ان قبيلة شمر نشأت نتيجة تحالفات فرضتها ظروف الحروب والصراعات ..؟
والأهم من ذلك كله هو رغبة العشائر الطائية الصغيرة في التخلص
من سيطرة القبائل القوية !!
والمثال هنا .. يتضح في (حلف)تحالف عبدة وزوبع والأسلم
ضد بهيج الذبياني !؟؟

إذاً شمر( القبيلة الأم .. الآن) تكونت من :
اولاً : ذلك الفرع الصغير من طيء المعروف بشمر ؟
ثانياً : ما بقي من فروع صغيرة للقبائل الطائية كالفضول وبني لام
والظفير وغيرهم من افرع قبائل طيء ؟
فنحن نعرف ان قبيلة طيء الأم تفرعت الى عدة قبائل منذ مجيئها الى
ارض الجبلين ،،،،
وهذه القبائل الطائية اصبحت من الكبر حيث بدأت تتناحر فيما بينها ،،،،
وما حرب الفساد التي دارت رحاها بين ابناء قبائل طيء والتي استمرت
لمدة تعادل ثلاثة اضعاف المدة التي دامت فيها حرب البسوس بين تغلب
وابناء عمومتهم بكر ،،،،
وبسبب هذه الحروب هناك فروع كثيرة من طيء هاجرت من الجزيرة العربية ؛
ولم يتبقى سوى فروع صغيرة بالنسبة للفروع الأخرى التي هاجرت ،،،،
ومن هذه الفروع الصغيرة شمر ؛ وبنو لام !!
ولا يعرف في نجد من ينتسب الى قبيلة طيء الأم ،،،،
وماهو معروف بين العامة اما انهم ينتسبون الى شمر ؟
وإما الى بني لام ؛ الفضول وآل كثير وآل مغيرة والظفير
(على القول بأنهم من لام ) ؟
ومنازل بني لام في القدم هي منازل اخوتهم من طيء ..
ومن المواطن التي كانوا يسكنونها ، الغوطة ،
وهي الأرض المنخفضة الواقعة غرب جبل اجأ ..
وكانت تعرف قديماً بغوطة بني لام !؟
وقد تحضر كثير منهم وتفرقوا في قرى نجد كالشعراء التي كان ينزلها
عجل بن حنيتم وهو من رؤسائهم ، وفي ملهم وفي ابي الكباش وغيرها
من بلدان نجد ..
وفي الأخبار نجد ان بني لام وفي القرن السابع الهجري
كانت لهم صولة في الجهات التي نزحوا اليها في شمال الحجاز
واطراف الشام ..
كما كان لفروع طيء الأخرى ؛ كآل فضل ، من القوة وسعة النفوذ
في كل الجزيرة خلال القرنين السابع والثامن الهجريين ..
وقد لاحظت ، من خلال مطالعتي المتواضعة
ـ سواء المكتبية او النتية ـ
ان هناك تشابه في مسميات بعض افخاذ تلك القبائل الطائية !!؟
ومن اغرب ما وجدت !! ان من فروع طيء :
ما يطلق عليهم ( المفارجة ) :
ومنهم : آل قني ( وفروعهم) ؛ وآل صقر (وفروعهم) !!
ثالثاً : من خالطهم او نازلهم من جار وحليف !؟
وبذلك تكونت قبيلة شمر نتيجة لهذا التحالف القبلي والذي لم
يخلوا أيضا من صلة القربى ،،،،
فالثابت في المراجع وفي اقوال كبار السن :
أن شمر تعد من أهم عشائر طي القحطانية وقد استقلّت منذ القدم
بتسميتها وقد حلّت عشائر شمر بجبلي أجا وسملى وبقيت قبائل شمر
هناك مدّه طويلة ،،،،
ومن الثابت والقطعي يقيناً :
أن اتحاد المساكن للقبيلة السابقة واللاحقة لا يعني القرابة بينهما ؟
إلا في مثل حال جبل طيئ !!
حيث لم يختلف سكن الشمريين عن سكن اسلافهم الطائيين !!
ولم تتعاقب القبائل على هذا الجبل ؟؟
وكانت الرئاسة في قبائل شمر من طيء في جذيلة بطن من طيء
ثم صارت في بني نبهان ثم في الجربان ثم صارت في عبدة ..
رأيي ان التحالف تم بين كل من :
جذيلة ( وتمثل الأسلم ) 000
بنو نبهان ( وتمثل سنجارة ) 000
الجربان ( وتمثل من تبقى من حلف فضول بني لام من طيء )

وبعدها
تم انشاء قوانين شمر علي عهد ابن صلال المانعي قوانين شمر التشريعية والتنفيذية

تم وضع عوارف ومناهي في شمر

1- عوارف مرضات ومشهات في عبدة والاسلم حسب المكان والزمان وقابلين للتغير


2- المناهي في زوبع وهم ابن هذيل- ابن سعدي -ابن عجيل

3- الجربا استلم ولم يغير عليها شي بل اضاف علي هذاة القوانين الحسينة مجلا لشمر ولم يغير شي علي قوانين ابن
صلال

4- ابن علي استلم ولم يغير قوانين شمر الذي وضعها ابن صلال
5- ابن رشيد استلم ولم يغير قانون شمر الذي وضعة ابن صلال

6- في زمن الشيخ عجيل الياور جمع كبار شمر ومناهي زوبع والغاء بعض من القوانين السراح وما سرح والفلاح ومافلح و الودي والحيار

7- قبل 6 اشهر قام الشيخ عبداللة الحميدي الياور جمع كل شمر وكبارهم واراد ان يعدل علي بعض قوانين شمر وقوانين شمر لازم
يوقع عليهن مناهي زوبع الذي هم ابن عجيل وابن هذيل وابن سعدي ولايوجد في العراق الا ابن عجيل ورسل الوثيقة الذي فيها التعديل
الى سوريا لبن هذيل وابن سعدي لدراستها وتوقيع عليها حتى يصادق عليها وتفرض علي كل شمر
وعليكم مشاهدتها علي اليوتيوب الشيخ عبداللة الحميدي يعدل بعض القوانين في دستور شمر الذي وضعة ابن صلال

[ابو عطاف]

أولاً الناس أمناء على أنسابهم وهم أدرى بنسبهم ..
ثانياً أنا وكل زوبعي وسنجاري يقدر يعد لك جدوده إلى مابين 15 خمسة عشر إلى عشرين جد على أبعد تقدير ثم يتوقف . الباقي يعود فيه للمصادر وكتب التاريخ الموثقة القديمة وهي التي تنسبنا تنسب شمّر لطيْ بوصفه بطن من بطون طيْ .



في نفس هذا المنتدى وجدت نسب زوبع يعود لطي ... لكنه لايمر عبر بوابة شمر :ــ

الرابط : http://www.shmmr.net/vb/threads/30344-%D8%B4%D8%AC%D8%B1%D8%A9-%D9%86%D8%B3%D8%A8-%D9%81%D8%AE%D8%B0-%D8%B3%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87-(-%D8%B2%D9%88%D8%A8%D8%B9-)-%D9%85%D9%86-%D9%82%D8%A8%D9%8A%D9%84%D8%A9-%D8%B4%D9%85%D8%B1





السلام عليكم

،،

هذه الشجره هي من أعداد الباحث الفلكي / عبدالعزيز ابن سلطان الغفيلي السنجاري .


والشجره هي كالتالي :


( آدم عليه السلام )
شيث
انوش
قينان
مهلائيل
ليارد
اخنوخ
منوشلخ
(نوح عليه السلام )
سام
نحشد
شالخ
(هود عليه السلام )
قحطان
يعرب
يشجب
سبأ
كهلان
زيد
عريب ( مالك )
يشجب ( عمر )
أدد
طيئ
الغوث
عمرو
نبهان ( سودان )
مالك
كنانة
ثوب
المخنس
عبد رضا
منهب
زيد
مهلهل
زيد الخير ( زيد الخيل ) الصحابي الجليل رضي الله عنه
الحريث ( الحارث )
محمد ( وهو شريف طيئ )

ونذكر هنا بأن محمد الحارث تزوج سنجاره وهي من قبيلة عنزه وأنجب منها : -
علي ( جد الغفيله )
ثابت ( جد الثابت )
زامل ( جد الزامل )
زميل ( جد الفداغة والسويد )
مبارك ( جد الخرصه )
ميمون ( جد الميامين )

والله سبحانه أعلم .

وللأمانه هذه الشجره منقوله مع بعض التعديلات .

خالص تحياتي أخوكم // بندر الشمري .

[ابو عطاف]

=5][COLOR=white]وكانت الرئاسة في قبائل شمر من طيء في جذيلة بطن من طيء
ثم صارت في بني نبهان ثم في الجربان ثم صارت في عبدة ..



عزيزي الحثربي ....

هناك ثوابت في تاريخ شمر .. لا يمكن تجاوزها ... أو القفز عليها

1ـ هجرة قبيلة طي من الجبلين ويمثلها ( بنو لام والفضول ) .. في القرن السادس .. إلى أواسط نجد ثم إلى الشام .. وذلك بعد هجرة بني هلال من نجد وتفريغها

2ـ أن قبيلة عبدة قدمت للجبلين من نواحي عسير في نهاية القرن السابع وبداية القرن الثامن

3ـ لم تجد ( عبدة ) في الجبلين إلا بقايا ومجاميع صغيرة من قبيلة طي ... ومركز الثقل كان لبهيج ببن ذبيان زعيم الجبل آنذاك

4ـ اصطدمت قبيلة ( عبدة ) بزعيم قبيلة طي بهيج بن ذبيان وقومه ... وانتهت بهزيمته عسكريا ً ... ثم عقدوا اتفاق معه .. يسلم بموجبه زعيم الجبيلن بهيج بن ذبيان البلد .. مقابل خروجه وقومه أحياء من الجبلين

5ـ ظهور قبيلة شمر على ساحة الأحداث ... شمر = عبدة + زوبع + الأسلم

6ـ تحالف قبيلة عبدة مع زوبع والأسلم هل كان قبل أو بعد هزيمة زعيم الجبل .. وخروجه منها ( تحديره ) أمر لا يغير من ميزان القوى بين الفروع الثلاثة .... بدليل أن القسم من شمر المسمى ( بعبدة ) قد استأثر بأفضل غنائم المعركة ... وهي الأماكن التي استحوذوا عليها وصارت ملكا ً لهم ( راجع منازل عبدة وزوبع والأسلم )

7ـ هذا يعني باختصار ... أن عبدة هي من تزعمت شمر بعد سقوط بهيج مباشرة ً ... ففي عبدة أقدم زعامة ورئاسة وشيخة لقبيلة شمر ... !!!
ثم تسلسلت فيهم حتى وصلت لابن علي ... الذي دخل طواعية في الحركة الدينية الوهابية ..



8 ــ آل جربا بزغ نجمهم في قبيلة شمر في بداية القرن الثاني عشر ... خاصة في عهد الشيخ مطلق الجربا الذي انظم طواعية للحركة الوهابية ثم اختلف معهم وقاتلهم

9ـ في نهاية القرن الثاني عشر وبداية القرن الثالث عشر .... ظهرت الحركة الوهابية ... وظهر معها المؤرخون الذين سجلوا الأحداث والشخصيات ومراكز القوى المحيطة بهم والمتصلة بحركتهم ... فظن بعض المؤرخين أن هذه بداية تاريخ قبيلة شمر ... وظنوا أن الجربا هو أول شيخ لشمر ... لأن مصادرهم مؤرخي الحركة الوهابية .. أو مؤرخين اعتمدوا على مؤرخي الحركة الوهابية ... وهنا منشأ اللبس

10 ـ الثقافة العامة لقبية عبدة تتلخص في هذه العبارة ( ماسكنا لياما طعنا )


هذه عشرة ثوابت تاريخية ... لايمكن أن ترسم تصور لقبيلة شمر .. دون جعلها قاعدة ومنطلقا ً لهذه التصورات والرؤى

أما تفسير وفهم واستنتاجات بعض المؤرخين من خارج القبيلة ... والتي بنوها على ماتوفر لديهم من مصادر قديمة وحديثة ... فهي مرئيات بنيت على جزء من تاريخ شمر وليس كله ... ولا يمكن أن نبني عليها ( نظريات جديدة ) تتصادم مع ثوابت قبيلة شمر التاريخية

تحياتي للجميع ودمتم بخير

[الحيمري]

[QUOTE=ابو عطاف;1151899]عزيزي الحثربي ....



7ـ هذا يعني باختصار ... أن عبدة هي من تزعمت شمر بعد سقوط بهيج مباشرة ً ... ففي عبدة أقدم زعامة ورئاسة وشيخة لقبيلة شمر ... !!!





وهذه الحقيقه

وسلمت اناملك

[ابو عبد الله نواف]

الاخ ابو عطاف

بالامس كنت تقرر الاخ الكريم مطلق الثنيان حتى نعلم الحقيقة التي نجهلها!!
وعرفنا منه ان شمر جد ينتسب لطي ويجمع البطون الثلاثة (زوبع واسلم وعبدة)
هذا ما عرفناه من تقريرك للاخ مطلق



واليوم ذكرت لنا عشرة ثوابت حسب ادعائك!!! فهل يا ترى ان شمر مقرين بهذه الثوابت لا يتجاوزونها؟!! انا اشك في ذلك!! بل اجزم ان شمر غير متفقة معك على ثوابتك هذه!!



ثابتك الاول: ان بني لام تركوا الجبل منذ القرن السادس!!!

الجواب ان بني لام الى القرن العاشر موجودين في الجبل وبالمصادر التاريخية



ثابتك الثاني:ان عبدة قدمت من عسير الى الجبلين في نهاية القرن السابع

الجواب حتى قدوم عبدة ليس محل اتفاق وقسم يقولون عبدة من طي وتكونت في الجبلين
والقسم الاخر الذي يقول عبدة جاءت من الجنوب في القرن السابع وبعضهم يقول في القرن الثامن والبعض يقول في القرن التاسع واخرون يقولون في القرن العاشر!!!




ثابتك الثالث:عبدة وجدت بقايا صغيرة من طي وبهيج زعيم الجبل

الجواب اذا جاءت عبدة من الجنوب فقبيلة شمر الطائية لم تبرح الجبل وذكرها اهل الانساب في جبل شمر فالاصغر يدخل ضمن الاكبر وياخذ اسمه وهذا ما حصل فعبدة تسمت باسم شمر وليس العكس
اما بهيج الزبيدي فهو لم يحكم الجبل قط حتى ابناءه وقومه الذين يفتخرون فيه لم يدعوا انه امير جبل شمر بل قالوا رئيس زبيد




ثابتك الرابع:عبدة اصطدمت بزعيم طي بهيج

الجواب هل يعقل طي ملوك العرب يحكمهم بهيج الزبيدي والمؤرخين يقولون زبيد ومذحج وهذيل وكلب احلاف لطي وتمشي في امرتهم




ثابتك الخامس: ظهور شمر على ساحة الاحداث

وما هي هذه الاحداث اذكرها لنا




ثابتك السادس: عبدة اساثرت بافضل غنائم المعركة

الجواب تستاهل عبدة لكن اذا كانت هي لا تعود للبطن شمر يكفي انها تسمت باسم شمر والمنطقة ايضا تستمت باسم شمر فهذا يدل على ان القوة كانت في البطن شمر الطائي





ثابتك السابع:عبدة تزعمت بعد بهيج مباشرة

الجواب لو كان ما تقوله صحيحا كان اطلقت اسمها على من دخل معها في الحلف وعلى الجبل وصار اسمه جبل الضياغم




ثابتك الثامن:الجربا بزغ نجمه في القرن الثاني عشر

الجواب الجربا بزغ نجمهم من عهد جدهم الاول سالم الجربا بن محمد




ثابتك التاسع:المؤرخين ظنوا ان الجربا اول شيخ لشمر

الجواب المؤرخين اطلعوا اكثر مننا على التاريخ وهم اعرف به من غيرهم




ثابتك العاشر:ثقافة عبدة في عبارة (ما سكنا ليا ما طعنا)

الجواب اكيد طعنوا مثل ابناء عمومتهم الاسلم وزوبع والف نعم بجميع شمر




لكن يا ابو عطاف عندي سؤال واحد ذكر الحمداني المتوفي 677 اي قبل قدوم الضياغم ( شمر بطن من العرب مساكنهم جبلا طي اجا وسلمى بجوار لام )

والسؤال : شمر اللي ذكره الحمداني هل هي زوبع والاسلم وعبدة ام هي زوبع والاسلم فقط ام شيء اخر ارجو الاجابه حسب رايك وقناعتك


مع التقدير

[حمد العطوني]

رد على الحثربي
الأخ ابو فهد أنت نصبت الهدف ولقيته ظهرك ولاأعررف ماهو الهدف من ذلك

ثانياً / اشكر جميع المتحاورين وأوجه ردي للحثربي عندما تكلم عن الجربان ذكر عمود نسبهم

سالم بن محمد الجربا والتي تثبت كتب الجربان والقائمين عليها بأنفسهم ذكرو بأن سالم بن محمد بن بركات الشريف الجربا كان حمل في بطن امه بالقرن العاشر هجري
وفي ذلك الوقت كان في عداد الفضول
اما ابن علي الذي تحاول هضم تاريخه فقد اوضحت في جميع الردود السابقه انه موجود في القرن الثامن هجري وهو شيخ عبده وزعيم جبل شمر
وهذا يناقض كلامك يااخوي الحثربي . واطلب التوفيق للجميع

[ابو عطاف]

الاخ ابو عطاف

بالامس كنت تقرر الاخ الكريم مطلق الثنيان حتى نعلم الحقيقة التي نجهلها!!
وعرفنا منه ان شمر جد ينتسب لطي ويجمع البطون الثلاثة (زوبع واسلم وعبدة)
هذا ما عرفناه من تقريرك للاخ مطلق





الأخ أبو عبد الله نـواف

بعض الكتاب يطرح هذه الأيام ... أن شمر القبيلة المعروفة ... بطن من قبيلة طي .. متواجد منذ الاهلية .. ثم ظهر الإسلام وهو في جبلي طي .. ثم هاجرت قبيلة طي للعراق مع عدي بن حاتم وهذا البطن بقي في الجبلين ولم يهاجر .. ثم جاء ياقوت الحموي في القرن السابع ( توفي 626هـ ) ووجد شمر هناك ... ثم نشأة قبيلة شمر ( عبدة وزوبع والأسلم) وهم جزء أو فروع لهذا البطن

هذه الفكرة أو الأطروحة ... فيها ثغرات كثيرة ... لكن للإختصار ... عند قراءة عمود نسب عبدة وزوبع والأسلم .... لم ولن تجد أنهم يرجعون للرجل الذي اسمه ( شمر ) الذي سمي عليه ذاك البطن من طي

لذلك ففكرة أن تسمية قبيلة شمر .. جاءت من هذا البطن من طي .. تسمية غير مقبولة عقلا ً .... ثم إنك لو قرأت في منتديات القبيلة المختلفة ... فستحصي مالا يقل عن ستة أو سبع روايات لسبب تسمية القبيلة ( أغلبها أنه لقب وليس جد )


هذه الفكرة أو النظرية .. ولدت ميته .. لأنه لايرجع إلى ذلك البطن أحد من أقسام شمر الرئيسية ( عبدة وزوبع والأسلم )

ثانيا ً :ـ يجب ملاحظة أنه أي نص يذكر فيه قبيلة شمر من بداية القرن الثامن وما بعد يجب أن يصرف لقبيلة شمر الحديثة ( عبدة وزوبع والأسلم )

[الحثربي]

[QUOTE=ابو عطاف;1151899]عزيزي الحثربي ....






7ـ هذا يعني باختصار ... أن عبدة هي من تزعمت شمر بعد سقوط بهيج مباشرة ً ... ففي عبدة أقدم زعامة ورئاسة وشيخة لقبيلة شمر ... !!!






وهذه الحقيقه



وسلمت اناملك


مشكوراخي الكريم

بس عليك ان تعرف بعد تحالف زوبع وعبدة والاسلم باسم شمر

1- زوبع هي القوا ودليل كل قوانين شمر عندهم وعليك ان تسأل كبار السن من شمر

2-شمر كل منهم شيخ علي فخذة الا الجربا عموم شمر
او دولة قوية تفرض شخص مثل ابن سعود فرض ابن علي بعد صقوط الشيخ مطلق الجربا
ابن سعود فرض ابن رشيد بعد صقوط ابن علي وهروبة الى ابن عريعر

[الحثربي]

رد على الحثربي
الأخ ابو فهد أنت نصبت الهدف ولقيته ظهرك ولاأعررف ماهو الهدف من ذلك

ثانياً / اشكر جميع المتحاورين وأوجه ردي للحثربي عندما تكلم عن الجربان ذكر عمود نسبهم

سالم بن محمد الجربا والتي تثبت كتب الجربان والقائمين عليها بأنفسهم ذكرو بأن سالم بن محمد بن بركات الشريف الجربا كان حمل في بطن امه بالقرن العاشر هجري
وفي ذلك الوقت كان في عداد الفضول
اما ابن علي الذي تحاول هضم تاريخه فقد اوضحت في جميع الردود السابقه انه موجود في القرن الثامن هجري وهو شيخ عبده وزعيم جبل شمر
وهذا يناقض كلامك يااخوي الحثربي . واطلب التوفيق للجميع



حمد العطواني لاتضلمن في شي انا لم اقولة انا قلت ادناة


قبيلة شمر

1- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع تنقسم الى قسمين أ- الزوايد ب- سنجارة
اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر

[عبدالرحمن]

او دولة قوية تفرض شخص مثل ابن سعود فرض ابن علي بعد صقوط الشيخ مطلق الجربا
ابن سعود فرض ابن رشيد بعد صقوط ابن علي وهروبة الى ابن عريعر

من هي الدولة ومن فرض من وعلى من؟ .
ياليت توضح اكثر اخي الحثربي هذه الجزئية.

[ابو عطاف]

عزيزي أبو عبد الله نايف


ثابتك الاول: ان بني لام تركوا الجبل منذ القرن السادس!!!
الجواب ان بني لام الى القرن العاشر موجودين في الجبل وبالمصادر التاريخية
بنو لام ... أكبر وأقوى قبائل العرب .. حتى لقد وصفهم بعض المؤرخين
بأن كلمة ( العرب تساوي كلمة بني لام ) فلو كانوا موجودين لما تزعم طي والجبلين بهيج بن ذبيان
ومن الثابت تاريخيا ً ... أنهم ساحوا في نجد بعد هجرة بنو هلال ( بداية من القرن الرابع) حتى غطوا كل نجد وشرق وشمال المدينة حتى جبل طي .... كل ذلك كان على حساب تواجدهم في الجبلين
ثم إن المصادر التاريخية لم تصرح بوجودهم في الجبلين ... بل هذه استنتاجات
وحتى لو ثبت لهم تواجد فهو رمزي أكثر منه حقيقي وفاعل
ثابتك الثاني:ان عبدة قدمت من عسير الى الجبلين في نهاية القرن السابع
الجواب حتى قدوم عبدة ليس محل اتفاق وقسم يقولون عبدة من طي وتكونت في الجبلين
والقسم الاخر الذي يقول عبدة جاءت من الجنوب في القرن السابع وبعضهم يقول في القرن الثامن والبعض يقول في القرن التاسع واخرون يقولون في القرن العاشر!!!
الملك الرسولي صاحب كتاب طرفة الأصحاب توفي عام 696هـ
وقد ذكر تواجد الضياغم ( عبدة ) في كتابه بنواحي اليمن ... وعلى ذلك فهجرة الضياغم محتملة ابتداءا ًمن نهاية القرن السابع وبداية الثامن
لكن لايعلم ذلك على وجه التحديد
ثابتك الثالث:عبدة وجدت بقايا صغيرة من طي وبهيج زعيم الجبل
الجواب اذا جاءت عبدة من الجنوب فقبيلة شمر الطائية لم تبرح الجبل وذكرها اهل الانساب في جبل شمر فالاصغر يدخل ضمن الاكبر وياخذ اسمه وهذا ما حصل فعبدة تسمت باسم شمر وليس العكس
اما بهيج الزبيدي فهو لم يحكم الجبل قط حتى ابناءه وقومه الذين يفتخرون فيه لم يدعوا انه امير جبل شمر بل قالوا رئيس زبيد
السؤال : الأكبر ( شمر) لاوجود له إلا في مخيلة البعض .. وبعض الكتب
لكن على الواقع لانرى إلا ( عبدة وزوبع والأسلم ) ولا يرجع أي منهم لشمر
السؤال الثاني : كيف يستحوذ الأصغر( عبدة ) على حصة الأسد عند توزيع الغنائم
السؤال الثالث : الأكبر ( شمر) الذي انظمت له عبده وزوبع والأسلم ... أين دياره وأملاكه ... بل أين وجوده ؟؟؟؟؟

ثابتك الرابع:عبدة اصطدمت بزعيم طي بهيج
الجواب هل يعقل طي ملوك العرب يحكمهم بهيج الزبيدي والمؤرخين يقولون زبيد ومذحج وهذيل وكلب احلاف لطي وتمشي في امرتهم
بهيج من طي
ثابتك الخامس: ظهور شمر على ساحة الاحداث
وما هي هذه الاحداث اذكرها لنا
أقدم الأحداث المعركة بين شمر وبني لام التي قتل فيها زعيمهم ابن عروج ... ومناخ الشريف ... وهلم جرا ً
ثابتك السادس: عبدة اساثرت بافضل غنائم المعركة
الجواب تستاهل عبدة لكن اذا كانت هي لا تعود للبطن شمر يكفي انها تسمت باسم شمر والمنطقة ايضا تستمت باسم شمر فهذا يدل على ان القوة كانت في البطن شمر الطائي
البطن شمر .. لاوجود له عند عقد الحلف بين ( عبدة وزوبع والأسلم )
قد يكون هاجر مع بني لام أو الفضول
ثابتك السابع:عبدة تزعمت بعد بهيج مباشرة
الجواب لو كان ما تقوله صحيحا كان اطلقت اسمها على من دخل معها في الحلف وعلى الجبل وصار اسمه جبل الضياغم
ليس شرط ... ثم إن لهم شركاء وليسوا وحدهم

ثابتك الثامن:الجربا بزغ نجمه في القرن الثاني عشر
الجواب الجربا بزغ نجمهم من عهد جدهم الاول سالم الجربا بن محمد
لكن العصر الذهبي وقمة التوهج كان في عصر الشيخ مطلق الجربا
( في نجد) ثم إننا نتحدث عن القرن الثامن والتاسع وليس القرن الثاني عشر
ثابتك التاسع:المؤرخين ظنوا ان الجربا اول شيخ لشمر
الجواب المؤرخين اطلعوا اكثر مننا على التاريخ وهم اعرف به من غيرهم
ليس دائما ً ... فالمؤرخون هذا ينقل من هذا ... ثم إنك لاتجد كتاب متخصص في تاريخ قبيلة شمر .. نشأتها .. شيوخها .. مناطق نفوذها ... الخ
بل يتطرقون لها بشكل عرضي
ثابتك العاشر:ثقافة عبدة في عبارة (ما سكنا ليا ما طعنا)
الجواب اكيد طعنوا مثل ابناء عمومتهم الاسلم وزوبع والف نعم بجميع شمر
أقصد من ذلك .. أنهم كانوا مهاجرين ثم استقروا ... والمهاجر الضعيف يسكن بالأطراف ... لكن إذا كان قوي فسوف ( يجلس بالمنصة ) ويكون صاحب الكلمة الأولى

عزيزي .. ابو عبد الله
كثير من الأحداث فقدت بموت أصحابها .. أو من بموت الرواة الذين يحفظون تلك الأحداث ... ولم يبق لدينا إلا الشواهد والآثار ... فنحن نحاول أن نستدل بها على الماضي وأهمها :ـ
1ـ أن قبيلة شمر مكونه من ثلاث بطون متحالفة ( عبدة أسلم زوبع ) ولا يوجد بطن رابع ( اسمه شمر ولا غيره ) دخل معهم
2ـ توزيع الأملاك لهذه البطون
3ـ القسم عبدة كان له تواجد في جنوب الجزيرة نواحي اليمن وعسير
4ـ بهيج بن ذبيان آخر زعيم من طي ... قبل تسليمه للبلد وجلائه للعراق
أي نظرية أو رؤية أو قول يتصادم مع هذه الشواهد ... ينسف نفسه بنفسه
تحياتي لك وللجميع

[ابو ضاري]

استوقفني في هذا النقاش

لا احد ذكر زعامه ابن بقار كريم سبلا على الجبل

[الحيمري]

[QUOTE=الحيمري;1151929]




مشكوراخي الكريم


بس عليك ان تعرف بعد تحالف زوبع وعبدة والاسلم باسم شمر

1- زوبع هي القوا ودليل كل قوانين شمر عندهم وعليك ان تسأل كبار السن من شمر

2-شمر كل منهم شيخ علي فخذة الا الجربا عموم شمر
او دولة قوية تفرض شخص مثل ابن سعود فرض ابن علي بعد صقوط الشيخ مطلق الجربا


ابن سعود فرض ابن رشيد بعد صقوط ابن علي وهروبة الى ابن عريعر







الاخ الحثربي




وش القوانين اللي أنت تتكلم عنها قوانين شمر مثل قوانين القبايل ما تختلف




يكرمون الضيف ويحافظون على القصير الأجنبي الزابن لهم ويحشمون الخوي




ألا فيه قانون يمكن أن القبايل ما قدروا عليه وهذا القانون ما يحطه ألا الحاكم




مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا

القانون يصعب يحطه



شيخ أو قبيله.





عبده قوه بدون جدال الحثربي دخل على فنيخ أبا الميخ وهو بيت الحالة ما عنده




احد والدخاله بالعق ما هي بالحق ولا واحد تجرى أن ينوشه



وهذا بيت من قصيده الحثربي



أرعى بظل عصيل ما ني بسايل ... عند المزيني مطلعن شذرتن له


وكيف بن سعود فرض بن رشيد حاكم للجبل هذا كلام يقول واحد مؤرخ

أو واحد يكتب عن التاريخ صحح معلومات أفضل لك وألا كل شي معروف ولا يحتاج نقول لك.


لذلك يجب ألدقه والمصداقية لك أو عليك



دمت أخي

[الحثربي]

من هي الدولة ومن فرض من وعلى من؟ .
ياليت توضح اكثر اخي الحثربي هذه الجزئية.

بعد العدوة قام ابن سعود ونصب ابن علي حاكم علي الجبل ودارت الايام وضعفت
قوة العلي في الجبل
وقام ابن سعود لاسباب معينة وعزل ابن علي وعين عبداللة الرشيد وذهب ابن علي
ودخل علي التومان وقامو التومان هم وابن علي ودخلو علي الطوالة وهربو ابن علي الى ابن عريعر
قصيدة ابن رشيد



سلم على عدوان وسير علىنعيس *** الدار حنــا إلي نصالـــي لضاهــــا
دار الضياغم لو تطنيت يانعيـــــس *** ولو تزعل التومان ولي وراهـــــا


حرأ شلع من قصر فيصل وابن دواس --- يم الجبل طير فروخ الحباري

[الحثربي]

[QUOTE=الحثربي;1151985]







الاخ الحثربي




وش القوانين اللي أنت تتكلم عنها قوانين شمر مثل قوانين القبايل ما تختلف




يكرمون الضيف ويحافظون على القصير الأجنبي الزابن لهم ويحشمون الخوي




ألا فيه قانون يمكن أن القبايل ما قدروا عليه وهذا القانون ما يحطه ألا الحاكم




مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا

القانون يصعب يحطه



شيخ أو قبيله.





عبده قوه بدون جدال الحثربي دخل على فنيخ أبا الميخ وهو بيت الحالة ما عنده




احد والدخاله بالعق ما هي بالحق ولا واحد تجرى أن ينوشه



وهذا بيت من قصيده الحثربي



أرعى بظل عصيل ما ني بسايل ... عند المزيني مطلعن شذرتن له


وكيف بن سعود فرض بن رشيد حاكم للجبل هذا كلام يقول واحد مؤرخ

أو واحد يكتب عن التاريخ صحح معلومات أفضل لك وألا كل شي معروف ولا يحتاج نقول لك.


لذلك يجب ألدقه والمصداقية لك أو عليك



دمت أخي



شمر يردون علي تاريخك وعرفك للتاريخ



مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا





مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا




مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا

[الحثربي]

بعد معركة بهيج ونتصار شمر

حصلت معركة الشريف نوخ عبدة وشيخهم الطليعة وفزعو زوبع الطنايا وكسرو الشريف
قصيدة الشريف

مناخنا لعبدة تسعين لليلة ---- لمن لفونا زوبعن فوق ضمر -------- العجرش يوم يقطع يدين بيص


وين ابن علي في معركة بهيج وبعدها معركة الشريف

[ابو عطاف]

بعد العدوة قام ابن سعود ونصب ابن علي حاكم علي الجبل ودارت الايام وضعفت
قوة العلي في الجبل
وقام ابن سعود لاسباب معينة وعزل ابن علي وعين عبداللة الرشيد

حرأ شلع من قصر فيصل وابن دواس --- يم الجبل طير فروخ الحباري

الحثربي

آل علي أمراء على الجبل قبل ولادة الدولة السعودية الأولى بمئات السنين ... وابن علي استجاب للدعوة الوهابية ودخلها طواعية .. شأنه شأن غيره وبذلك دخل أتوماتيكيا ً في الدولة السعودية .. وصاحب مقولة التنصيب التي يرددها البعض دون وعي ( ظالم لنفسه)

أما عبد الله الرشيد فقد أخذها بذراعه ... وليست منه من أحد

قال الأمير عبد الله بن رشيد للإمام فيصل بن تركي

صفيتها بالسيف ماهي جماله ### وثنيت للرثاع بالقيد وعقال

وعبد الله الرشيد حاول عدة محاولات للحصول على الإمارة ... فقد استفزع بأهل الواد على ابن علي ولم يعينوه فهجاهم بقوله ( الله يسود وجوهكم ياهل الواد) ثم ذهب لشمر العراق يبي الفزعه منهم ولا حصل .. ثم عمل جميل بفيصل بن تركي وكانت مكافئته حصوله على إمارة حايل (وقيل بادية حايل ) .. وهذه المحاوله فشلت لأن ابن علي استفزع بالأتراك وطرد ابن رشيد عن حايل لمدة سنة تقريبا ً .... كذلك قام الأتراك باحتلال الدرعية وأسر فيصل بن تركي وحمله وعائلته لمصر
آخر محاولة : استنجاد عبد الله بن رشيد بوالي المدينة من قبل الأتراك .. فأمده بقوة وطدت له الأمر ورسخ حكمه .. وذلك بعد ان استطاع التغلب على ابن علي والحامية التركية التي معه ... و أثناء هذه المحاولة الأخيرة كان الإمام فيصل بن تركي أسيرا ً بمصر هو وأسرته وأسرة آل الشيخ

فلما يقول عبد الله بن رشيد لفيصل بن تركي ( صفيتها بالسيف ماهي جماله ) فهو يعني مايقول

[حمد العطوني]

حمد العطواني لاتضلمن في شي انا لم اقولة انا قلت ادناة


قبيلة شمر

1- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع تنقسم الى قسمين أ- الزوايد ب- سنجارة
اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر
اخي الكريم انا لم اظلم احد ومن يظلم بالتاريخ فقد ظلم نفسه
اخي الكريم حدث العاقل بما يعقل هل يعقل ان ال علي نصبو من قبل
ال سعود وهم العلي متواجدين بالاماره بالقرن الثامن قبل دخولهم بالطاعه
مع الدعوه الوهابيه بمائات السنين ويقول الشاعر
ضياغمن شادو لنا قصر برزان == هم روس عبده من مشو من عبيده
اما الجرباء وضحنا عنهم انهم اتو متاخرين كما ذكرت بردودي عن عمود نسبهم ولم تذكر الحوادث
التاريخيه عنهم قبل مطلق الجرباء ومطلق الجرباء لم يستقر بالجبل اكثر من عشرين سنه
وهذا ماذكر في كثير من الروايات

[ابو عبد الله نواف]

الاخ ابو عطاف


1. عزيزي .. ابو عبد الله
كثير من الأحداث فقدت بموت أصحابها .. أو من بموت الرواة الذين يحفظون تلك الأحداث ... ولم يبق لدينا إلا الشواهد والآثار ... فنحن نحاول أن نستدل بها على الماضي وأهمها :ـ
1ـ أن قبيلة شمر مكونه من ثلاث بطون متحالفة ( عبدة أسلم زوبع ) ولا يوجد بطن رابع ( اسمه شمر ولا غيره ) دخل معهم
2ـ توزيع الأملاك لهذه البطون
3ـ القسم عبدة كان له تواجد في جنوب الجزيرة نواحي اليمن وعسير
أي نظرية أو رؤية أو قول يتصادم مع هذه الشواهد ... ينسف نفسه بنفسه
تحياتي لك وللجميع




الحمد لله اننا خلصنا من الثوابت
اما الشواهد والاثار فهي هينة ومقدور علية بعون الله



شاهدك الاول:قبيلة شمر ثلاث بطون(اسلم وزوبع وعبدة) ولا يوجد بطن رابع اسمه شمر

الجواب:شمر اب وليس اخو للاسلم وزوبع وعبدة






شاهدك الثاني: توزيع الاملاك

الجواب: تقصد ان القسمة غير عادلة





شاهدك الثالث: عبدة كانت في عسير

الجواب:هذا احد الاقوال والله اعلم بصحته






شاهدك الرابع:بهيج اخر زعيم من طي

الجواب: بهيج قومه العبيد والعزة وهم اعلم بنسبهم يقولون بهيج شيخ قبيلة زبيد المذحجية






آل علي أمراء على الجبل قبل ولادة الدولة السعودية الأولى بمئات السنين

اقول يا ابا عطاف لا تتعجل دع امارة الجبل بعد ما نناقش تكوين القبيلة ثم مشيختها

مع التقدير

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الكريم الحيمري




مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا

القانون يصعب يحطه



شيخ أو قبيله.



يقول الشاعر عوض بن مخلف الحسيني


المراجل والشهامه والحميه
سلم اهلكم يالحرار النادراتي



مزبن المضيوم دور الجاهليه
يوم دور السيف فوق المكرماتي




الهيافا من زبنهم واهنيه
يحتمونه عزوتي بالمرهفاتي


حطهم شيخٍ يكف الشمريه
شيخ شمر بالسنين الماضياتي


الحميدي صاحب اليمنى الصخيه
راعي الحرشا زبون الوانياتي


يالبس درعه على بنت العبيه
عادته يشبع طيورٍ حايماتي




وكذلك محمد السالم الساير الدغيري من الحسين من قرية تل وردان في العراق يقول ان الحميدي هو من وضع الدغيرات مجلا


وانت يا اخي الكريم نفسك في هذا الموقع عندما انكرت على الاخ (اخو كحلة) في موضوعة (عصيان الحسين بدخيلهم على ابن رشيد) قولة عن ان الدوح بين لابن رشيد ان الجربا جعلهم مجلا

فقلت له انت "اما اسم المجلا فاللي رشحهم طلال بن رشيد"


فرد عليك مشعل السعيّد فقال "اخوي الكريم
الحقايق التاريخه لاتتغيير ومتعارف عليها
ان من وضع الحسين مجلا لشمر هو الجربا وهذا لاخلاف عليه"


ولم ترد عليه بحرف واحد


اخي الكريم هولاء هم اهل الشان
والانسان بين اثنين لا ثالث لهما اما من اهل الحق او من اهل الباطل
فان كانوا هولاء من اهل الحق كما نتوقعهم فقد قالوا ان الجربا من وضع الحسين مجلا
وان كانوا من اهل الباطل حاشاهم!! فهل تتوقع منهم ان يجحدوا فعل ابن رشيد وينسبوه للجربا
فصاحب الباطل ياخذ افعال الاخرين وينسبها لفخذه الاقرب وليس العكس



مع التقدير

[أبو فهد]

المحور الثاني


مشيخة شمر

[الحيمري]

الاخ الكريم الحيمري







يقول الشاعر عوض بن مخلف الحسيني


المراجل والشهامه والحميه
سلم اهلكم يالحرار النادراتي



مزبن المضيوم دور الجاهليه
يوم دور السيف فوق المكرماتي




الهيافا من زبنهم واهنيه
يحتمونه عزوتي بالمرهفاتي


حطهم شيخٍ يكف الشمريه
شيخ شمر بالسنين الماضياتي


الحميدي صاحب اليمنى الصخيه
راعي الحرشا زبون الوانياتي


يالبس درعه على بنت العبيه
عادته يشبع طيورٍ حايماتي




وكذلك محمد السالم الساير الدغيري من الحسين من قرية تل وردان في العراق يقول ان الحميدي هو من وضع الدغيرات مجلا


وانت يا اخي الكريم نفسك في هذا الموقع عندما انكرت على الاخ (اخو كحلة) في موضوعة (عصيان الحسين بدخيلهم على ابن رشيد) قولة عن ان الدوح بين لابن رشيد ان الجربا جعلهم مجلا

فقلت له انت "اما اسم المجلا فاللي رشحهم طلال بن رشيد"


فرد عليك مشعل السعيّد فقال "اخوي الكريم
الحقايق التاريخه لاتتغيير ومتعارف عليها
ان من وضع الحسين مجلا لشمر هو الجربا وهذا لاخلاف عليه"


ولم ترد عليه بحرف واحد


اخي الكريم هولاء هم اهل الشان
والانسان بين اثنين لا ثالث لهما اما من اهل الحق او من اهل الباطل
فان كانوا هولاء من اهل الحق كما نتوقعهم فقد قالوا ان الجربا من وضع الحسين مجلا
وان كانوا من اهل الباطل حاشاهم!! فهل تتوقع منهم ان يجحدوا فعل ابن رشيد وينسبوه للجربا
فصاحب الباطل ياخذ افعال الاخرين وينسبها لفخذه الاقرب وليس العكس



مع التقدير







واولا ً تسلم نواف

لو اقتبست مرادي أنا واخو كحله لا عرفت ماذا انتهينا عليه وكلامك هذا

حتى الطفل ما يصدقه ابد

الجربا ونعم ما يلحقنا الشيك في كرمهم وفرستهم وفوق ذلك شيخ الخرصه

وبن رشيد حاكم يفرض على الجربا وغيره

ولا ودي اتمادى في هذا الموضوع لأنك أنت ماراح تقنع لا مني وحتى من الجربا نفسه .


دمت اخي

[مطلق الثنيان]

لاحول ولاقوّة الا بالله العلي العظيم !

هناك أمور ثابتة ومعروفة ومتفق عليها عند شمّر !!

أنشدوا الحسين عمّن وضعهم مجلا لشمّر
أنشدوا الدغيرات واليحيا وأنشدوا بن رشيد وماعلاقته بهذا الموضوع اللي صار على دور الشيخ الحميدي الجربا !!
من وضع الحسين مجلا لشمّر ليس مطلق الجربا وليس بن رشيد ولكنه الشيخ الحميدي الجربا .. يعني قبل ماينولد أمير حائل وحاكم الجبل طلال بن رشيد ويحكم حائل والجبل بأكثر من قرن كامل يعني قبل (مائة عام) من مجيئهم للحياة ..!!

أنشدوا حييّن الضمير من بن رشيد والحسين والدغيرات واليحيا والربيعية وعموم عبده يجاوبونكم عن هذا الأمر المتفق عليه والمعروف عند كل شمّر !!

وإختيار الحسين مجلا لشمر كان قديم جداً وقبل حكم الرشيد بأكثر من قرن كامل أكثر من مائة عام .

وقد رحلوا الحسين مع شيخهم الدوح للجزيره عند الشيخ عبدالكريم الجربا الملقب بابوخوذه وقصيد الدوح عندما غضب على الشيخ الجربا معروفة للجميع وقد التزم الجربا بهذا القانون لإن جده الشيخ الحميدي الجربا هو من سن ووضع هذا القانون ولذلك ألتزم به في نهاية المطاف .


وأما الأمير طلال العبدالله الرشيد فهو الذي طالب الحسين بتسليم دخيلهم له وحينما قرروا الرحيل رجع وترضاهم إلتزاماً منه بهذا القانون وقال الهقاز قصيدة معروفة في هذا الشأن .

إلتزام الأمير طلال الرشيد بهذا القانون الموضوع منذ أكثر من مائة عام يدلل على أحترامه وثقته في نفسه بالرغم من كونه حاكم لحائل والجبل .

إلتزامه ليس دليل ضعف بل دليل قوّة مما أكسبه أحترام شيوخ زوبع والأسلم وعبده !!



لله في خلقه شؤون !!

الله المستعان !!

[الحثربي]

واولا ً تسلم نواف

لو اقتبست مرادي أنا واخو كحله لا عرفت ماذا انتهينا عليه وكلامك هذا

حتى الطفل ما يصدقه ابد

الجربا ونعم ما يلحقنا الشيك في كرمهم وفرستهم وفوق ذلك شيخ الخرصه

وبن رشيد حاكم يفرض على الجربا وغيره

ولا ودي اتمادى في هذا الموضوع لأنك أنت ماراح تقنع لا مني وحتى من الجربا نفسه .


دمت اخي



الحيمري

عليك ان تسأل طفل من اطفال الحسينة وتقول لة منهو حطكم مجلا يرد عليك 0000000000000000000000000000000000000000000000000000

ابو عبداللة مشكور علي الدرر

[مطلق الثنيان]

المعذرة يابوفهد .. مانقدر ندخل بالمحور الثاني وهو (مشيخة شمر) يامانخلص من المحور الأول الخاص بتكوين شمّر !!
أنت فتحت الموضوع ولازم تتحمّل تبعاته فتحملنا شوي:)
بالنسب لي كل شيء واضح فيما يتعلق بتكوين شمّر خاصة مايتعلق بطائية زوبع والأسلم ولإنني لم أجد من بين(زوبع والأسلم) أحد عارض هذا الأمر كوننا من شمّر وشمّر بطن من بطون طيء وقد ذكرت لكم المصادر القديمة بما فيها قصيدة بهيج الزبيدي نفسه يقول:
جلّونا العذيات شمّر .
يعني ماخص أحد بعينه ولكنه عمّم وقال العذيات شمّر (كل شمّر على وجه العموم).

أقول ولإنه لم يعارض أحد من زوبع والأسلم فالأمور واضحه بالنسبة لي .

الأمر الغير مفهوم والغير واضح ويمكننا أن نضع تحته عشرة خطوط حمر هو مايتعلق بالسناعيس عبده وقد ذكرت عدة مرات رأئيي وقناعتي سواء هنا أوفي مواضيع أخرى في هذا المضيف وجود قولين بحسب مايقوله نسابتهم ومؤرخيهم ولست بحاجة لإعادة ماذكرته مسبقاً !!

الناس أدرى بأنسابهم !!

السؤال هنا لايتعلق بشمريّة السناعيس عبده وعلى راسهم الجعفر الضياغم فهذا خارج النقاش وبعيد عن أي شك الا إذا شككنا بشمريّة زوبع والأسلم؟!... ولكن السؤال هو هل الجعفر (الضياغم) فقط يعودون لعبيدة قحطان أم كل عبده ( الجعفر الربيعية واليحيا ) تعود لعبيدة قحطان مباشرة؟!.. أي لاعلاقة لهم بطيء من ناحية النسب ودخلوا مع شمّر بالحلف وهم زوبع والأسلم ؟!

حيث نجد أن بطن شمّر مذكور في بعض المصادر أنه بطن من بطون طيء في القرن الثالث الهجري وبعض المصادر في القرن في بداية القرن السادس الهجري يعني قبل هجرة الضياغم بعدة قرون !!
أيضاً قصيدة بهيج
جلونا العذيات شمّر ؟!
يعني بهيج يعرف شمّر قبل مايجلونه !!

حتّى قصيدة بن رشيد التي يستشهد بها البعض هنا ويكررونها وأنا أستشهدت بها أيضاً على الرغم من علمي أنها أحد المصادر ولكنها بحاجة لمصدر آخر يرفدها بسبب أن بين بن رشيد وبهيج أكثر 400 سنة أربعة قرون (يعني بين بن رشيد وبهيج ثمان أجيال) ولكننا نطالب من يستشهدون بهذه القصيدة بمناسبة وبدون مناسبة أن يثبتوا مصداقيتهم ويخبرونا عن موقفهم من بقية القصيدة:


يقول بن رشيد في نفس القصيدة:
دار لنا من دور قيس وطيء !!
لماذا نأخذ بعض الأبيات نستشهد بها ونترك بقية القصيدة !!
أما أقبلوا أبيات الذيب الأمعط بن رشيد كلها حيث (نسب نفسه وداره لقيس وطيء) أو أتركوها كلها ولاتستشهدوا بها !!

طيب اليحيا بما فيهم الدغيرات والربيعية بمافيهم العفاريت والمردان والجدي المحيسن والزقاريط هل يعودون لطيء أم لعبيدة قحطان مباشرة ؟!

البعض يقولون أن الربيعية كلهم ضياغم كونهم من نسل راشد بن شهوان ومن نسل عبيدة قحطان والبعض الآخر يقولون أن الضياغم فقط هم الجعفر من نسل ضيغم بن شهوان؟!.. هذا الرأي تحديداً هو ما أميل إليه وهو أن الضياغم هم فقط الجعفر ؟!


السؤال الأكثر إلحاحاً هل اليحيا من عبده تحديداً بمافيهم الدغيرات من نسل طيء أم من عبيدة قحطان مباشرة؟!

ننتظر أصحاب الشأن لإن الناس أدرى بأنسابهم ليتكرموا علينا ويجيبونا وهم طيبين وكرماء وحنّا نستاهل:)

الله المستعان .

[ابو ضاري]

مثل يوم طلال الرشيد يضع الحسين المجلى لشمر وهذا




الاخ الحيمري ليس طلال من وضع الحسين المجلى


بل الجربا هو الذي وضع الحسين مجلى




اما محور ابو فهد الثاني عن المشيخه فهي للجربا

[مطلق الثنيان]

الاخ الحيمري ليس طلال من وضع الحسين المجلى


بل الجربا هو الذي وضع الحسين مجلى





اما محور ابو فهد الثاني عن المشيخه فهي للجربا

انا معك يابوضاري في أن نبدأ وندخل في المحور الثاني وهو "مشيخة شمّر" وسيكون ذلك في الأيام القادمة وبدايتاً من بكرى إن شاء الله تعالى وهالحين وقت صلاة الفجر والصباح رباح .
وأدعوا المشاركين إلى عدم التركيز في مشاركاتهم على تاريخ الشيخ مطلق الجربا أخو جوزا وسياسته ونسيان تاريخ الشيوخ اللي قبله وورث الشيخه منهم كالشيخ الحميدي الجربا والشيخ فارس الجربا .. فلهؤلاء الشيوخ الذين سبقوه فعول إن لم تكن تزيد على فعوله فهي تساويها ويمكن أكثر من فعوله وتاريخه وأفضل من السياسة التي أنتهجها وأتبعها أخو جوزا الشيخ مطلق الجربا والنعم بكل الجربان والنعم بالسيافا .

تصبحون على ألف خير .

[ابو عطاف]

ولإنني لم أجد من بين(زوبع والأسلم) أحد عارض هذا الأمر كوننا من شمّر وشمّر بطن من بطون طيء



أرجووووووك يا أخ مطلق .. ارحم عقولنا

الذي ينسب زوبع أو الأسلم لطي .... ويكتب عمود النسب لأي منهما حتى يصل لطي ... لايذكر ( شمر ) كجد من جدوده في سلسلة النسب .... فكيف تدعي هذا الإدعاء ؟؟؟؟

ثانيا ً : من الممكن أن تقول ... أن الأسلم وزوبع فرعين صغيرين من طي ... انضووا مع البطن الأكبر المسمى شمر ( الذي هو من طي ) بحكم القرابة .. فانضموا إليه واتحدوا معه ... وصار الجميع يدعون ( شمر )

هذا القول ممكن نظريا ً .... لكن هناك مشكلة تمنع قبوله

وهي ماهو نسب هذا البطن المسمى ( شمر ) .... وأين نجده .. ومن هم زعماؤه ؟؟؟؟؟؟
يعني .. بما أنه هو الكبير الذي ضم زوبع والأسلم معه ... وشملهم أسمه ... كيف يجهل نسبه .. بينما الأسلم وزوبع يبقى نسبهما معروف ؟؟؟؟
العقل يقبل لما تقول له ( الصغير ذاب في الكبير ) أو ( القليل ذاب في الكثير ) لكن العكس مستحيل
فأين هذا البطن المسمى شمر ... من يرجع له من شمر الحالية ؟؟؟

بعدين ندخل على عبدة

[مطلق الثنيان]

أرجووووووك يا أخ مطلق .. ارحم عقولنا

الذي ينسب زوبع أو الأسلم لطي .... ويكتب عمود النسب لأي منهما حتى يصل لطي ... لايذكر ( شمر ) كجد من جدوده في سلسلة النسب .... فكيف تدعي هذا الإدعاء ؟؟؟؟


ثانيا ً : من الممكن أن تقول ... أن الأسلم وزوبع فرعين صغيرين من طي ... انضووا مع البطن الأكبر المسمى شمر ( الذي هو من طي ) بحكم القرابة .. فانضموا إليه واتحدوا معه ... وصار الجميع يدعون ( شمر )

هذا القول ممكن نظريا ً .... لكن هناك مشكلة تمنع قبوله

وهي ماهو نسب هذا البطن المسمى ( شمر ) .... وأين نجده .. ومن هم زعماؤه ؟؟؟؟؟؟
يعني .. بما أنه هو الكبير الذي ضم زوبع والأسلم معه ... وشملهم أسمه ... كيف يجهل نسبه .. بينما الأسلم وزوبع يبقى نسبهما معروف ؟؟؟؟
العقل يقبل لما تقول له ( الصغير ذاب في الكبير ) أو ( القليل ذاب في الكثير ) لكن العكس مستحيل
فأين هذا البطن المسمى شمر ... من يرجع له من شمر الحالية ؟؟؟

بعدين ندخل على عبدة
أنا قلت لك لا أستبعد ولم أجزم بهذا الشيء وقد ذكرت لك المصادر ويمكن أن تعود لردودي السابقة وأوضحت لك وجود مئة جد بين محمد الحارث الشريف وبين طيء هذا بالنسبة لزوبع وسنجارة ووجود نفس العدد تقريباًَ بالنسبة للأسلم .
ليش تقول بعدين ندخل على عبده يابوعطاف؟!.. أليست عبده من شمّر؟!


أدخل هالحين على عبده وعطنا اللي عندك إن كان عندك شي؟!

أبوعطّاف .. أنت ترجوني أرحم عقلك .. بإمكاني أن أعطيك أنا إلى عشرين جد إلى محمد الحارث الشريف .

طيب أنا أرجوك ولقد طالبتك مُسبقاً بإن تذكر لنا أسمك الثلاثي فقط مع أسم عشيرتك؟!
لانريد أسمك الرباعي أو الخماسي بل أسمك وأسم فخذك وعشيرتك؟!.. وهل أنت عبدي؟!

إن كنت شمري فمن أي شمر أنت؟!.. هل أنت عبدي؟!
هل ذلك صعب عليك؟!.. منين أنت؟!..

والله أني أكره الرجل اللي يتخمّش وجيه الرجال؟!

تتكلم بالأنساب ؟!
طيب أنت من أي شمّر؟!
إن كنت شمري فمن أي شمر أنت؟!
هل ذلك صعب عليك؟!.. أنت من أي شمّر؟!
إن كنت منت شمري؟!.. طيب إما أنك تعرفنا بنفسك وأسمك أو لاتدخل بيننا؟!


الله المستعان !

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الكريم ابو فهد


جزاك الله خير لفتح الملف الثاني واشكر جميع الاخوة المتحاورين على حسن الاسلوب في النقاش


واضم صوتي الى صوت الاخ ابو ضاري ومطلق الثنيان واقول المحور الثاني للجربا ومبدأ مشيختهم سالم الجربا كما في روايات شمر


وذكر الاستاذ سليمان الدخيل عن مجول الجربا بن فرحان باشا في مجلة (لغة العرب) م3 ج9 عام 1332هجري ص479 اي قبل اكثر من مئة سنة "وعد لي منهم سالم الجرباء جد مطلق وبنية الجرباء رؤساء شمر اي الجد الاول المؤسس لامارة شمر في جبل طيء"

اقول فتعاقبوا على المشيخة ابناءه واشتهر منهم الصلال ثم انتقلت الى مشعل وبعده ابنه مقرن ثم الحميدي وهو محظوظ ومن اشهر الشيوخ الجربان وبعهدة حتى الجرب ما ضرب على شمر وكان يقيض في تيما وفي احدى السنين سرب عنزة ياخذ جمل او رحول. وهو من وضع الحسين مجلا وسمى العوارف وتوفي في نجد رحمة الله وخلفه ابنه مطلق وحصلت في عهده انقسامات وكان اخر من اجتمعت عليه شمر وقاتل ابن سعود في العدوة وقتل ابنه مسلط وجلا الى العراق وقتل ابنه الاخر سلطان واخاه قرينيس والد بنية قتلا في معركة ضد الدولة السعودية الاولى قبل مقتله بثمانية اشهر


اقول وقد اتفق المؤرخون والنسابون والشعراء والملوك والرؤساء وعامة الناس على مشيخة الجرباء لشمر

واقوال المؤرخين اكثر من ان تحصى في هذا المجال. واحكموا نصوصهم بعبارات تدل على مشيخة الشمل مثل (عامة وعموم وكافة وقاطبة وعلى الاطلاق)

1- قال العزاوي (والرياسة العامة لآل محمد)

2- قال الشرعبي (اما زعامة قبيلة شمر عموما فهم آل الجربا)

3- قال شاهر الاصقه عن شمر (وشيخها كافة الجربا)

4- قال احمد محارب عن مطلق الجربا (وكان الرئيس العام لقبيلة شمر)

5- قال المارك (مطلق الجربا رئيس قبيلة شمر قاطبة)

6- قال حسين خزعل (وكانت الرئاسة العامة لشمر في اسرة الجربا)

7- قال عبد الوهاب ابن تركي عن مطلق الجربا (شيخ شمر على الاطلاق)

8- قال الظاهري (وزعامة الجرباء للجبل انما هي زعامة لكافة قبائل شمر)

9- قال الوائلي (الجربا من شمر القحطانية فيها رئاسة عموم شمر)

10- قال وصفي زكريا (الرئاسة العامة على شمر لال محمد [آل الجربا])


مع التقدير

[الحيمري]

[QUOTE=مطلق الثنيان;1152173]المعذرة يابوفهد .. مانقدر ندخل بالمحور الثاني

السؤال هنا لايتعلق بشمريّة السناعيس عبده وعلى راسهم الجعفر الضياغم فهذا خارج النقاش وبعيد عن أي شك الا إذا شككنا بشمريّة زوبع والأسلم؟!... ولكن السؤال هو هل الجعفر (الضياغم) فقط يعودون لعبيدة قحطان أم كل عبده ( الجعفر الربيعية واليحيا ) تعود لعبيدة قحطان مباشرة؟!.. أي لاعلاقة لهم بطيء من ناحية النسب ودخلوا مع شمّر بالحلف وهم زوبع والأسلم ؟!




السؤال الأكثر إلحاحاً هل اليحيا من عبده تحديداً بمافيهم الدغيرات من نسل طيء أم من عبيدة قحطان مباشرة؟!


تسلم أبو نايف

عبده ما لها دخل بطئ ولاتنتسب لطئ عبده بقحطان مباشره جميع عبده

والحلف اللي أنت ذكرت عبده لم تحتاج على شان تدخل في حلفكم واصلا ً

لايوجد حلف ألا حلف الصايح ضد الجربا وكلمه شمر هذا لقب فقط


بهيج

لا يعرف شمر حتى أتو عبده من الجنوب ونزعوا منه حكمه على الجبل

ومعركه بهيج بدون نقاش فقط عبده هم من قام بحرب بهيج ولا معهم من

شمر ولا رجل واحد والشهود على كلامي هي احداث المعركه

1-دخاله بهيج قبل يقتل 5 كلهم من عبد
2-املاك عبده المعروفه في حايل

اختصار كثر الكتابه لاتفيد المستفيد

دمت أبونايف

[الحثربي]

=ابو عبد الله نواف;1152202]الاخ الكريم ابو فهد[/COLOR]


جزاك الله خير لفتح الملف الثاني واشكر جميع الاخوة المتحاورين على حسن الاسلوب في النقاش


واضم صوتي الى صوت الاخ ابو ضاري ومطلق الثنيان واقول المحور الثاني للجربا ومبدأ مشيختهم سالم الجربا كما في روايات شمر


وذكر الاستاذ سليمان الدخيل عن مجول الجربا بن فرحان باشا في مجلة (لغة العرب) م3 ج9 عام 1332هجري ص479 اي قبل اكثر من مئة سنة "وعد لي منهم سالم الجرباء جد مطلق وبنية الجرباء رؤساء شمر اي الجد الاول المؤسس لامارة شمر في جبل طيء"

اقول فتعاقبوا على المشيخة ابناءه واشتهر منهم الصلال ثم انتقلت الى مشعل وبعده ابنه مقرن ثم الحميدي وهو محظوظ ومن اشهر الشيوخ الجربان وبعهدة حتى الجرب ما ضرب على شمر وكان يقيض في تيما وفي احدى السنين سرب عنزة ياخذ جمل او رحول. وهو من وضع الحسين مجلا وسمى العوارف وتوفي في نجد رحمة الله وخلفه ابنه مطلق وحصلت في عهده انقسامات وكان اخر من اجتمعت عليه شمر وقاتل ابن سعود في العدوة وقتل ابنه مسلط وجلا الى العراق وقتل ابنه الاخر سلطان واخاه قرينيس والد بنية قتلا في معركة ضد الدولة السعودية الاولى قبل مقتله بثمانية اشهر


اقول وقد اتفق المؤرخون والنسابون والشعراء والملوك والرؤساء وعامة الناس على مشيخة الجرباء لشمر

واقوال المؤرخين اكثر من ان تحصى في هذا المجال. واحكموا نصوصهم بعبارات تدل على مشيخة الشمل مثل (عامة وعموم وكافة وقاطبة وعلى الاطلاق)

1- قال العزاوي (والرياسة العامة لآل محمد)

2- قال الشرعبي (اما زعامة قبيلة شمر عموما فهم آل الجربا)

3- قال شاهر الاصقه عن شمر (وشيخها كافة الجربا)

4- قال احمد محارب عن مطلق الجربا (وكان الرئيس العام لقبيلة شمر)

5- قال المارك (مطلق الجربا رئيس قبيلة شمر قاطبة)

6- قال حسين خزعل (وكانت الرئاسة العامة لشمر في اسرة الجربا)

7- قال عبد الوهاب ابن تركي عن مطلق الجربا (شيخ شمر على الاطلاق)

8- قال الظاهري (وزعامة الجرباء للجبل انما هي زعامة لكافة قبائل شمر)

9- قال الوائلي (الجربا من شمر القحطانية فيها رئاسة عموم شمر)

10- قال وصفي زكريا (الرئاسة العامة على شمر لال محمد [آل الجربا])


مع التقدير


ابو عبداللة نواف

هناك رجال أعملوا عقلا نشطا وهبة اللة لهم فجاؤا بالحكم ونطقو بدرر
الأقوال التي لمعت أنوار فأضاءت مجال حضارات سعدت بها البشرية
وأصبحت لها معالم علي الطريق تهتدي بها الى الغايات النبيلة في الحياة
وصارت هذة الكلمات هي ملوك الكلام وحملت من الأفكار أرقاها
ومن العلم أصدقة وأصوبة

انت منهم ابو عبداللة نواف مشكور اللة يعطيك العافية

[حمد العطوني]

الاخ الكريم الحيمري







يقول الشاعر عوض بن مخلف الحسيني


المراجل والشهامه والحميه
سلم اهلكم يالحرار النادراتي



مزبن المضيوم دور الجاهليه
يوم دور السيف فوق المكرماتي




الهيافا من زبنهم واهنيه
يحتمونه عزوتي بالمرهفاتي


حطهم شيخٍ يكف الشمريه
شيخ شمر بالسنين الماضياتي


الحميدي صاحب اليمنى الصخيه
راعي الحرشا زبون الوانياتي


يالبس درعه على بنت العبيه
عادته يشبع طيورٍ حايماتي




وكذلك محمد السالم الساير الدغيري من الحسين من قرية تل وردان في العراق يقول ان الحميدي هو من وضع الدغيرات مجلا


وانت يا اخي الكريم نفسك في هذا الموقع عندما انكرت على الاخ (اخو كحلة) في موضوعة (عصيان الحسين بدخيلهم على ابن رشيد) قولة عن ان الدوح بين لابن رشيد ان الجربا جعلهم مجلا

فقلت له انت "اما اسم المجلا فاللي رشحهم طلال بن رشيد"


فرد عليك مشعل السعيّد فقال "اخوي الكريم
الحقايق التاريخه لاتتغيير ومتعارف عليها
ان من وضع الحسين مجلا لشمر هو الجربا وهذا لاخلاف عليه"


ولم ترد عليه بحرف واحد


اخي الكريم هولاء هم اهل الشان
والانسان بين اثنين لا ثالث لهما اما من اهل الحق او من اهل الباطل
فان كانوا هولاء من اهل الحق كما نتوقعهم فقد قالوا ان الجربا من وضع الحسين مجلا
وان كانوا من اهل الباطل حاشاهم!! فهل تتوقع منهم ان يجحدوا فعل ابن رشيد وينسبوه للجربا
فصاحب الباطل ياخذ افعال الاخرين وينسبها لفخذه الاقرب وليس العكس



مع التقدير

اخواني الاعزاء بعض الاخوه تكلمو عن المجلا لكن صيغه وضع المجلا عليه اختلاف
علما ان عبده ادخلت المجنى وليس المجلا عن الجربان عدة مرات الاولى ادخلو
الحسين المجنى عن الجربا وهذه تفرض قوه عبده
ثانيا ادخلو عبده الحثربي الذي مجنيه مطلق الجربا
ثالثا ادخلو اليحيا المطلوب لصفوق الجربا يوم يقول ابن عنقا
ياصفوق وحمر الدساميل ساجه +== من رفه ابن شريم راحو لابا الميخ
فهذا دليل قوة عبده
والمجلا ماانتهى الا على عهد سعود بن عبدالعزيز ال رشيد
وفيه مواضيع اخرى تدل على قوه عبده لانود التطرق لها
ولكن نذكر الاخوه على حسب نقاشهم عن هذي المواضيع
والذكرى تنفع المؤمنين

[الحيمري]

الاخ الحيمري ليس طلال من وضع الحسين المجلى


بل الجربا هو الذي وضع الحسين مجلى




اما محور ابو فهد الثاني عن المشيخه فهي للجربا






هذا رايك

وكلا ً يجيب راي هو المشكله الظلما ماتجي على هواء الساري ولو كل واحد

يقول على هواه كان التاريخ اندمر.

أبو ضاري

ليش ماتقول أن اللي يكف شمر بن بقار تخالف الربع الراي وتتركون التاريخ
على جنب والحقايق مع التاريخ

عبده أتت من الجنوب وشيوخه معه وأستولت على حايل من بهيج وربعه ولا كان بها احد من شمر وشلون صار الجربا هو شيخ شمر فهمني.

حايل كانت منطقه محرمه على جميع القبايل حتى حضرت عبده وذبحوا بهيج
وحكموا حتى في الايام التي أنتهت في نزوح العبيد كان ماحد يقرب

للجبل ألا في مابعد وأستقرار عبده في الجبل وتثبيت الحكم اعطوا بعض المناطق شمر الغير عبده يسكنون بها وهي تعتبر منحه من عبده.

وهالحين تقول لي اللي وضع حسين المجلى الجربا بديار عبده ليش الجربا
ما وضع الاسلم أكثر من الحسين او وضع من زوبع.

لكن اليوم كلا ً يقول أنا ولا غيري احد.

.
.

[مطلق الثنيان]

هناك أكثر من ستين مصدر تؤكد على شيخة الجربا لشمّر بعض المؤلفين أجانب وبعضهم من نجد ومن قبائل أخرى كمطير وعنزه وقحطان وعبيدة قحطان وبعض المؤلفين من شمر وتحديداً من نفس الأسرة التي ينتمي لها أمراء حائل والجبل أسرة الرشيد أنفسهم ويؤكدون على هذه النقطة الخاصة بشيخة الجربان لشمّر ولكني سأكتفي ببعضها:

1- - كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت مانصّه: ( وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م 1205هــ . وقتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا . في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين ) .

2- كتاب المؤلف الألماني ماكس فون أوبنهايم بعنوان " كتاب من البحر الأبيض المتوسط إلى الخليج " ترجمة عبد الكريم الجلاصي . ذكر فيه المؤلف مانصّه ( أن الشيخ فارس بن صفوق الجربا هو شيخ شمر و يفصّل و يبيّن القبائل التي كانت تدفع الخوّه لشمر ) .

3- كتاب نبذة تاريخية عن نجد أملاها الأمير ضاري بن فهيد الرشيد – منشورات دار اليمامة للبحث و الترجمة و النشر 1386 هـ .
حيث جاء في ص 64 مانصّه : وطبوا ( يقصد عبد الله و عبيد الرشيد ) جزيرة شمر والرئيس في شمر بالجزيرة صفوق الجربا .

4- كتاب التحفة النبهانية في تاريخ الجزيرة العربية لمؤلفه العلامة الشيخ محمد بن الشيخ خليفة بن حمد بن موسى النبهاني الطائي . حيث تحدث عن غزو ولاة بغداد و الشيخ حمود الثامر . عام 1213هـ . لنجد و محاربة الدولة السعودية الأولى و قد شاركوا شمر بهذا الغزو حيث قال المؤلف مانصّه: (وعشائر شمر يقودهم رئيسهم فارس بن محمد الجربا الشمري ) .

5 - كتاب قبائل بدو الفرات عام 1878 م . تأليف الرحالة البريطانية الليدي آن بلنت . ترجمة أسعد الفارس ونضال خضر معروف ذكرت فيه مانصّه: ( والشمريون بشكل عام يبدون شعوراً بالولاء لما يمكن أن نسميه العائلة المالكة ، فجد فارس هو الذي قاد أجدادهم من نجد و فتح الديار منذ مائتي عام ) . ( العائلة آل الجربا وفارس هو فارس بن صفوق بن فارس الجرباء ) .

6 - كتاب تاريخ الدولة السعودية الأولى وحملات محمد علي . على الجزيرة العربية من كتاب تاريخ مصر في عهد محمد علي للمؤلف الفرنسي فيلكس مانجان ترجمة و تعليق الدكتور محمد خير البقاعي . أورد جدولا أعدّه المؤلف للقبائل نقلاً عن عبدالرحمن بن عبدالله بن محمد بن عبد الوهاب آل الشيخ . وهو حفيد الشيخ محمد بن عبدالوهاب . حيث قال عن شمر مانصّه: (شمر عدد مشاتها 3000 و عدد فرسانها 600 والشيخ فارس الجربا ).


7 - كتاب الخيول الأصيلة من الصحراء العربية . للمؤلف/ روجرابتون . ترجمة/ أحمد غسّان سبانو . ذكر المؤلف في معرض كلامه عن شمر في ص 131مانصّه : ( فقد قيل لنا أن صفوق هو شيخ شمّر القوي ) .


8- كتاب تاريخ نجد و ملحقاته تأليف أمين الريحاني ط ( 5 ) 1981 م منشورات الفاخرية ، حيث ذكر فيه المؤلف عن الجربا ص 285 مانصّه: (وفي الفتوحات السعودية الأولى كان أمير الجبل واحداً من هذه القبيلة يدعى الجربا، حارب آل سعود فغلب و أجلي و عشيرته إلى العراق) .

9- كتاب بعنوان " البدو والبادية " تأليف الدكتور جبرائيل سليمان جبور . يحتوي على مجموعه من وثائق الشام في المحفوظات الملكية المصرية وكذلك وثائق وزارة الخارجية البريطانية عن البدو وهذه الوثائق المنشورة في الكتاب تشير صراحةً حينما يأتي ذكر أحد الجربان مثل صفوق أو عبدالكريم وتصفه بشيخ شمر .


10- كتاب بعثة إلى نجد لمؤلفه سانت جون فيلبي . تقديم و تعليق الدكتور عبد الله صالح العثيمين . مطبعة العبيكان 1417 هـ . في هامش ص 110 يعلق الدكتور على ذكر المؤلف عند ذكره فخذ عبده من شمر حيث يقول الدكتور العثيمين ما نصه :
عبده إحدى عشائر شمر المشهورة و كان أحد زعمائها وهو مطلق الجرباء قد أنتقل من نجد عام 1205 هـ . إلى العراق .


11- كتاب الخيل عند العرب ( عز و كبرياء ) لمؤلفه أحمد بن محارب الظفيري يذكر ثعلب بن شري من شيوخ عبيدة قحطان لبعثة عباس باشا وهذه افادة في ص139ما نصّه:
( إن جدّه المدعو ( ناصر بن شري ) ربّع في الغوطه قبالة موقق في ديرة شمّر عند الشيخ بنيّه الجربا شيخ شمر ) .

12- كتاب آل ربيعة الطائيون للمؤلف فرحان أحمد سعيد . يذكر فيه المؤلف عند الحديث عن قبيلة شمّر ما نصه: ( صفوق بن فارس شيخ شمر ) .


13- كتاب البادية بين عراقة الماضي و أصالة الحاضر و ما تيسر من أخبار قبائل عنزة و تميم و يام و شمر . تأليف/ محمد الخالد الشرعبي العنزي . الجزء الثاني وحينما تحدّث عن تقسيمات الجزيرة العربية في ص 1330 قال مانصّه:

( لقد كانت سيادة رقعة الأرض في الحجاز ونجد و جبل شمر تحت إمرة ثلاث قوى رئيسية هي الأشراف في الحجاز وبنو خالد في زعامة بن عريعر في نجد وشمر بزعامة الجربا في جبل شمر ( جبلي أجا و سلمى ) .

وقال عن مطلق الجربا في نفس الكتاب ص 1331 مانصّه:

( أنه كان حاكماً عاماً في جبل شمر حتى حدود تيما غرباً و إلى منطقة الحوي و الزوي و هي من أراضي نجد و حتى القصيم جنوبا ) .

14- كتاب من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية الجزء السادس لمؤلفه منديل بن محمد آل فهيد . حيث قال في معرض كلامه عن نزوح الجربان إلى الجزيرة في ص 134 مانصّه:

( وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحايل قبل إمارة العلي ) .

15- كتاب جمهرة أسماء النساء و أعلامهن . لمؤلفه / هزاع عيد الشمري . حيث قال في معرض حديثه عن أسم عبطا بنت بنية الجرباء في ص 488 مانصّه: ( وآل الجربا سادة قبيلة شمر ) .

16- كتاب قاموس البادية للمؤلف شاهر محسن الأصقه المطيري الطبعة الثامنة 1998 م ص 308 حيث قال المؤلف ما نصه عن شمر:
( قبيلة شمر قبيلة عنيدة وشيخها كافة الجربا ) .

17- كتاب شاعرات من البادية . تأليف / عبدالله بن محمد بن ردّاس . قال المؤلف في شرحه لأحد أبيات الشاعرة / مويضي البرازية في صفحة 96 مانصّه:
( الجربان أمراء قبيلة شمر واحدهم جربا معروفون ) .
وكذلك قال عن بنيه في أحدى قصائد النساء في صفحة 240 مانصّه ( بنيه : رجل فارس وهو بنيه الجربا شيخ شمر المعروف ) .



أنتهى



بإستثناء الأحداث التي حدثت وقت الشيخ مطلق الجربا وماتخللها من أحداث نتج عنها تكوين حلف الصايح ولكن هذا لايمنع أن شيخة شمّر تبقى شيخة عامة على عموم شمّر بدليل أنهم حينما جلو للعراق أجتمعت شيوخ شمّر على شيختهم .
إضافة إلى أننا نجد أن أي شيخ من شيوخ شمر لا يجد أي مشكلة ولايشعر بالحرج حينما يكون في ضيافة الجربا ، بدليل أنه مع سقوط حائل ذهب الرشيد إلى الجربان ومعه أغلب شيوخ شمر بمن فيهم بن علي، وقد ذكرت الرحالة البريطانية الليدي آن بلنت في كتابها ( بدو الفرات ) أنها وجدت راشد بن علي لاجئاً في بيت الشيخ / فارس بن صفوق الجربا . طبعاً عاد الكثير منهم لاحقاً إلى نجد والجبل .

تحية للجميع .






.

[أبو فهد]

الأخ أبو عطاف


إن تكرر منك تعمد مخالفة تعليمات الحوار و تنبيهات المشرف


فسنضطر آسفين اقصاءكم من الحوار


و نهيب بالإخوة التقيّد بفقرات الحوار و تعليماته

و عدم إقحام موضوع النسب في الحوار



شكرا لتعاون الجميع



---------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو ضاري]

هذا رايك





سلامتك يالغالي هذا مهو رائي هذا شعار عبده اللي يقولونه


يقول الشاعر عوض بن مخلف الحسيني


المراجل والشهامه والحميه
سلم اهلكم يالحرار النادراتي

مزبن المضيوم دور الجاهليه
يوم دور السيف فوق المكرماتي

الهيافا من زبنهم واهنيه
يحتمونه عزوتي بالمرهفاتي

حطهم شيخٍ يكف الشمريه
شيخ شمر بالسنين الماضياتي

الحميدي صاحب اليمنى الصخيه
راعي الحرشا زبون الوانياتي

يالبس درعه على بنت العبيه
عادته يشبع طيورٍ حايماتي



*****
و يقول الشاعرفهد بن صليبيخ

و هو من أتباع الجعفر بالذات



قوّ الشيوخ اللي علينا قديمين ... قبل السعود و قبل حكم الرشيدي


ليش ماتقول أن اللي يكف شمر بن بقار تخالف الربع الراي وتتركون التاريخ



وليه وعندك شك

انا كتبت رد ولا واحد جاوب عليه ومن ضمنهم انت عن ابن بقار

ابن بقار له الفضل بعد الله عندما اعطى ابن على وادي الديعجان

وشقولك الحين ياعزيزي الضياغم اتوا الى الجبل حتى تكرم عليهم ابن بقار

....انا واحد افتخر بال على وافتخر بعبده وافتخر بالضياغم وكل واحد شمري

لكن يالحيمري اعط كل واحد حقه ولا تداهم التاريخ بعنصريتك

التاريخ واضح يالغالي

ولا عمري دخلت حوارات مثل هذه لانها لاتطلع بنتيجه


نصيحه لوجه الله يالحيمري لاتكن عنصريا وتدمر التاريخ

[ابو عطاف]

هناك أكثر من ستين مصدر تؤكد على شيخة الجربا لشمّر
[B].

عزيزي مطلق الثنيان

مجمل هذه المصادر تتحدث عن شيخة الجربا لشمر بالعراق .... وأعتقد أن هذا خارج الموضوع ... فلا أحد يجادل في شيخة الجربا لشمر في العراق

أما الذين يتحدثون عن نجد ... فمصدرهم مؤرخي الدعوة الوهابية ... الذين إن تحدثوا عن شمر .. تحدثوا عن خصمهم الشيخ مطلق الجربا ... ولهذا ظهرت شبهة أنه شيخ شمر

فليعلم هذا

ثانيا ً : عزيزي أبو فهد ... مشاركتي لم يكن فيها طعن بالنسب ... بل كان ذكر للنسب لدحض دعوى أن شمر جد ... ومجرد ذكر النسب ليس عيب ولا جريمة ... وقد نقلت نسب زوبع من هذا المنتدى ... ثم نقلت نسب الأسلم من موقع آخر للأسلم

واريدك أن ترشدني لطريقة أدحض بها دعوى أن شمر جد ... غير أن أذكر سلسلة النسب !!!!!


لكن انظر في مشاركة الزميل مطلق الثنيان رقم ( 55 ) والتي فيها طعن واضح وصريح في عبدة ... ولم أرى أي إجراء أو تنبيه اتخذ ضدة

اقتباس : قال مطلق الثنيان

[SIZE=6][FONT=Arial]بالنسب لي كل شيء واضح فيما يتعلق بتكوين شمّر خاصة مايتعلق بطائية زوبع والأسلم ولإنني لم أجد من بين(زوبع والأسلم) أحد عارض هذا الأمر كوننا من شمّر وشمّر بطن من بطون طيء .................................... الخ

ثم يقول : الأمر الغير مفهوم والغير واضح ويمكننا أن نضع تحته عشرة خطوط حمر هو مايتعلق بالسناعيس عبده ........... الخ


فأين هذا من ذاك .... وانا هنا أسجل مطالبتي بإنصافي وتحقيق مطالبي

[مطلق الثنيان]

لكن انظر في مشاركة الزميل مطلق الثنيان رقم ( 55 ) والتي فيها طعن واضح وصريح في عبدة ... ولم أرى أي إجراء أو تنبيه اتخذ ضدة

اقتباس : قال مطلق الثنيان

بالنسب لي كل شيء واضح فيما يتعلق بتكوين شمّر خاصة مايتعلق بطائية زوبع والأسلم ولإنني لم أجد من بين(زوبع والأسلم) أحد عارض هذا الأمر كوننا من شمّر وشمّر بطن من بطون طيء .................................... الخ

ثم يقول : الأمر الغير مفهوم والغير واضح ويمكننا أن نضع تحته عشرة خطوط حمر هو مايتعلق بالسناعيس عبده ........... الخ


فأين هذا من ذاك .... وانا هنا أسجل مطالبتي بإنصافي وتحقيق مطالبي
بالفعل كنت أتسائل ولقد أجابني ابومنيف بكل أريحيه وبشكل واضح وصريح عمّا يخص نسب عبده والضياغم وأنا وابومنيف من دونك يابوعطّاف فعيّن خير وتصبح على ألف خير .

[حمد العطوني]

اخواني الاعزاء في هذا المكان
اولاا عن مشيخه شمر واماره الجبل تسبق الجربان بمائات السنين حيث ان
ابن علي كما وضحناه بردودنا السابقه هو شيخ قبيله عبده وحاكم
جبل شمر
وايضا عن مشيخه شمر قبل انضمام الجربان الى قبيله شمر في الجبليين
وذكرو مؤرخيين المملكه العربيه السعوديه مثل حمد الجاسر وغيره ان حاكم
الجبليين ابن علي وقال فهد العريفي من سقوط الدوله العباسيه على يد
التتار لم يبين لنا غير حكم العلي في الجبليين
اما مشيخه العشاير قبل الجربان فهي لابن غريب على زوبع وابن بقار على الاسلم
كل هذا يسبق مشيخه مطلق الجربا الذي لم يستقر بالجبل اكثر من عشرين سنه
ثم نزح للعراق فنحن بينا المصادر في المملكه العربيه السعوديه.
اما عن كلام مطلق ابن ثنيان اعن فارس الجرباء ليس هو ابن صفوق
انما ابن حميدي
والجربان باديه ترحل وتنزل وتشيخو على قسم من شمر بالعراق .

[الحثربي]

قبيلة شمر

1- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع تنقسم الى قسمين أ- الزوايد ب- سنجارة
اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر



هذا حكم وشيخة شمر الحقيقية 100/100







وذكر الاستاذ سليمان الدخيل عن مجول الجربا بن فرحان باشا في مجلة (لغة العرب) م3 ج9 عام 1332هجري ص479 اي قبل اكثر من مئة سنة "وعد لي منهم سالم الجرباء جد مطلق وبنية الجرباء رؤساء شمر اي الجد الاول المؤسس لامارة شمر في جبل طيء"

اقول فتعاقبوا على المشيخة ابناءه واشتهر منهم الصلال ثم انتقلت الى مشعل وبعده ابنه مقرن ثم الحميدي وهو محظوظ ومن اشهر الشيوخ الجربان وبعهدة حتى الجرب ما ضرب على شمر وكان يقيض في تيما وفي احدى السنين سرب عنزة ياخذ جمل او رحول. وهو من وضع الحسين مجلا وسمى العوارف وتوفي في نجد رحمة الله وخلفه ابنه مطلق وحصلت في عهده انقسامات وكان اخر من اجتمعت عليه شمر وقاتل ابن سعود في العدوة وقتل ابنه مسلط وجلا الى العراق وقتل ابنه الاخر سلطان واخاه قرينيس والد بنية قتلا في معركة ضد الدولة السعودية الاولى قبل مقتله بثمانية اشهر


اقول وقد اتفق المؤرخون والنسابون والشعراء والملوك والرؤساء وعامة الناس على مشيخة الجرباء لشمر

واقوال المؤرخين اكثر من ان تحصى في هذا المجال. واحكموا نصوصهم بعبارات تدل على مشيخة الشمل مثل (عامة وعموم وكافة وقاطبة وعلى الاطلاق)

1- قال العزاوي (والرياسة العامة لآل محمد)

2- قال الشرعبي (اما زعامة قبيلة شمر عموما فهم آل الجربا)

3- قال شاهر الاصقه عن شمر (وشيخها كافة الجربا)

4- قال احمد محارب عن مطلق الجربا (وكان الرئيس العام لقبيلة شمر)

5- قال المارك (مطلق الجربا رئيس قبيلة شمر قاطبة)

6- قال حسين خزعل (وكانت الرئاسة العامة لشمر في اسرة الجربا)

7- قال عبد الوهاب ابن تركي عن مطلق الجربا (شيخ شمر على الاطلاق)

8- قال الظاهري (وزعامة الجرباء للجبل انما هي زعامة لكافة قبائل شمر)

9- قال الوائلي (الجربا من شمر القحطانية فيها رئاسة عموم شمر)

10- قال وصفي زكريا (الرئاسة العامة على شمر لال محمد [آل الجربا])
:7ayyoh:

[مطلق الثنيان]

اما عن كلام مطلق ابن ثنيان عن فارس الجرباء ليس هو ابن صفوق
انما ابن حميدي

مرحبا ابوعبيد ..
المراد بـاسم فارس هُنا هو فارس بن صفوق بن فارس بن الحميدي الجربا يعني أسمه على أسم جدّه الشيخ فارس بن الحميدي الجربا وقد ذكرته عدة مصادر وهي موجودة في ردي السابق منها الرحالة البريطانية التي قابلته في العراق وذكره المؤرخ الألماني في كتابه وغيرها الكثير من المصادر وهي موجودة في ردي السابق .

تحياتي لك .

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الحثربي


جزاك الله خير على الكلام الطيب وحفظك من كل سوء


كل المودة والتقدير لشخصكم الكريم








++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++





اخي ابو عطاف



مجمل هذه المصادر تتحدث عن شيخة الجربا لشمر بالعراق .... وأعتقد أن هذا خارج الموضوع ... فلا أحد يجادل في شيخة الجربا لشمر في العراق

أما الذين يتحدثون عن نجد ... فمصدرهم مؤرخي الدعوة الوهابية ... الذين إن تحدثوا عن شمر .. تحدثوا عن خصمهم الشيخ مطلق الجربا ... ولهذا ظهرت شبهة أنه شيخ شمر







كيف تقول المصادر تتحدث عن شيخة الجربا بالعراق او مشتبهين انه شيخ شمر وانا جبتلك عشرة كلهم احكموا نصوصهم بالعبارات الاتية (عامة و كافة و قاطبة و على الاطلاق) راجع المصادر واقراهن جيدا فقد تكون انت المشتبه وليس المؤرخين


مع التقدير

[الحيمري]

الاخ الحثربي


جزاك الله خير على الكلام الطيب وحفظك من كل سوء


كل المودة والتقدير لشخصكم الكريم








++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++





اخي ابو عطاف










كيف تقول المصادر تتحدث عن شيخة الجربا بالعراق او مشتبهين انه شيخ شمر وانا جبتلك عشرة كلهم احكموا نصوصهم بالعبارات الاتية (عامة و كافة و قاطبة و على الاطلاق) راجع المصادر واقراهن جيدا فقد تكون انت المشتبه وليس المؤرخين


مع التقدير




الاخ أبوعبدالله نواف المحترم

سؤال لك؟

1-الجربا
2-بن غريب

اي اقدم منهم

انتظر الجواب

بعدين يابو عبدالله أنت قمه الركاده والعقل ونبي جواب وضح وسريح

تم حذف النص هنا من قبل مشرف قصة و قصيدة


ولك كل الاحترام

[عبدالرحمن]

لا اعتقد باننا سنخرج بنتيجة لأن تاريخ القبائل -كل القبائل-
غير خاضع لمعطيات تاريخية بقدر خضوعه لمزاج الراوي وقربه من هذه القبيلة وبعده عن تلك الشجرة!
ولان مساحة الظلم كبيرة في تكوين الانسان فهو على استعداد ان يجعل جل هذا الظلم في هذا الباب!
لهذا ارى اننا كلما سرنا في هذا الطريق سنعود الى الوراء وان كنا نعتقد بأننا نسير الى الامام!
لان هناك علاقة وطيدة بين -افترار- الرأس وبين تمسك الشخص فيما يعتقد!.
اتمنى على جميع الاعزاء وارجوهم ان يبتعدوا عن الاساءة الى التاريخ المشترك.

[ابو عبد الله نواف]

الاخ أبوعبدالله نواف المحترم

سؤال لك؟

1-الجربا
2-بن غريب

اي اقدم منهم

انتظر الجواب

بعدين يابو عبدالله أنت قمه الركاده والعقل ونبي جواب وضح وسريح

تم حذف النص هنا من قبل مشرف قصة و قصيدة


ولك كل الاحترام





جزاك الله خير يا اخي

اعتقد انك تسال ايهما اقدم مشيخة؟!! فمشيخة ابن غريب خاصة على بطن زوبع! ومشيخة الجربا على عموم شمر! ومع اني لا ارى اي فائدة من الاجابة على سؤالك فان كانت مشيخة ابن غريب على زوبع اقدم من مشيخة الجربا على عموم شمر او كانت بعد مشيخة الجربا لشمر او كانت في نفس وقت مشيخة الجربا لشمر فلن تؤثر شيء لان المشيختان تكملان بعضهما ولا تقاطع بيتهما ولا تلغي احدهما الاخرى واضرب لك مثلا: فهل مشيخة فخذ الثابت او فخذ العمود تؤثر على مشيخة البطن زوبع فكذلك مشيخة البطون لا تؤثر على مشيخة القبيلة بل تكملها وتقويها لكن الاخ حمد العطوني ذكر في مشاركة سابقة ان ابن غريب على زوبع وابن بقار على الاسلم وابن علي على عبدة قبل مشيخة الجربان فهذا يدل على ان الجربان اول مشيخة لشمر عامة وان ما قبلهم مشايخ على البطون والله اعلم


مع شكري وتقديري لك

[الحيمري]

التوصل إلى الحقيقه يجب حصر الموضوع على تعاقب السيطره على الجبل.

بن رشيد,بن عيسى,الجربا,بن بقار,بن غريب,

كلهم شمر وطيبهم لشمر وافتخار شمر بهم

هل أنتم معي أم لا.

لماذا هذا؟ لوي التاريخ



بن رشيد أخذ الحكم من بن عيس العلي. بن عيسى العلي أخذ الحكم من بهيج

هل بهيج اخذ الحكم من الجربا بمنعنى من قبل بهيج وهذا اللي يبين لكم

الصحيح على شان ندخل في تسلسل الحكام قبل الشيخه ونكتب تاريخ واضح

ورجال تعلوا الشيخه والحكم من واقع التاريخ وأنا واثق بأن كلا ً يجيب راي


خصوصا ً ماقبل بهيج

[مطلق الثنيان]

لايوجد هنا من ينفي أوينكر وقوع معركة العدوة وأطرافها معروفين ؟!.. حتّى من يشككون في شيخة الجربا لشمّر وحكمه للجبل لايمكنهم التشكيك في وقوع وحدوث هذه المعركة؟!..

طيب العدوة تبعد 55كلم من حايل ( مسافة عدو الفرس ) أقل من ساعتين على الفرس؟!

وعلى إفتراض وجود حاكم للجبل غير الشيخ الجربا فما هو موقف حاكم الجبل من هذه المعركة الواقعة على بعد 55كلم عن حايل (ضمن حدود الجبل)..؟!

حكم الشيخ الجربا للجبل كان أشبه مايكون بالمعضلة أمام أمتداد حكم آل سعود الدولة السعودية الأولى وكان يتحتم خروجه لتصل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهّاب للجبل وهو ماحصل بالفعل .


يمكنكم المقارنة بين وقعتي بقعاء على بعد 90 كلم من حائل بين الأمير بن رشيد حاكم حايل والجبل بينه وبين القصمان وعنزة (عيال وايل) والتي أنتصر فيها وبين معركة العدوة فقط 55كلم عن حائل من ناحية وجود حكم وحاكم للجبل من عدمه غيرالشيخ الجربا أثناء وقبل معركة العدوة ووجود حكم لبن رشيد على الجبل أثناء وقعة بقعاء ..؟!

نعلم جميعنا بهزيمة الشيخ مطلق الجربا في تلك المعركة ولكن السؤال هنا لمن ينفون شيخته وحكمه للجبل هو إذا كان هناك حاكم للجبل غيره فماهو موقفه من معركة حدثت على مسافة عدو الفرس؟!.. إذا كان هناك حاكم أوحكم أونفوذ لإحد على الجبل أياً كان غير الشيخ مطلق الجربا فلماذا لم يخرج هذا الحاكم والمعركة على أبواب حكمه حايل 55كلم فقط ؟!

( وماشهنا إلا بما علمنا وما كُنَّا للغيب حافظين )
صدق الله العظيم .

[صلفيق]

التوصل إلى الحقيقه يجب حصر الموضوع على تعاقب السيطره على الجبل.


بن رشيد,بن عيسى,الجربا,بن بقار,بن غريب,


كلهم شمر وطيبهم لشمر وافتخار شمر بهم


هل أنتم معي أم لا.


لماذا هذا؟ لوي التاريخ




بن رشيد أخذ الحكم من بن عيس العلي. بن عيسى العلي أخذ الحكم من بهيج


هل بهيج اخذ الحكم من الجربا بمنعنى من قبل بهيج وهذا اللي يبين لكم


الصحيح على شان ندخل في تسلسل الحكام قبل الشيخه ونكتب تاريخ واضح


ورجال تعلوا الشيخه والحكم من واقع التاريخ وأنا واثق بأن كلا ً يجيب راي




خصوصا ً ماقبل بهيج




ياسلام عليك يالحيمري
هذا الكلام الصحيح والحجة الدامغ لكل من يندس لتمزيق شمل شمر بافتراءات تفتقر للدليل !


>>> بس راح يجينا من يقول ان بهيج انتزع الملك من الجربا ..! :3ajeeb:



اخواني الكرام..
والله انني لأعجب من الانسياق وراء ترويج قصص موضوعة لايراد منها الا تمزيق التصاق بطون شمر ،
وعند ذلك الوقت سيأتي العمل على تمزيق البطن الواحد والتشكيك بتكوينه وافخاذه.


تريليون نعم بابن بقار وكل من ينتمي الى الاسلم
تريليون نعم بآلجربا وكل من ينتمي الى سنجارة
تريليون نعم بآلعلي وكل من ينتمي الى عبدة


والله ياجماعة ان شيوخ آلاسلم وشيوخ سنجارة وشيوخ عبدة هم شيوخ وفخر لكل شمري بغض النظر عن جنسه او انتمائه،
ومافعلوه لأجل القبيلة لا أحد ينكره ـ غرسوا في الأجيال الفخر والاعتزاز ،، وسطروا مجداً لم يسطره غيرهم من القبائل.
فلنا في اخو صلفه "ضاري ابن طواله" خير مثل للفزعة والغيرة والحمية [وماهي غريبة على هل اللحيسة] يوم يفزع
بـ حرب الجوف ، مع علمنا بملابسات الخصام بينه وبين ابن رشيد.


انني لأعجب من هذا الجيل الذي يحاول الصاق صفات هم في غنى عنها ، ولو كانوا أحياء لكان لهم كلمة فصل في هذا
اللغط ، ولتبرؤا مما يقال هو ليس فيهم.
ولنرجع لـ مقولة لأبن رشيد لمّا سأله أمير أحدى القبائل لماذا لاتكون له كلمة قاطعة ومطاعة عند جميع شمر "مثل ما لذاك
الأمير من كلمة".. قال حينها ابن رشيد :
أنت ذيب وسط غنم ـ تفعل ماتشاء مطاعاً، أما أنا فـ ذيب وسط ذيابة !


أشكر كل من تداخل في هذا الحوار لحسن حضورهم وتواجدهم وحسن كلمتهم
واعذروني ان كانت هناك كلمة غير مفهومة أو سوء تفسير للمعنى، فما ذاك الا لحسن النيّة...


بارك الله فيكم ، وبيّض الله وجيهكم

[عطيب الظرايب]

هؤلاء القوم امرهم غريب عجيب هل من المعقول هذا الكلام عن موضوع التنصيب ويصدر من شمامره وقد سبق ان تحاججنا مع الاجناب وفندنا هذا الكلام ووضحنا ان حكم شمر على شبه الجزيره العربيه حكم اخذ بالقوه والفضل لله ومن ثم لامرائنا الابطال ال رشيد .

والامر الثاني :- كل المصادر تشير بأن ال علي الكرام قبل السعوديه الاولى كيف يصبح الجربا حاكم للجبل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الامر الثالث :- الجربان ائنفسهم يقولون نحن من الاشراف وفي حدث احتفظ؟؟؟بعدم ذكره ؟؟ ويقولون وقدمنا لمناطق شمر ولنا الفضل بتعليم وتسليح سنجاره من شمر بعدما كانو مضطهدين من القبائل المجاوره لهم وكانو يلهون في العب على الرمال ( التزلق من هرم الطعس الى اسفله وهي لعبه شيقه لمن ليس له عمل ) ولا يملكون سلاح ولا حلال ومن ثم علمناهم واصبحو قوه تنافس الاسلم وعبده وهذا الكلام معروف وصدر من الجربان ومن شخصيات معروفه ايضا ... يعني مثل المسلسل التلفزيوني الجوارح ؟؟


اخواني الرجاء الرجاء الرجاء

سولفو على كيفكم ومالنا خلق نرد او نناقش حيث سبق وان فندنا كل هالاقاويل في اكثر من موقع وبانت الحقيقه وماهي خفيفه على احد
بس لا احد يجيب طاري الرشيد بشر الحذر الحذر فلا يوجد فعل يضاهي فعل اخوات نوره

[الحيمري]

لايوجد هنا من ينفي أوينكر وقوع معركة العدوة وأطرافها معروفين ؟!.. حتّى من يشككون في شيخة الجربا لشمّر وحكمه للجبل لايمكنهم التشكيك في وقوع وحدوث هذه المعركة؟!..

طيب العدوة تبعد 55كلم من حايل ( مسافة عدو الفرس ) أقل من ساعتين على الفرس؟!

وعلى إفتراض وجود حاكم للجبل غير الشيخ الجربا فما هو موقف حاكم الجبل من هذه المعركة الواقعة على بعد 55كلم عن حايل (ضمن حدود الجبل)..؟!

حكم الشيخ الجربا للجبل كان أشبه مايكون بالمعضلة أمام أمتداد حكم آل سعود الدولة السعودية الأولى وكان يتحتم خروجه لتصل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهّاب للجبل وهو ماحصل بالفعل .


يمكنكم المقارنة بين وقعتي بقعاء على بعد 90 كلم من حائل بين الأمير بن رشيد حاكم حايل والجبل بينه وبين القصمان وعنزة (عيال وايل) والتي أنتصر فيها وبين معركة العدوة فقط 55كلم عن حائل من ناحية وجود حكم وحاكم للجبل من عدمه غيرالشيخ الجربا أثناء وقبل معركة العدوة ووجود حكم لبن رشيد على الجبل أثناء وقعة بقعاء ..؟!

نعلم جميعنا بهزيمة الشيخ مطلق الجربا في تلك المعركة ولكن السؤال هنا لمن ينفون شيخته وحكمه للجبل هو إذا كان هناك حاكم للجبل غيره فماهو موقفه من معركة حدثت على مسافة عدو الفرس؟!.. إذا كان هناك حاكم أوحكم أونفوذ لإحد على الجبل أياً كان غير الشيخ مطلق الجربا فلماذا لم يخرج هذا الحاكم والمعركة على أبواب حكمه حايل 55كلم فقط ؟!

( وماشهنا إلا بما علمنا وما كُنَّا للغيب حافظين )
صدق الله العظيم .




هلا أبو نايف

الأوتار الحساسه

لا والله ألا طاب الكيف يوم أن أبو جابر ظهر// نبي نطارد مكرمين الظيف شمر هل البوش العفر

البيت خارج الموضوع بس تذكرته والدويش ومعركه الصريف


عزيزي بن ثنيان

معركه العدوه اعطناء اسبابه ونعطيك الجواب بكل وساعه صدر؟

واذا أنت تمعنت وفكرت بالاسباب 100% عرفت ليش يابا نايف؟


ولك كل الاحترام

[الحيمري]

[QUOTE=صلفيق;1152721]
ياسلام عليك يالحيمري

هذا الكلام الصحيح والحجة الدامغ لكل من يندس لتمزيق شمل شمر بافتراءات تفتقر للدليل !

>>> بس راح يجينا من يقول ان بهيج انتزع الملك من الجربا ..! :3ajeeb:




هلا والف هلا

لا مايقدر يقول بهيج اخذ الحكم من الجربا, مقطوع عليه خط الرجعه
ولا يقدر يقول بهيج اخذ الحكم من بن بقار ههههههههههههههههههه

وخل واحد يقول السكنر جديد ومخطوطات ماقبل بهيج هون

ولك كل التحايا

[نايف الصنيدح]

أعتذر لدخولي المتأخر وذلك لسفري خارج البلاد ومازلت
لم يحكم حائل بعد بهيج الإ اثنين
آل علي
آل رشيد
وابن علي قبل الدولة السعودية الأولى حيث ورد من ضمن الإمارات في نجد قبل الدولة السعودية الأولى
وكان أهالي القصيم يدفعون الزكاة لإبن علي
لأنهم تابعين له ويوجد نصوص تاريخية في ذلك

.
.

[الحثربي]

- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع

زوبع قسمين 1- الزوايد 2- سنجارة

اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر [/QUOTE]



هذا حكم وشيخة شمر الحقيقية 100/100

[عبدالرحمن]

اول شيء لنترك جميع المصادر التي من خارج قبيلتنا ونتجه الى الثقافة التي تكونت في اذهاننا ونسألها ونرى ماهو جوابها على اسئلتنا!
عندها نعرف من حكم الجبل ومن كان خارج الحكم ومن ومن...........الخ لان هناك موروث طبع في الذهن من خلال الارث المتوارث عبر الاجيال
وهو ارث لم ياتي ويرسخ في الذهن من فراغ !.

[ابو عبد الله نواف]

التوصل إلى الحقيقه يجب حصر الموضوع على تعاقب السيطره على الجبل.





ياسلام عليك يالحيمري
هذا الكلام الصحيح





كل المصادر تشير بأن ال علي الكرام قبل السعوديه الاولى كيف يصبح الجربا حاكم للجبل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





أعتذر لدخولي المتأخر وذلك لسفري خارج البلاد ومازلت
لم يحكم حائل بعد بهيج الإ اثنين
آل علي
آل رشيد






ا
عندها نعرف من حكم الجبل ومن كان خارج الحكم





الاخ الكريم ابو فهد

ارى ان الاخوان المتناقشين لم يعد لديهم اعتراض على الدلائل والحجج والمصادر حول مشيخة الجربا لعموم شمر فهم يرغبون بفتح المحور الثالث من هذا الموضوع (رئاسة جبل شمر) كما هو واضح من ردودهم الاخيرة

هذا ولكم الامر والتقدير

[ابو ماجد الطائي]

[QUOTE=ابو عطاف;1152369]عزيزي مطلق الثنيان

مجمل هذه المصادر تتحدث عن شيخة الجربا لشمر بالعراق .... وأعتقد أن هذا خارج الموضوع ... فلا أحد يجادل في شيخة الجربا لشمر في العراق

أما الذين يتحدثون عن نجد ... فمصدرهم مؤرخي الدعوة الوهابية ... الذين إن تحدثوا عن شمر .. تحدثوا عن خصمهم الشيخ مطلق الجربا ... ولهذا ظهرت شبهة أنه شيخ شمر

يضل الجربا شيخ شمر رررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررررررررررررررررررررر لو كثر الكلام والجدل

[أبو فهد]

المحور الثالث

رئاسة الجبل

[حمد العطوني]

أخواني المتحاورين يقول صاحب المثل (ياكثر حتسي البدو قال من ترديده) لايحكم الجبل بعد هزيمة بهيج غير بن علي وابن رشيد


وضحنا لكم بالردود السابقة إن بن علي حاكم الجبلين وهو قبل ظهور الدولة السعودية بمئات السنين كان من حكام الجبل محمد بن عبدالمحسن آل علي

الذي دخل بالطاعة الوهابية قبل معركة العدوة بــ 5 سنوات , وأصبح حليف للدولة السعودية , وخضعت تحته المناطق الشمالية وسكانها من شمر وغير شمر

لصالحه ولصالح حلفائه السعودييين أما الجربان الأكرام إلى مطلع القرن الحادي عشر وهم بإعداد الفضول وهم بدو رحالة مثل غيرهم من العشائر البدوية

وأيضا أحب أناشد الشيخ مطلق الثنيان حيث ان له مواضيع في منتدى الأسلم عن تاريخ شمر ولكن في هذا المكان اختلف عن ماذكره سابقا في منتدى الاسلم

والأخص عن هزيمة بهيج

ولكم جزيل الشكر والتقدير

[الحيمري]

المحور الثالث

رئاسة الجبل



الاخوان كلا ً من

1-ابونايف/مطلق الثنيان
2-ابوعبدالله/نواف------
3-الحثربي-------------

وضع المحور الثالث من قبل أبوفهد-------

وأنتم لا علم ولا خبر وش فيكم تعالوا النقاش معكم ممتع ومفيد <<يدور الشر محلق على الصفر

الله يحفظكم في حلكم وترحالكم

[ابو عبد الله نواف]

اخواني الاكارم



يقول الاخ حمد العطوني "لا يحكم الجبل بعد هزيمة بهيج الا ابن علي وابن رشيد"
وقوله لا يحكم يفيد النهي وبما اننا نتكلم عن الماضي فالنهي بعد حدوث الفعل غير مجدي

ويقول ايضا "وضحنا لكم بالردود السابقة ان ابن علي حاكم الجبلين وهو قبل ظهور الدولة السعودية بمئات السنين"
اقول لم نرى أي توضيح لا من الاخ حمد ولا من غيرة بل الامر لا يتعدى كونه دعوة يدعيها بعض الاخوان من دون دليل ونحن نطلب توضيح بالادلة يثبت ان ابن على كان يحكم الجبل قبل العدوة

ويقول ايضا الاخ حمد "كان من حكام الجبلين محمد بن عبد المحسن آل علي الذي دخل بالطاعة الوهابية قبل معركة العدوة ب5 سنوات, واصبح حليفا للدولة السعودية, وخضعت تحت حكمة المناطق الشمالية من شمر وغير شمر لصالحه ولصالح حلفائه السعوديين"
محمد بن عبد المحسن اول من حكم الجبلين من ال علي ونصبه ابن سعود بعد العدوة ورئاسة محمد بن عبد المحسن لا خلاف عليها بل الخلاف على من قبل الامير محمد بن عبد المحسن هل كانوا يحكمون الجبلين ام حكمهم فقط على بلدة حائل


اخواني الاكارم يقول العريفي رحمه الله "كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"
وعلى قول المؤرخ العريفي رحمه الله ان اول من حكم الجبل من شمر هم ال بقار ثم ال جربا ثم ال علي واضيف ثم ال رشيد ثم ال سبهان وكانت رئاستهم مستقله ما عدا ال علي وال سبهان كانت رئاستهم تحت حكم ابن سعود
لكن بعض الاخوان من فخذ عبدة تحمله العنصرية لفخذة وحب الاستعلاء فيجحد وينكر كل رئاسة لشمر على الجبل تسبق ابن علي ونحن كلنا نعلم كيف وصلت رئاسة الجبل الى ابن علي وان العهد الذي سبقه كان عهد سيادة ال جربا على الجبل قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له

هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه
ومن ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه

بل وتوسعت سلطته حتى خارج الجبل
وقد جاء في كتاب - أصول عشائر جنوب الأردن - للمؤرخ متعب فواز التخني مايثبت حدود وسلطة مطلق الجربا شمالاً (المملكة الاردنية الهاشمية حالياً ) . مايلي نصه :
قرية جوزاء

تقع هذه القريه في محافظة الكرك جنوب الاردن - وادي السرحان -
تم تسمية جوزا نسبة إلى الشيخ مطلق الجربا .
والذي يلقب باخو جوزا وهي نخوة أو عزوة الشيخ مطلق الجربا
شيخ شمر الذي توفي سنة 1212هـ .
وكانت هذه القريه وماولاها من القرى تحت سلطة مطلق المباشرة .أنتهى


وكلنا نعلم زعل العامود على الجربا وذهابهم مع عنزة الى الشام وهذا بسبب انهم اغاروا على الشرارات وهم تحت حماية الجربا رئيس الجبل وشيخ شمر وفي اخر عهد رئاسة الجربا للجبل انشق عليه الكثير من شمر واسسوا حلف معارض للجربا سمي ب(حلف الصايح) ولو كان غيره رئيس للجبل كان المعارضة توجهت لغيرة وهذا امر طبيعي فكل رئاسة لها معارضة
وكان الجبل في وقت رئاسة الجربا يخضع للاحكام العرفية (التي ابرأ الى الله منها) وعين العوارف والمجلا وكل هذا يدل على سيادته على الجبل
وذهب جمهور المؤرخين الى ان رئاسة الجربا للجبل سبقت رئاسة العلي:

قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"

قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"

قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"

قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"

قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"

قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"

قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"

قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


كل هذا يدل على ان رئاسة الجربا للجبل سبقت تنصيب ابن سعود لابن علي على الجبل


هذا ولكم التقدير

[الحيمري]

اخواني الاكارم



يقول الاخ حمد العطوني "لا يحكم الجبل بعد هزيمة بهيج الا ابن علي وابن رشيد"
وقوله لا يحكم يفيد النهي وبما اننا نتكلم عن الماضي فالنهي بعد حدوث الفعل غير مجدي

ويقول ايضا "وضحنا لكم بالردود السابقة ان ابن علي حاكم الجبلين وهو قبل ظهور الدولة السعودية بمئات السنين"
اقول لم نرى أي توضيح لا من الاخ حمد ولا من غيرة بل الامر لا يتعدى كونه دعوة يدعيها بعض الاخوان من دون دليل ونحن نطلب توضيح بالادلة يثبت ان ابن على كان يحكم الجبل قبل العدوة

ويقول ايضا الاخ حمد "كان من حكام الجبلين محمد بن عبد المحسن آل علي الذي دخل بالطاعة الوهابية قبل معركة العدوة ب5 سنوات, واصبح حليفا للدولة السعودية, وخضعت تحت حكمة المناطق الشمالية من شمر وغير شمر لصالحه ولصالح حلفائه السعوديين"
محمد بن عبد المحسن اول من حكم الجبلين من ال علي ونصبه ابن سعود بعد العدوة ورئاسة محمد بن عبد المحسن لا خلاف عليها بل الخلاف على من قبل الامير محمد بن عبد المحسن هل كانوا يحكمون الجبلين ام حكمهم فقط على بلدة حائل


اخواني الاكارم يقول العريفي رحمه الله "كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"
وعلى قول المؤرخ العريفي رحمه الله ان اول من حكم الجبل من شمر هم ال بقار ثم ال جربا ثم ال علي واضيف ثم ال رشيد ثم ال سبهان وكانت رئاستهم مستقله ما عدا ال علي وال سبهان كانت رئاستهم تحت حكم ابن سعود
لكن بعض الاخوان من فخذ عبدة تحمله العنصرية لفخذة وحب الاستعلاء فيجحد وينكر كل رئاسة لشمر على الجبل تسبق ابن علي ونحن كلنا نعلم كيف وصلت رئاسة الجبل الى ابن علي وان العهد الذي سبقه كان عهد سيادة ال جربا على الجبل قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له

هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه
ومن ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه

بل وتوسعت سلطته حتى خارج الجبل
وقد جاء في كتاب - أصول عشائر جنوب الأردن - للمؤرخ متعب فواز التخني مايثبت حدود وسلطة مطلق الجربا شمالاً (المملكة الاردنية الهاشمية حالياً ) . مايلي نصه :
قرية جوزاء

تقع هذه القريه في محافظة الكرك جنوب الاردن - وادي السرحان -
تم تسمية جوزا نسبة إلى الشيخ مطلق الجربا .
والذي يلقب باخو جوزا وهي نخوة أو عزوة الشيخ مطلق الجربا
شيخ شمر الذي توفي سنة 1212هـ .
وكانت هذه القريه وماولاها من القرى تحت سلطة مطلق المباشرة .أنتهى


وكلنا نعلم زعل العامود على الجربا وذهابهم مع عنزة الى الشام وهذا بسبب انهم اغاروا على الشرارات وهم تحت حماية الجربا رئيس الجبل وشيخ شمر وفي اخر عهد رئاسة الجربا للجبل انشق عليه الكثير من شمر واسسوا حلف معارض للجربا سمي ب(حلف الصايح) ولو كان غيره رئيس للجبل كان المعارضة توجهت لغيرة وهذا امر طبيعي فكل رئاسة لها معارضة
وكان الجبل في وقت رئاسة الجربا يخضع للاحكام العرفية (التي ابرأ الى الله منها) وعين العوارف والمجلا وكل هذا يدل على سيادته على الجبل
وذهب جمهور المؤرخين الى ان رئاسة الجربا للجبل سبقت رئاسة العلي:

قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"

قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"

قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"

قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"

قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"

قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"

قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"

قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


كل هذا يدل على ان رئاسة الجربا للجبل سبقت تنصيب ابن سعود لابن علي على الجبل


هذا ولكم التقدير







أول واحد علي بن عيسى العلي يحكم جبل شمر وما حولها

وجميع الأسما اللي بعده هم من العيسى وهم شيوخ وحكام الجبل

وفرق المده بعيد بينهم وبين الشيوخ اللي أنت ذكرت وقبل السعوديه الاولى

في مئات السنين محمد بن عبد المحسن اللي أنت تكلم عنه هذا الحادي عشر

من حكام الجبل وعليك تقارن في المده الطويله بين ها ولا.



1. علي الأول (30 )905-935

2. صالح بن علي(32)935-967

3. عبدالمحسن بن صالح(18)967-985

4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017

5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050

6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085

7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120

8. فايز بن محمد (15) 1120-1135

9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172

10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206

11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234

12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250

13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253



وتسلم يابوعبدالله

[ابو عبد الله نواف]

أول واحد علي بن عيسى العلي يحكم جبل شمر وما حولها

وجميع الأسما اللي بعده هم من العيسى وهم شيوخ وحكام الجبل

وفرق المده بعيد بينهم وبين الشيوخ اللي أنت ذكرت وقبل السعوديه الاولى

في مئات السنين محمد بن عبد المحسن اللي أنت تكلم عنه هذا الحادي عشر

من حكام الجبل وعليك تقارن في المده الطويله بين ها ولا.



1. علي الأول (30 )905-935

2. صالح بن علي(32)935-967

3. عبدالمحسن بن صالح(18)967-985

4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017

5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050

6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085

7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120

8. فايز بن محمد (15) 1120-1135

9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172

10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206

11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234

12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250

13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253



وتسلم يابوعبدالله




الله يسلمك يالحيمري







اقول لم نرى أي توضيح لا من الاخ حمد ولا من غيرة بل الامر لا يتعدى كونه دعوة يدعيها بعض الاخوان من دون دليل ونحن نطلب توضيح بالادلة يثبت ان ابن على كان يحكم الجبل قبل العدوة






اخي الحيمري ما ذكرته في مشاركتك مجرد دعوة. فنطلب منك توضح لنا بالادلة رئاسة ابن على على الجبل قبل العدوة

ولك جزيل الشكر والتقدير

[الحيمري]

الله يسلمك يالحيمري









اخي الحيمري ما ذكرته في مشاركتك مجرد دعوة. فنتطلب منك توضح لنا بالادلة رئاسة ابن على على الجبل قبل العدوة

ولك جزيل الشكر والتقدير





أبشر

لكن أنت هل عند دليل قبل 905هـ أن الجربا شيخ او حاكم للجبل

عطني دليل بالتاريخ لا تعطيني برقم الصفحه كتاب تجاري مطبوع قبل 30

سنه هذا ليسئ دليل حتى لو احضرت من هذه الكتب مليون لأنها غير صحيحه

واحد مصادرك اللي أنت دونتها تذكر أن الجربا من الضياغم وكيف تاخذ من

هذه الكتب مصداقيه.


دمت اخي

[الحثربي]

1- منهو جعل الحسينة مجلا

2- منهو عقد التفاق بين شمر ةالضفير وعنزة في فيضة الديان

3- منهو جلا ضيدان التمياط والتومان الى السماوة في العراق

4- منهو جلا ابن هذيل العامود الى الاردن عند ابن شعلان

5- منهو الذي فزع لبن هذال علي مطير تعرف قصيدة مويضي البرازية

6- منهو شكل حلف الصايح قبل العدوة ضد مطلق الجربا ليش راحو وجابو ابن سعود من الدرعيةليش مارحو لبن علي
ابن ثنيان - ابن طوالة - الصديد - ابن سراي ابن عيادة -التمياط

7- منهو حارب ابن سعود في العدوة

الشيخ مطلق الجربا شيخ شمر في نجد ولد في نجد وشاخ في نجد وقتل في نجد عن عمر يناهز 80 عام شاء من شاء واباء من اباء

[نايف الصنيدح]

لدي بعض النصوص

.........................

حيث جاء في كتاب امين سعيد

نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى


الامارات التاليه



ابن دواس في منفوحه
ابن حجيلان في القصيم
ابن معمّر في العيينه

وابن علي في الشمال



انتهى



ومن المعلوم ان الدولة السعودية الاولى



(1744م-1818م) أي (1157 هـ -1233هـ) اسقطها إبراهيم باشا بهدم عاصمتها الدرعية قرب الرياض




......................................




جاء في كتاب بوركهارت مواد في تاريخ الوهابيين







( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير

من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً
وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء

من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)


انتهى



بوركهارت
مواد في تاريخ الوهابيين

صفحه61



...................................




اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي


ص111



( قاد أمير الجبل محمد بن عبدالمحسن القوات لغزو الشرارات عام 1207هـ في منطقة الجوف )


.....



ايضا بغزو الشرارات


المصدر :


( كيف كان ظهور شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب )


ص 142


الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي أمير جبل شمر



( وثاني سنة غزاهم شيخ الجبل في ألفي رجل ، وكان معه ابن معيقل ، فذبحهم وسبى أموالهم ، وأخذ بثأر أوادمه )




.........................




يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167



( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )




......................




اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل




تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي



ص100




والكلام عن عبده من شمر ( الضياغم ) بعد نزوحهم الى حائل قادمين من تثليث جنوب الجزيرة العربية مما يعرف برحلة الضياغم





............





( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر )


ومن المعروف ان ابن على هو اول حكم حضري لحائل


ثم اتوا ابناء عمومتهم آل رشيد


.




.............................





كذلك في نفس الكتاب في الصفحة 111 يقول المؤلف




( ويعتبر حكم أسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر أول حكم حضري في منطقة الجبلين )





.....................




كذلك يضيف المؤلف نفسه الى انتقال الحكم الى آل رشيد قائلا :-





( إذ من المعروف أن حكم الجبل انتقل من اسرة آل علي الى أسرة آل رشيد في عام 1250هـ ثم استعاده عيسى بن علي بمساعدة القوات المصرية لفترة قصيرة خلال عام 1253هـ الى أن تم القضاء نهائيا على حكم أسرة آل علي بالاستيلاء الكامل على حكم الجبل من قبل عبدالله بن علي بن رشيد ومساعدة أخيه عبيد بن رشيد )




........................




كذلك في هذا الدليل الثاني



اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل



تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي



ص82




(وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين وصارت لها السيادة بعد أن طردت الزبيديين من الجبل في عهد بهيج واستأثرت بالرئاسة في شمر كلها )


واول حكم بعد بهيج بحائل هو للعلي كما هو معروف




................................






القشعم من كبريات القبائل العربية




الدكتور على شواخ الشعيبي




صفحة 135





( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :





يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل




الخ …..




وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )





......................................






كتاب نشأة إمارة آل رشيد




تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين




ص 28 وايضا ذكره الشعيبي في صفحة نقلا عن الاول مانصه125





( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )



ومن المعروف ان آل على اول زعامة في شمر كحكم لحائل وتسلسلت بهم حتى انتزعها ابناء عمومتهم آل رشيد




....................................


انتهى

[ابو عبد الله نواف]

أبشر

لكن أنت هل عند دليل قبل 905هـ أن الجربا شيخ او حاكم للجبل

عطني دليل بالتاريخ لا تعطيني برقم الصفحه كتاب تجاري مطبوع قبل 30

سنه هذا ليسئ دليل حتى لو احضرت من هذه الكتب مليون لأنها غير صحيحه

واحد مصادرك اللي أنت دونتها تذكر أن الجربا من الضياغم وكيف تاخذ من

هذه الكتب مصداقيه.


دمت اخي


هلا بك اخي الحيمري


اخي الكريم افهم من ردك هذا انه لا يوجد عندك دليل على رئاسة ابن على للجبل قبل العدوة


شكرا لك

[ابو عبد الله نواف]

اخي الكريم مصادرك خمسة فقط والسادس للاخ القويعي الجعفري وقد ذكرت من مصدر القويعي وحدة حوالي عشرة اقوال موهما القارىء بكثرة المصادر ولقد استبعدت اقوال القويعي من الرد لكون الكلام عن اقرباءه



والمؤرخين وفقوا قبلنا بالجمع بين النصوص فهذا العلامة ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول "حيثمَا أطلق الجبل فإنمَا يراد به سكانه من بادية وحاضرة. وزعامة آل الجرباء للجبل إنمَا هي زعامة لكافة قبائل شمر"

فزعامة الجبل هي زعامة سكان الجبل بادية وحاضرة




ثم يقول "وهذا لا يمنع من وجود امارة لخاصة الحاضرة"

فزعامة عموم الجبل لا تمنع من وجود امارات للحواضر وكل امارة خاصة لبلدة لا تعدى حدود عمرانها





ثم يقول " لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء"

فامارات حواضر الجبل تتبع زعامة عموم الجبل المتمثلة بالجرباء





ثم يقول "ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي."

وهذا التحول تم عام 1205 للهجرة






ثم يقول "وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقراً في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنمَا تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود، فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي، ثم لابن رشيد، بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمرداً."



بهذا تبين لنا ان رئاسة الجبل كانت في زعيم البادية الجرباء وهذا لا يمنع من وجود امارة لخاصة بلدة حائل واميرها ابن على لكنها خاصة فقط على البلدة لا تتعدى عمرانها
وبعد ان انتصر ابن سعود على مطلق الجربا في العدوة فجلا شيخ شمر ورئيس الجبل مطلق الجربا ونصب امير بلدة حائل ابن علي زعيما للجبل عامة.





وناتي الان للمصادر:


اقتباس
الاول:- امين السعيد
"وابن علي في الشمال"


تعليق
ما المشكلة اذا كان ابن علي امير على خاصة حائل في الشمال فهو لم يقل امير على جبل شمر






اقتباس
الثاني بوركهارت
"(ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)"


تعليق
بوركهارت زار المنطقة عام 1230 وهذا بعد تنصيب ابن سعود لابن علي ب(25) سنة فلا خلاف في هذا








اقتباس
الثالث:- المؤلف مجهول من كتاب كيف كان ظهور شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب
"الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي أمير جبل شمر



( وثاني سنة غزاهم شيخ الجبل في ألفي رجل ، وكان معه ابن معيقل ، فذبحهم وسبى أموالهم ، وأخذ بثأر أوادمه )"


تعليق
محمد بن عبد المحسن لا خلاف على امارته على الجبل فهو حكم بعد الجربا مباشرة
ومن سياق الخبر يتبين ان الكلام عن حادثة بتاريخ 1207 لانه ذكر ثاني سنة غزوته هو وابن معيقل وهذه الغزوة عام 1208 فمنذ 1205 نصب ابن سعود محمد بن علي رئيسا للجبل










اقتباس
المصدر الرابع:- احمد عبد الغفور
"( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )"


تعليق
هذا شيء جميل اذن العلي كانوا امراء نجد وهذا لا يمنع وجود رئاسة للجبل في غيرهم مثل ما كان ابن سعود امير نجد والاقاليم لها رئاسات










اقتباس
الخامس:- علي شواخ الشعيبي
"(ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :

يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل
الخ …..
وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )"


تعليق
اخي الكريم هناك شطر ذكره الشعيبي بعد مطلع القصيدة وقبل ....الخ وهو "جلوني عن دياري العذيات شمر" وهذا للامانة فقط

نرجع للشاهد تعاقبت الحكم على البلاد منها اسرة العلي ثم الرشيد اين الخلاف في هذا النص نحن لا ننكر حكم العلي للجبل. ولكن نقول ان فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء ومصدرك الشعيبي يؤيدنا حيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"









وينقل ايضا نقلا عن العثيمين
اقتباس
"(واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )"


تعليق
انظر قوله بلدة حائل بالذات الا يؤيد قولنا وتوفيقنا بين الاقوال







وقوله الاخير
اقتباس
"ومن المعروف ان آل على اول زعامة في شمر كحكم لحائل وتسلسلت بهم حتى انتزعها ابناء عمومتهم آل رشيد"



تعليق
كحكم لحائل فحائل الحاضرة لا نزاع في حكمها انما النزاع على حكم الجبل









وبذا وفقنا بين المصادر بلا تكلف ولا تعسف وهو قول ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري








مع التقدير

[حمد العطوني]

الأخ ابو عبد الله نواف ليس أنا من يقول هذا الكلام بل هذا الذي يقوله التاريخ , ولكن من العجيب إنك تستشهد بفهد العلي العريفي

إنه قدم الجربا وابن بقار على آل علي , وأنا أعطيك ماتكلم به رحمة فهد العلي العريفي

بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد على اْيدي التتار . مرت منطقة الجزيزة العربية بفترات مظلمة, لايمكن الالمام بكل ما حدث فيها...
يقول المؤرخ الاستاذ فهد العلي العريفي :اْننا لانجد بين اْيدينا مايدل على حقيقة الاْحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة .. عدا مايتصل بحكم اْسرة (ال علي ) ..(1)
ذكر الشيخ العلامة حمد الجاسر ان حكام حائل ال علي وال رشيد يسكنون السويفلة, قبل انتقالهم إلى حائل (2) , (وذكر المؤلف ابوعبد الرحمن الظاهري ) في نص اخرعن حمد الجاسر ان عاصمة الامارة السافلة (السويفلة)
عمرت في القرن الثامن ومالبث أن خربت فعمرت حائل على اثرها (3) , وقال في موضع ثالث عن السمراء: (قال أنها حائل القديمة وأنها كانت مقر وقاعدة ال علي .

ثانيا الأخ الحثربي لاشك أن الحسين مجلى شمر وهم الي ادخلوا المجنى عن الجربا قبل يطلق عليهم المجلى , فكيف يضعهم الجربا وهم الذين أدخلوا المجنى عليه .

ثالثاً عبدة هم من يدخل المجنى مثل الحثربي الذي أدخله ابا الميخ عن مطلق الجربا ومثل الضوي الذي أدخلوه آل يحيى عن صفوق الجربا

وهذا ماذكرته في رد لي سابق , وإن كان مطلق الجربا كما ذكرت إنه مسيطر على الصايح ومن هؤلاء التمياط الذي انت ذكرته انه فزع لابن هذال

وهذا ماينفونه التمايطه نفسهم ولاتنسى إن آل الجعفر أدخلوا أبا الخلف عن ابن عمه ابن صدعان وهذا مايدل على قوة عبده , وأرجوكم لاتفتحون ابواب مغلقة

لانريد الدخول فيها ,

(1) حائل اخت الجبال ..وبنت القصيد
فهد العلي عريفي
(2) جمهرة الانساب المتحصرة حمد الجاسر
(3) ال الجربا التاريخ والادب ابو عبد الرحمن الظاهري

[نايف الصنيدح]

الاخ ابو عبدالله نواف
يوجد مصادر كثيرة وهذه على عجل أما نقدك فهو على الاهواء كقول بوركهارت
اخي حتى المصادر التى قالت بمشيخة الجرباء وحكمه ينطبق عليها نقدك ايضا
وبالعقل لم نسمع ان الجرباء حارب بهيج أو كان في زمنه اذا كنت تؤمن بوجود بهيج المذكور بقصيدة الامير عبيد بن رشيد
حيث البعض ينكره لمسح تاريخ آخر
أيضا لم نسمع بوجود الجرباء في معركة الشريف مع شمر أو وجوده لكن سمعنا وقرأنا وتوارثنا قصة الوطيفي المعروفة

كذلك ابن علي موجود وقت معركة العدوة فلماذا لم يلزمه الجرباء - على قول الذين يؤمنون بحكمه لحائل - بدخول المعركة ضد ابن سعود
هذا دليل على عدم سلطته على ابن علي رغم وجودهما بوقت واحد
وحتى الشيخ فنيخ أبا الميخ لم يخضع للجرباء مما يدل على عدم شمولية شيخة الجرباء والذي يقول بها البعض حتى الآن

ثم النص الذي اتيتك به

يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167



( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )


.


لكل من ينكر وجود آل علي قبل الدولة السعودية مع النص الذي سبقه


حيث جاء في كتاب امين سعيد

نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى


الامارات التاليه



ابن دواس في منفوحه
ابن حجيلان في القصيم
ابن معمّر في العيينه
وابن علي في الشمال



انتهى



هذان النصان القيمان ألا يدلان على وجود ابن علي يا أخي الكريم ثم لماذا لم يذكر الجرباء ان كان أكبر وأشمل من ابن علي
ثم من المهتم في ذلك الوقت بتدوين التاريخ حتى نرجع له
حكم العلي بمئات السنين مع ذلك لم يصلنا الا القليل من تاريخهم وأنا شخصيا سألت بعضا من العلي فأفادوني بأن حكمهم حوالي 345 سنة تقريبا من بعد بهيج وحتى سقوط حكمهم لابناء عمومتهم آل رشيد وفي الحقيقة أفادني الآخ غازي العلي نسأل الله له الرحمة الواسعة في مقابلة معه قبل وفاته أنه يوجد وثيقة بدارة الملك عبدالعزيز مبينا فيها حكم آل علي ويبتدأ تقريبا من عام 905هـ وحتى عام 1250هـ أتمنى أن أحصل على نسخة منها
كذلك اخي الكريم لم تلاحظ وتدقق بالنص الذي وضعته وهو


كتاب بوركهارت مواد في تاريخ الوهابيين







( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير

من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً
وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء

من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)


انتهى


قال في منطقته المنطقة شاملة
لماذا لم يستلم الزكاة الجرباء ان كان هو المسيطر في المنطقة أليس هو الأجدر على كلام من يقول بحكمه للمنطقة
ولماذا أعالي القصيم يدفعون زكاتهم لابن علي قبل الدولة السعودية لماذا لم يدفعوها للجرباء كونه المسيطر وله الحكم هناك


هل يوجد لديك وللإخوة جواب شافي
.

بقي أن أقول شيء مهم جدا
وهو
أن بعض الذين بدأ بالبحوث التاريخية حديثا أحدثوا أمور جديدة لم نسمع بهما من قبل

الأمر الأول : القول بتنصيب إبن علي من قبل الدولة السعودية وأنه لاوجود لهم سابقا

الأمر الثاني :حكم الجربا لحائل

الأمر الثالث : جحدوا وجود بهيج ابن ذبيان ونفوا وجوده نهائيا مع أن الامير عبيد بن رشيد ذكره بقصيدته المشهورة (( قبلك بهيج ن حدروه السناعيس ))

هذه الأمور دخيله على التاريخ وجديدة حديثة محدثة مخالفة للواقع والعقل
وأنا لا أعمم لكن كل من قال بها أو صدق فهو لايعي التاريخ وإنما يردد كلام يسمعه ويقرأه حديثا لاغراض لها أهداف سلبية .

[الاصمعي]

السلام عليكم
رغم ان هالمواضيع غير قابلة للإتفاق التام لأن التنازل عن الراي في النقاشات العصبية والقبلية صعب جداً ولكن عندي رأي للتقريب ان قبلتوا به ربما يقربنا شوي!

بما أن المتسابقين للمشيخة العامة "مدار النقاش" ليسوا الا متسابق واحد وهو الجربا فإما أن يتفق عليه أو لا فلنتمرحل في تقديمه للرئاسة العامة:

طبعاً مشيخته العامة بالعراق لا خلاف عليها وهي تقريباً الملهمة لكل ما كتب عنه ليست موضوع الحوار بل السؤال عن المشيخة العامة قبل هجرة شمر للعراق أي عندما كانوا شمر في حيز جغرافي واحد وهو جبل شمر وشمال نجد

وبما ان الجربا زوبعي فليأتي الأخوة الكتاب أو المؤرخين من زوبع ويبينوا بالأدلة كيف مطلق أو من هو قبل مطلق كف زوبع من خلال أحداث ووقائع معلومة أو قصائد كحفوظة ثم يأتي الأخوة الكتاب من الأسلم فيشهدوا بالأدلة أن مطلق أو من كان قبله ترأس الأسلم وتبعه شيوخ الأسلم وانقادوا له وهنا يكون اثبات وتأكيد بأن المشيخة العامة للأسلم وزوبع هي للجربا سابقاً ثم يأتي الكتاب والمؤرخين من عبده فيبينوا بالأدلة استقلاليتهم عن هذه المشيخة العامة وإلا فهم تبع مشيخة الجربا العامة رضوا أم غضبوا<<جعلت الكتاب من عبده بالأخير لأني أرى شدة نفيهم وجود مشيخة عامة بالسابق ولمقارنة كل المتداخلين لتأكيد زعامة الجربا ومشيخته العامة بآل علي وأقدميتهم وحدود سلطتهم!!

تحياتي

[مطلق الثنيان]

هذان النصان القيمان ألا يدلان على وجود ابن علي يا أخي الكريم ثم لماذا لم يذكر الجرباء ان كان أكبر وأشمل من ابن علي
أبوريّان ..
أكيد أن بن علي موجود وما أحد أنكر وجوده وماعاش اللي ينكر وجود ابن علي:361r:!!

المسألة ليست في وجوده من عدمه بل في حكم ورئاسة الجبل وليست أمارة أسوار حاضرة حائل وقرية عقدة !!

تتحدث عن مناخ الشريف وعدم حضور الشيخ الجربا ..؟!

هناك من يقول ويؤكد حضور آل محمد المحمد (الشيخ الجربا) وتحديداً االشيخ الحميدي الجربا مناخ الشريف ولكن هذا القول لايوجد مايؤكده بالنسبة لي .. أعني رغم ترديده على ألسنة الكثيرين شفهياً ولكنه بحاجة لمصدر موثوق يسنده كـ (قصيدة) على سبيل المثال ولكن هذا الأمر غير موجود ..!!
لذلك فإذا أردت قناعتي الشخصية ومن خلال مجمل ماسمعته وقرأته توصلت إلى قناعة تقول بإن كلا الرجلين وهما شيخ عموم شمّر ورئيس الجبل الشيخ الجربا ...
وكذلك أمير حاضرة حايل بن علي كلاهما لم يحضرا كون الشريف والأسباب تظل مجهولة هذا على حد علمي والله أعلم جل في علاه..!!

فمناخ عبده بقيادة الطليعة من المفضل من اليحيا كما يعلم الجميع ولم نسمع بقيادتين في كون أومناخ واحد.


وفزوع الطنايا زوبع وسنجارة على راسهم الثابت وبن عمود والغفيله وغيرهم

بدليل أن حلف الصايح يجتمعون تحت قيادة شيخ واحد بالرغم من إستقلالية وشيخة كل منهم على ربعه!!
وقس هذا الأمر على كون الشريف ومناخ عبده وكذلك كون العواجيه ومناخ مفتاح الغيثي وغيره الكثير !!
هذا الرأي هو نفس راي الأخ (الصريح ) في ديوانية شمّر نهار الوبير من الربيعية من عبده فهو (يقول بعدم حضور كلا الرجلين الشيخ الجربا والأمير بن علي مناخ الشريف)!!

عموماً نعود للنصّان القيمان الذّان أوردتهما يانايف والذان يدلان بمالايدع مجالاً للشك على وجود بن علي ولكن ياليت تترفق بنا أخوي نايف وتجيب لنا نصوص صريحة وواضحة تثبت وجود نفوذ لبن علي وحكم ورئاسة له على الجبل وليس حاضرة حايل وعقدة تكون في مثل صراحة ووضوح المصادر التي أوردناها التي تثبت ( حكم ورئاسة الشيخ الجربا للجبل أوردنا أكثر من عشرين مصدر ) !!

من هذه المصادر مصدر أنت أوردته من قبل تستشهد به ولكن هذا المصدر صار حجّة عليك بدل مايكون معك مع أن صاحبه في القبر لإنك حاولت أن تجبره وتجيّره لتجعله شاهد زور وبهتان ولكن الله يأبى :
قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


متى يفقد المؤرخ مصداقيته:361r:؟!

عموماً الحمدلله على سلامة الوصول يابوريّان ونخليك ترتاح هالحين من وعثاء السفر ولكل حادث حديث:361r:

نقطة أخيرة:
لم أكن أنوي الإستمرار أكثر في النقاش والأخذ والرد والتكرار في جدال لاطائل منه على مايبدو ولكني قرائتي للمداخلة الجميلة التي أوردها العزيز الأصمعي كسرت على مايبدو روتين النقاش وأعطتنا بارقة أمل وأن الدنيا ماتزال بخير بوجود حيّيّن الضمير..

يقول الشاعر طلال الرشيد الله يرحمه ويسكنه جنات الفردوس:

عن هلك إبراي لله وأحتسب
الرجال اللي مجاراهم عسير

يقول ذلك هذا وهم مايسوون ظفر من رجله لكنه مايبي يظلم حظه وثقه متناهية في النفس عند بن رشيد الله يرحمه ويسكنه الجنة .


مجدداً أحييك يالأصمعي على مبادرتك الرائعة وإدلائك برأيك وفكرتك التي أوردتها في تعليقك الأخير وأتفق معك وأويد كلامك لأننا كنّا بالفعل نسير وندور في حلقه مغلقة لانهاية لها والسبب هو عدم قبول البعض هنا بوجود أسس ومعايير للنقاش يجب الرجوع والإستناد لها خاصة في مواضيع وقصص تاريخية هامة كهذا الموضوع وأهم معيار هو ذكر المصادر الموثوقة وتعددها والموازنة بينها لإن الأسناد مطلوب ويقوم عليه الدين كونها (دين وشرع)، إضافة للحرص الشديد عند رواة ومؤرخي القبائل العربية والبدوية وإهتمامهم بذكر الأسانيد والسند و(الأسناد) خاصة في قصصهم وقصائدهم وأشعارهم".

وكما يقول البدو يقولون ياكذبت أسند ؟!
المشكلة هنا نقرأ مزاعم وإدعاءات للبعض ولكنهم لايسندونها لإحد (بدون سند) .

تصبحون على ألف خير .

[نايف الصنيدح]

أبوريّان ..
أكيد أن بن علي موجود وما أحد أنكر وجوده وماعاش اللي ينكر وجود ابن علي:361r:!!

المسألة ليست في وجوده من عدمه بل في حكم ورئاسة الجبل وليست أمارة أسوار حاضرة حائل وقرية عقدة !!

تتحدث عن مناخ الشريف وعدم حضور الشيخ الجربا ..؟!

هناك من يقول ويؤكد حضور آل محمد المحمد (الشيخ الجربا) وتحديداً االشيخ الحميدي الجربا مناخ الشريف ولكن هذا القول لايوجد مايؤكده بالنسبة لي .. أعني رغم ترديده على ألسنة الكثيرين شفهياً ولكنه بحاجة لمصدر موثوق يسنده كـ (قصيدة) على سبيل المثال ولكن هذا الأمر غير موجود ..!!
لذلك فإذا أردت قناعتي الشخصية ومن خلال مجمل ماسمعته وقرأته توصلت إلى قناعة تقول بإن كلا الرجلين وهما شيخ عموم شمّر ورئيس الجبل الشيخ الجربا ...
وكذلك أمير حاضرة حايل بن علي كلاهما لم يحضرا كون الشريف والأسباب تظل مجهولة هذا على حد علمي والله أعلم جل في علاه..!!

فمناخ عبده بقيادة الطليعة من المفضل من اليحيا كما يعلم الجميع ولم نسمع بقيادتين في كون أومناخ واحد.


وفزوع الطنايا زوبع وسنجارة على راسهم الثابت وبن عمود والغفيله وغيرهم

بدليل أن حلف الصايح يجتمعون تحت قيادة شيخ واحد بالرغم من إستقلالية وشيخة كل منهم على ربعه!!
وقس هذا الأمر على كون الشريف ومناخ عبده وكذلك كون العواجيه ومناخ مفتاح الغيثي وغيره الكثير !!
هذا الرأي هو نفس راي الأخ (الصريح ) في ديوانية شمّر نهار الوبير من الربيعية من عبده فهو (يقول بعدم حضور كلا الرجلين الشيخ الجربا والأمير بن علي مناخ الشريف)!!

عموماً نعود للنصّان القيمان الذّان أوردتهما يانايف والذان يدلان بمالايدع مجالاً للشك على وجود بن علي ولكن ياليت تترفق بنا أخوي نايف وتجيب لنا نصوص صريحة وواضحة تثبت وجود نفوذ لبن علي وحكم ورئاسة له على الجبل وليس حاضرة حايل وعقدة تكون في مثل صراحة ووضوح المصادر التي أوردناها التي تثبت ( حكم ورئاسة الشيخ الجربا للجبل أوردنا أكثر من عشرين مصدر ) !!

من هذه المصادر مصدر أنت أوردته من قبل تستشهد به ولكن هذا المصدر صار حجّة عليك بدل مايكون معك مع أن صاحبه في القبر لإنك حاولت أن تجبره وتجيّره لتجعله شاهد زور وبهتان ولكن الله يأبى :
قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


متى يفقد المؤرخ مصداقيته:361r:؟!

عموماً الحمدلله على سلامة الوصول يابوريّان ونخليك ترتاح هالحين من وعثاء السفر ولكل حادث حديث:361r:

نقطة أخيرة:
لم أكن أنوي الإستمرار أكثر في النقاش والأخذ والرد والتكرار في جدال لاطائل منه على مايبدو ولكني قرائتي للمداخلة الجميلة التي أوردها العزيز الأصمعي كسرت على مايبدو روتين النقاش وأعطتنا بارقة أمل وأن الدنيا ماتزال بخير بوجود حيّيّن الضمير..

يقول الشاعر طلال الرشيد الله يرحمه ويسكنه جنات الفردوس:

عن هلك إبراي لله وأحتسب
الرجال اللي مجاراهم عسير

يقول ذلك هذا وهم مايسوون ظفر من رجله لكنه مايبي يظلم حظه وثقه متناهية في النفس عند بن رشيد الله يرحمه ويسكنه الجنة .


مجدداً أحييك يالأصمعي على مبادرتك الرائعة وإدلائك برأيك وفكرتك التي أوردتها في تعليقك الأخير وأتفق معك وأويد كلامك لأننا كنّا بالفعل نسير وندور في حلقه مغلقة لانهاية لها والسبب هو عدم قبول البعض هنا بوجود أسس ومعايير للنقاش يجب الرجوع والإستناد لها خاصة في مواضيع وقصص تاريخية هامة كهذا الموضوع وأهم معيار هو ذكر المصادر الموثوقة وتعددها والموازنة بينها لإن الأسناد مطلوب ويقوم عليه الدين كونها (دين وشرع)، إضافة للحرص الشديد عند رواة ومؤرخي القبائل العربية والبدوية وإهتمامهم بذكر الأسانيد والسند و(الأسناد) خاصة في قصصهم وقصائدهم وأشعارهم".

وكما يقول البدو يقولون ياكذبت أسند ؟!
المشكلة هنا نقرأ مزاعم وإدعاءات للبعض ولكنهم لايسندونها لإحد (بدون سند) .

تصبحون على ألف خير .




الاخ القدير مطلق الثنيان
أتقبل كلامك بصدر رحب رغم ان فيه تجريح لكني كباحث ومناقش
يوجد لدي مناعة لكثرة مامر علي من أصناف البشر سواء بالنت أو بالمجالس وكل له تقديره
بالنسبة لإتفاق الرواة والمؤرخين فأنا متأكد مائة بالمائة أنهم لن يتفقوا على نقطة المشيخة والحكم أطلاقا
لوجود أدلة وموروث لدي الاطراف كلها وكلن متمسك ومعتقد بإعتقاده كالطوائف الدينية
والخطأ الأكبر يقع في فتح المجال ولو تحت السيطرة لمثل هذه المواضيع التى تمثل خطوط حمراء تهوي بتماسك القبيلة
ربما لاتوافقني أنت الرأي ولكن غيرك يوافق وربما العكس
بالنسبة لحضور مناخ الشريف فكما قلت ان الحميدي الجربا كان حاضرا للمعركة إن كنت تعتقد أنت أو ممن قال هذا الكلام
أنه حضر المعركة فعليا هل تسآلت عقليا لماذا لم يبرز اسمه كونه الجربا ولماذا يبرز اسم الطليعة ولم يبرز اسم الجربا
هو أحد إحتمالات ثلاث
الأول إما أن يكون اسم الجربا لم يظهر فعليا كقوة وهو موجود كشخص مثل بقية شمر وبذلك لم يكن له قدره في هذا الوقت
أو أنه لم يكن حاضرا المعركة مع وجوده في المنطقة وهذا شيء لايصدقه عقل لأنه لايعقل أن يكون حصار عبده ثلاث أشهر ولم يعلم بذلك وهو قريب منهم
ثالثا إما أن يكون الجربا موجود فعلا ومتحكم بزوبع والاسلم ولم يفزع لعبده الا بعد ثلاث أشهر وهنا تكون في هذه النقطة احتمالات منها
أن يكون خائفا من الشريف من أن يفتك به إذا هزمت عبده وهذا الأمر مستبعد
أن ينتظر ايوم الذي تنهزم فيه عبدة لانها ضيقت عليه في المكان والحكم
أن ينتظرمن تميل له الكفة ويكون مع من غلب
أنه ينظر لنفسه أنه من الأشراف كحد قولهم فلا ينبغي له أن يقاتل ابناء عمومته الاشراف
وهناك احتمال اخير لايوجد شيء يدعوه للفزعة لأن هذا الامر لايهمه ولايحرك حميته
إما أن تكون تلك الاحتمالات أو الأمر الواقعي العقلي لعدوم وجود الجرباء في تلك الفترة نهائيا
ثم سأسلك سؤال محير لنا جميعا (( لماذا لم تتحرك زوبع والاسلم الا بعد ثلاثة أشهر مع أنهم قريبون من المعركة ))
هذا السؤال لم أجد له جوابا لحد الآن مع أن البعض يقول أنهم ( زوبع والاسلم ) قبل ذلك حالفوا عبدة ( الضياغم ) للقضاء على بهيج هل يوجد جواب ؟

ثم اخي الكريم بالنسبة لموضوعي متى يفقد المؤرخ مصداقيته والتى استشهدت بها
فأنا متأكد مما أكتبه وأعتقد أن ثلاثة وعشرون سنة بحثية تاريخية كافية لآصل لمرحلة النضوج فمنذ العام 1410هـ وأنا ابحث في تاريخ شمر ومكتبتي
مليئة بالمراجع والوثائق فلا يجب ان تلمزني في الكلام بارك الله فيك وكل كتاباتي بين يدي الجميع ولا أخفي شيئا ويوجد لدي مواضيع لم يسبقني أحد اليها ولي كتبتاريخية تحت الطباعة ولن أدعي الكمال لكني أخاف الله لانه يوجد حسيب ورقيب

بالنسبة للشاهد الذي استشهدت به وقد توفي رحمه الله فالحمد لله أني لم أكن وحدي فقد كان معنا شاهد
وسيأسألني الله عنها يوم القيامة التاريخ أمانة وأنا اكررها للجميع سمعته بإذني وكان الكلام على وثائق ومراجع تثبت حكمهم غير الشفهية
فقال لي أنه يوجد وثيقة في دارة الملك عبدالعزيز تبين فترة حكم آل علي بالتواريخ والحكام وللمعلومية لن يسألني ولن يحاسبني الا خالقي فقط
أنا أردت كباحث إظهار هذه الحقيقة وسأتحرى عن هذه الوثيقة لعلي أجدها إن شاء الله وللمعلومية كان رحمة الله عليه على وشك طباعة كتاب عن تاريخهم لكن وافته المنية واتمنى أن يكمل ابنه المسيره
بالنسبة لابن علي البعض في هذه الأيام ينكر وجوده ويؤرخ وجود ابن علي بتنصيبه من قبل الدولة السعودية وكل من قال بهذه المعلومة إما أنه يردد كلاما لايفهمه أو أنه متعمد لتحريف وتشويه التاريخ وأما غيرهم فهم شرفاء ويعترفون بالحق لانهم وضعوا مخافة الله فوق كل اعتبار

بالنسبة لرأيي وجود ابن علي وحكمه على المنطقة اقدم بكثير وحتى ظهور الجرباء وسيادته على بعض شمر كان ابن علي معاصرا له حتى في معركة العدوة لم يخضع ابن علي للجربا ابدا والى يومك هذا ولو كان يتبع الجربا لقاتل معه لكن ابن علي لم يدخل في المعركة لأمور دينية لا اقل ولا أكثر لايجب الخوض وتوسيع النقاش الى فجوات أكبر حيث سيحصل تنافر كلما توسعنا بالنقاش
والجربا شيخ بادية تبعه جزء من شمر في نجد وليس الكل وحتى بالعراق ويكون تنصي البعض منهم بأمر من الدولة العثمانية ولايعيبهم شيئا لانهم شيوخ كرام
لهم وقفاتهم وتاريخهم مثلهم مثل بقية شيوخ شمر الكرام فلكل حصته من المجد بتفاوت بينهم
بالنسبة للرأي السديد ولمصلحة القبيلة عدم طرح مثل هذه النقاشات هو الحل الامثل لتماسك القبيلة ومن قال بالفائدة من هذا النقاشات فأقول أن العلماء لديهم نقاشات اطلعت على بعضها لايسمح لعامة البشر النقاش والاطلاع عليها في العقيدة والمذاهب مثلا ولن أشبه تاريخنا بالدين الحنيف لكن الفكرة فقط تتشابه
وان رأى البعض أن النقاش في مثل هذه الأمور نافع ويجب أن يفتح في كل منتدى ويتوسع فيه فسيجد كل صاحب حجة اصحاب حجج ولن تنتهي المسألة الا بعد ماينتهي هذا الجيل فيكون البحث في التاريخ شيء من الماضي وتخلف رجعي منغلق

اتمنى أني وضعت بعض النقاط بصدر رحب
مع شكري وتقدير لشخصك الكريم وكل من يقرأ




.

[الحثربي]

تعليق
قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"
ومعلوم ان حربه وجلاءه عام 1205

حسين خزعل قال "وكانت الرئاسة العامة لشمر في أسرة الجرباء من بطن سنجارة , وقد أجلاهم الأمير سعود بن عبد العزيز عن ديارهم 1205 بعد أن نازلهم قرب مدينة حائل وقتل مسلط بن مطلق الجرباء"

قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"
وخضوع الجبل عام 1205

قال ابو عبد الرحمن في ال الجرباء في التاريخ والادب (ص20) "وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وابعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 وعام 1103 وقد رحلو من نجد عام 1205 بعد هزيمتهم امام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا"

اقتباس
من له اغراض خاصة هل هو الريحاني ؟؟؟
تعليق
ليس الريحاني ؟
الريحاني لبناني مؤرخ حديث لم يعاصر الجربا في نجد ولم يعاصر احداث الدولة السعودية الاولى ؟ ويبحث عن المعلومات من هذا او ذاك ؟؟
ولكن العفنان يقصد اللي اعطوا الريحاني هذه المعلومات المغلوطة ؟؟

تعليق
اولا:- ان الريحاني رحمه الله قد توفي قبل اكثر من 70 سنة وقد ذكر في (ص11) من كتابه ان مصدره الاول والاعلى هو الملك عبد العزيز وكان يراجع عليه ما يكتب كل ليلة بالاضافة الى رسائل ووثائق رسمية اطلعه عليها جلالة الملك ثم تواريخ نجد
والسؤال من الذي له غرض خاص؟
مصادر الريحاني؟
ام ابن علي؟
اعتقد ان القارىء الكريم عرف الاجابة
ثانيا:- ارجو ان تنقل لي نص سعد خلف العفنان من كتابه عبقرية المكان

اقتباس
خالد الفرج قوله أن بن علي كان أمير حايل قبل ظهور الدولة السعودية فقوله خارج محل النزاع ؟؟؟
تعليق
كيف يكون خارج محل النزاع ؟؟!!
الا في صميم النزاع ؟
او على شان انه لم يوافق هواك ؟؟

خالد الفرج ينقض كلامك أن الجربا أمير على حايل قبل ظهور الدولة السعودية وقبل معركة العدوة ؟؟ وهذا هو صلب موضوعنا هذا ومضمون مقالك الرئيسي ؟؟

الا اذا تبي تغير رائك وتقول أن الجربا أمير على حايل بعد بن علي وبعد معركة العدوة فهذا أمر أخر وجديد ايضأ ؟؟؟؟
اقتباس
والدعوى رئاسة الجبل وليس أمارة حايل ؟؟؟؟!!!!!!

تعليق
اخي ذكرت لك كثيرا حول خلطك بين رئاسة الجبل وامارة بلدة حائل قبل معركة العدوة وان الرئاسة آنذاك كانت في البادية وليس في الحاضرة (حائل) فانها كانت بلدة ورئاستها لا تتعدى حدود عمرانها اما رئاسة الجبل فكانت لشيخ شمر في البادية وللمرة الرابعة قال ابو عبد الرحمن "وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان.
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة"
ارجوان تفهم هذا
مع شكري وتقديري لك

[الحثربي]

انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :

كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :

و تحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .


قالت وقتل شيخ شمر
شيخ شمر
شيخ شمر
شيخ شمر
شيخ شمر
شيخ شمر
والف نعم من الرشيد

[الحثربي]

كثيرا مايختلف الاخوه حول زعامة القبيله ولي ملاحظه بسيطه
ارجوا ان تتقبلوها بصدر رحب وهي فيما يتعلق بعموم شيخة الجربان على شمر
والتي لايمكن ان ينكرها اي منصف بدليل ماياتي:
1- التوجد الموجع الذي ظهر في قصائد شعراء شمر بعد رحيل الجربان من المنطقه
بعد معركة العدوه عام 1205 للهجره مثل قول التبيناوي:


يافـاطـري نـقـال هـم المـقـادي=روح وخلا من تخـلـف على الـدار
واستشملت قـطـعـانهم للرمادي=عـنـي فـلا تـفـرح بـتـرتيع الاقـفار
عزي لنا يوم التـجـوا بالحمادي=وحصرن بحد اللوح والزمل بهجار
واقفت حموله تقل شغيان وادي=به ناعمن من روج قـفري الامطـار
والا زهـازيـم الـنـخل بالـبلادي=حزة طـلـوع سـهـيـل بايـام الاثمـار
اقفى وتبرى له رهاف الـتوادي=مـع حـمـلـتـن باطـرافـهـا تقل نوار
محذى محل مراحهم والسمادي=وبـثـل لـشـراب الـقـهـاوي بالانجار
ان كان خيال الـشـقـاحة تلادي=روح فحـنـا اللي نـعـيـي عـلى الدار
في غلـمـتـن ماهولسوا للقيادي=الا بـمـا يلـفـظـن عـجــلات الاقـدار
اولاد علي نـاقـلـيـن الـعـيـادي=فطـايـرن مـايـقــبـلـن كـود الابـكار
لهادتـن لـلـي يــدور الـلـهادي=بـنـزر مـن المثلوث كان الدخن ثار



وقول التبيناوي في قصيدته الاخرى على نفس النهج في القصيدة الماضيه
عندما قال:


يانجـد ناحـي ضـدنـا بالجـهامي=روح وخـلانـا بـوجـه الاجـانـيـب
روح وكـيـف بالجـزيـره ونامي=وتـنـام عـيـنـن ماغدى له مطاليب
انحـيـت ياذبـاح عجـفى سنامي=دونك مـن الديان مايـتـلـف الـذيب
وان شح في نفعه علينا وشامي=ريف الفـقـارى بالسـنـين المجاديب
اعتضت به خـيال تال الجهامي=شيخن ولد شيخن جنابه مـنه هيب
اليا قرنن فوق المـهار القـنامي=تشدى شليل البسر وقت المراطيب
نفرح بجـيـة مسـلـط بالزحامي=لاشافـتـه خـيـل المـعادي تقل ذيب



وقول الشاعر دايس الهقاز الحسيني في قصيدته الشهيره بعد ظفره:


ياديرة ابو سـميط خلاتـس ياحـيـف=فرز الوغـى ذبـاح عجـفـا سـنامـي
اقـفـى ولا خـلـى بـنجـد تحـاسـيـف=نسل الشيـوخ مخـربـيـن الـطـعامـي



وابوسميط الجربا معروف وسلالته لاتزال موجوده وهم من احفاد مطلق الجربا00
2- بعد رحيل الجربان وهذا التوجد عليهم لانجد من تقدم من شيوخ شمر الباقين وزعم
انه الشيخ العام للقبيله بعدهم ولم نجد من قامت القبيله بتقديمه كشيخ عام لهم بعد الجربان
بالرغم من حاجتهم الماسه لذلك في ظل نيران الحروب مع عنزه بل كان الشيوخ الموجودين يقاتلون
على ان كل واحد منهم شيخا لفخذه فقط مثل مسلط التمياط وعدوان بن طواله وغيرهم وبمجرد ان
وصل للمنطقه فهد بن سلطان بن مطلق الجربا نجد ان
جموع شمر الموجودين سارعوا بتقديمه في القياده لمجرد كونه حفيدا لمطلق الجربا حيث يقول التبيناوي:


جتك الشيوخ اللي تعرف المصاريف=هداويه شخص الرمك صنـع الاروام
يـتـلـون ابن سلـطــان راي وتـصـريـف=ماسال عن كـثــر الخسايـر الياقـام
خـيـالـنـا اللـي موالـفــن لـلـزعـــانـيـف=مداوي سقـامـن للـمـنـاعـيـر سطـام
من جـيـتـه لـديـارنـا جاء لهـن عيـف=مثل الـحـباري من شبى الحر خـرام
مبري نـحـسـت الجوع في جية الضيف=خلا شرايدكم هـجـيـجـه اليـا الشـام



وهذا لمجرد كونه حفيد مطلق الجربا فمابالك لو كان الحاضر مطلق الجربا او فارس او صفوق
الجربا فبلاشك انه سيتقدم الجموع ولايحتاج ذلك الى تفكير او تردد 00
فكون القبيله في هذه الظروف الصعبه لم تقدم شيخا معينا ليكون قائدا عاما لهم ولم يتقدم
من الشيوخ من يزعم انه هو القائد الاعلى لجموع شمر اكبر دليل على عمومية شيخة الجربان
على القبيله

[الحثربي]

أبو فهد الهمزاني لك جزيل الشكر


تحصيل حاصل ولا يصح الا الصحيح



قبيلة شمر وتكوينها تحالفات أدناة

1- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع تنقسم الى قسمين

أ0 الزوايد ب0 سنجارة

اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر

[عبدالرحمن]

السلام عليكم
رغم ان هالمواضيع غير قابلة للإتفاق التام لأن التنازل عن الراي في النقاشات العصبية والقبلية صعب جداً ولكن عندي رأي للتقريب ان قبلتوا به ربما يقربنا شوي!

بما أن المتسابقين للمشيخة العامة "مدار النقاش" ليسوا الا متسابق واحد وهو الجربا فإما أن يتفق عليه أو لا فلنتمرحل في تقديمه للرئاسة العامة:

طبعاً مشيخته العامة بالعراق لا خلاف عليها وهي تقريباً الملهمة لكل ما كتب عنه ليست موضوع الحوار بل السؤال عن المشيخة العامة قبل هجرة شمر للعراق أي عندما كانوا شمر في حيز جغرافي واحد وهو جبل شمر وشمال نجد

وبما ان الجربا زوبعي فليأتي الأخوة الكتاب أو المؤرخين من زوبع ويبينوا بالأدلة كيف مطلق أو من هو قبل مطلق كف زوبع من خلال أحداث ووقائع معلومة أو قصائد كحفوظة ثم يأتي الأخوة الكتاب من الأسلم فيشهدوا بالأدلة أن مطلق أو من كان قبله ترأس الأسلم وتبعه شيوخ الأسلم وانقادوا له وهنا يكون اثبات وتأكيد بأن المشيخة العامة للأسلم وزوبع هي للجربا سابقاً ثم يأتي الكتاب والمؤرخين من عبده فيبينوا بالأدلة استقلاليتهم عن هذه المشيخة العامة وإلا فهم تبع مشيخة الجربا العامة رضوا أم غضبوا<<جعلت الكتاب من عبده بالأخير لأني أرى شدة نفيهم وجود مشيخة عامة بالسابق ولمقارنة كل المتداخلين لتأكيد زعامة الجربا ومشيخته العامة بآل علي وأقدميتهم وحدود سلطتهم!!

تحياتي
رأي طيب من اخ طيب لكن اتفق معك بأن مسألة الاتفاق بين المتحاورين جدا صعبة بل مستحيلة!
لان الامر لا يحضع لنص تاريخي بقدر خضوعه الى عوامل اخرى كثيرة انت واغلب المتحاورين يعرفها!
وانظر لماذا زوبع تؤكد شيخة الجرباء وعبده تنفي والاسلم منقسمة على الثلاثة- الثالث ابن بقار- !
طيب اخي الكريم ابو خالد نريد رأيك وتحديدا في مسألة
من هو شيخ شمر قبل الدولة السعودية الاولى؟.

[عبدالرحمن]

بقي أن أقول شيء مهم جدا
وهو
أن بعض الذين بدأ بالبحوث التاريخية حديثا أحدثوا أمور جديدة لم نسمع بهما من قبل

الأمر الأول : القول بتنصيب إبن علي من قبل الدولة السعودية وأنه لاوجود لهم سابقا

الأمر الثاني :حكم الجربا لحائل

الأمر الثالث : جحدوا وجود بهيج ابن ذبيان ونفوا وجوده نهائيا مع أن الامير عبيد بن رشيد ذكره بقصيدته المشهورة (( قبلك بهيج ن حدروه السناعيس ))

هذه الأمور دخيله على التاريخ وجديدة حديثة محدثة مخالفة للواقع والعقل
وأنا لا أعمم لكن كل من قال بها أو صدق فهو لايعي التاريخ وإنما يردد كلام يسمعه ويقرأه حديثا لاغراض لها أهداف سلبية .

نعم توجد نوعية من هؤلاء الاشخاص في اغلب مواقع القبيلة ونعم البعض دائما ما يردد كلمة -منصوب ونصبه- وهذا شيء غير مقبول حتى وان كان صحيح!
ونعم الاثارة سلبية ولا تستفيد القبيلة شيء من الخوض في مثل هذه الامور ونعم البعض من منا فتح ابواب جديدة وحديثة مخالفة للواقع والمنطق!.
تقديري للجميع.

[مطلق الثنيان]

وبما ان الجربا زوبعي فليأتي الأخوة الكتاب أو المؤرخين من زوبع ويبينوا بالأدلة كيف مطلق أو من هو قبل مطلق كف زوبع من خلال أحداث ووقائع معلومة أو قصائد كحفوظة ثم يأتي الأخوة الكتاب من الأسلم فيشهدوا بالأدلة أن مطلق أو من كان قبله ترأس الأسلم وتبعه شيوخ الأسلم وانقادوا له وهنا يكون اثبات وتأكيد بأن المشيخة العامة للأسلم وزوبع هي للجربا سابقاً ثم يأتي الكتاب والمؤرخين من عبده فيبينوا بالأدلة استقلاليتهم عن هذه المشيخة العامة وإلا فهم تبع مشيخة الجربا العامة رضوا أم غضبوا<<جعلت الكتاب من عبده بالأخير لأني أرى شدة نفيهم وجود مشيخة عامة بالسابق ولمقارنة كل المتداخلين لتأكيد زعامة الجربا ومشيخته العامة بآل علي وأقدميتهم وحدود سلطتهم!!

مرحبا ابوخالد .
سأورد لك وللأخوة هنا قصة كنت قد نشرتها هنا في مضايف شّمر بناء على طلب من الشاعر ابوسلطان بشيّر اللّويش وقد حدثت بعد معركة العدوة بسنوات عام 1237هــ وقبل حكم بن رشيد وتتضمن قصة وقصيدتين أحدى القصيدتين تحمل أبيات شعرية فيها إشارات واضحة وصريحة تمدح وتثني على الشيخين الحميدي الجربا والشيخ فارس بن الحميدي الجربا وتؤكد رئاستهم وشيختهم وشجاعتهم وفزعتهم وحميّاهم والأهم مواقفهم التاريخية مع شمّر .
وللأنصاف والأمانة التاريخية هي أيضاً تحمل أبيات شعرية تنتقد بوضوح وصراحة وتلوم الشيخ أبو"سميط"وهوسلطان بن ‏فهد بن مطلق بن الحميدي الجربا وشخصياً ذكرت في حينها أن الظروف لم تسمح للشيخ أبوسميط بالفزعة والمجيء للجبل وله كل العذر كونه بالعراق وللظروف أحكام ولبوسميط مواقف ترفع الراس ذكرها بعض الأخوة ولكني سأورد القصة لإن فيها أبيات تثني وتؤكد على مواقف الشيخين الحميدي الجربا وأبنه فارس الحميدي الجربا مع شمر وإليكم القصة على لسان راويها حفيد أمير موقق وهو عيادة بن مصيول بن غالب بن جويعد وقد أوردتها بالنص وهو حي يرزق وموجود بحايل حالياً:




نهاية حملة حسن أبوظاهر لحصار موقق ومارافقها من إبادة بشرية بشعه ! ‏

في عام 1237هـ وصل حسن بيك أبوظاهر قائد الحملة التركية إلى موقق ونصب خيامه _ ‏وطلب الإجتماع بأميرها وكان آنذاك غالب بن مصلط بن عليّان بن جويعد_ هو زعيم الجوين ‏وأمير موقق بعد أبيه وذلك للتفاوض معه .. لكن غالب أرسل شخصاً آخر فرفض حسن بيك ‏أبوظاهر التفاوض معه وبدأ بأرسال الرسل .. لكن أحد الرسل قتله الجوين فتوترت الأمور ‏أكثر .. وأغار حسن أبوظاهر على بعض حلال الجوين وهو بالفلاة "الإبل والأغنام" ‏واستولى عليه .. وبدأت المناوشات - وبعد أخذٍ ورد – أضطر غالب إلى الإجتماع مع حسن ‏أبوظاهر بعد "عهود ومواثيق" ان لايمسّهُ أويمسّ أي من الجوين اذى او سوء-(لكن ‏العهود والمواثيق لاتفيد مع واحد جاء اساسا ليقتلهم ) قال ابو ظاهر:ياغالب نحن جئنا بأربعة ‏شروط إن وافقتم عليها فلن ينالكم منا أذى وان رفضتم شروطنا فالحرب بيننا وبينكم ‏وشروطناهي:‏
‏1-‏ تكفير محمد بن عبدالوهاب واتباعه واعتبار مذهبه خارج عن ألأسلام
‏2-‏ تدفعون زكاة ست أو سبع سنين
‏3-‏ تسلموننا مالديكم من أسلحة ‏
‏4-‏ تتنازل عن ((إمرة)) البلد لفلان (وذكر اسم عميلهم نصاً) ‏
فقال غالب:‏
‏-أما تكفير محمد بن عبدالوهاب ودعوته واتباعه- فإنها تكفيراً لنا وهذا مالا نقبله ‏لأنفسنا ‏
‏- وبخصوص الزكاة فإنها لا حق لكم بها أصلاًًًً لأنكم لستم ولاة أمورنا أمافيما ‏يتعلق بتسليم سلاحنا ورقابنا لصاحبكم ((يقصدعميلهم الذي استقدمه معه ليكون ‏موالياً له وأميراً على ((موقق )) فإن الموت أهون علينا من ذلك ‏
فقام حسن أبوظاهر وحبس غالب بن جويعد وحاصر الجوين لمدة تقارب ثمانين ‏يوماً .، وبعد أن قضى على عائلة الجوين ودمّر ممتلكاتهم اطلق سراح أميرهم ‏غالب بن جويعد وقال له: اخرج من موقق ولاتعد إليها مرةً أخرى .. فخرج غالب ‏وذهب إلى العراق يستنجد "بأبي سميط " .وهو سلطان بن فهد بن مطلق بن ‏الحميدي الجربا وكان صديقاً لغالب .. وسبق أن قال له: ( إذا أحاجتك الدنيا وأنا ‏موجود فلا تتردّد في طلب مُساعدتي ..).‏
وعلى أساس هذا الوعد .. ذهب غالب إليه يطلب مساعدته للعودة إلى موقق لكن ‏‏((أبوسميط)) خيب أملة وصار يماطل ويلوم غالب ويوبخة ويُكثر عليه من ‏النصائح ويتهرّب من الوعد الذي قطعهُ على نفسه في لحظة من لحظات التباهي ‏بالذات قبل أن يحصل ماحصل .‏

قال غالب بن جويعد هذه القصيدة يستنجد "بأبي سميط " سلطان بن فهد بن ‏مطلق بن الحميدي الجربا :‏

‏1- يابو"سميط"اليوم ماانته بحالي
مُـباركـة ماباقيٍ إلاّ كِــتـرْها
‏2- مـابـاقـي ياغير عجزٍ قـبـالـي
عجزٍ توامى روسها من كِبَرْها
‏3- الروم جونا من جنوب وشمالي
عساكرٍ مايـحصيه من ذَكرها
‏4- ومعهم"عوين إبليس"شين الفعالي
يومٍ يقاديها ويومٍ بإثرها
‏5- يبون منّا مطلبٍ مارغالي
نكفر بسنّة ربّنا ونحقرها
‏6- ونعطي مع الجزية سلاح الرجالي
ونتلي كبير كلابهم في جِفَرْها
‏7- يابو"سميط" اللوم لالك ولالي
ماكل من سمع اللجاجة حضرها
‏8- الثوب مايرقع ياصار بالي
والرِّجل ماتجبر بيد من كسرها
‏9- ياحاربك ضدّك نوى لك زوالي
مايترك اللاّبة ويذبح بقرها
‏10- الحرب نار والوقود الرجالي
ومن كان عنده حيلةٍ ماذخرها
‏11- يابو"سميط" العزّ مرقاه عالي
والذل يُعرف بالشكيمة واثَرْها
‏12- ربعي ماهم"ياشيخ"خكر المفالي
من جاه شد بطانها مع ثغرها
‏13- ربعي صعولٍ يعتليها الجفالي
بالساعة القشرا يبيّن قشرها
‏14- لهم بهامات المعادي مدالي
انشد هل الجرعا وتلقى خبرها
‏15- وبالطيب ربعي عايزين المثالي
من صكّته سود الليالي نحرها
‏16- مناخهم كنّه قطين الثمالي
بدايدٍ حرّ "التويبع" حشرها
‏17- يابو"سميط" الرايحه له توالي
والجاية تردف بتالي ظهرها
‏18- وانا–بحيل الله-متانٍ حبالي
أمصع شروك الفاسدة من شجرها
‏19- لا "يا لأكيرد" ياخبيث العمالي
ياحيف يازين الودايا دمرها
‏20- إن ساعف الباري وهب الهوالي
لأحط راسك في مثاني حفرها
______________________________

شرح الكلمات:‏
‏1-‏ أبو"سميط"هو سلطان بن فهد بن مطلق بن الحميدي الجربا
‏2-‏ مباركة=حي آل عليّان "زعماء الجوين ".‏
‏3-‏ الروم يقصد به العساكر .. على أساس أنهم غير عرب.‏
‏4-‏ ‏"عوين إبليس" هو الزعيم المحلي الذي أستقدم جبش محمد علي(أحياناً ‏يوجههم وأحياناً يتتبعهم).‏
‏7-‏ يشير إلى لوم سلطان بن فهد الجربا له .. ويقول له لاتلمني بما لاتعلم ‏‏"فالسامع ليس كالحاضر".‏
‏14-‏ يشير إلى معركة الجرعاء بالدروب جنوبي موقق مع جيش محمد ‏الشريف .‏
‏19-‏ الأكيرد هو فرج بن بركه بن سالم بن مجول السرحاني .. قام بأعمال ‏سيئة وخبيثة.
____________________________________



عاد غالب بن مصلط من العراق خائباً –بعد أن خذله أبو"سميط"وهوسلطان بن ‏فهد بن مطلق بن الحميدي الجربا ..فتوجه إلى الشيخ هذال بن زايد بن كنعان بن ‏مطلق بن ثنيّان أمير الزميل .. وكان الشيخ هذال ينزل الرّوض المسمّى "روض ‏جُبّه" شمال الحفير .. فقال الشيخ هذال: ( يذكرونك ياغالب متعدينا "متجاوزنا" ‏ورايح للعراق .. وين تبي تروح هناك ... حنّا نقدر نعيدك بحول الله تعالى إلى "ديرتك موقق" ‏مادام هذي هي حاجتك ).


فقال غالب هذه القصيدة:‏

‏1-‏يا "بومحمد" ما تـعدّيــت نـفّــال
مرابي"الشيخة" وصيته ‏غدابي
‏2-‏رحناعلى ماضِ السوالف والأفعال
يوم"الحميدي"والسنين ‏العذابي
‏3-‏و"فارس"لياصاح المنادي بالإقبال
صارت عفاريت المقاني ‏تنـــابي
‏4-‏على مثـل هذا تخطّى بـي الـفــال
نبي الفزع من متعبـــين ‏الرّكابي
‏5-‏لكن مثل مـا قـال ضرّاب الأمثــال
تخطي حواسيب الحصاد ‏الحسابي
‏6-‏‏"الشيخ"يصخي بالنصايح والأقوال
وهمّي على غير النصايح ‏مشى بي
‏7-‏يا قلت له.. نبي الوعد.. نزّ جفّال
كنّك تكوّح صـابره ‏بالـتـرابـي
‏8-‏واقبل بي المسرى على نار هذّال
مثل الغريق اللّي ينوش ‏السبابي
‏9-‏من لابةٍ بالحق تعطي وتـكتـال
"زميلات" ياعاجوا طوال ‏الرقابي
____________________________________

شرح الكلمات:‏
‏1-‏ أبومحمد هو هذال بن زايد بن كنعان بن مطلق بن ثنيان .. ‏نفّال تعني مختار أي لست منفّلاً الجربا عليك "مختاره" لكن ‏زعامته دفعتني إلى ذلك.‏
‏2-‏ ‏3- يشير إلى موقف الحميدي الجربا وابنه فارس مع الجوين ‏عام 1161هـ وهي لاشك مواقف مشرفة وترفع الراس ‏وتدل على شجاعة وحمية الجربان .‏
___________________________________

عندما سمع الشيخ هذال ابن ثنيّان القصيدة _انتفض منفعلاً وقال: ياغالب ‏رح جمّع من بقي من ربعك .. وَوَعَدْك الختمة من هذا الشهر (الختمة تعني ‏ليلة عشرين) انوّخ لكم عند المشيط (جبل صغير) شرق موقق وسوف ‏تدخلون ديرتكم بإذن الله تعالى – وهذا هو ماحصل بالفعل .‏
فقد خرج هذال بن ثنيّان من الحفير ومعهُ ستين رجلاً من جميع فروع ‏عشيرة الزميل وأدخلوا غالب ومن معه من الجوين إلى بلدهم موقق وذلك ‏في شهر ربيع الثاني من عام 1238هــ وكان الجو بارداً فقد ذكر ‏والدي(والكلام هنا للراوي حفيد غالب بن جويعد) فقد ذكر والدي أن عودة ‏غالب ومن معه كانت في المربعانية "عزّ الشتاء" وكان جميع الذين عادوا ‏مع "أميرهم" لايتجاوز عددهم عشرة رجال .. بعدما كان عدد الجوين قبل ‏عام 1237هــ يتجاوز مئة وخمسين رجلاً.‏

ملاحظة هامة على الأكيرد :‏
-الأكيرد هو فرج بن بركه بن سالم بن مجول –سرحاني من قبيلة السراحين ‏‏–جاء إلى موقق في ظروف غامضة وآواه الجوين ومنحوه أرضاً وأنشأ ‏فلاحة "مزرعه" واستقر في موقق.. وعندما وصلت قوات حسن ابوظاهر ‏إلى موقق – انقلب على الجوين وتعاون مع قائد الحملة التركية حسن ‏ابوظاهر- وكانت الأعمال التي قام بها "الأكيرد" هي أخطر وأخبث الأعمال ‏على الإطلاق- فحتّى "حسن ابوظاهر وعميله في موقق" لم يقوما بما قام ‏به –الأكيرد- وقد ركّز على أمرين:‏
‏1- تمصيع النخل والأشجار "قلعها" .‏
‏2- إحراق الأوراق والوثائق .. فكان يدور على منازل الجوين ويجمع ‏الوثائق ويحرقها- حتّى تجاوز ما أحرقه (حسب بعض الروايات) أكثر من ‏‏(200) وثيقه – يُقال أن بعضها كان من عهد النبي (صلّى الله عليه وسلم) ‏والخلفاء الراشدين.‏
19- لا"يالأكيرد"ياخبـيـث العـمالي
ياحيـف يازيـن الودايـا دمرها
‏20- إن ساعف الباري وهب الهوالي
لأحط راسك في مثاني حفرها
‏__________________________________‏

لذا فقد كان أول عمل قام به غالب بن مصلط بن جويعد بعد عودته ودخوله ‏موقق هو أن قتل الأكيرد وأبنائه وثلاثة من أخوانه وهروب الرابع ‏ومصادرة فلاحته"مزرعته" وتوزيعها بين جيرانه "جيران الأكيرد" ‏ولايزالون فيها حتّى اليوم ويعلمون قصة توزيعها بينهم .‏
كذلك "ثأر" غالب من عدد من العملاء والمتعاونين مع حسن أبي ظاهر ‏وقتلهم .. كما قتل "أبن العميل" الذي أستقدم حسن أبي ظاهر إلى موقق – ‏والذي يسميه "عوين أبليس" في قصيدته.‏


أنتهت القصة

الراوي: عيادة بن مصيول بن غالب بن مصلط بن جويعد
القصة نقلتها لكم نصاً كما ذكرها لي الراوي عيادة وهو حفيد غالب بن جويعد ومايزال على قيد الحياة ويسكن في حائل وقد نقلتها لكم تماماً كما قرأتها في أحد أجزاء ‏مؤلفاته .


التعليق

نقاط هامة:‏
‏1-‏ ‏ القصة تضمنت أبيات فيها مديح وثناء كبيرين للجربان بالذات الحميدي ‏وأبنه فارس ‏
تقريباً نصف القصيدة مدح للجربان وهما يستحقان كل المديح والثناء. ‏
‏1-‏يا "بومحمد" ما تـعدّيــت نـفّــال
مرابي"الشيخة" وصيته ‏غدابي
‏2-‏رحناعلى ماضِ السوالف والأفعال
يوم"الحميدي"والسنين ‏العذابي
‏3-و"فارس"لياصاح المنادي بالإقبال
صارت عفاريت المقاني ‏تنـــابي
‏4-على مثـل هذا تخطّى بـي الـفــال
نبي الفزع من متعبـــين ‏الرّكابي

البيتين2 و3 - يشيران إلى موقف الحميدي الجربا وابنه فارس مع الجوين ‏عام 1161هـ وهي لاشك مواقف مشرفة وترفع الراس وتدل على شجاعة ‏وحمية الجربان .‏
‏2-‏هذه القصة لايمكننا تعميمها على الجربان ولكنها خاصة بشخص واحد ‏محدد منهم وهو الشيخ سلطان بن فهد بن مطلق بن الحميدي الجربا فقط أبوسميط له مواقف أخرى ترفع الراس وتدل على حميته وفزعته وشجاعته ولكن للظروف أحكامها ونجد له العذر كونه بالعراق .‏
‏3-‏شخصياً يمكنني أن أجد العذر للشيخ سلطان بن فهد الجربا بسبب بعد ‏المسافه ووجوده هُناك بالعراق هو مبرر كافي له لنعذره .‏
‏4-‏ولذلك أعتقد أن سبب غضب غالب بن جويعد على صديقه أبو"سميط" ‏سلطان بن فهد الجربا ليس هو خذلانه له أوعدم وفاءه بالوعد الذي كان ‏بينهما بقدر ماكانت ردود سلطان بن فهد الجربا له والتي كانت تحمل ‏ملامه لــ غالب بن جويعد والذي رد عليه غالب ..بقوله : لاتلمني بما ‏لاتعلم "فالسامع ليس كالحاضر".كما جاء في هذا البيت:‏
‏7- يابو"سميط" اللوم لالك ولالي
ماكل من سمع اللجاجة ‏حضرها
وأيضاً أسداءه النصايح كما في هذا البيت:‏
‏"الشيخ"يصخي بالنصايح والأقوال
وهمّي على غير النصايح ‏مشى بي

نعم فقد كان لترديد تلك النصايح وإكثاره في اللوم الأثر الكبير على ‏نفسية غالب وهي السبب الرئيسي وراء غضب غالب بن جويعد على ‏صديقه أبوسميط الشيخ سلطان بن فهد الجربا ‏

القصة كتبتها تلبية لطلب من أخي العزيز أبوسلطان الشاعر بشير اللّويش ... وأيضاً أتمنى من ‏الجميع أن يعذروني لتأخري في الحضور والكتابة كما وعدتهم راجياً أن يكون فيما كتبته أعلاه مايشفع لي عندهم وخاصة عند شاعرنا العذب والرائع بشير اللّويش أبوسلطان. ‏

تحية للجميع .

القصة منشورة هُنا في مضيف قصة وقصيدة على هذا الرابط:
http://www.shmmr.net/vb/threads/74958 (http://www.shmmr.net/vb/threads/74958-%D9%85%D9%86-%D9%84%D8%A7%D8%A8%D8%A9%D9%8D-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%82-%D8%AA%D8%B9%D8%B7%D9%8A-%D9%88%D8%AA%D9%83%D8%AA%D8%A7%D9%84-%D8%B2%D9%8F%D9%85%D9%8A%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D9%8A%D8%A7%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%88%D8%A7-%D8%B7%D9%88%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%8A%21/page2)

[الحيمري]

رئاسة الجبل وامارة بلدة حائل
جديد التاريخ الله وكبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله الله يستر عليكم من كل سوء

وشلون ماتجي رئاسه الجبل وأماره بلده حايل هذا تاريخ جديد للجيل الرابع

من حكم بلده حايل هو حاكم الجبل ومسيطر على المناطق التابعه ومن يسكن

فيها.


الجربا أنشهر بشيخ بعد نزوحه للعراق واستقلاله من حكام الجبل صار له حريه

ووكذلك أنشهر اكثر واكبر من الكرم ورجال فريس


ووأنكرتوا وجود بهيج وأنكرتوا معركه عبده مع بهيج أنكرتوا سيطره عبده على حايل رغم أنف مالكيها


علما ً أن كل ادلتكم تنفي كل كلامكم تستشهدون بفقرات يذكر الجربا شيخ

ونحن نقول شيخ بالعراق ونقول ونعم ونقول فريس ولكن عكسكم للحقايق

لم تظلمون احد ولكن تظلمون انفسكم.


أبي مصدر واحد يقول الجربا حاكم الجبل او أنتزع حكم الجبل من فلان

طيب الجبل وكل مدينه من قبل الاسلام معروفين كل من صار( والي) وهذا الأسم الصحيح باليوم والشهر والسنه لماذا هذا يجماعه.

[ابو عبد الله نواف]

الاخ حمد العطوني


اقتباس
الأخ ابو عبد الله نواف ليس أنا من يقول هذا الكلام بل هذا الذي يقوله التاريخ ,

تعليق
وكل يدعى وصلا بليلى ... وليلى لا تقر لهم بذاكا






اقتباس
ولكن من العجيب إنك تستشهد بفهد العلي العريفي

إنه قدم الجربا وابن بقار على آل علي , وأنا أعطيك ماتكلم به رحمة فهد العلي العريفي

بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد على اْيدي التتار . مرت منطقة الجزيزة العربية بفترات مظلمة, لايمكن الالمام بكل ما حدث فيها...
يقول المؤرخ الاستاذ فهد العلي العريفي :اْننا لانجد بين اْيدينا مايدل على حقيقة الاْحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة .. عدا مايتصل بحكم اْسرة (ال علي ) ..(1)

تعليق
نحن ذكرنا نص عن العريفي وانت ذكرت نص اخر عن العريفي والجمع بينهما متيسر والحمد لله فنصنا يتكلم عن منطقة جبل شمر عامة ونصكم يتكلم عن منطقة بلدة حائل خاصة. ولا حاجة لرد احد النصين








اقتباس
ذكر الشيخ العلامة حمد الجاسر ان حكام حائل ال علي وال رشيد يسكنون السويفلة, قبل انتقالهم إلى حائل (2)

تعليق
الاخ ابو عبيد الشيخ الجاسر يتكلم هنا عن مساكنهم وليس عن حكمهم اما بوصفه لهم حكام فكلنا نعلم انهم حكام لكن الخلاف هل كانوا يحكمون الجبل قبل العدوة ام انهم كانوا فقط على الحاضرة (حائل)










اقتباس
(وذكر المؤلف ابوعبد الرحمن الظاهري ) في نص اخرعن حمد الجاسر ان عاصمة الامارة السافلة (السويفلة)
عمرت في القرن الثامن ومالبث أن خربت فعمرت حائل على اثرها (3) ,

تعليق
لا جديد ان كانت امارة ابن على على حائل او السويفلة نحن نطلب نص يؤيد امارة ابن علي على جبل شمر عامة وقبل العدوة









اقتباس
وقال في موضع ثالث عن السمراء: (قال أنها حائل القديمة وأنها كانت مقر وقاعدة ال علي .


تعليق
لا خلاف على ان حائل مقر العلي لكن النزاع حول حكم العلي على عموم الجبل قبل العدوة







+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++






الاخ نايف الصنيدح




اقتباس
الاخ ابو عبدالله نواف
يوجد مصادر كثيرة وهذه على عجل أما نقدك فهو على الاهواء كقول بوركهارت

تعليق
يا اخي بوركهارت زار المنطقة عام 1230 والعدوة عام 1205 يعني بعد ربع قرن من رئاسة العلي للجبل وراجع معلوماتك حول هذه النقطة








اقتباس
وبالعقل لم نسمع ان الجرباء حارب بهيج أو كان في زمنه اذا كنت تؤمن بوجود بهيج المذكور بقصيدة الامير عبيد بن رشيد
حيث البعض ينكره لمسح تاريخ آخر
أيضا لم نسمع بوجود الجرباء في معركة الشريف مع شمر أو وجوده لكن سمعنا وقرأنا وتوارثنا قصة الوطيفي المعروفة

تعليق
يعني نرد التاريخ الحقيقي الثابت والمدون بشبهة حرب بهيج والشريف التي تضاربت الاقوال والادعاءات حولهن ولا نعلم الصدق من الكذب حول روايات بهيج والشريف اما الوطيفي فلا اعلم ماذا تقصد بقصته









اقتباس
كذلك ابن علي موجود وقت معركة العدوة فلماذا لم يلزمه الجرباء - على قول الذين يؤمنون بحكمه لحائل - بدخول المعركة ضد ابن سعود
هذا دليل على عدم سلطته على ابن علي رغم وجودهما بوقت واحد


تعليق
اولا:- انت تتعمد باطلاق لفظ حكم حائل وتقصد بها رئاسة الجبل ولفظك هذا خطا فحائل في عهد الجربا بلدة صغيرة وضعيفة
وانت تعرف لما العفاريت قتلوا السمن العرابي وجلوا الى ابن عريعر كيف الجري سيطروا على ابن علي حتى استنصر بالعفاريت مره اخرى وسامحهم بالقتيل وهذا يدل على ضعف الحاضرة واميرها فكيف تريده ان يحكم الجبل؟!!
المهم ان حائل لم تكتسب اهميتها السياسية الا بعد تنصيب الامير محمد بن عبد المحسن على الجبل من قبل حاكم نجد ابن سعود وتوسعت اكثر واستقلت واشتهرت في عهد الرشيد

ثانيا:- لا اعتقد ان بلدة حائل الصغيرة انذاك فيها من القوة التي يهتم بها الجرباء خاصة وانه في العدوة قد جمع شمر كلها الا القليل كما قال ابن لعبون في تاريخه (ص201) "ما غاب منهم الا القليل وواقعوا المسلمين على العدوة"

وقال ابن بشر في تاريخة (ص87) عن قبيلتي مطير وشمر في معركة العدوة "ما غاب من هاتين القبيلتين الا القليل"

وجاء في لمع الشهاب ان بادية شمر جميعها التي في الجبل مع الجربا

ثم لماذا لا تكون واقعي فاذا كانت شمر كلها مع الجربا ولم يغب منهم الا القليل فما معنا هذا؟!اليس معناه انه شيخهم ورئيسهم؟!! ثم اين ابن علي في هذه المعركة لا احد على وجه الارض يعلم اين كان.! يجوز انه غاب مع القليل والله اعلم

اما النصوص التي اعدتها اجبنا عنها في المشاركة رقم 98







+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++






الاخ الحيمري حياك الله

اقتباس
ابي مصدر واحد يقول ان الجربا حاكم الجبل


تعليق
لا اله الا الله عشر مصادر نقلنا لك يقولن ان الجربا رئيس الجبل في المشاركة رقم 91






مع التقدير

[الحيمري]

[=ابو عبد الله نواف

الاخ الحيمري حياك الله

اقتباس
ابي مصدر واحد يقول ان الجربا حاكم الجبل


تعليق
لا اله الا الله عشر مصادر نقلنا لك يقولن ان الجربا رئيس الجبل في المشاركة رقم 91

مع التقدير[/QUOTE]







ولك كل الاحترام

أنت ذكرت مصادر كثيره وأنا اعرف هذا وحافضها غيب لكن كل هذه المصادر لم تذكر الجربا حاكم الجبل

ولم تذكر أن الجربا قام في معركه من شان حكم الجبل ولم تذكر أن الجربا
اخذ الحكم من فلان او القبيله الفلانيه

مصادرك تذكر فقره منها مذكور فيها الشيخ الجربا فقط ونحن نقول الجربا شيخ على فخذ الخرصه فقط لأن فيه شيخ زوبع قاطبه بن غريب


للمره الثانيه اطلب منك ؟
أذا عندك أثبات او مصدر يقول الجربا اخذ حكم الجبل من فلان اذكره

بدون هالفه الطويله العريضه

وأنت و أنا ولكل نعرف أن عبده حرب وضرب مع بهيج حتى نزعوا حكمه اكرر عبده

ولكن أنا عارف ما تقدر تقول أن الجربا نزع حكم الجبل بالقوه من فلان

والسبب واضح

وبعدين لا تقول لي حكم البلده وحكم الجبل هذا كلام من حكم البلده هو الحاكم جبل وروض وفيضه.

وهذا قبل القرن التاسع.


وتسلم أبو عبدالله نواف

[أبو فهد]

الإخوة المتحاورين الكرام


كنا قد فتحنا هذا النقاش إيفاء بوعدنا السابق لكم

و استجابة لمطالبكم


و قد وضعنا أنفسنا موضع المشرف و ليس القاضي


أما و إني أرى من يحاول إقحامي في النقاش عنوة

و من يحاول التشكيك بنوايا فتح هذا الموضوع

و من يطلب مني استبعاد بعض الأقوال (مع علمه المسبق بموقفي منها)

و من يناقشني و كأن موضوع النقاش (إدارة المضيف و نوايا المشرف)


كل هذه الأمور أوضحناها في مطلع الموضوع بالمشاركة رقم (1)



شكرا لتعاونكم



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو عبد الله نواف]

المحور الثالث

رئاسة الجبل













قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"



قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"



قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"



قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"



قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"



قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"



قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"



قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"



قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"



قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


















أبي مصدر واحد يقول الجربا حاكم الجبل













لا اله الا الله عشر مصادر نقلنا لك يقولن ان الجربا رئيس الجبل في المشاركة رقم 91


















أنت ذكرت مصادر كثيره وأنا اعرف هذا وحافضها غيب لكن كل هذه المصادر لم تذكر الجربا حاكم الجبل

ولم تذكر أن الجربا قام في معركه من شان حكم الجبل ولم تذكر أن الجربا
اخذ الحكم من فلان او القبيله الفلانيه

مصادرك تذكر فقره منها مذكور فيها الشيخ الجربا فقط ونحن نقول الجربا شيخ على فخذ الخرصه فقط لأن فيه شيخ زوبع قاطبه بن غريب












اقول انظر للمصادر زين اخي الحيمري







مع التقدير

[نايف الصنيدح]

ابو عبدالله نواف

من العجيب أن تترك النص الذي قاله بوركهارت والقريب من الأحداث
وتأخذ بمؤرخين معاصرين .
هل انتبهت لهذه النقطة
ثم الكثير من من زوبع يقول بوجود ابن علي وأنه ليس منصوب كما يقول البعض من قبل الدولة السعودية حيث هو موجود قبل ذلك بكثير وقبل الجربا أيضا وقد عاصر ابن بقار
ثم النص الذي أتيت به عن أخذ زكاة أهالي القصيم لصالح ابن علي كحاكم لمنطقة جبل شمر لماذا لم تعلق عليه
لماذا ابن علي تدفع له زكاة منطقة القصيم ولم تدفع للجربا أيهما الأولى بآستلام الزكاة وصرفها طبعا الحاكم وصاحب الأمر
ثم بنظرك ان كنت لاتؤمن بحكومة ابن علي ورئاسته لمنطقة جبل شمر
كيف وصلت بظنك رئاسة جبل شمر للجربا بمعني من أين اكتسبها
هل تعتقد أنه أخذها من بهيج أم من ابن بقار كونهم أقدم منه ؟
ثم ان كان الجربا حاكم ورئيس كما تعتقد انت ومن معك أين مقر رئاسته وحكمه وأين قصره وهل ذكرت بالمراجع
ثم عقليا المسيطر على العاصمة هو الحاكم الفعلي في كل وقت وعصر أليس كذلك ؟

لايمكن أن يتفق المؤرخين والرواة كلهم معك ولا معي
سنخرج بلا آتفاق بمعنى أننا جميع متفقون على أن شمر لم يحكمها جميعا في نجدها وعراقها رئيس أو شيخ واحد . كلنا نتفق ضمنا على ذلك أليس كذلك
.

[ابو ضاري]

وبعدين لا تقول لي حكم البلده وحكم الجبل هذا كلام من حكم البلده هو الحاكم جبل وروض وفيضه


هذا كلام الحيمري

لكن يالحيمري هناك فرق شاسع وكبير بين حكم البلده وحكم الجبل


وعقده وحائل لاتضاهي ديار شمر الواسعه والشاسعه

وعندما اخذت من بعض كلام الغسلان واوردته هنا ليتك اخذت الكلام كله حتى لاتظلل القاري



وأنت و أنا ولكل نعرف أن عبده حرب وضرب مع بهيج حتى نزعوا حكمه اكرر عبده


على فكره ترا بهيج يوم قال القصيده ماخص عبده خص شمر يالحيمري


يااخي لو تبعد عن العنصريه بس بقولك اكرر عبده ومن استهزاءك بال بقار في احد ردودك


وعبدالله ابونواف ياتي بالمصادر وتقول انت اعطني مصدر


ترا مهو عيب اذا قلت مااعرف

[ابو عبد الله نواف]

نايف الصنيدح










اقتباس
من العجيب أن تترك النص الذي قاله بوركهارت والقريب من الأحداث
وتأخذ بمؤرخين معاصرين .
هل انتبهت لهذه النقطة

تعليق
بوركهارت يتكلم عن عصر محمد بن عبد المحسن ونحن لا نختلف في رئاسة محمد بن عبد المحسن على الجبل فبوركهارت زار الحجاز عام 1230 انظر الى تاريخ زيارته قبل مقتل الامير محمد ب4سنوات وبعد العدوة ب25 سنة فخلافنا حول حكم الجبل قبل العدوة 1205 هجرية













اقتباس
ثم الكثير من من زوبع يقول بوجود ابن علي وأنه ليس منصوب كما يقول البعض من قبل الدولة السعودية حيث هو موجود قبل ذلك بكثير وقبل الجربا أيضا وقد عاصر ابن بقار
ثم النص الذي أتيت به عن أخذ زكاة أهالي القصيم لصالح ابن علي كحاكم لمنطقة جبل شمر لماذا لم تعلق عليه
لماذا ابن علي تدفع له زكاة منطقة القصيم ولم تدفع للجربا أيهما الأولى بآستلام الزكاة وصرفها طبعا الحاكم وصاحب الأمر

تعليق
المصادر تذكر ان ابن علي نصب بعد العدوة على الجبل وقبلها كان امير بلدة حائل خاصة
والقصيم خارج رئاسة الجبل وان كان لابن علي سيادة على القصيم فهذا امر جيد لكن الاهم ان تكون له سيادة على الجبل
فنحن نطالب بدليل على سيادة ابن على على الجبل قبل العدوة













اقتباس
ثم بنظرك ان كنت لاتؤمن بحكومة ابن علي ورئاسته لمنطقة جبل شمر
كيف وصلت بظنك رئاسة جبل شمر للجربا بمعني من أين اكتسبها
هل تعتقد أنه أخذها من بهيج أم من ابن بقار كونهم أقدم منه ؟
ثم ان كان الجربا حاكم ورئيس كما تعتقد انت ومن معك أين مقر رئاسته وحكمه وأين قصره وهل ذكرت بالمراجع
ثم عقليا المسيطر على العاصمة هو الحاكم الفعلي في كل وقت وعصر أليس كذلك ؟

تعليق
بما انك طلبت رايي وظني حول رئاسة الجبل.
فاني اعتقد: ان جبل شمر لم يكن دولة وليس له عاصمة سياسية وليس فيه موسسات حكومية كالجيش والشرطة تاتمر بامر رئيس الجبل وليس كما تتصورون ان الذي يريد ان يسيطر على الجبل ما عليه الا ان يغتال الرئيس ويجلس على الكرسي فتكون مؤسسات الدولة رهن اشارته.
كل هذا غير موجود في جبل شمر. والسبب: لان الجبل لم يكن دولة
بل ان الجبل كان اقليم اغلبه بادية ينتمون الى قبيلة شمر وهي القوة المسيطرة على الجبل وفيه بلدات وقرى صغيرة واكبر هذة البلدات قفار وسكانها خليط من شمر وغيرهم وحائل سكانها شمر وموقق سكانها شمر وغيرهن من الحواضر ولكن القوة والسيطرة والسيادة في بادية شمر ولشيخها النفوذ والسلطة والرئاسة على الجبل بادية وحاضرة

اما بهيج ما سيطر على الجبل ابدا. وهو رئيس قبيلة زبيد حسب قول قومة العبيد والعزة. ولم يدّعوا سيادته لجبل شمر, مع انها فيها شرف لهم.
فقال المؤرخ الكبير العزاوي الذي ينتمي لقوم بهيج عن بهيج كان رئيس قبيلة زبيد واميرها
اما ابن بقار فذكرت المصادر ان رئاسته سبقت رئاسة الجربا للجبل لكن كيف انتقلت الرئاسة من البقار الى الجرباء ومتى؟ فالمصادر لم تذكر ذلك!
اما انتقال رئاسة الجبل من الجرباء الى العلي عام 1205 بعد العدوة فهو مذكور بالمصادر ومشهور









اقتباس
لايمكن أن يتفق المؤرخين والرواة كلهم معك ولا معي
سنخرج بلا آتفاق بمعنى أننا جميع متفقون على أن شمر لم يحكمها جميعا في نجدها وعراقها رئيس أو شيخ واحد . كلنا نتفق ضمنا على ذلك أليس كذلك


تعليق
اعتقد من عهد مطلق الجربا لم تجتمع شمر الى اليوم تحت شيخ واحد وهذا بسبب انقسامها وهجرتها
لكن بقيت مشيخة قبيلة شمر في اسرة الجرباء حتى وان لم تشمل هذه المشيخة جميع افراد شمر, او رضاءهم. لان هذا متعذر ومستحيل. فلا توجد مشيخة او رئاسة في التاريخ حصلت على قبول المرؤسين 100% لكن كلما حصلت على قبول اكثر, تكون شرعيتها اكبر.

وهذا الامر مشاهد في كثير من القبائل والافخاذ

فلو سالنا من شيخ عبدة؟ الجواب ابن علي

السؤال هل كل عبدة متفقين على ابن علي؟ الجواب لا

وكذلك لو سالت من شيخ الاسلم؟ الجواب ابن طواله

السؤال هل كل الاسلم متفقين عليه؟ الجواب لا

وهذا حال جميع مشايخ القبائل بل ان اغلب القبائل فيها اكثر من عائلة تنافس على المشيخة.

اما مشيخة الجربا لشمر فهي اوضح مشيخة في القبائل على العموم

اولا:- لا يوجد للجربا منافس على مشيخة شمر

ثانيا:- المؤرخون والنسابون متفقون على ان الجربا شيخ شمر

ثالثا:- الملوك والرؤساء يتعاملون مع الجربا على انه شيخ قبيلة شمر

رابعا:- العامه من الناس في شبة الجزيرة والعراق والشام تعرف ان الجربا شيخ قبيلة شمر

خامسا:- لم ينكر مشيخة الجربا الا قسم قليل من شمر حسدا مع انه في قرارة نفسه يعرفه شيخ شمر


مع التقدير

[نايف الصنيدح]

اقتباس من كلام ابو عبدالله نواف

ﻓﺎﻧﻲ ﺍﻋﺘﻘﺪ: ﺍﻥ ﺟﺒﻞ ﺷﻤﺮ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﺩﻭﻟﺔ ﻭﻟﻴﺲ ﻟﻪ ﻋﺎﺻﻤﺔ ﺳﻴﺎﺳﻴﺔ ﻭﻟﻴﺲ ﻓﻴﻪ ﻣﻮﺳﺴﺎﺕ ﺣﻜﻮﻣﻴﺔ ﻛﺎﻟﺠﻴﺶ ﻭﺍﻟﺸﺮﻃﺔ ﺗﺎﺗﻤﺮ ﺑﺎﻣﺮ ﺭﺋﻴﺲ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻭﻟﻴﺲ ﻛﻤﺎ ﺗﺘﺼﻮﺭﻭﻥ ﺍﻥ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﺮﻳﺪ ﺍﻥ ﻳﺴﻴﻄﺮ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻣﺎ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻻ‌ ﺍﻥ ﻳﻐﺘﺎﻝ ﺍﻟﺮﺋﻴﺲ ﻭﻳﺠﻠﺲ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻜﺮﺳﻲ ﻓﺘﻜﻮﻥ ﻣﺆﺳﺴﺎﺕ ﺍﻟﺪﻭﻟﺔ ﺭﻫﻦ ﺍﺷﺎﺭﺗﻪ. ﻛﻞ ﻫﺬﺍ ﻏﻴﺮ ﻣﻮﺟﻮﺩ ﻓﻲ ﺟﺒﻞ ﺷﻤﺮ. ﻭﺍﻟﺴﺒﺐ: ﻻ‌ﻥ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﺩﻭﻟﺔ ﺑﻞ ﺍﻥ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻛﺎﻥ ﺍﻗﻠﻴﻢ ﺍﻏﻠﺒﻪ ﺑﺎﺩﻳﺔ ﻳﻨﺘﻤﻮﻥ ﺍﻟﻰ ﻗﺒﻴﻠﺔ ﺷﻤﺮ ﻭﻫﻲ ﺍﻟﻘﻮﺓ ﺍﻟﻤﺴﻴﻄﺮﺓ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻭﻓﻴﻪ ﺑﻠﺪﺍﺕ ﻭﻗﺮﻯ ﺻﻐﻴﺮﺓ ﻭﺍﻛﺒﺮ ﻫﺬﺓ ﺍﻟﺒﻠﺪﺍﺕ ﻗﻔﺎﺭ ﻭﺳﻜﺎﻧﻬﺎ ﺧﻠﻴﻂ ﻣﻦ ﺷﻤﺮ ﻭﻏﻴﺮﻫﻢ ﻭﺣﺎﺋﻞ ﺳﻜﺎﻧﻬﺎ ﺷﻤﺮ ﻭﻣﻮﻗﻖ ﺳﻜﺎﻧﻬﺎ ﺷﻤﺮ ﻭﻏﻴﺮﻫﻦ ﻣﻦ ﺍﻟﺤﻮﺍﺿﺮ ﻭﻟﻜﻦ ﺍﻟﻘﻮﺓ ﻭﺍﻟﺴﻴﻄﺮﺓ ﻭﺍﻟﺴﻴﺎﺩﺓ ﻓﻲ ﺑﺎﺩﻳﺔ ﺷﻤﺮ ﻭﻟﺸﻴﺨﻬﺎ ﺍﻟﻨﻔﻮﺫ ﻭﺍﻟﺴﻠﻄﺔ ﻭﺍﻟﺮﺋﺎﺳﺔ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﺑﺎﺩﻳﺔ ﻭﺣﺎﺿﺮﺓ
انتهى الإقتباس


أخي الكلام أنت لاتعرف التاريخ جيدا من قال لك أن منطقة حائل ليست دولة
ألم تسمع قول العواجي للتبيناوي
عشبه طويل ن يالتبيني رعيناه
غصب ن على دولة قفار ن وحايل

بمعنى أن حائل ومنطقتها دوله ولها عاصمة وحاكم العاصمة هو حاكم المنطقة

.

[مطلق الثنيان]

أتمنى من الأخوين الكريمين ابوخالد الأصمعي وكذلك ابويوسف عبدالرحمن أن يحكما في هذا الأمر بحسب الوقائع التي أمامهم (بحسب قرائتهم) بعيداً عن الأهواء والأهم بعيداً عن قناعاتكم ورأيكم الشخصي وذلك منعاً للإحراج : لوتم تشكيل ((هيئة قضاة)) تتكون من عضوين هما ابويوسف عبدالرحمن والأصمعي ابوخالد وقراتم ماكتب في عشرين صفحة وهناك شهود :

قرأتم ماكتبه الأخوان الكرام العزيز ابوعبيد حمد العطوني
وكذلك العزيز ابوريان نايف بن صنيدح وهم يكررون ويستشهدون تقريباً بــ خمس مصادر فقط يعني (شهودهم) ومن ضمن هذه المصادر (أربعة منها) يشهدون ضدهم ومعنا وهم يستشهدون بمايلي:
الشهود هم

الشاهد الأول - الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ

الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل)

الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي

الشاهد الرابع - الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


الشاهد الأول-الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول في ال الجرباء في التاريخ والادب (ص20) " وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وابعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 وعام 1103 وقد رحلو من نجد عام 1205 بعد هزيمتهم امام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا "

الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي :
يقول الدكتور رحمه الله " كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي شاهدكم ومصدركم هنا يؤيدنا ويشهد معنا ويقول بقولنا وأن فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء وحيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) " خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .



نحن جئنا بعشر مصادر من ضمنها هذا المصدر


انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :
كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :
وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .
قال محمد حسن الخالد الشرعبي العنزي (والعنزي محايد) في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


ما أعنيه هو أننا لانريد مسح تاريخ أحد وأن حكم الجبل ورئاسة شمّر مرت بهؤلاء ..
بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد



الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد

يابويوسف أنت وأبوخالد أسألكم بالله هل نحن ألغينا أحد هنا كل الموجودين هنا من زوبع والأسلم: يقولون بإن الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد


بعدين يابويوسف أنت تاخذ عل البعض هنا أنهم يذكرون عبارة أن بن علي تم تعيينه أو تنصيبه من قبل بن سعود؟!.. هؤلاء يردون فقط ويدافعون ؟!.. ردّة فعل ؟!
أنا معك أن بعض الصحيح ماودك تقوله وشخصياً ماعمري قلته وأحترم كل شيوخنا وأمرانا لكن بعض الناس يحدّك على أقصاك ياما تقول الصحيح؟!

طيب واحد يجيك ويقول لك بن بقار والجربا ماحكموا الجبل أبد؟!.. وش تبي تقول له ؟!
ليته يقول نصبهم وعيّنهم فلان أوعلاّن ولكنه يلغي تاريخ حكمهم ورئاستهم للجبل من الوجود؟!

ماتبي ترد عليه وتقول له أنزح وراك وعيّن خير وتعوذ من أبليس !!

بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد


يقول بن علي عاصر بن بقار ؟!.. نقول حتى لو عاصره لكنه ماحكم الجبل (الجبل) الا بعد معركة العدوة عام 1205هــ؟!

والدليل أحد شهودكم
الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .

أما رئاسة بن بقار للجبل فهي معروفة والتاريخ والأثار تشهد على ذلك وشهودكم صاروا حجة عليكم لامعكم فأجا من جهتي الشرق والجنوب كانت أغلبها من أملاك الأسلم وقت حكم بن بقّار ورئاسته للجبل بعضها مبيوع وبعضها مؤجر بالقدمية وأكثرها مايزال موجود وباقي ملكه لهم للاسلم حتى يومنا هذا وعاصمتها قفار والأثار موجودة إلى اليوم تشهد على ذلك . هذا اللي بأجا فقط أما اللي بجبل سلمى فكلها لهم 99%لهم و1% مؤجر لبني تميم وحرب
كالغزالة والروضة والسبعان .

عموماً نقول: (( أن رئاسة الجبل بأربعة مراحل في تاريخ شمّر وهي بن بقّار ثم الجربا ثم بن علي وأخيراً بن رشيد )) .

يقول بهيج بن ذبيان الزبيدي:وهو(صاحب الشأن) المطرود:

جلونا العذيات شمّر

العذيّات شمّر هم (الأسلم وعبده وزوبع) .

قصيدة بن رشيد جاءت بعد بهيج بأربعة قرون (ثمان أجيال) ومع ذلك ياليتهم يأتون بها كلها ولكنهم يأتون بشطر أوشطرين منها (يبترونها بتر)!

قبلك بهيج حدّروه السناعيس

طيب ليش ماتكملون القصيدة ؟!.. كملوها علشان تكون مقبولة من الجميع

يقول بن رشيد:

دار لنا من دور قيس وطي !!

بن رشيد ينسب نفسه وداره وملكه لقيس بن شمر وطيء وهذا شيء جميل يعني حتى بن رشيد الله يرحمه يشهد عليكم وهو في قبره !!

بقول لكم دار لنا من دور قيس وطيء وأنتم تنفون ذلك تنفون أن الدار والأملاك والتاريخ كله ورثناه من قيس بن شمّر وطيء شمر بطن من بطون طيء وقد رثت دارها وأملاكها عن طيء !!



لايوجد زوبعي أو أسلمي ينفي أو يحاول أن يلغي عبده أو أن يمسح تاريخها وأن:
(( الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد )) .

تحية للجميع

[ابو غلا الزوبعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اضافه واتمنى التمعن بها وبعيد عن الاهواء
وما قدامنا الا قبورنا فـ الله الله على حظوظكم ياشمر؟؟؟

يقول ابن عقيل الظاهري في كتابه آل الجربا في التاريخ والأدب
صفحه 16

وآل الجرباء هم زعمَاء شمر ورؤساء الجبل، وأبعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100ه وعام 1103ه وقد رحلَوْا من نجد عام 1205ه بعد هزيمتهم أمَام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا. قال حسين خزعل:وكانت الرئاسة العامة لشمر في اُسرة الجرباء من بطن سِنْجَارة، وقد أجلاهم الأمير سعود ابن عبد العزيز عن ديارهم عام 1205ه بعد أن نازلهم قرب مدينة حائل وقتل مصلط بن مطلق. وسار مطلق من جبلشمر إلى العراق وبر الشام، ورافق أحمد باشا الجزار إلى الحج، ثم أقام في بادية السمَاوة من العراق. أمَا عن رحيل آل الجرباء فيذكر عباس العزاوي أن آل محمد الجرباء أُمراء شمر برئاسة فارس الجرباء مَالَوْا إلى العراق في أوائل القرن الثالث عشر الهجري. وقد لقب بالجرباء نسبة لأُمه التي ابتليت بمرض الجدري، واصبحت جرباء على أثر هذا الَمْرض. وعلى عهد الأمير محمد بن سعود مؤسس الدولة السعودية الأولى وابنه الإمَام عبد العزيز نزح فارس الجرباء من جبلشمر واستوطن بادية الجزيرة في العراق بين دجلة والفرات، وذلك بعد أن انقطعت الأمطار مدة طويلة وأجدبت الأرض. وعلى أثر نزوح فارس الجرباء تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالَوْن حتى الآنوتولى أمر جبل شمر آل علي.

انتهى
فلكم ان تتأملوا المقتبس من الكتاب اعلاه وما تحمل اسطره من وصف دلالي دقيق
وهي
نأخذ من المقتبس نقطتين مهمتين وهن

اولا :ويزيدنا يوسف البسام تفصيلاً فيقول: ويعرف رؤساء شمر السابقون بآل محمد وآخرهم فارس الجرباء
مايقصده يوسف البسام هو ان أخر رؤساء شمر فارس الجرباء وهذا يعني اخر الجربان رؤساء شمر في نجد هو فارس الجربا وهو اخو مطلق فتخيلو امتداد رئاسة الجبل من قبله؟؟؟
ثانيا:وتولى أمر جبل شمر آل علي.
هذه النقطه اهم من النقطه الي قبلها وهي انه بعد نزوح الجربا رئيس الجبل تولى رئاسة الجبل ابن علي
انا اتمنى انه يرى القارئ النقطتين بعين الانصاف فنحن لم نأتي بشئ من عندنا او تخيلناه بمخيلتنا بل هو واقع في ارض الواقع

شكرا للجميع

[ابو عبد الله نواف]

نايف الصنيدح


اقتباس من مشاركة نايف الصنيدح

أخي الكلام أنت لاتعرف التاريخ جيدا من قال لك أن منطقة حائل ليست دولة
ألم تسمع قول العواجي للتبيناوي
عشبه طويل ن يالتبيني رعيناه
غصب ن على دولة قفار ن وحايل

بمعنى أن حائل ومنطقتها دوله ولها عاصمة وحاكم العاصمة هو حاكم المنطقة



تعليق
طيب يا اخي العواجي ذكر دولتين في الجبل على عصره الاولى دولة قفار والثانية دولة حائل وانه غصب ارض الدولتين مع انه فخذ من قبيلة.

ويحتمل وجود دول اخرى في الجبل لم يذكرهن العواجي لعدم وجود المناسبة.

فهل توافق العواجي في وجود الدولتين في الجبل في عصره؟!!!

واذا تقول هو يقصد انها دولة واحدة مشتركة بين قفار وحايل . اقول لك هو نسب الدولة الى قفار ثم اضاف حائل الى دولة قفار .

فهل توافق ان الدولة كانت في وقت العواجي لقفار ؟!!!

واذا لم توافق على السؤالين فاقول لك انت غير ملزم بقول العواجي لا شرعا ولا عرفا ولا قانونا

اما انا فارى ان السيادة من مقومات الدولة والسيادة في عهد حكم العلي كانت لابن سعود فيكون الجبل من ضمن دولة ابن سعود وليس مستقل

وجبل شمر اصبح دولة في عهد المهاد ثم انتهت. والله اعلم


مع التقدير

[الحيمري]

هذا كلام الحيمري

لكن يالحيمري هناك فرق شاسع وكبير بين حكم البلده وحكم الجبل


وعقده وحائل لاتضاهي ديار شمر الواسعه والشاسعه

وعندما اخذت من بعض كلام الغسلان واوردته هنا ليتك اخذت الكلام كله حتى لاتظلل القاري



على فكره ترا بهيج يوم قال القصيده ماخص عبده خص شمر يالحيمري


يااخي لو تبعد عن العنصريه بس بقولك اكرر عبده ومن استهزاءك بال بقار في احد ردودك


وعبدالله ابونواف ياتي بالمصادر وتقول انت اعطني مصدر


ترا مهو عيب اذا قلت مااعرف






تدلع واطلب يشجاع السنافي وكل طلباتك موجوده من تاريخ الجبل إلى تاريخ خ؟؟


وخلك لبيب
وحاسب
قبل ماتزلف ويصعب عليك التراجع

وأنا اعرف ماقصدك الموضوع كله

[الحثربي]

انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :
كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :
وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .
قال محمد حسن الخالد الشرعبي العنزي (والعنزي محايد) في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


ما أعنيه هو أننا لانريد مسح تاريخ أحد وأن حكم الجبل ورئاسة شمّر مرت بهؤلاء ..
بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد



الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد


ابو فهد
تحصيل حاصل هو الكيد والصحيح

[راعي الوقيد]

يقول ابن عقيل الظاهري في كتابه آل الجربا في التاريخ والأدب
صفحه 16

وآل الجرباء هم زعمَاء شمر ورؤساء الجبل، وأبعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100ه وعام 1103ه وقد رحلَوْا من نجد عام 1205ه بعد هزيمتهم أمَام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا.


وبعد النقطة يستكمل الكلام ويقول ايضا ً
" وعبدةَ أكبر قبائل شمر من قبيلة جنب من مذحج فهم أبناء عم عبيدة من قحطان.
ومن عبدةَ الجربان وآل علي وآلرشيد. "

!!!؟؟

وش تاخذ وش تخلي اخي الكريم !!؟

[ابو غلا الزوبعي]

وبعد النقطة يستكمل الكلام ويقول ايضا ً
" وعبدةَ أكبر قبائل شمر من قبيلة جنب من مذحج فهم أبناء عم عبيدة من قحطان.
ومن عبدةَ الجربان وآل علي وآلرشيد. "

!!!؟؟

وش تاخذ وش تخلي اخي الكريم !!؟


أخذ الكلام الذي هو اقرب للواقع والحقيقي والذي متعارف ومعروفه وقائعه

اما بخصوص الجربا من عبده حسب ماقال المؤلف اقول هو اخطأ بها والبشر مو معصوم والرجل مجتهد, فلا تشككو بكل كتابه ؟؟؟؟
اعرف ما تقصد واستطيع نقاشك ومجادلتك بما تقصده ولكن حبا واحتراما لصاحب الموضوع ابو فهد سوف اغض النظر ولا اجاريك
والي تقصده له غير مواضيع خاصه به تحياتي لك

[أبو فهد]

تم تثبيت الموضوع

[راعي الوقيد]

تم تثبيت الموضوع

مشكور على التثبيت يالعزوة:thumb:

[راعي الوقيد]

اعرف ما تقصد واستطيع نقاشك ومجادلتك بما تقصده ولكن حبا واحتراما لصاحب الموضوع ابو فهد سوف اغض النظر ولا اجاريك
والي تقصده له غير مواضيع خاصه به



حتى انا ماني راد عليك
لأن ردي بواد وردك بوادي آخر !!
والكلام اللي انت تقول كله تكهنات !!
ولكن احتراما لصاحب الموضوع حبيت اوضح
ولكم التحية

[عبدالرحمن]

أتمنى من الأخوين الكريمين ابوخالد الأصمعي وكذلك ابويوسف عبدالرحمن أن يحكما في هذا الأمر بحسب الوقائع التي أمامهم (بحسب قرائتهم) بعيداً عن الأهواء والأهم بعيداً عن قناعاتكم ورأيكم الشخصي وذلك منعاً للإحراج : لوتم تشكيل ((هيئة قضاة)) تتكون من عضوين هما ابويوسف عبدالرحمن والأصمعي ابوخالد وقراتم ماكتب في عشرين صفحة وهناك شهود :

قرأتم ماكتبه الأخوان الكرام العزيز ابوعبيد حمد العطوني
وكذلك العزيز ابوريان نايف بن صنيدح وهم يكررون ويستشهدون تقريباً بــ خمس مصادر فقط يعني (شهودهم) ومن ضمن هذه المصادر (أربعة منها) يشهدون ضدهم ومعنا وهم يستشهدون بمايلي:
الشهود هم

الشاهد الأول - الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ

الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل)

الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي

الشاهد الرابع - الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


الشاهد الأول-الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول في ال الجرباء في التاريخ والادب (ص20) " وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وابعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 وعام 1103 وقد رحلو من نجد عام 1205 بعد هزيمتهم امام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا "

الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي :
يقول الدكتور رحمه الله " كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي شاهدكم ومصدركم هنا يؤيدنا ويشهد معنا ويقول بقولنا وأن فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء وحيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) " خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .



نحن جئنا بعشر مصادر من ضمنها هذا المصدر


انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :
كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :
وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .
قال محمد حسن الخالد الشرعبي العنزي (والعنزي محايد) في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


ما أعنيه هو أننا لانريد مسح تاريخ أحد وأن حكم الجبل ورئاسة شمّر مرت بهؤلاء ..
بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد



الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد

يابويوسف أنت وأبوخالد أسألكم بالله هل نحن ألغينا أحد هنا كل الموجودين هنا من زوبع والأسلم: يقولون بإن الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد


بعدين يابويوسف أنت تاخذ عل البعض هنا أنهم يذكرون عبارة أن بن علي تم تعيينه أو تنصيبه من قبل بن سعود؟!.. هؤلاء يردون فقط ويدافعون ؟!.. ردّة فعل ؟!
أنا معك أن بعض الصحيح ماودك تقوله وشخصياً ماعمري قلته وأحترم كل شيوخنا وأمرانا لكن بعض الناس يحدّك على أقصاك ياما تقول الصحيح؟!

طيب واحد يجيك ويقول لك بن بقار والجربا ماحكموا الجبل أبد؟!.. وش تبي تقول له ؟!
ليته يقول نصبهم وعيّنهم فلان أوعلاّن ولكنه يلغي تاريخ حكمهم ورئاستهم للجبل من الوجود؟!

ماتبي ترد عليه وتقول له أنزح وراك وعيّن خير وتعوذ من أبليس !!

بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد


يقول بن علي عاصر بن بقار ؟!.. نقول حتى لو عاصره لكنه ماحكم الجبل (الجبل) الا بعد معركة العدوة عام 1205هــ؟!

والدليل أحد شهودكم
الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .

أما رئاسة بن بقار للجبل فهي معروفة والتاريخ والأثار تشهد على ذلك وشهودكم صاروا حجة عليكم لامعكم فأجا من جهتي الشرق والجنوب كانت أغلبها من أملاك الأسلم وقت حكم بن بقّار ورئاسته للجبل بعضها مبيوع وبعضها مؤجر بالقدمية وأكثرها مايزال موجود وباقي ملكه لهم للاسلم حتى يومنا هذا وعاصمتها قفار والأثار موجودة إلى اليوم تشهد على ذلك . هذا اللي بأجا فقط أما اللي بجبل سلمى فكلها لهم 99%لهم و1% مؤجر لبني تميم وحرب
كالغزالة والروضة والسبعان .

عموماً نقول: (( أن رئاسة الجبل بأربعة مراحل في تاريخ شمّر وهي بن بقّار ثم الجربا ثم بن علي وأخيراً بن رشيد )) .

يقول بهيج بن ذبيان الزبيدي:وهو(صاحب الشأن) المطرود:

جلونا العذيات شمّر

العذيّات شمّر هم (الأسلم وعبده وزوبع) .

قصيدة بن رشيد جاءت بعد بهيج بأربعة قرون (ثمان أجيال) ومع ذلك ياليتهم يأتون بها كلها ولكنهم يأتون بشطر أوشطرين منها (يبترونها بتر)!

قبلك بهيج حدّروه السناعيس

طيب ليش ماتكملون القصيدة ؟!.. كملوها علشان تكون مقبولة من الجميع

يقول بن رشيد:

دار لنا من دور قيس وطي !!

بن رشيد ينسب نفسه وداره وملكه لقيس بن شمر وطيء وهذا شيء جميل يعني حتى بن رشيد الله يرحمه يشهد عليكم وهو في قبره !!

بقول لكم دار لنا من دور قيس وطيء وأنتم تنفون ذلك تنفون أن الدار والأملاك والتاريخ كله ورثناه من قيس بن شمّر وطيء شمر بطن من بطون طيء وقد رثت دارها وأملاكها عن طيء !!



لايوجد زوبعي أو أسلمي ينفي أو يحاول أن يلغي عبده أو أن يمسح تاريخها وأن:
(( الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد )) .

تحية للجميع
في البدء اتقدم لك بجزيل الشكر اخي العزيز مطلق الثنيان واشكرك على الثقة في اخوك وهذا شرف اتمنى ان استحق جزء يسير منه
اما رأيي بمضمون الموضوع فأنني اتمنى منك اعفائي من تلبية طلبك لان القصة تتعدى مسألة الراي بل تتعدى كل النصوص!
نعم المسألة تتعلق بثقافة تاريخ -بيئي- نشأت من موروث لا تتحكم به النصوص بقدر ما تتحكم به مرويات شفهية اضيف اليها او حُذف منها
بمعنى ان اغلب تاريخ البادية تتحكم به ابعاد المزاج وقرب فلان وبعد فلان عن الراوي والقاص علان! الزبدة اعيد ماقلته سابقا
بان هناك تاريخ تراكمي في ذهن اي شخص لا يمكن ان يقتنع بغيره !.
اكرر لك تقديري ولجميع المتحاورين الاعزاء.

[الحيمري]

[QUOTE=ابو عبد الله نواف;1153043]الاخ حمد العطوني
الاخ الحيمري حياك الله

اقتباس
ابي مصدر واحد يقول ان الجربا حاكم الجبل


تعليق
لا اله الا الله عشر مصادر نقلنا لك يقولن ان الجربا رئيس الجبل في المشاركة رقم 91

xxxxxxxxxx



نعم عشر مصادر لكن لم تقول الجربا انتزع الحكم من؟ وحكم
سؤالي واضح لكن أنت تجاهل
وكله الجربا شيخ والجربا هاجر والجربا كريم ونعم,

وأنت ادري أنك ماتجيب على هذا السؤال ليش لأن الجبل وحايل وكل المنطقه

تحت حكم واحد, ولا تقدر ولن تقدر تقول الجربا اخذ الحكم من؟

حكم الجبل معروف يالبناخي بدون تتعب نفسك
1-؟؟؟؟؟--
2-بهيج----
3- بن عيسى العلي
4-بن رشيد----

ولاداعي لكل هذا , والمصادر اللي أنت تكلم عنها شوف أخطاها ولا تعتمد عليها .



ودمت اخي

[ابو عبد الله نواف]

الاخ حمد العطوني
الاخ الحيمري حياك الله

اقتباس
ابي مصدر واحد يقول ان الجربا حاكم الجبل


تعليق
لا اله الا الله عشر مصادر نقلنا لك يقولن ان الجربا رئيس الجبل في المشاركة رقم 91

xxxxxxxxxx



نعم عشر مصادر لكن لم تقول الجربا انتزع الحكم من؟ وحكم
سؤالي واضح لكن أنت تجاهل
وكله الجربا شيخ والجربا هاجر والجربا كريم ونعم,

وأنت ادري أنك ماتجيب على هذا السؤال ليش لأن الجبل وحايل وكل المنطقه

تحت حكم واحد, ولا تقدر ولن تقدر تقول الجربا اخذ الحكم من؟

حكم الجبل معروف يالبناخي بدون تتعب نفسك
1-؟؟؟؟؟--
2-بهيج----
3- بن عيسى العلي
4-بن رشيد----

ولاداعي لكل هذا , والمصادر اللي أنت تكلم عنها شوف أخطاها ولا تعتمد عليها .



ودمت اخي[/CENTER]









اخي الحيمري, كيف تقول ان مصادري كله الجربا شيخ والجربا هاجر والجربا كريم ونعم



فهجرة الجربا مهمة عند المؤرخين لانها توضح نهاية حكم الجربا للجبل وبداية حكم ابن سعود للجبل

قال الشاعر
نبي الشيوخ اللي علينا قديمين --- قبل السعود وقبل دور الرشيدي

وقد يقول قائل لماذا لم يذكر الشاعر الامراء العلي؟! الجواب لانه اعتاض بحكم السعود عن مناصيبهم الامراء العلي الكرام.
اما الرشيد وان كانت بدايتهم تنصيب لكن استقلوا بالامارة.
فهذه فطنة وبراعة للشاعر ذكية جدا وهي ان الجبل مر بسيادتين بعد الجرباء ابن سعود وابن رشيد فقط .
والعلي والسبهان ضمن سيادت ابن سعود

فبعد ان بينا اهمية ذكر هجرة الجرباء المرتبطة بسيادة ابن سعود على الجبل نرجع لقولك ان المصادر كله الجربا شيخ والجربا كريم ونعم . مع ان الجربا شيخ وكريم والف نعم, لكن اقول لك يا اخي الحيمري هذه مصادري العشرة سوف اعيدها لك مرة اخرى فاذا وجدت فيها لفظ ان الجربا شيخ او الجربا كريم ونعم . فانت على حق واذا لم تجد فيها لفظ ان الجربا شيخ والجربا كريم ونعم فقولك باطل فانظرها جيدا.






قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"



قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"



قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"



قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"



قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"



قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"



قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"



قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"



قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"



قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"









فاين بارك الله فيك قولك ان مصادري كله الجربا شيخ والجربا كريم ونعم







اما الاخطاء: (فابى الله الصحة الا لكتابه)... والناس متفاوتون في اخطائهم ويتفاضلون ايهم اقل خطا . فكون مؤرخ يخطىء بنسب عائلة فهذا امر عادي ولا يستوجب رد اقواله الا اذا كثرت اخطاءه .




مع التقدير

[الاصمعي]

السلام عليكم

الفاضل أبو يوسف يقول أنت وش رايك؟
والفاضل مطلق الثنيان يطلب تحكيمي أنا وأخي أبو يوسف في حجج من قرأنا.

وفي كل الأحوال آراءنا وما ندلي به يبقى يخصنا وحدنا لأن لا اتفاق على الوقوف عند أقوالنا ولسنا نملك من المعلومات أكثر مما يملكه الأخوة المتداخلين في هذا الموضوع!!


ومع هذا فسأقول بعض ما في نفسي حول هذا الأمر:

جميع الشواهد من الكتب لا يعتد بها ان ناقضها الواقع أو المتوارث لأن هذه الكتب تذكر ما تذكر عرضاً وتأتي بأقوال مرسلة عمومية لا تفيد القطع ولم تحدد تاريخ ابتداء حكم ولا كيفية الوصول لهذا الحكم ولا شواهد من معارك وخلافها حول الحكم!!

وما اعتقده بنفسي ان الشيخ مطلق الجربا كان أكبر شيوخ شمر أو شيخ بوادي شمر في وقته وهو شاخ لصفاته الشخصية وشجاعته المتناهية ، وأن شيخة الجربان من مطلق وجاي لأن من هم قبل مطلق لم يرد لهم أي ذكر لا في معارك ولا مواقف ولا أحداث تفيد أنهم كانوا زعماء بل ما وصلنا شفاهاً يفيد أن الحميدي (أبو مطلق) كان واحد من عرض الخرصة وكانت الرياسة في غيرهم ..

ولهذا أقول شيخة وزعامة الجربان العامة هي التي في العراق من لدن فارس (أخو مطلق) الى آخر شيوخهم هناك الآن (العقيل) ، أما في نجد فلا تتعدى سنيات من حياة مطلق وعلى البادية فقط فللحاضرة شئونها وشجونها وأمراءها الذين كانوا العلي وهم من قبل مطلق ومعاصرين له ومن بعده الى أنتهاء امارتهم بقيام دولة شمر الكبرى وعصرهم الذهبي بقيادة أخوان نورة "الرشيد"

تحياتي

[حمد العطوني]

أخواني الأعزاء جميعاً

هذا الحوار لم يخدم تاريخ شمر , وأشرنا إلى إمارة الجبل قبل وجود الجربان من القرن الثامن هجري

علما اني وضحت ان الجربان في مطلع القرن الحادي عشر وهم باعداد الفضول شيوخ بني لام

أما مطلق الجربا الذي ذكره التاريخ في القرن الثاني عشر في نجد , ولم يستقر أكثر من عشرين سنة

حتى هاجروا إلى العراق , وأستغرب من بعض الأخوان الذي ذكروا إن حائل قرية ضعيفة وهذا غير صحيح

ولكن من تكلم بهذا الشأن هو من أراد أن يضعف حائل عاصمة جبل شمر حيث ان حائل على عهد حكم العلي

عدة أحياء , ومنها حي الجعفر وحي الربيعية وحي اليحيى وحي واسط وهم قوة عاصمة الجبل حائل

ومن العلي محمد آل علي هو الي يقول

أنا ابن علي وابن علي محمد === أنا كما برج على البلاد شهير

والقصيدة أطول من ذلك ولاتخفى على الجميع ..

وأود أن أناشد من قال إن الجربان حكام جبل شمر أين تكون عاصمتهم لأن الحكم لازم يكون له عاصمة ...

وعلى هذا أشكر الكل وعلى رأسهم الأخ الأصمعي

[الحثربي]

من هو

وضع المجلاء كي لا يتشردون أبناء شمّر بين قبائل العرب و لا يوّلدون عند الأعداء وتحديد العوارف لشمر و مقاطع الحق سنّ القانون المعروف بـِ ( دوسة الرسن ) و هو أجبار المتخاصمين على قبول الحكم الرحمة بأبناء القبيلة عموماً مثل قوله أن الطبيب لا يضيّف و كذلك صاحب الحصان و صاحب الضروبة و والد البنت و معزّب الليل و ضيف الليل حدد الدية بين افخاذ شمر

معركة المهاش بين شمر ((الدغيرات)) بقيادة حميدي الامسح الجربا والرولة بقيادة قاطع الشعلان والتي من نتائجها ان تم وضع الحسين من الدغيرات مجلى لشمر معارك مطلق الجربا التي انتهت بحمايته للعديد من المناطق التي ذكرها دندل الفهيم بقصيدته

ترك الشيخ مطلق الجربا اثار تدل على شجاعة شمر وهو (مقماز الفرس ))وهذا الاثر يندر وجوده لدى القبائل

معركة ظفرة او قمعه على ما اعتقد التي اتى من اجلها من العراق فهد بن سلطان بن مطلق الجربا وابنه سميط والتي انتصرة فيها شمر على جموع عنزة بعد ان حصل طراد بين الشيخ فهد الجربا وعقاب العواجي والتي جعلت عقاب يهج للشام وبعدها انكسرت جموع عنزة,وفيها يقول التبيناوي:

جتك الشيوخ اللي تعرف المصاريف=هداويه شخص الرمك صنـع الاروام
يـتـلـون ابن سلـطــان راي وتـصـريـف=ماسال عن كـثــر الخسايـر الياقـام
خـيـالـنـا اللـي موالـفــن لـلـزعـــانـيـف=مداوي سقـامـن للـمـنـاعـيـر سطـام
من جـيـتـه لـديـارنـا جاء لهـن عيـف=مثل الـحـباري من شبى الحر خـرام
مبري نـحـسـت الجوع في جية الضيف=خلا شرايدكم هـجـيـجـه اليـا الشـام

وهذة القصيدة وثقها ابن صويغ بمخطوطته النادرة:

http://www.shmrqtr.com/vb/attachment.php?attachmentid=117&d=1305998727

وفي رد للراوية فواز الغسلان على بعض الاخوان :

كثيرا مايختلف الاخوه حول زعامة القبيله ولي ملاحظه بسيطه
ارجوا ان تتقبلوها بصدر رحب وهي فيما يتعلق بعموم شيخة الجربان على شمر
والتي لايمكن ان ينكرها اي منصف بدليل ماياتي:
1- التوجد الموجع الذي ظهر في قصائد شعراء شمر بعد رحيل الجربان من المنطقه
بعد معركة العدوه عام 1205 للهجره مثل قول التبيناوي:


يافـاطـري نـقـال هـم المـقـادي=روح وخلا من تخـلـف على الـدار
واستشملت قـطـعـانهم للرمادي=عـنـي فـلا تـفـرح بـتـرتيع الاقـفار
عزي لنا يوم التـجـوا بالحمادي=وحصرن بحد اللوح والزمل بهجار
واقفت حموله تقل شغيان وادي=به ناعمن من روج قـفري الامطـار
والا زهـازيـم الـنـخل بالـبلادي=حزة طـلـوع سـهـيـل بايـام الاثمـار
اقفى وتبرى له رهاف الـتوادي=مـع حـمـلـتـن باطـرافـهـا تقل نوار
محذى محل مراحهم والسمادي=وبـثـل لـشـراب الـقـهـاوي بالانجار
ان كان خيال الـشـقـاحة تلادي=روح فحـنـا اللي نـعـيـي عـلى الدار
في غلـمـتـن ماهولسوا للقيادي=الا بـمـا يلـفـظـن عـجــلات الاقـدار
اولاد علي نـاقـلـيـن الـعـيـادي=فطـايـرن مـايـقــبـلـن كـود الابـكار
لهادتـن لـلـي يــدور الـلـهادي=بـنـزر مـن المثلوث كان الدخن ثار



وقول التبيناوي في قصيدته الاخرى على نفس النهج في القصيدة الماضيه
عندما قال:


يانجـد ناحـي ضـدنـا بالجـهامي=روح وخـلانـا بـوجـه الاجـانـيـب
روح وكـيـف بالجـزيـره ونامي=وتـنـام عـيـنـن ماغدى له مطاليب
انحـيـت ياذبـاح عجـفى سنامي=دونك مـن الديان مايـتـلـف الـذيب
وان شح في نفعه علينا وشامي=ريف الفـقـارى بالسـنـين المجاديب
اعتضت به خـيال تال الجهامي=شيخن ولد شيخن جنابه مـنه هيب
اليا قرنن فوق المـهار القـنامي=تشدى شليل البسر وقت المراطيب
نفرح بجـيـة مسـلـط بالزحامي=لاشافـتـه خـيـل المـعادي تقل ذيب



وقول الشاعر دايس الهقاز الحسيني في قصيدته الشهيره بعد ظفره:


ياديرة ابو سـميط خلاتـس ياحـيـف=فرز الوغـى ذبـاح عجـفـا سـنامـي
اقـفـى ولا خـلـى بـنجـد تحـاسـيـف=نسل الشيـوخ مخـربـيـن الـطـعامـي



وابوسميط الجربا معروف وسلالته لاتزال موجوده وهم من احفاد مطلق الجربا00
2- بعد رحيل الجربان وهذا التوجد عليهم لانجد من تقدم من شيوخ شمر الباقين وزعم
انه الشيخ العام للقبيله بعدهم ولم نجد من قامت القبيله بتقديمه كشيخ عام لهم بعد الجربان
بالرغم من حاجتهم الماسه لذلك في ظل نيران الحروب مع عنزه بل كان الشيوخ الموجودين يقاتلون
على ان كل واحد منهم شيخا لفخذه فقط مثل مسلط التمياط وعدوان بن طواله وغيرهم وبمجرد ان
وصل للمنطقه فهد بن سلطان بن مطلق الجربا نجد ان
جموع شمر الموجودين سارعوا بتقديمه في القياده لمجرد كونه حفيدا لمطلق الجربا حيث يقول التبيناوي:


جتك الشيوخ اللي تعرف المصاريف=هداويه شخص الرمك صنـع الاروام
يـتـلـون ابن سلـطــان راي وتـصـريـف=ماسال عن كـثــر الخسايـر الياقـام
خـيـالـنـا اللـي موالـفــن لـلـزعـــانـيـف=مداوي سقـامـن للـمـنـاعـيـر سطـام
من جـيـتـه لـديـارنـا جاء لهـن عيـف=مثل الـحـباري من شبى الحر خـرام
مبري نـحـسـت الجوع في جية الضيف=خلا شرايدكم هـجـيـجـه اليـا الشـام



وهذا لمجرد كونه حفيد مطلق الجربا فمابالك لو كان الحاضر مطلق الجربا او فارس او صفوق
الجربا فبلاشك انه سيتقدم الجموع ولايحتاج ذلك الى تفكير او تردد 00
فكون القبيله في هذه الظروف الصعبه لم تقدم شيخا معينا ليكون قائدا عاما لهم ولم يتقدم
من الشيوخ من يزعم انه هو القائد الاعلى لجموع شمر اكبر دليل على عمومية شيخة الجربان
على القبيله

عليكم انت تكونو منصفين اسواء تاريخ مر علي شمر في نجد هو يوم ابن سعود نصب ابن علي

1- عنزة قامو يربطون الشمري بدون اي ذنب

2- المشلحية ليش تنخا ابن هذيل في حدود تركيا وتقول صار الخطر منهم علينا باالرواح وهي بجنب حائل

3 - ليش هايس القعيط فزع من اخر الشمال وقتل العواجية

4-ليش من حفاد مطلق الجربا فزع وحارب في نجد

5- ليش مافي فرد او عائلة او عشيرة او قبيلة عتدت علي شمر واملاك شمر في زمن شيخة الجربا مطلق

6- فطاحل شعرا شمر في نجد ليش يتوجدون ويتمنون الجربا اعلاة

[الحثربي]

مايصح الا الصحيح

قبيلة شمر

1- عبدة

2- الاسلم

3- زوبع تنقسم الى قسمين أ- الزوايد ب- سنجارة
اقول ان الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكر التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي -الرشيد وكلهم مستقلون ما عدا العلي فقد كانوا تحت ال سعود طول رئاستهم
اما مشيخة قبيلة شمر فلم اسمع او اقراء انها كانت في غير الجرباء وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
ومشيخة الجربا لقبيلة شمر قديمة تعود الى جدهم سالم الجربا وتعاقبوا عليها اولاده واحفاده منهم مانع ومشعل والصلال اخوان مشعل ثم عادت الى المشعل مرة ثانية ومنهم محسن والحميدي ومطلق واخيه فارس ولا تزال المشيخة في عقبه
وجميع شمر والقبائل الاخرى بل حتى رئاسات الدول تتعامل مع الجربا على اساس انه شيخ شمر

[عبدالرحمن]

1- عنزة قامو يربطون الشمري بدون اي ذنب

اولا -لا اتفق مع على هذا التعبير! إلا اذا عندك دليل متفق عليه فنرجو منك وضعه هنا-

2- المشلحية ليش تنخا ابن هذيل في حدود تركيا وتقول صار الخطر منهم علينا باالرواح وهي بجنب حائل
القبائل كحال الدول تمر عليها حالات الضعف والقوة
وقد يكون هناك سبب اخر لهذه النخوة!


3 - ليش هايس القعيط فزع من اخر الشمال وقتل العواجية

فزعة الفارس القعيط لها اسباب اعرف انك تعرفها لذلك اتمنى عليك ان تذكرها حتى لا تشوش على من لا يعرف الاسباب التي دعت هايس الى اخذ ثار هذلول الشويهري!.


4-ليش من حفاد مطلق الجربا فزع وحارب في نجد
شيء عادي ان الشمري يفزع للشمري وانظر الى -كون الجميما-!
فالفزعة عند كل شمري وليست محصورة بأحفاد الشيخ مطلق الجربا.


5- ليش مافي فرد او عائلة او عشيرة او قبيلة عتدت علي شمر واملاك شمر في زمن شيخة الجربا مطلق

لان شمر في تلك الحقبة كانت قوة عظمى لا يستطع احد الاعتداء عليها


6- فطاحل شعرا شمر في نجد ليش يتوجدون ويتمنون الجربا اعلاة

لانهم شاهدوا حالة الضعف التي تلت معركة العدوة ومقتل مسلط ومن ثم مطلق ودائما ما يكون التوجد ديدن الانسان بعدما يخسر شيء مهم!.
لك تقديري واحترامي اخي الحثربي ورحم الله تعالى فرسان ومشايخ شمر
وتأكد ان مكانة مطلق الجربا كبيرة جدا في قلب كل شمري ولا ينقص
منها إلا الذي يجهل تاريخ هذا البطل وما تلاه من ابطال وشيوخ.

[نايف الصنيدح]

كتاب نشأة إمارة آل رشيد


تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


ص 30



( ومهما كان الأمر فإن عشيرة عبده مالبثت أن انتزعت سيادة أجزاء من منطقة جبل شمر من زعمائها الأولين , وأجبرت بعضهم على مغادرتها وكان من بين أولئك الزعماء الذين اضطروا الى مغادرة أمكنتهم زعيم يقال له بهيج ,والى ذلك يشير شاعر من شعراء شمر بقوله:



قبلك بهيج حدوره السناعيس .... من عقدة اللي مايزحزح قناها


انتهى

.

قال: الأستاذ أحمد الفهد العريفي


( فإن بهيجاً الذي كان أول المتصدين في الجبلين لعبدة )

.
اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي


ص82


(وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين وصارت لها السيادة بعد أن طردت الزبيديين من الجبل في عهد بهيج واستأثرت بالرئاسة في شمر كلها )

.


القشعم من كبريات القبائل العربية


الدكتور على شواخ الشعيبي


صفحة 135



( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :



يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل


الخ …..


وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )
.

كتاب نشأة إمارة آل رشيد


تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


ص 28 وايضا ذكره الشعيبي في صفحة نقلا عن الاول مانصه125



( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )


.

[الحيمري]

[QUOTE=الحثربي;1

3 - ليش هايس القعيط فزع من اخر الشمال وقتل العواجية



الفارس هايس القعيط والف نعم راعي الفزعه والحميه,

لكن أنت تعرف من قتل اخوات نمشه يوم تلاقت الوجيه

ثلاث الفريس العبدات وقالوها شمر حظ العبدات من شمر وحظ المعارك ما

يجي ألا بفعل, وصحيح أن القعيط هو عقيد شمر في هذه المعركه.

والفريس الثلاث العبدات عند ما يتلاقا مع الفارس العنزي ينتخي أبا الثروات

الصوت التالي ماهو الصوت التالي الشويهري يوم ينخى أخر ماقال سناعيس

وأنت سمعت أو عندك معلومه أن العبدي أذا حضرت كلمه(سناعيس) أما يحسم الموضوع أو يموت

لذلك أنت تقول كل واحد يحافظ على حظه فأنت حافظ عليه,


الثانيه

شمر قاطبه عجزو يدخلون الحثربي ماعداء عبده, رجال واحد ادخله

أبا الميخ يوم يقول القصيده يمدح بها الصويط يوم وصلوه لفنيخ أبا الميخ


سويطات مهم من اهزال الحمايل
من ماكر يفرس من الصيد جله

ويقول يمدح ابالميخ , ويذكر عصيل
وعصيل هو سيف ابا الميخ

أرعى بظل ( عصيل ) ماني مسايل
عند المزيني مطلع شذرة له

ولا سلت عن راس به الزوم طايل
يا كود سعدون وأنا ميقن له


(سعدون بن عريعر)

لذلك تحيه لك

[راعي الوقيد]

الاخ مطلق
الرد الذي علقت عليه محذوف
وعليه فاننا لم نتمكن من فهم محور نقاشقكم:)

[مطلق الثنيان]

الاخ مطلق
الرد الذي علقت عليه محذوف
وعليه فاننا لم نتمكن من فهم محور نقاشقكم:)

هلا ابوفيصل ..
أنا أقتبست بعض النقاط من مداخلته أعلاه وعلقت عليها وهي في مجملها تتحدث عن تكوين شمر وبداية ظهور مصطلح قبيلة شمّر على السطح وقد تحدث عنها بشكل مفصّل وهذا المحور كان أول محاور الموضوع وقد أنتهينا منه مُسبقاً بحيث تمت تغطية الموضوع بشكل كامل بمحاوره الثلاث وهذا لايعني عدم أهميتها وبإمكانه فتح موضوع مستقل وإعادة كتابتها مرة أخرى والمجال مفتوح له على ما أعتقد .

بالفعل هذا المحور كان أول محاور الموضوع وقد أنتهينا منه مُسبقاً كما تعلم ويعلم الجميع .

[الاصمعي]

الاخ مطلق
الرد الذي علقت عليه محذوف

شيء مؤسف أن نفقد رد كامل للأخ الكبير عبدالواحد الصالح لما لمكتاباته من عمق ولما فيها من بعد نظر وحسن استدلال ودائماً ما أستفيد شخصياً مما أقرأ له لأني أراه يتعب على جمع المعلومات وتحليلها وينظر لها بحيادية فيستنبط منها آراء واستنتاجات تحظى بتقدير خاص وقبول قوي من القارئ المنصف

[الحيمري]

خساره يحذف مقال ( العزيز/ أبو مهند الصالح العبدي)
ولو توقعت أنه يحذف كان اقتبسته وخزنته,

مثل ردود هذا الرجل مفيده لتاريخ قد يكون فيها بعض الملاحظات ولكن مفيده,

[عبدالواحدالصالح]

اشكر الاخوان الاعزاء : مطلق الثنيان ، وراعي الوقيد ، والاصمعي ، والحيمري ، وغيرهم على مداخلاتهم ومراسلاتهم الطيّبة ...



ولملاحظة الاخ ابو فهد الهمزاني – صاحب الموضوع الاصلي من جهة ومشرف المضيف من اخرى – على تداخل محاور النقاش في موضوعي لا كما رتّبها في موضوعه فقد آثرت نشره بصورة مستقلة بعنوانه اللذي يركّز على ما يرتبط بالمصطلح " شمّر " نفسه اكثر من غيره ...



مع احترامي لجميع الاخوان ...

[الحثربي]

[QUOTE=الحثربي;1


3 - ليش هايس القعيط فزع من اخر الشمال وقتل العواجية




الفارس هايس القعيط والف نعم راعي الفزعه والحميه,


لكن أنت تعرف من قتل اخوات نمشه يوم تلاقت الوجيه


ثلاث الفريس العبدات وقالوها شمر حظ العبدات من شمر وحظ المعارك ما


يجي ألا بفعل, وصحيح أن القعيط هو عقيد شمر في هذه المعركه.


والفريس الثلاث العبدات عند ما يتلاقا مع الفارس العنزي ينتخي أبا الثروات


الصوت التالي ماهو الصوت التالي الشويهري يوم ينخى أخر ماقال سناعيس


وأنت سمعت أو عندك معلومه أن العبدي أذا حضرت كلمه(سناعيس) أما يحسم الموضوع أو يموت


لذلك أنت تقول كل واحد يحافظ على حظه فأنت حافظ عليه,



الثانيه


شمر قاطبه عجزو يدخلون الحثربي ماعداء عبده, رجال واحد ادخله


أبا الميخ يوم يقول القصيده يمدح بها الصويط يوم وصلوه لفنيخ أبا الميخ



سويطات مهم من اهزال الحمايل
من ماكر يفرس من الصيد جله


ويقول يمدح ابالميخ , ويذكر عصيل
وعصيل هو سيف ابا الميخ


أرعى بظل ( عصيل ) ماني مسايل
عند المزيني مطلع شذرة له


ولا سلت عن راس به الزوم طايل
يا كود سعدون وأنا ميقن له



(سعدون بن عريعر)



لذلك تحيه لك




الحيمري

ليش دئمأ دور الهزيلة مادور الجزلة

1- هايس القعيط غزا من اقصاء الشمل لقتل العواجية شمر والمعمر تعرف كل شعرا نجد قالو فية من اتبيناوي لبن طوعان للجهيلي للقول سعدون نفسة ليش غنيم قتل هايس ليش ابن رشيد تثارا لة
وقتل غنيم ياشيخ اتق اللة في نفسك تقلب الحقائق وتصور الامور علي كيفك

2- ماجد الحثربي بعد الحدث رحل مع الضفير خارج نجد ومن الضفير ذهب الى ابو الميخ حيث ابو الميخ كان خارج نطاق نجد وعليك ان تعرف وين كان نازل ياالحيمري ؟؟؟؟؟؟؟

3- من انت ياالحيمري الذي تلعب في تاريخ شمر علي كيفك اتق اللة في نفسك وعائلتك وهلك فوقك رقيب

[الحثربي]

نبتدأ الموضوع بــ أبيات للشاعر / فهد الصليبيخ رحمه الله .
( أحد أتباع آل رشيد وآل جعفر )
قال هذه القصيدة بالامير الشيخ : عجيل الياور الجربا .. رحمه الله
قبل أكثر من 90 عام :






قوة الـذي تـدراه قـوم بعيديـن

الضاري اللي صيت علمه بعيـدي




سلام ياللي له هـل الحـق مقفيـن



كيف انت يا علة خطـاة العنيـدي




قـو الـذي تـدراه قـوم بعيديـن



سلام يامن له اهل الحـق مجنيـن




قلت اقهروا ولا تخسرون لي شين



نبي الشيوخ اللي على العسر واللين




نبي الشيوخ اللي علينـا قديميـن



قبل آل سعود و قبل حكم الرشيـدي




الشيوخ
الشيوخ
الشيوخ
القديمين
القديمين
القديمين
إلى آخر القصيدة ......

[الاصمعي]

أخي الحثربي الجربا يعتز به كل شمري وأنت بمنتدى شمر فلا تجعل المسئلة اما تسليم لك بكل مبالغاتك والا اعتبرت ذلك انتقاص من قيمة الجربا!!

الأمم صارت تتناقش وتتجادل حتى بالمقدسات وأنت تتعامل مع الحديث حول شيخة الجربا بتقديس وتبدي استعداد حتى لنفي شمر من الشمرية في سبيل قضيتك التي جعلتها مقدسة لا تقبل المساس!!

راجع ردودك ومبالغاتك بتقديس الجربا من جهة مقابل حطك من شأن بقية شمر ورموزها من جهة أخرى!

ويبقى الجربا مثله مثل بقية رموز شمر أخذوا من المجد ما يستحقون وفيهم الصالح والطالح كغيرهم من البشر

تحياتي

[الحيمري]

[CENTER]
[QUOTE=الحيمري;1153552]



الحيمري

ليش دئمأ دور الهزيلة مادور الجزلة

1- هايس القعيط غزا من اقصاء الشمل لقتل العواجية شمر والمعمر تعرف كل شعرا نجد قالو فية من اتبيناوي لبن طوعان للجهيلي للقول سعدون نفسة ليش غنيم قتل هايس ليش ابن رشيد تثارا لة
وقتل غنيم ياشيخ اتق اللة في نفسك تقلب الحقائق وتصور الامور علي كيفك

2- ماجد الحثربي بعد الحدث رحل مع الضفير خارج نجد ومن الضفير ذهب الى ابو الميخ حيث ابو الميخ كان خارج نطاق نجد وعليك ان تعرف وين كان نازل ياالحيمري ؟؟؟؟؟؟؟


3- من انت ياالحيمري الذي تلعب في تاريخ شمر علي كيفك اتق اللة في نفسك وعائلتك وهلك فوقك رقيب









أنا قلت هايس القعيط والف نعم راعي الفزعه والحميه و انا هذا قولي ماهي هزله بحق رمز من رموز شمر واذا قوله نعم بحق هايس تعتبرها هزله فــ أنت

على الله الخلف,

وحسب قولك اذا أنا العب بتاريخ شمر غيرك من يقول لي وقف عند حدك,

الاولى
قدام شمر اذا ثلاثه الفريس العبدات ما ذبحو العواجيه أصبح العب بتارخ شمر
واذا كلامي صحيح تصبح أنت اللي تلعب وتتبع مزاجك,

الثانيه
اذا أبا الميخ لم يدخل الحثربي عن الجربا اصبح العب بتاريخ شمر واذا كلامي صحيح تصبح أنت اللي تلعب,


وكل الموجودين أنا اقبل قولهم عبدي اسلمي زوبعي


وأن شالله ماجبت شي زور أو هوى بنفسي


وأتحداك أن واحد عنده حظ يقول كلامي غير صحيح بقولي لهايس والف نعم

وبقولي اللي ذبح العواجيه هم ثلاث الفريس العبدات, ودخاله الحثربي على أبا الميخ,


وأنت اتق اللة في نفسك, أنت من أنت وتجاهل افعال السناعيس.

[أبو فهد]

الإخوة المحترمين



جوابا على تساؤلكم حول حذف مشاركة الأخ الأكبر قدرا و علما أبو مهند (عبدالواحد الصالح)


حيث ذكرنا عدم تقيده بمحاور الحديث


فالأمر تنظيمي فقط و إداري بحت


و حيث أننا نبهنا على عدم إقحام جانب النسب في الموضوع


و لمن أراد فعليه فتح موضوع مستقل و كتابة ما شاء مع ضرورة تقيده بشروط الكتابة فيما يختص بالأنساب



شكرا لتفهمكم



الأخ عبدالواحد


قد نكلف عليك عندما نطلب منك فصل محاور الحديث و استبعاد جانب النسب (حيث أن الجميع قد تجنبه من بداية النقاش)

و لكن ثق بأن ذلك في صالح القارئ الكريم


و لا زلنا نتعشم فيكم الاستجابة لمطالب الإخوة الكرام بإعادة ترتيب مشاركتكم و طرحها من جديد



شكرا لكم



----------------
أبو فهد الهمزاني

[حمد العطوني]

اخواني الأعزاء أرد عليكم في هذا الموضوع من موضوع لي سابق

وهو إيضاحات وتعريف عن الماضي



ال جعفر من قبيلة عبده من شمر

وبلدتهم حائل عاصمة جبل شمر وعلى عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي الملقب بالاشمل والسمن

العرابي واخو خنساء 0 من أمراء الجبل في أخر القرن العاشرللهجرة , وكان هوه حاكم جبل شمر وعلى عهده

وكان الكثير من قبيلة عبدة حاضره وبالاخص ال جعفر وعلماً بان الحاضره بالقديم يملكون مايكفيهم من الابل

والخيل التي يحتاجونها في وقتهم القديم التي يستخد مونها في اعمالهم كالمغازي والزراعه التي هي مصدر

رزقهم وفي ذلك الوقت كان محمد الوطيفي الجربا يمشي مع بني لآم القبيلة المعروفه من طيء ونشب الحرب بين


الجربا وبين بني لام وحاصره بني لام واستنجدالجربا بحاكم الجبل محمد ابن عيسى بن علي ال علي وهب له

بالنجده وترئس شمرالامير محمد بن علي وغزاء على بني لام وهاجمهم في الجهراء وانتهت المعركة بانتصار

شمر وبعد هذا الحادثة انضم الوطيفي الى جبل شمر, وكان ابن عديان من الجعفربدوي(1)

وً يمشي مع الخرصه التي من رؤساهم محمد الوطيفي ال جرباء ومن عادات الباديه في ذلك الوقت ينزلون على

الابار في وقت الصيف ويسمونه المقطان مدة تسعين ليلة وفي هذي المده ابلهم تعزب والمعنى تسرح بالبراري

لمدة ليلتين او ثلاث ليالي وبعد ماتسرح الابل يرافقها مجموعه من الفرسان يطلق عليهم اسم الجنب وهم حماية للابل
من الاعداء ومتفقين على ان كل راعي ابل يقوم بالتكلفه عندما يلحقه السرى وتكون التكلفة ذبيحة من الضان وان
كان مايوجد لديك ذبيحه من الضان يذبح حاشي من الابل , وعندما وصل السرى لابن عديان قال انا عندي لكم
لبن الوطيفوات )يقصد نياقه وتمر بقعاء ورفض الوطيفي وقال لازم يمشي عليك مثل مايمشى على الخرصه


فارحل ابن عديان متجه الى جماعته في حائل وقصة محمد الوطيفي الجربا مع بن عديان الجعفري هي

سبب مقتل الوطيفي الجربا على يد بن علي (2) وبعد هذا امر ابن علي على الجعفر ان ينقسمون الى قسمين قسم

منهم يخرج من حائل الى البادية وتمت باديتهم مع بقية بادية عبدة, بقيادة حسين بن على وحسين هو جد

الكثيرمن بادية ال علي من الجعفرالى وقتنا الحالي وتربطهم بالحاضره صلة القرابة وفي ذاك الوقت تم توزيع

الذبايح من ابن علي على شيوخ عبدة, كما ذكره الاخ الصريح الاول نهاربن هيشان الوبير في موضوعه الذي

عنوانه وضع شمرفي نجد قبل ظهورحكم الرشيد..., و كل ماذكرنا قبل ان يذيع صيت الشيخ مطلق الجربا

بعشرات السنين: , امامحمد الوطيفي الجربا صاحب القصة لم يوجد له اي ذريه مع الجربان في وقتناالحالي

و قصة بن عديان الجعفر مثل ماوضحته لكم في هذا السياق والشاهد قصيدة محمد بن علي التي عا تب فيها

محمد الوطيفي الجربا وهويقول:

انا ابن علي وابن علي محمد
انا كمابرج فوق البلاد شهير
ضاع طيبي بالوطيفي محمد
كما يضيع بالصبخا بذار شعير
حنا الذي جبنااك يوم حيل دونك
يوم انت بالجهرا يقال قصير
حنا لك الله مانخلي خوينا
لوكان حمال وسوق حمي
تحيف على زمل العصات الضيغم
ضحى والايقود لهن نشير
ضياغمِ محد يجينا بحيله
من هـا زنا يـرجـع عصاه كسير

والقصيدة اطول من ذالك

ومن الشواهد التاريخية عن عبدة من شمر يقول/ محسن بن رشيد الحمادي من العطون من الجعفر
عندما صاربينه مقلوط هومنيس بن سعدي من الخرصة قبل

60عام في الجزيرة بالعراق, يقول الحمادي:
لاتــحسب انــك يــالخـريصي محنتــنا= كـــل الــقبائـــل عـارفينن طرايقه
حنا الضياغم صـــفـــوت البلاد والعرب= حنا كما شمسٍ على البلاد شارقـه
حـــنـــاالي ذبــحـــنا سلــطـــان مارد= راجــة عــليه الـخيل واقفت بيارقه
وحــنــاالــي حــدرنـابهيج من الجبل= يـــوم كــربــة حقـب العيون معارقه
وحنا الــي شكـة الارض رزخــيلــنا = رزت بـــوابـــير ٍ بـــه الـــنارعــالقه
وحــنــاالــي ليـابقى الفـراق حريبنا=يبي الفـــراق ولايـــتـهــيا نــفـارقـــه
وحــنـــا الـي والـي بغــداد والعجم = وشف سفــنــنا بــالابــحـارغـــارقــه

وعبدة من شمريطلق عليهم ثلاث القاب

1-الجعفريلقبون بالمرد المعنى هم مرد عبدة من شمرمن كانوا بالجنوب ,
2- النقوف لقب يطلق على الربيعية من عبدة من شمر وهذا القب يحمل عدة
معاني المعنى الاول انهم مايتحملون الخطا,
3-الكظوم لقب يطلق على اليحيا من عبدة والمعني انهم قليلين كلام ليس ثرثرية
4-واكبود الزمل لقب يشمل عبدة عامه والمعنى انهم مثل الزمل يتحملون الشدايد
اما المرد الذي هم رقم واحد الجعفرالذي منهم ال علي وال رشيد الذي تعاقبوعلى حكم بالجبلين حتى انتهى بهم الوقت
والشهاد هذا البيت من ضمن قصيدة لفلاح عايد من المفضل من عبدة من شمروهويقول
:
ضيا غم ٍ شادولنا قصربرزان= هم روس عبدة من مشومن عبيده.

ويقول محسن بن رشيد الحمادي الجعفري هذه القصيدة بواقعة الخنيسي بين شمر
والبومتيوت بالجزيرة بالعراق وصف عبدة واشارالى نسبهم وعن افعالهم بنفس القصيدة وهويقول :
يالله انــــي طــــالبــــك وانـــت الرقيبه
نستعينـــك بالفــرج للمقبلاتي
الخــــنيسي قـبلـــنا كــــل ٍ يـــهــيــــبه
مايطبه واحد ٍ يـــرجي الحياتي
طــبــه الــــي كـــــل ابـوهم من صليبه
فعل اهلهم بالسنين الماضياتي
طــبـــوالصفـــران مــع مجـنب شعيبه
واليــمن يـــبرالهم ظرب ٍ ثباتي
والــــخـــليــبص زبن من قصرهليبه
وردوهــن فوق حيل ٍ مكرماتي
والـــهـــــيافــــا مــأيـحـملون القليبه
مـــاتــثاثودون جموع ٍ موقفاتي
وكـــم صبـــين راكضن مقويه طيبه
مـــأيـــحسب للمـــناي والحياتي ٍ
وذ يــب يــلي بـــالخلانوحي طنيبه
الـــعــشا بخنيس واقصورالبناتي
وليتكن يل بيض في راس الجذيبه
تنضرن بعيونكن هوش العصاتي
والـــفـــخـــرلعــقاب قواد الحريبه
يـــعــتفـــــركـــدامـنا مثل الزناتي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ـــــــــ
(1)المرجع كداش بن حموان من الحيامرة من الجعفر
المتوفي قبل عشرين سنة وتوفي عن عمريناهزمائة عام
(2)المصدرالازهارالنادية من الشعارالبادية محمد سعيد حسبن كمال