الامراء العلي (لم يشاركو في مناخ الشريف لعبده)وهم امراء الحاضره والجبل؟؟؟

[ابو غلا الزوبعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مناخ الشريف لعبده والذي دام 90 يوم حتى اتتهم زوبع وحسمت المناخ لصالح شمر وكسر جيش الشريف وقتل بيص فارس فرسان الشريف على يد طير شلوى العجرش الثابتي
الزوبعي

وكانت عبده بقيادة ((الطليعه))
لكن مالفت انتباهي هو (العلي امراء الجبل)انذاك حسب اقوال كتاب شمر انهم كانوا امراء الجبل وحاضرة شمر لماذا لم يذكرو في المناخ اي بالمعنى الاصح لماذا لم يشاركو شمر بالمناخ المشهور والذي اتا بزوبع من ديارهم الى ديار عبده فزوع لابناء عمومتهم والعلي امراء الجبل وكما انهم شيوخ عبده ولم يشتركو فيه ولا حتى الحضر من شمر؟؟

هنا نستنتج منها نقطتين؟؟؟

النقطه الاولى: هو ان العلي لم يكونو امراء للجبل في وقت المناخ؟؟؟ وقد يكونون اناس عامه وليس امراء؟؟

النقطه الثانيه: هو ان العلي كانو ضعيفين وليس لهم رأي وقوه في قريتهم ولايكفون حتى عبده

النقطه الثالثه: هو تاريخ شمر البدو وتاريخ شمر الحضر ماهو واحد كلن على حدى يعني منفصل حتى بالفزعات وغيرها وكما اني اعتقد انه
الاغلبيه هم البدو والذين صمدو وقهرو الغزاة من عبده وزوبع وجميع من حضر المناخ من شمر؟؟؟

الاخوه الكرام "والمشرفين والاداره

نحن مايهمنا هي الحقيقه لكي يتم تبيانها لكل قراء قبيلة شمر ولايكون فيها التباسات واخطاء فادحه تؤخذ علينا منا او من غيرنا ان كانت بعلم او بدونه
وكما انه يتم النقاش فيها على وضح النقاء بدون اي تجريح لكل من يذكر اسمه او لكل المناقشين
وعلى ماقيل ((اللي تستحي منها عدها هي الاوله))

وكما اني اطلب من كتابنا والمناقشين في الموضوع ممن له درايه او علم
عن الموضوع وتفاصيله
ان يكون نقاشنا فيه جاد ولايؤخذ بشكل شخصي على حساب اي جهه اخرى اوعلى حساب قبيلتنا الام

بقلمي

ابو غلا الزوبعي

[الحيمري]

هلا ابوغلاء

يجب عليك معرفه القصه كامله شمر اشتركت في هذه المعركه المشهوره واولهم بن علي مع عبده قاطبه

وتم المناخ هناك بالقرب من زاخه وقد كان المناخ (عبده) لثلاث شهور
ادلينا بالديرة اللي اسمها باسم اهلهـا
اكرام اللحـى بايـام حـر المساعـر

مناخنـا لعـبـدة تسعـيـن ليـلـة

بالتلعـة اللـي حصـاهـا جـفـادر

وبعد أن أتى المدد من شمر تم دحر الشريف

بن علي قايد المعركه والطليعه هو صاحب المناخ لعبده وهذي حقايق

وخيل الشريف المشهوره والمعروفه عند القبايل عند عبده فقط

وهن ثنتين لدى الجعفر وثنتين لدى الربيعيه وثنتين لدى اليحيا وثلاث لدى الدغيرات واليكم أسمائهن



1-هدباء وهي لدى أبن علي

2-وربداء وهي لدى الرزني

3-الظبي وهي لدى الطليعه

4-السبيليه وهي لدى أبا الميخ

5-الغزاله وهي لدى أبن سوقي

6-العنز وهي لدى أبن جدي

7- الكحيله لدى أبن لوذان من الغيثه

8-ريشه وهي لدى أبن هثمي

9-الشيخه وهي لدى أبن هثمي

وغيرها من الغنايم عند عبده كثير وهزيمه الشريف على الله ثم عبده هم اللي نوخوا له ثلاث شهور

اما مقتل بيص
رده عليهم بيص وأحمر السماء ** وغدت فروق الخيل مثل البواخر
ولاقاه طير شلوى وأعطبه ** بشلفا تلظى بين الأضلاع ساعر


ابوغلاء أنا الأن مشغول ولي رجعه ووضح لك الحقايق
بدون تجاوزات بعض الاجزاء من القصه

ولك الشكر

[أبو فهد]

لنا نكسة بإذن الله



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

هلا ابوغلاء

يجب عليك معرفه القصه كامله شمر اشتركت في هذه المعركه المشهوره واولهم بن علي مع عبده قاطبه

وتم المناخ هناك بالقرب من زاخه وقد كان المناخ (عبده) لثلاث شهور
ادلينا بالديرة اللي اسمها باسم اهلهـا
اكرام اللحـى بايـام حـر المساعـر

مناخنـا لعـبـدة تسعـيـن ليـلـة

بالتلعـة اللـي حصـاهـا جـفـادر

وبعد أن أتى المدد من شمر تم دحر الشريف

بن علي قايد المعركه والطليعه هو صاحب المناخ لعبده وهذي حقايق

وخيل الشريف المشهوره والمعروفه عند القبايل عند عبده فقط

وهن ثنتين لدى الجعفر وثنتين لدى الربيعيه وثنتين لدى اليحيا وثلاث لدى الدغيرات واليكم أسمائهن



تعليق"

حياك الله وافرحني مرورك

القصه معروفه وجميع تفاصيلها معروفه

لكن حتى لانبتعد عن صلب الموضوع وايضا لانحب تشعبه

ليكون النقاش هادف وبناء ومبني على المصادر ؟؟؟


اعطيك النقطه المهمه و هي ؟؟(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر وهذا طبعا باعتراف من كثير من الكتاب ذكرو انهم لم يشتركو وزادو على ذلك ان جميع الحضر من شمر لم يشتركو الا اللهم عدد قليل؟؟؟

وان كان احد يقول ان العلي والحاضره اشتركو فليثبت ذلك لكون لم نجد شئ لاثبات اشتراكهم ؟؟


اقتباس

ابوغلاء أنا الأن مشغول ولي رجعه ووضح لك الحقايق
بدون تجاوزات بعض الاجزاء من القصه

ولك الشكر

تعليق"

مقضيه انشاء الله والله يسهل عليك وجميع المسلمين

وترجع بالسلامه يالطيب

ننتظر عودتك لكن افهم نقطة النقاش وهي منوه عنها اعلاه؟؟؟

كل الشكر لك واحترامي وودي

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس



لنا نكسة بإذن الله



-----------------
أبو فهد الهمزاني


تعليق"

الله كريم وحياك الله بكل وقت يالطيب

ننتظر بشوق نكستك

وكما ننتظر مشاركات الاخوه الكرام

تحياتي

[أبو فهد]

المحترم أبو غلا

للأسف تاريخ ما قبل الدولة السعودية الأولى التي تأسست على يد محمد بن سعود نقل إلينا جزء يسير منه و تم الخلط به كثيرا

فكما قيل


المنتصر يصنع التاريخ

و المنهزم يسير على خطاه

فعلى سبيل المثال

و بسبب انتصار جيش ابن سعود على جيش مطلق الجرباء

رأينا من قلل من شيخة الجرباء لعموم شمر بل بعضهم أنكرها

مع أنه هناك الكثير من المراجع رجحت شيخته

إلا أن التاريخ لم يكن معه في ديار نجد

فظهر لنا من دونه من كان مع الدولة السعودية كشيوخ على الجبل حاضرة و بادية

بغض النظر عن فزعتهم أو نخوتهم أو غير ذلك


.......................إلخ

و لنأتي للمفيد



ذكرت في أحد ردودك ما يلي :


اعطيك النقطه المهمه و هي ؟؟(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر وهذا طبعا باعتراف من كثير من الكتاب ذكرو انهم لم يشتركو وزادو على ذلك ان جميع الحضر من شمر لم يشتركو الا اللهم عدد قليل؟؟؟



هل تلك الكتب حاضرة لك الآن أو تود الإشارة لها لاحقا



شكرا بارك الله فيكم



----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

حتى لا ندع مجالا للريبة فيما أسلفنا سابقا


حين ذكرنا أن أغلب المراجع تحدثت عن شيخة الجرباء لعموم القبيلة

و من ثم عطفنا على ذلك بقولنا إلا أن التاريخ لم يكن معه في نجد

فنحن لا نتكلم عما تكلم به المؤرخين

بل بالقصص التي نقلت لنا في نجد بالتواتر

كما هو حال الكثير من الأحداث





----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

المحترم أبو غلا

للأسف تاريخ ما قبل الدولة السعودية الأولى التي تأسست على يد محمد بن سعود نقل إلينا جزء يسير منه و تم الخلط به كثيرا

فكما قيل


المنتصر يصنع التاريخ

و المنهزم يسير على خطاه

فعلى سبيل المثال

و بسبب انتصار جيش ابن سعود على جيش مطلق الجرباء

رأينا من قلل من شيخة الجرباء لعموم شمر بل بعضهم أنكرها

مع أنه هناك الكثير من المراجع رجحت شيخته

إلا أن التاريخ لم يكن معه في ديار نجد

فظهر لنا من دونه من كان مع الدولة السعودية كشيوخ على الجبل حاضرة و بادية

بغض النظر عن فزعتهم أو نخوتهم أو غير ذلك


.......................إلخ

تعليق
حياك الله يالطيب ابو فهد الهمزاني


صدقت يابو فهد فما كتب عن التواريخ اعلاه يكاد يكون شحيح وضئيل جدا
ولهذا كثر عند كثير من الممروضين ومن لهم المصلحه بتشويه التاريخ الفلاني والمجد الفلاني


وانا والله حزت في نفسي اكثر من نقطه


من بينهن تهميش دور مطلق الجرباء في نجد وهو الذي حماها كما قال دندن الفهيم



هو حماها من العظيم للعليم **لين سلمى والجبل واللي وراه

ومن شفى تيما لياحد القصيم**كل ذا بالسيف اخو جوزاء حماه
وللاسف من اكثر من كاتب من القبيله
ومن بين النقاط هم يشككون بعض الكتاب بفزعة زوبع لعبده بمناخ الشريف بقولهم لماذا تأخرت زوبع تسعين يوم ؟؟؟
ولا يذكرون ان حاضرة عبده والجبل من ابن علي وغيره انه لم يفزع قط وكان المناخ بقيادة (الطليعه) والكل يعلم وهذا با اعتراف احد اكبر كتابهم لي شخصيا حين حاججته ؟؟؟



اقتباس

و لنأتي للمفيد



ذكرت في أحد ردودك ما يلي :


اعطيك النقطه المهمه و هي ؟؟(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر وهذا طبعا باعتراف من كثير من الكتاب ذكرو انهم لم يشتركو وزادو على ذلك ان جميع الحضر من شمر لم يشتركو الا اللهم عدد قليل؟؟؟




هل تلك الكتب حاضرة لك الآن أو تود الإشارة لها لاحقا



شكرا بارك الله فيكم

تعليق
الاخ العزيز ابو فهد اما عن المصادر فشحيحه وانت تعرف
وانا قلت بالاقتباس اللي اقتبسته قلت كتاب وليست كتب
ومن بين الكتاب هو الكاتب المميز المعرف باسم(الصريح) حين حاججته
فاعترف بقوله كلامك صحيح فهم لم يشتركوا بالمناخ الا اذا كان هناك فرسان قليلي العدد
وقال القياده بالطليعه

ثم ان قول اكثر من كاتب وانت يابو فهد كنت مطلع على احد المواضيع باحد المنتديات ان العلي هم اول اماره للجبل وقد ذكروها بعد طرد بهيج ونفو امارة ال بقار والجرباء وغيره؟؟قبل امارة العلي
فاين هم من الاحداث هذي
واعتقد انه بما اني كاتب الموضوع وذكرت هذه النقاط لاعتقادي عدم مشاركة الامراء العلي الكرام في المناخ
واللي يقول العكس فنحن هدفنا الحقيقه فليأتي ويقدم ماعنده

شكرا لك ايه الخلوق

[أبو فهد]

بخصوص اللي نفى إمارة البقار كما ذكرت


هو لم ينفيها بل ضعفها لدرجة أن بهيج بن ذبيان يقول على ابن بقار (يأمر عليه)


و صاحب هالمقولة الأخ نايف الصنيدح


و قد طلبت منه مرجع ليرجح قوله من خلاله و اعتذر بشحة المصادر

إذا فتاريخنا مجال للعبث و الأهواء


الغريب بالأمر أن كل هذه التناقضات جاءت في عالم الانترنت

فقبل الانترنت لم نكد نرى تلك الكتابات

و اليوم فقد أشبع منها رواد المنتديات



أما بخصوص الصريح و معارضته للجرباء فهو عبدي عنصري و يظهر ذلك جليا من كتاباته

فابن علي أقرب إليه من الجرباء و لذلك يدعم القول بإمارة العلي على الحاضرة و البادية قبل معركة العدوة


لذلك لا يعتد بكتابة أي كاتب و كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا حبيبنا صلى الله عليه و سلم




----------------
أبو فهد الهمزاني

[الشبث]

انا ما احب اني ادخل في هالنقاشات


لكن استفزتني نقطه من اخوي ابو غلا




وهذا با اعتراف احد اكبر كتابهم لي شخصيا حين حاججته ؟؟؟


من تقصد بكتابهم اخوي ابو غلا ؟


الى هذه الدرجه اصبحت بيننا فرقه ؟


تحسسني انك كنت تتجادل مع شخص من قبيله اخرى او من بلد اخرى







ثم يا اخي خليني ارد رد بسيط على استنتاجاتك المستفزه صراحه




النقطه الاولى: هو ان العلي لم يكونو امراء للجبل في وقت المناخ؟؟؟ وقد يكونون اناس عامه وليس امراء؟؟


انت بأستنتاجك الاول تنكر ان العلي كان لهم اماره على الجبل


وهالشي ما ينكره احد




النقطه الثانيه: هو ان العلي كانو ضعيفين وليس لهم رأي وقوه في قريتهم ولايكفون حتى عبده



حتى هنا في استنتاجك الثاني فيه تقليل من امارة العلي


بل انك وصفتهم بالضعف


وهذا غير منطقي لان العقل يقول غير ذلك لانهم كانوا امراء على الجبل







النقطه الثالثه: هو تاريخ شمر البدو وتاريخ شمر الحضر ماهو واحد كلن على حدى يعني منفصل حتى بالفزعات وغيرها وكما اني اعتقد انه
الاغلبيه هم البدو والذين صمدو وقهرو الغزاة من عبده وزوبع وجميع من حضر المناخ من شمر؟؟؟


وفي هذه النقطه تفرق بين البدو والحضر من ناحية الفعل


والتاريخ يا اخي يشهد للاثنين معاً



هل كان تسائلك عن معركه معينه ام تاريخ كامل لشمر والعلي بالذات




انا عبدي اخوي ابو غلا


ولكني اتشرف بكل شمر وانتمي لهم جميعاً



والعلي والرشيد والجربا وغيرهم من من صنعوا تاريخ مشرف لشمر تاج على روسنا




والشمس لا تغطى بغربال





اعتذر عن هالمداخله المزعجه اخوي العزيز




وتقلد تحيتي

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

حتى لا ندع مجالا للريبة فيما أسلفنا سابقا


حين ذكرنا أن أغلب المراجع تحدثت عن شيخة الجرباء لعموم القبيلة

و من ثم عطفنا على ذلك بقولنا إلا أن التاريخ لم يكن معه في نجد

فنحن لا نتكلم عما تكلم به المؤرخين

بل بالقصص التي نقلت لنا في نجد بالتواتر

كما هو حال الكثير من الأحداث

تعليق"

كلام صحيح وفي محله وواقعي
وانا أأيدك في ماتقول
وهذا واقعي

فنحن لانجزم اي شئ يكون فيه نقاش مقنع
وكما اسلفت انه نحن نبحث عن الحقيقه
لاحقاقها

شكرا لك

[الحيمري]

[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1147201]




تعليق"

المصادر ؟؟؟


اعطيك النقطه المهمه و هي ؟؟(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر





أنت بقولك هذا همشت من عاصرو الحدث 90 ليله

أنت من أين جلبت المصادر اذكر الكتاب الذي اشرت إليهم والكتب اللي ذكرتها بدون أسم

أنت حسب قولك تقول القصه(معركه الشريف) معروفه طيب اذا القصه

معروفه عندك كامله لماذا تجنب الحقيقه

قلنا لك بن علي هو قايد عبده والطليعه له المناخ


وأنت وابوفهد
ادخلتو بن بقار والجربا والشيخه والمشيخه

الجربا وبن بقار شيوخ مثلهم مثل غيرهم وكلا ً على فخذه الجربا لايكف زوبع
وبن بقار لايكف الاسلم

وخلوكم في صلب الموضوع حتى نثبتلك صح كلامنا او أنت


دمت ابوغلاء

[عبدالرحمن]

حي الله اخي الكريم ابو غلاالزوبعي واسمح لي بالاتي
سؤالك سؤال مشروع لكن ارى ان هناك امر اخر بين ثناينا السؤال!
فتم ادخال ابن بقار طرف في موضوعك هذا وادخلت بعض اسماء كتاب المنتديات!
طيب لنحسن النية ونقول : اذا لم توجد عندك ادلة على مشاركة ابن علي في المناخ او ان او هذه الادلة ضعيفة
فمن ترجح ؟ اعتقد ان مثل هذا السؤال- مشاركة ابن علي او عدم مشاركته- هو سؤال لا توجد به فائدة للقبيلة
فيكفي ان المناخ وثمرة الانتصار تسجلت باسم القبيلة وليس الاشخاص!
الزبدة والخلاصة التي اراها هي يجب ان نركز على تاريخ القبيلة اكثر من تركيزنا على الاشخاص
لان القبيلة هي الباقية وما سواها زائل!. لك تقديري وعذري اخي الكريم.

[ابو عبد الله نواف]

اخواني اعضاء مضايف شمر


هذه اول مشاركة لي معكم وارجوا تتقبلوني اخا لكم





الاخ العزيز ابو غلا الزوبعي

جزاك الله خير وسلمت التي خطت هذه الاحرف

موضوعك شيق ويهم كل شمري ونصيحتي للجميع ان تكون الردود مستندة الى المصادر


اخي الكريم ابو غلا بالنسبة لمناخ الشريف فمصادره الموثقة شحيحة جدا اما مصادره الشفهية فاني انا لا استطيع الاعتماد عليها لطول المدة وقد زُيّد بالقصيدة ونُقِّص فيها. وكما يقولون كل يجر النار على قرصته ولهذا السبب ساتجاوزه الى النقاط التي استنتجتها من المناخ






اقتباس

1. النقطه الاولى: هو ان العلي لم يكونو امراء للجبل في وقت المناخ؟؟؟ وقد يكونون اناس عامه وليس امراء؟؟




تعليق
بداية ان اسرة ال علي الكريمة عزيزة على شمر جميعا ولكن هذه المعزة لا تعطينا الحق بان نلبسهم ثوب غيرهم بالباطل وكذلك يجب ان لا نظلمهم وننقص حقهم


اولا:- يجب علينا ان نفرق بين حائل البلدة وجبل شمر المنطقة. فجبل شمر يشمل بادية وحاضرة وحائل من ضمن حواضره وفي ذلك الوقت لم تكن اكبرها ولا اشهرها فكانت الشهرة لقفار كما قال الجاسر وان حائل لم تشتهر الا قبل قرنين أي بعد دخولها الى الدولة السعودية الاولى وقبل هذا الوقت كانت منازلها ربما بالعشرات ان عرفنا انها في عهد الامير طلال الرشيد حوالي 210 منزل حسب قول اوغست فالين. فالاكيد ان حائل في عهد الامير طلال اكبر من حائل في عهد الامير محمد بن عبد المحسن فما بالك قبل ان تكون عاصمة الجبل.
ويقول العثيمين ان بادية شمر تشكل الاغلبية من سكان الجبل وهي المسيطرة. وعلى هذا يكون زعيم البادية هو المسيطر على الجبل ورئيسة.
اما امير حائل البلدة فنفوذه لا يتجاوز حدود عمرانها


ثانيا:- لما ارادت الدولة السعودية ان تظم الجبل تحت حكمها استنفرت بوادي نجد وحواضرها وجمعت 5000 بارود غير الفرسان فواجهت شمر وحلفائها بزعامة رئيس الجبل وشيخ شمر الجرباء. وبالرغم من المقاومة الضارية لشمر وحلفائها التي قال عنها مؤلفوا الدولة السعودية الاولى انهم جاءوا بصنوف من القتال لم يسمع به الا ان النصر كان حليفا لابن سعود على الجرباء ومنذ ذلك الوقت نزحت اغلب بادية شمر مع بيت المشيخة عن الجبل وولى ابن سعود ابن علي على الجبل


قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"


قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"


قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"


قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"



قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له


هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه

من ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه



قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"


قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"


قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"


قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"


قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


لكن العثيمين له رأي آخر فانه قال في نشأة إمارة الرشيد "ولعله أدق لو قيل إن الجرباء كان زعيم بادية شمر لان إمارة حاضرة الجبل (حائل) كانت لآل علي قبل انضمام المنطقة إلى آل سعود"


فتعقبه أبو عبد الرحمن الظاهري فقال "حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة.
وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان.
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم).
لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء.
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي."





بهذا لم يعد هناك شك بان ابن على في وجود الجرباء في الجبل لم تكن له رئاسة على الجبل انما نصبه ابن سعود بعد جلاء الجرباء وهذا لا يمنع ان تكون له رئاسة قديمةخاصة على بلدة حائل والله اعلم.



اقتباس

1. النقطه الثانيه: هو ان العلي كانو ضعيفين وليس لهم رأي وقوه في قريتهم ولايكفون حتى عبده




تعليق
اذا لم يكن يكف عبدة فهو بالتاكيد اكبر مشايخها



اقتباس

1. النقطه الثالثه: هو تاريخ شمر البدو وتاريخ شمر الحضر ماهو واحد كلن على حدى يعني منفصل حتى بالفزعات وغيرها وكما اني اعتقد انه
الاغلبيه هم البدو والذين صمدو وقهرو الغزاة من عبده وزوبع وجميع من حضر المناخ من شمر؟؟؟





تعليق
يقول ابو عبد الرحمن " إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم)."



لك شكري وتقديري

[مطلق الثنيان]

أعتقد أنها أهم معركة في كل تاريخ شمّر وحدثت عام 1088 هـــ بدليل أن لقب الطنايا الذي أطلق على شمر لم يكن معروفاً قبل هذه المعركة ...
والف نعم بالعلي هم شيوخ وحكَام وكانت لهم أمرة بالجبل هم شيوخ من أول ومعروفة شيختهم للقاصي والداني شيوخ عبده ولكن أمرتهم للجبل لم تظهر بشكل جلي الا بعد معركة العدوة عام 1205 هــ وقيام الدولة السعودية الأولى ... لذلك اللي أعرفه أن القيادة والمناخ في عبده كانا بيد الطليعة وهو أول من تلفظ وأطلق لقب الطنايا على رجال شمّر اللي جو يفزعون سواء من زوبع أوغير زوبع من كافة عشائر شمر حينما رفضوا الطعام لإنهم جايين طنيانين وماهم يم الأكل ودخلوا المعركة مباشرة .

يمكن سبب عدم ذكر بن علي في المناخ هو ماذكرته مسبقاً فتاريخ غزوة الشريف لشمر كان في عام 1088 هــ والمصادر قبل هذا التاريخ شحيحة بالفعل ..

ماودي أظلم حظي ولكني أستبعد وجود قائدين في نفس المناخ مناخ عبده ؟!
.
.
لكن لحظة يابوغلا .. أنا مستغرب منك تركيزك على مسألة مشاركة أوعدم مشاركة أمراء الجبل وشيوخ عبده العلي؟!..
لاتنسى أن الطليعة عبدي من عشيرة عبده ؟.. أقصد وش الفرق إن كانت القيادة بيد ابن علي أو بيد الطليعة ؟!.. كلهم رجال شجعان ويفعلون ومن نفس العشيرة عبده وينتمون لنفس القبيلة قبيلة شمر الطنايا والسناعيس وغلبا؟!

يكفي أن عبده نوخوا للشريف ثلاث شهور أستمر الحصار تسعين يوم وهم مستبسلين وراسين للشريف ياما جاهم المدد والفزع من شمر وبعدين أستطاعوا الطنايا والطنايا هم (زوبع وعبده والأسلم) أستطاعوا أن يكسرون الشريف ويهزمونه .

يعني لو لا الله عزوجل ولو مانوخوا له عبده ثلاث شهور تسعين يو وهم ثابتين ومستبسلين ما سلموا له ولا أستسلموا كان راحت شمر وسقطت حائل والجبل بيد الشريف .

أيضاً في المقابل ومن باب الإنصاف القول أنه لو لا الله عزوجل ورجال شمر اللي جو يفزعون كان راحت شمر وسقطت حائل خاصة بعد نفاذ الذخيرة والسلاح بعد مرور ثلاث شهور وهي فترة الحصار .

لذلك فــ النصر يحسب لشمر كله زوبع وعبده والأسلم ولايخص أحد تماماً كما هي الطنايا لنا كلنا لكل شمري .

تحياتي لك يابوغلا .

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

لمصادر ؟؟؟


اعطيك النقطه المهمه و هي ؟؟(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر




أنت بقولك هذا همشت من عاصرو الحدث 90 ليله

تعليق"

لا اخي العزيز انا لم اهمش السناعيس ولا غيرهم من شمر ولكن كانو بالمناخ بقيادة الطليعه
ونحن نبحث لماذا لم يشترك ابن علي بالمناخ وهو حدث كبير وهو الذي وصل الينا بدون توثيق بالنقل اب عن جد وهذا لكونه حدث من اهم احداث نجد ومناخاتها؟؟ ارجوا منك فهم قصدي التي ذكرته للمره الثالثه

اقتباس
أنت من أين جلبت المصادر اذكر الكتاب الذي اشرت إليهم والكتب اللي ذكرتها بدون أسم

تعليق"
اخي العزيز الموضوع موضوعي ومن يختلف معي يذكر العكس يالطيب
وانا ذكرت ثلاث نقاط وهي قابله للنقاش واذا انت ولا غيرك من المناقشين عنده غير النقاط الثلاث فليتفضل مشكورا وكما اسلفت نحن نبحث عن الحقيقه يالطيب؟؟

اقتباس

أنت حسب قولك تقول القصه(معركه الشريف) معروفه طيب اذا القصه

معروفه عندك كامله لماذا تجنب الحقيقه

قلنا لك بن علي هو قايد عبده والطليعه له المناخ

تعليق"

انا لم اذكر المناخ بالكامل حتى لايتشعب والقصد التسهيل للقارئ
وكما انه نحن موضوعنا وارجع للعنوان وهو


الامراء العلي (لم يشاركو في مناخ الشريف لعبده)وهم امراء الحاضره والجبل؟؟؟

وارجو الالتزام بالموضوع حتى لايتشعب يالطيب


وان كنت تقول ابن علي شاركه وهذا طبعا عكس قول الكاتب الشيخ نهار بن هيشان الوبير واللذي احق الحق بقوله ان ابن علي لم يشارك بالمناخ قط ولا حتى الحضر وكان المناخ على عبده البدو وفزعت لهم شمر ولم نسمع بفزعت حضري لا اللهم قليلي عدد؟؟؟


اقتباس
وأنت وابوفهد
ادخلتو بن بقار والجربا والشيخه والمشيخه

الجربا وبن بقار شيوخ مثلهم مثل غيرهم وكلا ً على فخذه الجربا لايكف زوبع
وبن بقار لايكف الاسلم

وخلوكم في صلب الموضوع حتى نثبتلك صح كلامنا او أنت


دمت ابوغلاء

تعليق"

الاخ العزيز انا متفهم شعورك لكن هذا تاريخ وسوف نكشف به من هو رئيس جبل شمر والذي كن يكف جميع شمر هل هو ابن علي ولا غيره في نفس الموضوع ان شاء الله
لكون قول كثير من اخوتنا من تناقشنا معهم انا وابو فهد في شيخة الجبل بعد بهيج؟؟؟

وانا يا اخي العزيز اكن لهم الاحترام فهم اول واخر شيوخ لعبده وامراء من شمر لكن ليس على حساب التاريخ الشمري ولكون ابن علي كذلك لم يشترك بمعارك شمر والعواجيه وهي على املاك الجبل وخلف الله على القبيله البدويه الغيثي الذي وصف عن اربعين فارس والطواله وغيرهم من شمر؟؟؟ارجا انك تتفهم نقطة النقاش



بعدين اذا كان عندك اي اثبات لاشتراك ابن علي عكس البقيه هاته لنا يالطيب ونحن مرحبون بك وبالاثبات

تحيتي شكرا لك

[الحيمري]

ابوغلاء
سؤال محدد بالله ؟
والجواب فقط محدد

الخيل من وين جابوها عبده وعلى راسهن الهدباء(كسب بن عيسى العلي)

يعني جتهم في حايل مرج او هديه او صدقه او


وسوف اوافيك بكل التفاصيل أن شالله بخصوص هذه المعركه

دمت اخي

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

اخواني اعضاء مضايف شمر


هذه اول مشاركة لي معكم وارجوا تتقبلوني اخا لكم

تعليق


حي الله كاتبنا المميز والخلوق الشهم والغيور والطيب



والحق علي انا وهذي احسبه علي وعلى ماقيل (كــ زرقة الرمح)


واحييك عن جميع الاعضاء والاخوه المدراء

في مضيفك مضايف شمر

واهلا وسهلا بك ايها الغالي وانا فرحا بتواجدك





اقتباس

الاخ العزيز ابو غلا الزوبعي

جزاك الله خير وسلمت التي خطت هذه الاحرف

موضوعك شيق ويهم كل شمري ونصيحتي للجميع ان تكون الردود مستندة الى المصادر
تعليق


حياك الله يالطيب
شكرا للمدح والثناء


وبخصوص المصادر وكما تعلم هي شحيحه جدا

وخير من يتعامل بالمصادر ان وجد فهو حضرتكم المنصف والمجتهد والجدير بالثقه وكما هو الحال في جميع المتحاورون فهم كلهم جديرين بالثقه ؟؟



اقتباس

اخي الكريم ابو غلا بالنسبة لمناخ الشريف فمصادره الموثقة شحيحة جدا اما مصادره الشفهية فاني انا لا استطيع الاعتماد عليها لطول المدة وقد زُيّد بالقصيدة ونُقِّص فيها. وكما يقولون كل يجر النار على قرصته ولهذا السبب ساتجاوزه الى النقاط التي استنتجتها من المناخ

تعليق


وهذا ما في داخلي يابو عبد الله



وكما تعرف انت والجميع ان المصادر شحيحه والقصائد الشفهيه بلكاد تكون كل شمر متفقه على الزياده والنقصان فيهن وطلب مني الاخ العزيز والخلوق الحيمري والمتحاور معي بسرد القصه كامله في مناخ الشريف لعبده
والذي حسب قناعتي انه لايهمنا سرد القصه بالكامل والتي تعرفها جميع شمر وهي موجوده بكل منتدياتنا العزيزه
لتسهيل الموضوع على القارئ وتبيان الثلاث نقاط المحدده التي هي هدفنا بالموضوع

وكما اني قلت له وحسب قناعتي فهي لاتهمنا وما يهمنا هو كما اسلفت وهو لماذا ابن علي لم يذكرهم احد في المناخ ولا حاضرة شمر



تعليقي
على اقتباس ابو عبد الله

1. النقطه الاولى: هو ان العلي لم يكونو امراء للجبل في وقت المناخ؟؟؟ وقد يكونون اناس عامه وليس امراء؟؟






بداية ان اسرة ال علي الكريمة عزيزة على شمر جميعا ولكن هذه المعزة لا تعطينا الحق بان نلبسهم ثوب غيرهم بالباطل وكذلك يجب ان لا نظلمهم وننقص حقهم

تعليق"
احسنت وهذي الهقوه في اللي مثلك
وقلت الصواب والمقنع ونحن نتحاور وكلن ياتي بما عنده لعل اننا هذا الخيص يوصلنا لاحد النقاط الثلاث وبعدها نستطيع تحديد السبب؟؟

اقتباس
اولا:- يجب علينا ان نفرق بين حائل البلدة وجبل شمر المنطقة. فجبل شمر يشمل بادية وحاضرة وحائل من ضمن حواضره وفي ذلك الوقت لم تكن اكبرها ولا اشهرها فكانت الشهرة لقفار كما قال الجاسر وان حائل لم تشتهر الا قبل قرنين أي بعد دخولها الى الدولة السعودية الاولى وقبل هذا الوقت كانت منازلها ربما بالعشرات ان عرفنا انها في عهد الامير طلال الرشيد حوالي 210 منزل حسب قول اوغست فالين. فالاكيد ان حائل في عهد الامير طلال اكبر من حائل في عهد الامير محمد بن عبد المحسن فما بالك قبل ان تكون عاصمة الجبل.
ويقول العثيمين ان بادية شمر تشكل الاغلبية من سكان الجبل وهي المسيطرة. وعلى هذا يكون زعيم البادية هو المسيطر على الجبل ورئيسة.
اما امير حائل البلدة فنفوذه لا يتجاوز حدود عمرانها

تعليق"

ماشاء الله عليك
احسنت وكفيت ووفيت يالطيب وانا اعرف ان مداخلتك والنقاش معك هو مكسب بحد ذاته ولا يخلوا من المصادر التي تفيد النقاش والمتحاورون؟؟

اقتباس
ثانيا:- لما ارادت الدولة السعودية ان تظم الجبل تحت حكمها استنفرت بوادي نجد وحواضرها وجمعت 5000 بارود غير الفرسان فواجهت شمر وحلفائها بزعامة رئيس الجبل وشيخ شمر الجرباء. وبالرغم من المقاومة الضارية لشمر وحلفائها التي قال عنها مؤلفوا الدولة السعودية الاولى انهم جاءوا بصنوف من القتال لم يسمع به الا ان النصر كان حليفا لابن سعود على الجرباء ومنذ ذلك الوقت نزحت اغلب بادية شمر مع بيت المشيخة عن الجبل وولى ابن سعود ابن علي على الجبل

تعليق"
وما تبين من كلامك يا بو عبد الله انه قبل ابن علي الجرباء رئيس للجبل
ومن ثم بعد هجرته وشمر الى الجزيره
اصبحت لابن علي وولاه ابن سعود على الجبل والحاضره ؟؟؟



قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"

اقتباس
قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"


قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"


قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"



قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له


هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه

من ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه



قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"


قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"


قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"


قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"


قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


لكن العثيمين له رأي آخر فانه قال في نشأة إمارة الرشيد "ولعله أدق لو قيل إن الجرباء كان زعيم بادية شمر لان إمارة حاضرة الجبل (حائل) كانت لآل علي قبل انضمام المنطقة إلى آل سعود"


فتعقبه أبو عبد الرحمن الظاهري فقال "حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة.
وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان.
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم).
لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء.
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي."





بهذا لم يعد هناك شك بان ابن على في وجود الجرباء في الجبل لم تكن له رئاسة على الجبل انما نصبه ابن سعود بعد جلاء الجرباء وهذا لا يمنع ان تكون له رئاسة قديمةخاصة على بلدة حائل والله اعلم.

تعليق"

لايسعني الا ان اشكر مداخلاتك الموثقه والتي لا غنى عنها

اقتباس ابو عبد الله وتعليقه عليها
1. النقطه الثانيه: هو ان العلي كانو ضعيفين وليس لهم رأي وقوه في قريتهم ولايكفون حتى عبده





اذا لم يكن يكف عبدة فهو بالتاكيد اكبر مشايخها

تعليق"
وهذا بلا شك يالطيب فشيخة العلي على عبده قديمه جدا
لكن انا اقصد شمر ورئاسته للجبل وقولي لايكف عبده اقصد انه عبد اغلبها باديه في ذلك الوقت


اقتباس ابو عبد الله في النقطه الثالثه
1. النقطه الثالثه: هو تاريخ شمر البدو وتاريخ شمر الحضر ماهو واحد كلن على حدى يعني منفصل حتى بالفزعات وغيرها وكما اني اعتقد انه
الاغلبيه هم البدو والذين صمدو وقهرو الغزاة من عبده وزوبع وجميع من حضر المناخ من شمر؟؟؟






تعليقه عليها
يقول ابو عبد الرحمن " إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم)."



لك شكري وتقديري


تعليق"

لكن في هذا المناخ ومعارك شمر والعواجيه والتي وصلت العواجيه لحدود الجبل
لم نسمع فزعه لابن علي ؟؟
بل حدثة في وقت امراءنا الرشيد ووحدو شمر حضر وبدو تحت العلم الاحمر والهلال والنجمه ؟؟

شكرا ابو عبد الله وحياك الله للمره الثانيه بين اخوتك

[عبدالرحمن]

تقول في مضمون موضوعك انك تبحث عن الحقيقة وهذا شي كلنا نبحث عنه لك سؤالك لم يكن بصيغة السؤال!
حيث انك تقول في المقتبس ادناه

(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر
فلو كان سؤال لقلت -هل ابن علي اشترك في المناخ كغيره!
وليس بصيغتك هذا -لماذا ابن علي لم يشارك في المناخ!
فالاول سؤال والثاني جزم بعدم المشاركة!
اخي الكريم الزوبعي اسمح لي بان اقول
انني استشف من موضوعك امر اخر غير الظاهر منه!.

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس
ابو فهد الهمزاني

بخصوص اللي نفى إمارة البقار كما ذكرت


هو لم ينفيها بل ضعفها لدرجة أن بهيج بن ذبيان يقول على ابن بقار (يأمر عليه)


و صاحب هالمقولة الأخ نايف الصنيدح


و قد طلبت منه مرجع ليرجح قوله من خلاله و اعتذر بشحة المصادر

إذا فتاريخنا مجال للعبث و الأهواء


الغريب بالأمر أن كل هذه التناقضات جاءت في عالم الانترنت

فقبل الانترنت لم نكد نرى تلك الكتابات

و اليوم فقد أشبع منها رواد المنتديات



أما بخصوص الصريح و معارضته للجرباء فهو عبدي عنصري و يظهر ذلك جليا من كتاباته

فابن علي أقرب إليه من الجرباء و لذلك يدعم القول بإمارة العلي على الحاضرة و البادية قبل معركة العدوة


لذلك لا يعتد بكتابة أي كاتب و كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا حبيبنا صلى الله عليه و سلم

تعليق

شكرا لك وشكرا لتفهمك قصدي ونحن والله الاعلم ياكم سمعنا من هالمواضيع التي احيت قلوبنا فهي مواضيع يصعب علي حصرها

اما نحن فاعتقد انه اول موضوع لي بهذا الخصوص فليعذرني الجميع

ولكن انشاء الله بعيد عن التجريح وغيره فنحن اخوه والحمد لله والله ثم والله مايهمني هو احقاق الحق باذنه تعالى ارجوا من الجميع ان يتفهم القصد ؟؟ والله من وراء القصد

تحيتي وشكرا لك

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس



انا ما احب اني ادخل في هالنقاشات


لكن استفزتني نقطه من اخوي ابو غلا




وهذا با اعتراف احد اكبر كتابهم لي شخصيا حين حاججته ؟؟؟



من تقصد بكتابهم اخوي ابو غلا ؟
تعليق"
حي الله اخوي العزيز الشبث

تقول انا مااحب ادخل هالنقاشات اولا انت مجدي في ذلك
لكن نحن متابعين المواضيع ان شفنا الغلط ونعرف انه غلط فلا نستطيع السكوت
ولو كنت من متابعين النقاشات لعذرتني يابن عمي السنعوسي والله هو العالم اني اقرأ مواضيع لي اكثر من خمس سنوات في جميع منتديات شمر وياكم زورو كتابنا الله يهداهم وياكم طلع منهم الكلام الذي لايجب ضهوره من شمري
وهذا الموضوع هو الاول لي بعد هالمواضيع الطويله والنقاشات معهم ادعو منك قبول الموضوع مني وتاخذه بالصدر الواسع وانت اهل لها وهذا اعتبره عذر منك لكون عرفت انك من اهل الحميه والحظ في قومك ولكن انا كاتب وعندي هالمعلومه وهي استنتاج تاريخي وحبيت نقاشكم فيه وان حددنا الوجهه المطلوبه وحققنا الحقوق والحق سوف نكتشف كثير من الامور عن تاريخنا تاريخ الكيانات الثلاث الشمريه العريق
وعلم ان الموضوع سوف يكون فيه فائده للجميع
وسوف نختم الموضوع ونحدد فيه كل المغالطات التي حصلت من جميع الممروضين بالغش والتوير في تاريخنا المجيد
ولكون هذه التواريخ قديمه ولايوجد توثيق فيها الا ماندر
كثير من كتابنا كتب على هواه ولحساب قبيلته الخاصه على شمر البقيه
فمثلا ينكرون ويضعفون تاريخ الجرباء وال بقار وابن رمان والنبهان وحكمهم واماراتهم
في نجد والجبل ويقولون ال علي هم الحكام الوحيدين الذين يكفون شمر والجبل؟؟ هل الضمير يرضاهايا اخ الشبث؟؟؟
وبعدين الموضوع سوف يحكم من كان يكف شمر في ذلك التاريخ البعيد وهو ما زامن الالف الهجريه
ان كان ابن علي ولا غيره

اقتباس
الى هذه الدرجه اصبحت بيننا فرقه ؟

تعليق"

لايا اخي لاتقول ذلك وانتم نعتز بكم وبتاريخكم واللي هو تاريخنا وانا اعتز بال رشيد عن جميع شمري على وجه الارض؟؟
اقتباس

تحسسني انك كنت تتجادل مع شخص من قبيله اخرى او من بلد اخرى

تعليق"
هذا ارض الواقع وافرازات مواضيع هي التي حدتنا لتفصيل التاريخ نقطه نقطه
واعلم ان من اختلفت معهم ان كانو من عبده ولا من زوبع ولا من الاسلم فهم عزيزين على قلبي بل لي علاقه خاصه معهم ومحبه فـلله والقلوب عند بعضه
لكن عند القضاياالتاريخيه فلا اجامل احد ولا اتبع الا الحق؟؟




اقتباس
ثم يا اخي خليني ارد رد بسيط على استنتاجاتك المستفزه صراحه

تعليق"
حياك الله وهذا شرفني وانت تعتبر النقاط استفزازيه وانا اقول لك خطا منك
واقول لك كيف انا كتبت الثلاث نقاط في حال عدم مشاركة ال علي في المناخ
وهي نقاط طبيعيه ؟؟وهي اما ضعيفين ولا يقولون على احد,, او ليست لهم اماره في هذا التاريخ وافهم انه اقصد في التاريخ المحدد وهو مناخ الشريف لعبده ؟؟ او تاريخ الحضر والبدو منفصل في ذلك الوقت ولا احد يفزع للثاني وكل شاه معلقه من كراعه؟؟








اقتباس
انت بأستنتاجك الاول تنكر ان العلي كان لهم اماره على الجبل


وهالشي ما ينكره احد
تعليق
ان كان لهم تاريخ موحد مع القبيله ولهم ذكر في مناخ الشريف وبقيادتهم فانا انكرتهم وهذا صحيح
ولكن ان لم يذكرو في التاريخ المحدد والمناخ المحدد وليس لهم ذكر لا من قريب ولا من بعيد فهذه هي التي انا قسمتها الى ثلاث نقاط
ومن عنده اي اثبات اي اثبات كان فانا مرحب به وانا كما قلت هدفي احقاق الحق




اقتباس
حتى هنا في استنتاجك الثاني فيه تقليل من امارة العلي


بل انك وصفتهم بالضعف


وهذا غير منطقي لان العقل يقول غير ذلك لانهم كانوا امراء على الجبل

تعليق"
اخي العزيز انا لا انكر امارتهم على الجبل قط ولكن اقصد التاريخ الذي جرى فيه المناخ واقول هل هم امراء الجبل؟ام لا وان كانو هم امراء الجبل لماذا لم نسمع لهم ذكر
ومن يعترض علي انه يحاججني تاريخيا وباثباتات










اقتباس
وفي هذه النقطه تفرق بين البدو والحضر من ناحية الفعل


والتاريخ يا اخي يشهد للاثنين معاً

تعليق"
لم افرق انا بل التاريخ والعلي انفسهم هم اللي فرقو بين الاثنين
والاثبات هو يوم معارك شمر والعواجيه كذلك انتهجو نهج المتفرج ولم يتدخلو قط وكانو العواجيه يرعون في بساتين اهل حايل
حتى تصدو لهم الغيثه وبقية شمر البدو والامراء العلي لليوم لم يحركو ساكن
ولهذا استاءو منهم ابناء عمومتهم الرشيد وحدث ما حدث
والذي جمع الاثنين معا هم الرشيد وانا والتاريخ نشهد يالطيب وهم احق ان نفتخربهم مع احترامي بجميع حمايل شمر

اقتباس
هل كان تسائلك عن معركه معينه ام تاريخ كامل لشمر والعلي بالذات
تعليق
للمره الاخيره اقول انا اقصد المناخ في تاريخه القديم



اقتباس
انا عبدي اخوي ابو غلا
تعليق"
وهبت الريح يالطيب اخو وابن عم ولي الشرف بالسناعيس سناعيس حايل سور الجبل
اقتباس
ولكني اتشرف بكل شمر وانتمي لهم جميعاً
تعليق"
واعلم اني كما شعورك وكل من يعرفني يشهد لي بالحميه والجمعه للقبيله الام شمر

اقتباس
والعلي والرشيد والجربا وغيرهم من من صنعوا تاريخ مشرف لشمر تاج على روسنا




والشمس لا تغطى بغربال

تعليق"
انعم واكرموهبت الريح من الجميع ورديهم ردي الذيب وكافي ما صنعو من امجاد وتضحيات للقبيله


اقتباس
اعتذر عن هالمداخله المزعجه اخوي العزيز




وتقلد تحيتي

تعليق"
بالعكس انت خلوق ومؤدب وشرفني مرورك

شكرا لك

[أبو فهد]

أبو منيف


أجل الجرباء ما يكف كل زوبع
و البقار ما يكف كل الأسلم


نقولك الجرباء شيخ شمر كله موب بس زوبع
و البقار أقدم شيخة بالجبل



---------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

ابوغلاء

لم تجاوب على سؤالي لك رقم 17

اذا ماعندك جواب فـــ أنت مسامح

وانا جيبك على هدفك اللي أنت كتبت الموضوع من اجله



دمت

[الحيمري]

أبو منيف


أجل الجرباء ما يكف كل زوبع
و البقار ما يكف كل الأسلم


نقولك الجرباء شيخ شمر كله موب بس زوبع
و البقار أقدم شيخة بالجبل



---------------
أبو فهد الهمزاني




اصل الموضوع عن معركه الشريف مع شمر

وأنت وابوغلاء تحاولون تدخلون الشيخه

أنا لم أقول الجرباء مايكف زوبع ولا بن بقارما يكف الاسلم هذي شمر اللي تقول

وأنت تعرف هذا جيد محد كف شمر الا اخو رثعه اقدم شيخ في الجبل هو بهيج

وبعده بن عيسى بن بقار شيخ من شيوخ الاسلم ولا يقدر يقرب لحايل هو والجربا

وشيخ عبده مسيطر عليها هي والاطراف ولكن خلنا في موضو الزوبعي افضل


دمت

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

ابوغلاء
سؤال محدد بالله ؟
والجواب فقط محدد

الخيل من وين جابوها عبده وعلى راسهن الهدباء(كسب بن عيسى العلي)

يعني جتهم في حايل مرج او هديه او صدقه او


وسوف اوافيك بكل التفاصيل أن شالله بخصوص هذه المعركه

دمت اخي
تعليق"

اسف لتاخري في اجابتك لكوني لم اشاهدها
شكرا لتذكيري يالحيمري وانت تستاهل من يرد عليك

لك جواب محدد
عبده جابت الخيل في المناخ

اما ال علي
لم اسمع من اين جابوها
لكن كن على ثقه تامه انهم لم يشتركو بالمناخ
ولو مشتركين كان ذكرتهم شمر
شكرا لك

[الحيمري]

[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1147458]
اقتباس



ابوغلاء
سؤال محدد بالله ؟
والجواب فقط محدد

الخيل من وين جابوها عبده وعلى راسهن الهدباء(كسب بن عيسى العلي)

يعني جتهم في حايل مرج او هديه او صدقه او


وسوف اوافيك بكل التفاصيل أن شالله بخصوص هذه المعركه

دمت اخي
تعليق"

اسف لتاخري في اجابتك لكوني لم اشاهدها
شكرا لتذكيري يالحيمري وانت تستاهل من يرد عليك

لك جواب محدد
عبده جابت الخيل في المناخ

اما ال علي
لم اسمع من اين جابوها
لكن كن على ثقه تامه انهم لم يشتركو بالمناخ
ولو مشتركين كان ذكرتهم شمر
شكرا لك



اسفك مقبول
والله لايهنك وتستاهل كل خير

التعليق
افا يابوغلاء تكتب عن تاريخ وتقول ماسمعت كبيره

وأنا اقولك ثق كل الثقه
أن بن بن عيسى العلي اول من دخل المعركه واول من كسب الهدباء واثبت لك هذا

اختصار

دمت

[حمد العطوني]

اخواني المتحاورين الاعزاء بالنسبة العلي هم حكام الجبل والذي يحكم الجبل يحكم سكان الجبل بأكملها

أما عن مناخ عبدة للشريف أتاها فزوع شمر من كل جهة , علما إن عبدة قوة ضاربة والدليل مناخهم بالشريف 3شهور , والشاهد الخيل التي جت قلايع عند عبده , اما العلي امراء الجبل فهم

قاعدة شمر الأساسية ,وتدخلوا باصلاح الحوادث التي حصلت بين شيوخ شمر البادية , مثل معركة الشقيق التي ذكرناها بردنا السابق على ابو غلا ولم يرد علينا

بموضوع سابق, ومثل سجنة مطلق الجربا الى الحودلة شيخ الاسلم بالكهفة ,علماً إن مطلق الجربا دخل بالطاعة مع الدعوة الوهابية ولكن بالتالي نكث بالعهد

ومطلق الجربا من شيوخ البادية وليس له حكم على الجبل , واذا كان الهدف إضعاف حكم العلي فالتاريخ ينفى الهوايات الضعيفة

أخوكم : حمد العطوني

[أبو فهد]

المحترم أبو عبيد



العلي هم حكام الجبل والذي يحكم الجبل يحكم سكان الجبل بأكملها
حدد الله يجزاك خير متى حكموا الجبل ؟!

أليس عقب تنصيب ابن سعود لهم !!

أول قبل العدوة مركز إمارتهم على وادي الديعجان فقط

و من تالي تنصبوا على الجبل



و الاخوان هنا لا يضعفون و لا يعززون


أما قولة المناخ للطليعة و القيادة للعلي فأعتقد أنها أقرب للخرافة من الواقع

بمناخ مفتاح مع العواجية كان مفتاح صاحب المناخ بالرغم من أن ابن سعيد كان موجود بالكون و لكن قيادة الدغيرات كانت لمفتاح في ذلك المناخ و هذا لا يتعارض من شيخة ابن سعيد


و بعيدا عن تاريخ شمر


الرسول صلى الله عليه و سلم أمر عددا من القادة على الجيوش مع وجود صحابة كبار داخل ذلك الجيش و هذا لا يعني أن الصحابة الكبار هم أقل شئنا و لكن لكل مقام مقال

فهناك الشاعر و هناك القائد و هناك المحدث و ........ إلخ


نتمنى أن تكون الصورة واضحة

------------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس



اخواني المتحاورين الاعزاء بالنسبة العلي هم حكام الجبل والذي يحكم الجبل يحكم سكان الجبل بأكملها
تعليق"
حياك الله ايها العم القدير
يحكم سكان الجبل والحكم فقط على سكان الجبل
اما القبيلة البدويه وهم السواد الاعظم فلم يحكمهم ابن علي ولم يتدخل بمعاركهم اصلا؟؟



اقتباس

أما عن مناخ عبدة للشريف أتاها فزوع شمر من كل جهة , علما إن عبدة قوة ضاربة والدليل مناخهم بالشريف 3شهور , والشاهد الخيل التي جت قلايع عند عبده ,

تعليق"
معلومه صحيحه ولايوجد منصف تاريخي ينكرها
وهذا ما قلناه سابقا


اقتباس



اما العلي امراء الجبل فهم

قاعدة شمر الأساسية ,وتدخلوا باصلاح الحوادث التي حصلت بين شيوخ شمر البادية ,
تعليق"
نحن لاننكر ايجابياتهم يالطيب واذا انكرناها نفوت على حظنا وهذه كبيره ولم ننتهجها قط



اقتباس

مثل معركة الشقيق التي ذكرناها بردنا السابق على ابو غلا ولم يرد علينا


بموضوع سابق,

تعليق"
اسف جدا لكوني لم ارد عليك لكن راجعت موضوعي ولم اجد لك مشاركه يالطيب

وارجوا منك ان تذكرني في اي رد؟؟!!


ومثل سجنة مطلق الجربا الى الحودلة شيخ الاسلم بالكهفة ,علماً إن مطلق الجربا دخل بالطاعة مع الدعوة الوهابية ولكن بالتالي نكث بالعهد
تعليق"
لا اقول انه نكث عهود لكن زعل يوم يدرسون الدين وهو معهم وواحد من شعراء شمر قال
اشوف وجه الشيخ قاعد على الدرس
ان صح تذكري للشطر
وزعل

وحالف الشريف

واراد الله ان يكسر الجرباء

وهذه خفايا القدر من الله سبحانه وتعالى
وكما كان اكبر عدوانه ابن سعود واكبر احلافه الشريف
وهذا ان دل يدل على سطوته التي ذكرت بالوثائق



اقتباس

ومطلق الجربا من شيوخ البادية وليس له حكم على الجبل , واذا كان الهدف إضعاف حكم العلي فالتاريخ ينفى الهوايات الضعيفة

أخوكم : حمد العطوني



تعليق


قال دندن الفهيم وهو معروف منين وهو حضري


قال


هو حماها من العظيم للعليم %%لين سلمى والجبل واللي وراه
ومن شفا تيما ليا حد القصيم%%كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه




شكرا لك

[ابو عبد الله نواف]

اخواني الكرام

الكلام لازم يستند لمصدر . واذا ما استند لمصدر فلا يعتد به

وانا ذكرت لكم عشر مصادر معتبرة كلها تقول بصريح العبارة ان الجربا رئيس الجبل قبل العلي

والجربا شيخ شمر العام قال عبد الوهاب بن تركي في تاريخه (خزانة التواريخ النجدية ج4ص166) عن مطلق الجرباء وقد عاصره او قريب منه "شيخ شمر على الإطلاق"

وقال عمر رضا كحالة في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"

والحقيقة النصوص بمشيخة الجربا على شمر اكثر من ان تحصى والذي يطلب المزيد سنزيد له ان شاء الله

لكم مودتي وتقديري

[صلفيق]

ابو غلا الزوبعي / الحيمري / ابو فهد / الشبث / عبدالرحمن / ابو عبدالله نواف / مطلق الثنيان / حمد العطوني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
أخينا ابو غلا الزوبعي سأل سؤال محدد ، هو :
لماذا لم يشارك ابن علي في معركة الشريف ؟
وأراكم توسعتوا كثيرا في الخوض بمواضيع لا علاقة لها بالموضوع نفسه !
واسمحوا لي جميعا بالرد هنا..

حياك الله يالغالي ابو غلا
وأهلا ومرحبا بك بمضائفك
اسمح لي أولا أعاتبك على قلّة تواصلك مع المضايف ـ ـ ولكن هذا لايمنع ان كان هناك شاغل ..!
اراك ياعزيزي لاترى الا ماتريد أن تراه !!

اولا : ونعم بآل علي ،،، ونعم بآل الجربا ،،، ونعم بآل بقار ـ فهم مشائخ شمر ونفتخر بهم ونتعطر بسيرتهم، وكما هو الحال بكل شيوخ وفرسان شمر.
ثانيا : آل على هم شيوخ حاضرة شمر منذ قدومهم مع ابناء عمومتهم واستيطانهم الجبلين.
....... الجربا شيخ زوبع ،،، وابن بقار شيخ الاسلم / كما هو الحال في شيوخ عبدة على وقت ابن علي وبعده..!
ثالثا : قلت في أحد ردودك "الغيثي الذي يعدونه عن اربعين فارس..!" منهو ؟ ـــ ونعم بأخوان سلمى ، بس لابد أن يكون معروفا هذا الفارس ..!
وسأقصرها عليك (حتى لاتبلش بسؤال مفتيك) .. الذي يعدونه عن اربعين فارس هو : عراك الزقروطي "راعي البويضا" رحمة الله عليه وأسكنه فسيح جناته.
رابعا : ابن علي شارك في معركة الشريف ــ وان كنت مشككا أو لديك مصادر تشكك في عدم مشاركته فـ هات مصادرك حتى نرد على تلك المصادر بالرد اليقين.
خامسا : أرى مثلما رأى أخي عبدالرحمن بـ شم رائحة بالموضوع..!
سادسا : أطالب أخي ابو فهد بالمهلة يومين ابتداءا من هذا الصباح للرد على تساؤلاتي من قبلك لتذكر لنا مصادرك التي جعلتك تقتنع بعدم مشاركة ابن علي،
والاّ قفل الموضوع وحذفه.

أتمنى من جميع الأخوة عدم الخوض في الموضوع ، فالسؤال واضح وصريح ، وعدم التوسع فيما لايفيد .


شكرا لكل من ساهم برأي
وأتمنى الاحتفاظ بالآراء التي لاتخدم الاجابة....






تحاياي،،،،

[الشبث]

الكلام لازم يستند لمصدر . واذا ما استند لمصدر فلا يعتد به



رابعا : ابن علي شارك في معركة الشريف ــ وان كنت مشككا أو لديك مصادر تشكك في عدم مشاركته فـ هات مصادرك حتى نرد على تلك المصادر بالرد اليقين.



اعتقد ان ما اقتبس هنا هو زبدة الموضوع من الاساس





وتقلدوا تحيتي

[ابو عبد الله نواف]

الاخ والراوي حمد العطوني


اخواني المتحاورين الاعزاء بالنسبة العلي هم حكام الجبل والذي يحكم الجبل يحكم سكان الجبل بأكملها



أخوكم : حمد العطوني




ا ومثل سجنة مطلق الجربا الى الحودلة شيخ الاسلم بالكهفة ,

أخوكم : حمد العطوني

المفروض ان اللي يسجن هو رئيس الجبل فكيف الجربا يسجن وابن علي على حد قولك امير الجبل

مع الشكر والتقدير

[أبو فهد]

الإخ الفاضل المحترم أبو مشعل



سادسا : أطالب أخي ابو فهد بالمهلة يومين ابتداءا من هذا الصباح للرد على تساؤلاتي من قبلك لتذكر لنا مصادرك التي جعلتك تقتنع بعدم مشاركة ابن علي،
والاّ قفل الموضوع وحذفه.

أتمنى من جميع الأخوة عدم الخوض في الموضوع ، فالسؤال واضح وصريح ، وعدم التوسع فيما لايفيد .


إن كان كل موضوع أو نقاش من هذا النوع هو ممنوع فأعتقد بأننا سنراوح في المكان ذاته

و تطبيق القوانين الصارمة فيما ليس به مصلحة سيتسبب سلبا في زيادة انتشار منتديات القبيلة

فالأخ قصد سؤال و فتح مجال للنقاش بحسب ما جاءه من أحد رواة القبيلة بأن ابن علي لم يشارك في المعركة و أراد معرفة السبب

فلربما من خلال النقاش يتضح أن ما يقال بأن ابن علي لم يشارك هي أكذوبة

و حتى لا ندخل في النوايا أو نفسر الموضوع بغير ما قصد له

تم الفسح للموضوع بالنشر في مضيف قصة و قصيدة

و ثق تماما بأنه إن ثبت أن الموضوع قصد به مئارب أخرى فسيكون مئاله لسلة المحذوفات

و كما قيل الحديث ذو شجون و الحديث متشعب

فقد بدأ الموضوع باستفسار و وصلنا لموضوع شيخة شمر :)

أما و إنك قد وضعت النقاط على الحروف عندما استحثيت المشاركين على التركيز على السؤال المطروح

فإننا نؤكد على ذلك

و نلزم جميع المتحاورين به


وفق الله الجميع للخير و الصلاح



---------------
أبو فهد الهمزاني

[حمد العطوني]

اخوي الفاضل ابو فهد في ردي السابق الذي اقتبست انت فيه النقطة التي اوردتها
وضحت فيه انا ان ابن علي هو امير جبل شمر وهو القاعدة الاساسية للجبل
وهذا موجود في ردي السابق والذي اقتبست منه انت اخوي فهد النقطة التي
علقت عليها


واريد منك انت والاخ ابو غلا توضيح عن مااوردته في ردي السابق عن تدخلات
ابن علي في إصلاح الحوادث بين عشائر شمر البادية مثل معركة الشقيق ومثل
ماحدث بين مطلق الجرباء والحريره وايضا سجن مطلق الجرباء للحودلة شيخ
قبيلة الاسلم .


ولم اجد منكم تعليق على هذه النقاط ولااعلم سر التفويت لهذا الأمر والتركيز على
نقاط اخرى .


وإن كنت اتمنى ان يكون الرد في أي شان يكون شمولي ولاينحصر على مانريد
وعلى مالانريد كي تكون الفائده موجوده .


ثانيا/ عن حكم ال علي فهو حاكم قبل الدولة السعودية بمئات السنين والاثار القديمة
هي الدليل مثل قلعة اعيرف والتي سطرها التاريخ وذكرها في القرن الثاني وهذا
لايخفى عليك .



ثالثا/ ذكر التاريخ ان شمر اجا وسلمى وقال حمد الجاسر ان ال علي حكام الجبلين


وكل هذا يوضح لك اقدمية حكم ال علي والذي
ذكرهم التاريخ .


وعن مايخص مناخ الشريف اليك الدليل من بيت الشعر.


جتنا سربة زوبعيه =قب يشاعف روسها كل نادر
جانا من وادي السناعيس سربة =كووى وانجضو بحاميات المخاطر
تشوف خيلنا قدام خيلهم= هشيم طلح زته السيل حادر



وبخصوص وادي الديعجان فهو قاعدة لحكم جبل شمر وهو من أملاك قبيلة عبده المعروفه السنعوسيه

[الحيمري]

[QUOTE=أبو فهد;1147240]المحترم أبو غلا



رأينا من قلل من شيخة الجرباء لعموم شمر بل بعضهم أنكرها

مع أنه هناك الكثير من المراجع رجحت شيخته



جزء من رد ابوفهد رقم 34

المشاركين على التركيز على السؤال المطروح

فإننا نؤكد على ذلك

و نلزم جميع المتحاورين به




تعليق
ابوفهد ماتشوف ردك متناقض اول من جاب سيره الشيخه أنت

وردك على الاخ صلفيق تقول نجبر المتحاورين لا يخرجون عن صلب الموضوع

أثبت على راي أما الموضوع او تاريخ شامل

دمت

[الحيمري]

[QUOTE=صلفيق;
.. الذي يعدونه عن اربعين فارس هو : عراك الزقروطي "راعي البويضا"


صدقت
عراك بن مقامس الزقروطي العبدي

دمت

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس
افا يابوغلاء تكتب عن تاريخ وتقول ماسمعت كبيره

وأنا اقولك ثق كل الثقه
أن بن بن عيسى العلي اول من دخل المعركه واول من كسب الهدباء واثبت لك هذا

اختصار

دمت

تعليق"
الاخ العزيز
ارجوا منك الاختصار علي وعليك
وهو حسب طرحي وهو (هل الامراء ال علي شاركو في المناخ)
والتي لم اجد مايثبت مشاركتهم وارجو من كل الاخوه من يمتلك اي دليل لمشاركتهم فلياتي به؟؟
وتقول سوف اثبت لك يا اخي انتظرك واثبت ذلك وانتظرك لكي تثبت ذلك وانا بصدر رحب؟؟
شكرا لك

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
أخينا ابو غلا الزوبعي سأل سؤال محدد ، هو :
لماذا لم يشارك ابن علي في معركة الشريف ؟
وأراكم توسعتوا كثيرا في الخوض بمواضيع لا علاقة لها بالموضوع نفسه !
واسمحوا لي جميعا بالرد هنا..


تعليق"
حياك الله اخوي
وهذا يوضح صلب الموضوع واساس النقاش؟؟

اقتباس

حياك الله يالغالي ابو غلا
وأهلا ومرحبا بك بمضائفك
اسمح لي أولا أعاتبك على قلّة تواصلك مع المضايف ـ ـ ولكن هذا لايمنع ان كان هناك شاغل ..!


تعليق"
الله يحييك ويبقيك وهذا من حسن ذوقك
والبدو يقولون الخاطر الاول يعزب التالي
والمضايف والحمد لله به اللي مثلك وشرواك
يالطيب؟؟
وان كنت لم اسجل تواصلي الدائم فاعلم انكم من اعز الاعضاء والمنتدى
على قلبي؟؟

اقتباس
اراك ياعزيزي لاترى الا ماتريد أن تراه !!

تعليق"

نعم وهذه اساس الحريه !!


اقتباس


اولا : ونعم بآل علي ،،، ونعم بآل الجربا ،،، ونعم بآل بقار ـ فهم مشائخ شمر ونفتخر بهم ونتعطر بسيرتهم، وكما هو الحال بكل شيوخ وفرسان شمر.

تعليق"

وانت ماعليك زود والشيوخ اللي ذكرتهم انشاء الله هم اهل للمفخره من يومهم والى الان ؟؟

اقتباس
انيا : آل على هم شيوخ حاضرة شمر منذ قدومهم مع ابناء عمومتهم واستيطانهم الجبلين.
....... الجربا شيخ زوبع ،،، وابن بقار شيخ الاسلم / كما هو الحال في شيوخ عبدة على وقت ابن علي وبعده..!

تعليق"

تقسيم منصف ان صح التعبير وهذا رايك ؟؟

اقتباس
ثالثا : قلت في أحد ردودك "الغيثي الذي يعدونه عن اربعين فارس..!" منهو ؟ ـــ ونعم بأخوان سلمى ، بس لابد أن يكون معروفا هذا الفارس ..!
وسأقصرها عليك (حتى لاتبلش بسؤال مفتيك) .. الذي يعدونه عن اربعين فارس هو : عراك الزقروطي "راعي البويضا" رحمة الله عليه وأسكنه فسيح جناته.

تعليق"
انا اللي قصدته الغيثي؟؟؟
وهو يوم دور حروب العواجيه
وشمر
وهو يوم اجتمعت شمر لحرب العواجيه وألثبات لهم
قال الشيخ مفتاح الغيثي لشمر
ياشمر عندي لكم العون والمدد
وأختاروا اربعين بواردي او تبون بواردي عن أربعين ويقصد(عواد الغيثي) قالو لاوالله نبي بواردي عن أربعين وكان هو سعدهم بهاك المناخ


اقتباس

رابعا : ابن علي شارك في معركة الشريف ــ وان كنت مشككا أو لديك مصادر تشكك في عدم مشاركته فـ هات مصادرك حتى نرد على تلك المصادر بالرد اليقين.

تعليق"

نفس نهج الاخوه المتحاورون وان كنت اضنك باول ردك مختلف

واقول لك كما قلت للاخوه
ولكون الموضوع هو طرحي
ان من يقول ابن علي شارك فليثبت لي ذلك
اما ان تقولون هات مصادرك وانا المتسال الوحيد عن المشاركه فهذا خطا
والذي لم يستطع ان يثبت مشاركة ابن علي والحضر
فلا يكابر على الحق؟؟؟

اقتباس
خامسا : أرى مثلما رأى أخي عبدالرحمن بـ شم رائحة بالموضوع..!

تعليق"

لاتعليق

اقتباس
سادسا : أطالب أخي ابو فهد بالمهلة يومين ابتداءا من هذا الصباح للرد على تساؤلاتي من قبلك لتذكر لنا مصادرك التي جعلتك تقتنع بعدم مشاركة ابن علي،
والاّ قفل الموضوع وحذفه.

تعليق"

اما هذه النقطه فرد عليك ابو فهد الهمزاني وانا اكتفي برده؟؟؟

اقتباس

أتمنى من جميع الأخوة عدم الخوض في الموضوع ، فالسؤال واضح وصريح ، وعدم التوسع فيما لايفيد .

تعليق"

وان كنت تعرف ان السؤال واضح وصريح
اجبنا وكف توسع الموضوع؟؟

اقتباس
شكرا لكل من ساهم برأي
وأتمنى الاحتفاظ بالآراء التي لاتخدم الاجابة....


تعليق"

الحق يعلى ولا يعلى عليه

شكرا لك

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

واريد منك انت والاخ ابو غلا توضيح عن مااوردته في ردي السابق عن تدخلات
بن علي في إصلاح الحوادث بين عشائر شمر البادية مثل معركة الشقيق ومثل
ماحدث بين مطلق الجرباء والحريره وايضا سجن مطلق الجرباء للحودلة شيخ
قبيلة الاسلم .

تعليق

حياك الله يالراوي العطوني

اما انا فلك عذري و اسفي واتمنى اجد في طرحي اجابه؟؟

ولايهمني غير طرحي

اقتباس
ولم اجد منكم تعليق على هذه النقاط ولااعلم سر التفويت لهذا الأمر والتركيز على
نقاط اخرى .

تعليق"

الاخ الراوي

بالمختصر المفيد انا لي تساؤل فهل عند اجابه له؟؟؟

اقتباس

وإن كنت اتمنى ان يكون الرد في أي شان يكون شمولي ولاينحصر على مانريد
وعلى مالانريد كي تكون الفائده موجوده .


تعليق"

هذا اذا تم الاجابه على السؤال
الاول ومن ثم الثاني والثالث حسب التسلسل فلا ضير عندي شخصيا



اقتباس

وعن مايخص مناخ الشريف اليك الدليل من بيت الشعر.

جتنا سربة زوبعيه =قب يشاعف روسها كل نادر
جانا من وادي السناعيس سربة =كووى وانجضو بحاميات المخاطر
تشوف خيلنا قدام خيلهم= هشيم طلح زته السيل حادر

تعليق"

هل التمس من ما ذكرت اثبات عن اشتراك ابن علي بالمناخ؟؟

وانت تعرف وتكاد شمر تجمع على القصيده ان بها زياده ونقصان؟؟

وان كانت القصيده اثبات فلا يوجد بها اي اثبات لاشتراكه
لا اسميا ولافعليا

شكرا لك

[أبو فهد]

المحترم أبو عبيد

بالأمس القريب نشدناك عن الأفخاذ الرئيسية للجعفر و حست و دست و لا جبت إجابة


مار الله أرسل لك عقيل القريطي و جاوبن


يا حيي لا تبعد حيل خلك من الجعفر و حولهم


و ترى وادي الديعجان عطى من ابن بقار لابن علي و من معه و لا من شتسة بكرم ابن بقار كريم سبلا و ابن علي و ربعه يستاهلون


مار هالوقت طلعوا لنا ناس يبون العليا من دون ربعهم


يبون يختصرون التاريخ لأنفسهم ولو تهيا لهم صار لهم هم و عيالهم


عينوا خير و ركزوا على سؤال الأخ


و أعدكم بفتح موضوع كامل عن شيخة شمر بعيدا عن موضوع ابو غلا حتى لا يتشتت و يتشعب


الحيمري صبحك الله بالخير :3ajebni: شلون الأجواء عندكم


شاكر لكم حسن تعاونكم




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو عبد الله نواف]

الاخ صلفيق

اذا سمحتوا لنا ان نعارضكم

اقول لك اخطيت بقولك ان الجربا شيخ زوبع وهذه سابقة ما اعلم احد سبقك بها

الجربا شيخ عموم شمر وعلى هذا القول عامة الناس والمؤرخون والشعراء وحتى الملوك والرؤساء القدماء والمعاصرون يتعاملون مع الجربا على انه شيخ شمل شمر واعتقد اللي دفعك لهذا القول انه الجربا ليس من فخذك

1- قال العزاوي (والرياسة العامة لآل محمد)

2- قال الشرعبي (اما زعامة قبيلة شمر عموما فهم آل الجربا)

3- قال شاهر الاصقه عن شمر (وشيخها كافة الجربا)

4- قال احمد محارب عن مطلق الجربا (وكان الرئيس العام لقبيلة شمر)

5- قال المارك (مطلق الجربا رئيس قبيلة شمر قاطبة)

6- قال حسين خزعل (وكانت الرئاسة العامة لشمر في اسرة الجربا)

7- قال ابن تركي عن مطلق الجربا (شيخ شمر على الاطلاق)

8- قال الظاهري (وزعامة الجرباء للجبل انما هي زعامة لكافة قبائل شمر)

9- قال الوائلي (الجربا من شمر القحطانية فيها رئاسة عموم شمر)

10- قال وصفي زكريا (الرئاسة العامة على شمر لال محمد [آل الجربا])



واذا ما تسمحون بالمعارضة ولازم كلامكم فقط اللي يمشي ومن دون دليل نقول لكم مبروك عليكم المنتدى ونشكركم على الضيافة

مع التقدير

[مطلق الثنيان]

ياليت نركز على ماذكره وطالب به بعض الأخوة الأعزاء هنا كـ العزيز الشبث ابوماجد وكذلك تكرر أكثر من مرّة وفي أكثر من تعليق على لسان العزيز ابوعبدالله نواف وهو مطالبتهم الأتيان بالمصدر مع أن المصادر التي تتحدث حول هذا الحدث الكبير شحيحة ولكنها تظل موجودة وقد أورد مشكوراً ابوعبدالله نواف بعضاً من تلك المصادر سواء من الكتب التاريخية للمؤرخين والرواة المعروفين والمشهورين أوالقصائد الشعرية ...

أعتقد أن الرجوع لتلك المصادر التاريخية الموثوقة أمر هام لإنه بالتأكيد سيكشف لنا وللجميع جانب وجزء هام من الحقيقة .

[الشبث]

واذا ما تسمحون بالمعارضة ولازم كلامكم فقط اللي يمشي ومن دون دليل نقول لكم مبروك عليكم المنتدى ونشكركم على الضيافة

مع التقدير



اخوي ابو عبدالله


المنتدى للجميع وليس لشخص بعينه



وهنا المجال مفتوح للنقاش


استغرب زعلك يا عزيزي



وانت منت ضيف انت راعي محل



والجميع هنا سواسيه


وما اشوف شي بردود الاخوان يزعل الله يجزاك خير



انا مراقب الموضوع


ومشرف القسم مراقب الموضوع ومتابعين الردود


واشوف ان الاحترام متبادل من جميع الاطراف




وتقلد تحيتي

[الحيمري]

[QUOTE=أبو فهد;

الحيمري صبحك الله بالخير :3ajebni: شلون الأجواء عندكم


صبحك بالنور والسرور:goooood:جوي البلد هادي والاشجار تقطر مي

[أبو فهد]

واذا ما تسمحون بالمعارضة ولازم كلامكم فقط اللي يمشي ومن دون دليل نقول لكم مبروك عليكم المنتدى ونشكركم على الضيافة

مع التقدير


ما أدري على وشو بنيت حتسيك يابو عبدالله



----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الشبث والاخ ابو فهد

الى الان انا لا اعرف سياسة منتداكم بالضبط

لكن من خلال تصفحي تبين لي انه منتدى حر ومنظبط ولا يدعم فخذ على حساب القبيلة ككل. وهذا مادعاني للتسجيل فيه

وان صوتي وصوت أي شمري لا فرق بينهما الا بالحجة والدليل

وانا لم ازعل وانما صار عني شك في حرية المنتدى

فالمشرف صلفيق تكلم بصفة مسؤل بالمنتدى واعطى مهلة يومين لحذف الموضوع اذا لم ياتي بمصادر التي تنفي اشتراك ابن علي بالمناخ وقد عكس القواعد الاصولية فالقاعدة تقول المثبت يطالب بالدليل وليس النافي
وانا اقول اذا كان ابن على مشارك تحت قيادة الطليعة فهذا لا يحتاج الى مصدر لان عبدة شاركت بالمناخ وهو عبدي ويدل ايضا انه ليس له رئاسة في الجبل
وان كان ابن علي شارك بالمناخ كقائد لعبدة فهذا خلاف المشهور عندنا ويحتاج الى دليل لان :

1- المثبت يطالب بدليل

2- قولكم خلاف المشهور وهو ان قائد عبدة بالمناخ الطليعة

الامر الاخر المشرف صلفيق طلب عدم الخوض في غير السؤال والمقصود مشيخة شمر وقد ذكر بنفس المشاركة ان الجربا شيخ زوبع

يعني قرر مشيخة الجربا لزوبع ولحد يناقش هذا القرار وتهديد بالحذف

هذا الامر يا اخواني وجزاكما الله خير

[الشبث]

هلا والله اخوي ابو عبدالله


اسعدتني عودتك



اولاً ثق ثقه تامه اخي العزيز انه لا يوجد اي فرق هنا بين اي فخذ واخر في قبيلة شمر

وحتى القبائل الاخرى هنا لها تقديرها واحترامها



هي مواضيغ فقط تطرح للنقاش حولها


والمسئول الاول والاخير هنا هو اخي ابو فهد مشرف هذا القسم


حتى المشرف العام لا يتدخل في حذف او تعديل اي شي والمشرف موجود

وهذه سياسة المنتدى



اما بخصوص دخول اخوي صلفيق بالنقاش

فهو مثله مثل اي شخص داخل بالنقاش

هو مشرف فقط على المضيف الطبي

وليست له اي علاقه اداريه بهذا القسم


مجرد رأي طرحه واقتراح قدمه للمشرف

والمشرف لم يعمل به

وثق انه لا يوجد هنا احد فوق احد


ولله الحمد كلنا ابناء عم ومن قبيله واحد ولا فرق بيننا








اي عضو يمكنه طرح اي موضوع لا يمثل اساءه لاحد


وعليه ان يتقبل الرأي والرأي الاخر


ومشرف القسم والاداريين يتابعون النقاش حتى لا يكون هناك خروج عن النص




اما ان يأتي احد ليعطي تعليماته لاخي مشرف القسم ( ابو فهد ) فهذا مستحيل








ان شاء الله وضحت الصوره اخوي ابو عبدالله




وتقلد تحيتي

[ابو عبد الله نواف]

هلابك اخوي الشبث

وضحت الصورة وجزاك الله خير

وشكري وتقديري لجميع المشرفين والمراقبين والاداريين في هذا المنتدى

واسعدني اهتمامك

احترامي لشخصكم الكريم

[حمد العطوني]

الأخ ابو فهد بالامس القريب ترضينا شهادتك عندما قلت إن حمد العطوني من أكبر روات الجعفر

ولكن ليس هذا موضوعنا اليوم علماً إن هذا الكلام ليس له أي صله بموضوعنا اليوم , ويعلم الجميع انك ناشدتنا عن توضيح مانأتي به

ووضحنا لك كل شي ,يعلم الجميع انك قمت تفوت أكثر التساؤلات , وليس انت من تحكم علينا ,وإذا كنت تريدنا أن نكمل النقاش نرجو أن يكون بيننا إحترام

وأدب بالحوار أما أسلوبك إستفزازي وكأنك تريد تصفية حسابات بذكرك مواضيع سابقة ليست لها صلة بهذا الموضوع أبداً , وأنت تمثل هذا المنتدى المحترم الذي يمثل شمر عامة

فنرجو منك إحترام الأعضاء علماً بأنني لم أسيء لك أبداً , وأحب أناشدك عن ماتقول إن ابن بقار منح ابن علي وجماعته فهذا غير صحيح

علماً إني وضحت لك في رد لي في غير هذا المكان من أكبر روايات الأسلم شهد بقوله إن فيه بعض من طي تخلى عن بهيج في حربه مع الضياغم ,

وهذه أملاك عبدة التي حلت بمحل بهيج بالمكان والإمارة

ويقول الشاعر الفارس الأمير عبيد العلي آل رشيد

قبلك بهيج حدروه السناعيس == من عقدة اللي مايزحزح قناها

ولاأظن إن عبدة ترضى بكلامك إن أملاكهم منحة من إبن بقار , ولك مني أجمل تحية وإحترام .

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس
وقد عكس القواعد الاصولية فالقاعدة تقول المثبت يطالب بالدليل وليس النافي

تعليق"

احسنت ابو عبد الله الشمري والله يجزاك خير
ليت الاخوه تفهم الموضوع كما انت فهمته؟؟؟
وتجاوب على قدر السؤال او التساؤل ان وجد؟؟

اقتباس
وانا اقول اذا كان ابن على مشارك تحت قيادة الطليعة فهذا لا يحتاج الى مصدر لان عبدة شاركت بالمناخ وهو عبدي ويدل ايضا انه ليس له رئاسة في الجبل
وان كان ابن علي شارك بالمناخ كقائد لعبدة فهذا خلاف المشهور عندنا ويحتاج الى دليل لان :

1- المثبت يطالب بدليل

2- قولكم خلاف المشهور وهو ان قائد عبدة بالمناخ الطليعة

تعليق"
اجدت

ارجوا من جميع الاخوه قرأة المقتبس وقرأة الموضوع بنقاطه جيدا والاجابه
وان يكون النقاش حول الموضوع لا بتفاصيل لم نتطرق لها وتشعبات لاتفيد المعلومه او الموضوع

واعيد واكرر ان من يخالف الموضوع عليه الاثبات والا فالمعلومه التي ذكرتها لاغبار عليها وهي صحيحه
وهي ((ان الامراء ال علي والحاضره لم يشتركو بمناخ الشريف لعبده))

ارجو الالتزام

شكرا لكم

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

لكن لحظة يابوغلا .. أنا مستغرب منك تركيزك على مسألة مشاركة أوعدم مشاركة أمراء الجبل وشيوخ عبده العلي؟!..

تعليق"

حياك الله يالطيب

لكن لماذا الاستغراب !! انا اجتهدت ووجدت انه لم يشترك واصبحت محل اهتمامي , وقلت في نفسي بما انه يقال ان ابن علي امير على الجبل بعد بهيج لماذا لم يشترك بالمناخ وهو امير وله ثقله وكما ان المناخ كبير والموقف كبير؟؟ لماذا لم يكن هو صاحب المناخ ولماذا كانت بالطليعه ولماذا لم يوجد له ذكر ؟؟
ولخصت ثلاث نقاط اعتقدت هن اسباب عدم اشتراكه بالمناخ؟؟

اقتباس
لاتنسى أن الطليعة عبدي من عشيرة عبده ؟.. أقصد وش الفرق إن كانت القيادة بيد ابن علي أو بيد الطليعة ؟!.. كلهم رجال شجعان ويفعلون ومن نفس العشيرة عبده وينتمون لنفس القبيلة قبيلة شمر الطنايا والسناعيس وغلبا؟!

تعليق"

ان كان ابن علي كما يقولون انه امير الجبل بعد بهيج
فالفرق كبير ولايمكن سده وهو امير جبل شمر
ولا يقاس مع عبده البقيه لكونه امير ودياره وقبيلته حدث فيها مناخ دام ثلاث شهور ؟؟؟؟ ولايوجد له ذكر فيها والقياده كانت بالطليعه ؟؟؟؟ارجو انك فهمت ما اعني


اقتباس
يكفي أن عبده نوخوا للشريف ثلاث شهور أستمر الحصار تسعين يوم وهم مستبسلين وراسين للشريف ياما جاهم المدد والفزع من شمر وبعدين أستطاعوا الطنايا والطنايا هم (زوبع وعبده والأسلم) أستطاعوا أن يكسرون الشريف ويهزمونه .

تعليق"
والف نعم من السناعيس وكل شمر
واللي جاب شمر مايجيب الحاضره وابن علي؟؟؟

اقتباس
يعني لو لا الله عزوجل ولو مانوخوا له عبده ثلاث شهور تسعين يو وهم ثابتين ومستبسلين ما سلموا له ولا أستسلموا كان راحت شمر وسقطت حائل والجبل بيد الشريف .


أيضاً في المقابل ومن باب الإنصاف القول أنه لو لا الله عزوجل ورجال شمر اللي جو يفزعون كان راحت شمر وسقطت حائل خاصة بعد نفاذ الذخيرة والسلاح بعد مرور ثلاث شهور وهي فترة الحصار .

لذلك فــ النصر يحسب لشمر كله زوبع وعبده والأسلم ولايخص أحد تماماً كما هي الطنايا لنا كلنا لكل شمري .

تحياتي لك يابوغلا .

تعليق"
انظر فيه ثغره يجب سدها ؟؟ يعني لو ما الله ثم الخيرين من عبده بقيادة الطليعه ومن ثم عيال عمهم الفزوع لسقطت حائل والجبل؟؟
اين موقع ابن علي بالحادثه وما هو موقفه؟؟

شكرا لك وشاكر مرورك

[الحيمري]

[QUOTE=أبو فهد;1147704]المحترم أبو عبيد

بالأمس القريب نشدناك عن الأفخاذ الرئيسية للجعفر و حست و دست و لا جبت إجابة


مار الله أرسل لك عقيل القريطي و جاوبن


يا حيي لا تبعد حيل خلك من الجعفر و حولهم


و ترى وادي الديعجان عطى من ابن بقار لابن علي و من معه و لا من شتسة بكرم ابن بقار كريم سبلا و ابن علي و ربعه يستاهلون


مار هالوقت طلعوا لنا ناس يبون العليا من دون ربعهم


يبون يختصرون التاريخ لأنفسهم ولو تهيا لهم صار لهم هم و عيالهم












أبوفهد


إنا لا أتوقع أن الراوي والتاريخي و من كبار الشعراء / أبو عبيد


ما يعرف الفخوذ الجعفر هو ليسئ على المستوى هذا هو على مستوى قبايل نجد ولا يخذ العلم من القريطي أو غيره علما ً القريطي راوي كبير وشاعر



بعدين وش وادي الديعجان عطية من بن بقار


الإنسان عند ما يقول كلام يداري حضه أماره الجبل وملاك ما يتبع للجبل أخذوها عبده بالأرواح من بهيج رغما ً على كل من قال وهذا يا أبو فهد ما يجوز منك وأنت باحث وفاهم الأمور وحداثها وتواريخها وأنت أعرف أنك تعرف كل الأمور
أن الجبل أمارته تحت سيطره عبده وعلى راسهم شيخ عبده(بن عيسى)



لك تحياتي

[الحيمري]

[QUOTE=ابو عبد الله نواف;1147709]الاخ صلفيق

اذا سمحتوا لنا ان نعارضكم

اقول لك اخطيت بقولك ان الجربا شيخ زوبع وهذه سابقة ما اعلم احد سبقك بها

التعليق

أولا ً يسمح لي اخوي صلفيق بالرد



أبوعبدالله نواف المحترم



ألمحمد(الجربان) وألف نعم ولا يكفي



شيخ زوبع كافه هو بن غريب وهذا كلام حق والحق ينقال بدون مجامله



أما الجربان شيوخ فخذ السيافاء (الخرصه)
ولكن ألمحمد من فروسيتهم وكرمهم أنشهرو عند شمر وغير شمر -----------




وليك مني تحيه

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الحيمري المحترم

حياك الله

الكلام نوعان

1- انشاء:- يعني راي نابع منك وهو قابل للخطا والصواب

2- خبر:- وهو الكلام المنقول من غيرك وقابل للصدق والكذب وهو مصدر للتاريخ

وانا نقلت لك الخبر عن العشرات من اهل التاريخ واذا تشوف انهم قليل لخاطرك نضيفلهم مؤرخين اخرين





1- قال الدكتور عبد العزيز سليمان نوار في كتابه بين العراق ومصر" نشأ صفوق في بيت الرئاسة الذي يخرج منه شيوخ شمر"


2- قال خلف بن حديد في انساب قبائل العرب ص115 "ويعدون الجربان شيوخ شمر"


3-إبراهيم بن فصيح الحيدري قال في عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد (ص112) "وتبلغ قبائل شمر مائة ألف نفس فأكثر وحمائلهم آل محمد من طي"


4- عبد الله البسام قال في تحفة المشتاق (ص103) عن معركة العدوة "ثم إن المنهزمين [يقصد بعض قبائل مطير] منهم نزلوا على شمر وكانوا بالقرب منهم, وشيخ شمر إذ ذاك مسلط بن مطلق الجرباء"


5- هزاع عيد الشمري كتاب جمهرة أسماء النساء و أعلامهن. حيث قال في معرض حديثه عن أسم عبطا بنت بنية الجرباء في ص 488" :و آل الجربا سادة قبيلة شمر"


6- عبد الجبار الراوي قال في البادية (ص227) "لكل قبيلة من قبائل البدو أسرة تتوارث مشيخة القبيلة كما تنحصر وراثة الملك في الأسر المالكة لدى الممالك المتحضرة مثال ذلك مشيخة عنزة في آل هذال, ومشيخة شمر في آل محمد, ومشيخة الظفير في آل سويط"


7- عمر رضا كحالة قال في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"


8- قالت الاميرة مضاوي الرشيد في السياسة في واحة عربية عن معركة العدوة "وقتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا"


9- حمد الجاسر قال في معجم قبائل المملكة العربية السعودية (القسم الثاني ص719) "المحمد من الجرباء شيوخ شمر"


10- محمد بن عثمان القاضي قال في (منهاج الطلب عن مشاهير قبائل العرب) عن قبيلة شمر "هذه القبيلة في الشمال لأنها مساكن معظم شمر فهي قبائل طائية الأصل وزعمائهم يلقبون الجرباء من آل محمد



اخوي الحيمري ذكرت لكم عشرة مصادر في رئاسة الجرباء للجبل ثم ذكرت لخوي صلفيق عشرة اخرى في مشيخة الجربا على شمر والان هذه عشرة ثالثة لك فاصبح المجموع ثلاثين واذا ما كفتك نزيدك باذن الله


اما حضرتك عارضتهم برايك ولا اعتقد انه اكو عاقل بهذه الدنيا يترك جموع المؤرخين المحايدين ويتبع رايك الذي لا يستند الا الى الهوى



لك مني الف تحية

[أبو فهد]

الأخ ابو فهد بالامس القريب ترضينا شهادتك عندما قلت إن حمد العطوني من أكبر روات الجعفر

و لا زلنا نذكر لكم ذلك و لم نتراجع عنه قيد أنملة

ولكن ليس هذا موضوعنا اليوم علماً إن هذا الكلام ليس له أي صله بموضوعنا اليوم , ويعلم الجميع انك ناشدتنا عن توضيح مانأتي به

ووضحنا لك كل شي ,

ليس له علاقة إن كان ما تقوله لا يمس تاريخ باقي أفخاذ شمر يا عزيزي فلكل الحق بالافتخار بنسبه و تاريخه و لكن ليس على حساب إنكار الحقائق و تزييغها بارك الله فيكم و أما أننا ناشدناكم فهذا لم يحدث حيث أن ما حدث هو طلب الاستفسار و لأكثر من مرة و قد تجاهلتم ذلك تماما


يعلم الجميع انك قمت تفوت أكثر التساؤلات ,

و هذه تهمة باطلة

وليس انت من تحكم علينا ,وإذا كنت تريدنا أن نكمل النقاش نرجو أن يكون بيننا إحترام

أخي الكريم أنا لا أحكم على شخصك الكريم و إنما نقيّم تصرفاتك و آراءك و إن كنت ترى أن ذلك تقليلا من احترامك فما غايتنا من النقاش فلو كان من ينكر الأحداث شخصا عاديا لقبلنا منه ذلك أما منكم فلا نرتضيه لا لكم و لا علينا

وأدب بالحوار أما أسلوبك إستفزازي وكأنك تريد تصفية حسابات بذكرك مواضيع سابقة ليست لها صلة بهذا الموضوع أبداً , وأنت تمثل هذا المنتدى المحترم الذي يمثل شمر عامة

فنرجو منك إحترام الأعضاء علماً بأنني لم أسيء لك أبداً ,

أخي الكريم ثق أن الاحترام متبادل و أنك تسيء فهم كثير من الأمور بقدر ما تهضم تاريخ الآخرين و آمل منك التكرم باقتباس الجزء الذي ارتأيت أننا أسأنا لك به

وأحب أناشدك عن ماتقول إن ابن بقار منح ابن علي وجماعته فهذا غير صحيح

علماً إني وضحت لك في رد لي في غير هذا المكان من أكبر روايات الأسلم شهد بقوله إن فيه بعض من طي تخلى عن بهيج في حربه مع الضياغم ,

وهذه أملاك عبدة التي حلت بمحل بهيج بالمكان والإمارة

ويقول الشاعر الفارس الأمير عبيد العلي آل رشيد

قبلك بهيج حدروه السناعيس == من عقدة اللي مايزحزح قناها

غير صحيح بحسب قناعتك فنحن لا نملك تغيير القناعات يا فاضلي

أما عن توضيحك الذي ذكرت فأتمنى منك استحضاره في الموضوع الذي سيفتح لاحقا تحت عنوان (نقاشات عن مشيخة شمر)

و من غير الملائم الاستشهاد بقول عبيد الرشيد حيث لم يكن العطاء على دوره كما أنه يتحدث عن عقدة و ليس وادي الديعجان إن كانت لكم الدراية بجغرافية و حدود جبل شمر





أخي المحترم أبو عبيد


إن استمر الحال بنا بالتركيز على مواقع الكلمات و التفسير غير المنطقي لها أكثر من المدلول التاريخي فلن يكون ذلك في صالح الموضوع و لن نتقدم خطوة واحدة للأمام

و نتمنى منكم التعاون معنا في سبيل الخروج بثمرة يانعة من هذا الموضوع

و وضع ما وصفتها بالخلافات و تصفية الحسابات جانبا

شاكرين لك حسن تعاونك




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

[QUOTE=أبو فهد;1147704]المحترم أبو عبيد

بالأمس القريب نشدناك عن الأفخاذ الرئيسية للجعفر و حست و دست و لا جبت إجابة


مار الله أرسل لك عقيل القريطي و جاوبن


يا حيي لا تبعد حيل خلك من الجعفر و حولهم


و ترى وادي الديعجان عطى من ابن بقار لابن علي و من معه و لا من شتسة بكرم ابن بقار كريم سبلا و ابن علي و ربعه يستاهلون


مار هالوقت طلعوا لنا ناس يبون العليا من دون ربعهم


يبون يختصرون التاريخ لأنفسهم ولو تهيا لهم صار لهم هم و عيالهم












أبوفهد


إنا لا أتوقع أن الراوي والتاريخي و من كبار الشعراء / أبو عبيد


ما يعرف الفخوذ الجعفر هو ليسئ على المستوى هذا هو على مستوى قبايل نجد ولا يخذ العلم من القريطي أو غيره علما ً القريطي راوي كبير وشاعر



بعدين وش وادي الديعجان عطية من بن بقار


الإنسان عند ما يقول كلام يداري حضه أماره الجبل وملاك ما يتبع للجبل أخذوها عبده بالأرواح من بهيج رغما ً على كل من قال وهذا يا أبو فهد ما يجوز منك وأنت باحث وفاهم الأمور وحداثها وتواريخها وأنت أعرف أنك تعرف كل الأمور
أن الجبل أمارته تحت سيطره عبده وعلى راسهم شيخ عبده(بن عيسى)



لك تحياتي



أبو منيف



لنضع موضوع أبو عبيد جانبا و لا أعتقد أنه بحاجة لوقوف محامي أو ناشط حقوقي


أما بخصوص وادي الديعجان فهو عطاء من ابن بقار

و سنورد لكم ذلك في موضوع مستقل كما أشرنا لذلك



شكرا لكم



----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو عطاف]

و ترى وادي الديعجان عطى من ابن بقار لابن علي و من معه و لا من شتسة بكرم ابن بقار






و أعدكم بفتح موضوع كامل عن شيخة شمر بعيدا عن موضوع ابو غلا حتى لا يتشتت و يتشعب






-----------------
أبو فهد الهمزاني

أبو فهد : حياك الله

سألتك سؤال في منتدى الطنايا في موضوع حامي عن شيخة شمر ... قبل سنة تقريبا ً .... ولم تجب على سؤالي

لأني أبسألك إياه مره ثانية.. في موضوعك المنتظر عن شيخة شمر

السؤال : كان عن ابن بقار ... هل هو قبل بهيج أو بعده .. علشان نعرف نرد عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟ لكنك للأسف لم ترد

عموما ً .... آل علي هم سلايل الضياغم الذين طردوا سيد قبيلة طي بهيج .. واستولوا على الجبل ... وعقدوا حلف مع الأسلم وسنجارة ... الذين كاوا ضيوف عند قبيلة طي

وسموا الحلف شمر ... وصاروا هم زعماء وقادة وأسياد قبيلة شمر

وللإنصاف ... فهذا لايعني .. بقاء ميزان القوة العسكرية لعبدة ... ففي بعض الأزمان كانت القوة الضاربة في شمر سنجارة ... وفي أزمان كانت القوة الضاربة الأسلم
وعموما ً هذا تاريخ شمر ... لكن إن أردتم التكلم عن البدايات ... فهذه البدايات

مع الإعتذار لمن يارم خشمه

[مطلق الثنيان]

[QUOTE=ابو عبد الله نواف;1147709]الاخ صلفيق

اذا سمحتوا لنا ان نعارضكم




اقول لك اخطيت بقولك ان الجربا شيخ زوبع وهذه سابقة ما اعلم احد سبقك بها

التعليق

أولا ً يسمح لي اخوي صلفيق بالرد



أبوعبدالله نواف المحترم



ألمحمد(الجربان) وألف نعم ولا يكفي



شيخ زوبع كافه هو بن غريب وهذا كلام حق والحق ينقال بدون مجامله



أما الجربان شيوخ فخذ السيافاء (الخرصه)
ولكن ألمحمد من فروسيتهم وكرمهم أنشهرو عند شمر وغير شمر -----------




وليك مني تحيه


هلابك يابومنيف
يبدوا أن الحديث تحوّل من السؤال عن الأمراء العلي إلى شيخة الجربا:).

عموماً ابن غريّب وهو نفسه "ابن وتيد" وهو شيخ الفداغة فقط وليس شيخ زوبع والنعم به والف نعم ولكن من المعروف أنه تم تعيينه من قبل الشيخ مطلق الجربى حاكم الجبل آنذاك علشان ياخذ الخاوة ( الأتاوة ) على سنجارة ومن ضمنهم الزميل وذبحه سعد بن ثنيان ذبح بن غريّب "بن وتيد" ومعه أربعين رجل وجلاّه مع ربعه الفداغه للعراق وقت مطلق الجربى .


الجميع يعلم بإن حلف الصايح قام ضد حكم الشيخ مطلق الجربى وهذا الحلف يثبت ويدل بشكل واضح على قوة وجبروت حاكم الجبل آنذاك وشيخ شمر مطلق الجربى .

نعم بن ثنيان وبن طواله وهم مؤسسي حلف الصايح رفضوا الخضوع وثاروا ضد حكمه وشيخته ولكن هل هذا يجعلنا ننفى حكمه وشيخته بحكم الواقع في ذلك الوقت بغض النظر عن الظلم أو العدالة في طريقة وأسلوبه في الحكم خاصة فيما يتعلق لتعيينه للعمال ممن يجبون الخاوات والأتاوات .

طبعاً أنا ذكرت من قبل ومازلت عند رأئيي أن بن ثنيان رفض الخضوع لإحد لالشيخة شيخ أوحكم حاكم ولهذا أسس مع بن طواله حلف الصايح ودخل في ما بعد للحلف التمياط شيخ التومان وآخر من دخل لهذا الحلف الصديد في العراق .

الزبدة ..
ماهو مبرر قيام حلف الصايح ؟!..
لو لم يكن هناك حكم قوي للجربى في الجبل وشيخة عامة على شمر لما كان هناك أي مبرر لقيام هذا الحلف من الأساس ؟!
سجن مطلق الجربى للحودلة بن طواله دليل على أن حاكم الجبل وشيخ شمر هو الجربى .
في هذا الحلف -حلف الصايح- إثبات لايقبل الشك على حكم وشيخة الجربى بحكم الواقع في ذلك الوقت حتى مع رفض أجدادنا لشيخة وحكم الجربى وثورتهم عليه وتأسيسهم لحلف الصايح -حلف الصايح- والذي كان له الدور الأكبر والعامل الأساسي في وضع حد ونهاية لحكم الجربى للجبل وكانت بداية النهاية لحكم الجربى في مناخ الرشاوة مع بن ثنيان يوم يصبّح مطلق الجربى ويذبح عمّاله ممن يجبون الأتاوات والخاوات على الزميل وسنجارة ويجلي بقيتهم ويتبعهم ربع بن غريّب "بن وتيد" للعراق وكانت النهاية لحكمه وشيخته في معركة العدوة عام 1205هــ وكلنا يعلم أن الحودلة بن طوالة أحد قادتها .

حلف الصايح وكل ماذكرته أعلاه من أحداث فيها إثباتات وأدلة لاتقبل الشك على وجود حكم قوي ونافذ للجربى على الجبل وشيخة عامة على شمّر وذلك بحكم الواقع حتّى وإن لم نقبل به .

تحية للجميع .

[أبو فهد]

الإخوة الكرام المتحاورين


كنا قد أشرنا لكم بالتكرم بالمشاركة بنقاش الأخ أبو غلا

و من يدعي بأن أبو فهد قد فتح المجال للحديث عن المشيخة فهذا واهم

لأني ذكرت ذلك كتمهيد و في هامش مشاركتنا الثانية في هذا الموضوع

مع أن الاحتمالات التي وضعها أبو غلا قد تطرقت لشيخة و إمارة آل علي


حاليا نأمل منكم التركيز على سؤال الأخ و ترك موضوع الشيخة لموضوعو آخر



شكرا لتعاونكم



------------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو غلا الزوبعي]

الاخوه الكرام

شكرا لمشاركاتكم

وردودكم؟؟

لكن الا الآن لم اجد اجابه

تحياتي

[الحيمري]

الاخوه الكرام






شكرا لمشاركاتكم


وردودكم؟؟

لكن الا الآن لم اجد اجابه

تحياتي





أبوغلاء حفظك الله

كل هذه الاجابات ولا أنت قنعان

بمعني ياعزيزي أنك مصمل على رايك وهذا راي او قناعتك لكن لايغير شي

من الحقيقه و التاريخ قلنا لك أنت تحاول تهميش عبده في معركه الشريف


فيه سؤال لك وهام جدا ً

لماذا زوبع والاسلم تأخرو عن مساعده عبده لمده ربع سنه ليش ولماذا
وفزعتهم متأخره كثير حتى أدركو أن عبده حكموا على الشريف الحصار
ولا له مفر من قبضه عبده ------------------


ل ك تحيه

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس


أبوغلاء حفظك الله

كل هذه الاجابات ولا أنت قنعان


تعليق"

اي اجابه يالطيب فلا اذكر انك اجبت سوى ذكرك لاحد الخيل بقولك عند ابن علي؟؟؟

واذا انت اجبت غير هذه النقطه نورني الله ينور طريقك؟؟؟



اقتباس
بمعني ياعزيزي أنك مصمل على رايك وهذا راي او قناعتك لكن لايغير شي

من الحقيقه و التاريخ قلنا لك أنت تحاول تهميش عبده في معركه الشريف

تعليق"
انا لم اهمش احد لاعبده ولاغيرها وكل مافي الامر هو حسب قناعتي ان ابن علي والحاضره لم يشترك احد منهم فقلت علي القى اجابه عندكم او شئ مقنع يثبت اشتراك ابن علي فلم اجد
وانا كنت انتظر الراوي القدير حمد العطوني لعله عنده اجابه الا انه هو الاخر لم يجب واعتقد انه اكتفى بمشاركه بسيطه عن الموضوع؟؟؟

اقتباس
فيه سؤال لك وهام جدا ً

لماذا زوبع والاسلم تأخرو عن مساعده عبده لمده ربع سنه ليش ولماذا
وفزعتهم متأخره كثير حتى أدركو أن عبده حكم على الشريف الحصار
ولا له مفر من قبضه عبده ------------------


ل ك تحيه

تعليق"

تفضل وياكثر اسألتكم يالطنايا
لكن بدون فائده لكون الموضوع الاساسي لم يجيب احد عليه؟؟؟
وانا استطيع الاعتذار لكون سؤالك ليس من صلب الموضوع
لكن حتى لااتهم بالبخل اقول

اغلب شمر بدو والله اعلم كيف الطريقه التي جمعت بها شمر للفزعه لعبده
واكيد تتطلب وقت هذا من حيث الوقت
لكن الاهم هم فزعو ولهم فعل يشهد لهم وهذه هي الزبده

لكن الذي يشكك بفزعت زوبع لعبده بالمناخ لماذا لم يشكك او يشره او يورد كيف ابن علي والحاضره فزعو له
انا اجبتك

اتمنى الاجابه على السؤال الاساسي ان وجد

شكرا لك يالطيب

[عبدالرحمن]

وقد عكس القواعد الاصولية فالقاعدة تقول المثبت يطالب بالدليل وليس النافي
القاعدة تقول: البينة على من ادعى! المدعي هنا هو انت اخي الكريم!
فاانت صاحب الموضوع وصاحب الموضوع المطالب بتثبيت دعواه!
هذا امر الامر الاخرى نحن كلنا نعرف ان تاريخنا اغلبه شفهي وتعرض للنقص والزيادة
وحسب ميل الراوي لهذه الفئة وتلك المجموعة ولان الموضوع حدث قبل عدة قرون
فلابد من سقوط حلقات مهمة منه وانظر معي الى معركة الصريف التي حدثت بعده بقرون
وتعتبر قريبة جدا من مرحلة التوثيق كيف هي مع الزيادة والنقص والاخذ والرد وفي اغلب كتب موثقيها!
لذلك ارى ان طلب دليل قاطع هو طلب يقترب من المستحيل ان لم يكن هو المستحيل!.
للجميع تقديري.

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الكريم عبد الرحمن


اقتباس

لقاعدة تقول: البينة على من ادعى!


تعليق

هذا يروى حديث البينة على من ادعى واليمين على من انكر وقد ضعف اسناده ابن حجر في تلخيص الحبير



اقتباس

المدعي هنا هو انت اخي الكريم!




تعليق

انتم تدعون ان ابن علي شارك في المناخ

وابو غلا ينكر فعلى قاعدتك البينة عليكم

قال الشوكاني في ارشاد الفحول ص802 "لا خلاف ان المثبت للحكم يحتاج الى اقامة الدليل عليه"

انظر قوله لا خلاف يعني على حد علم الشوكاني انه لا يوجد عالم معتبر قوله يخالف هذه القاعدة وهي "المثبت للحكم يحتاج الى اقامة الدليل"


وقال ايضا "اما النافي له فاختلفوا في ذلك على مذاهب"

اي ان الذي ينفي اختلفو علماء المسلمين في مطالبته بالدليل على تسع مذاهب وقد قوى الشوكاني المذهب الذي يقول ان النافي لا يحتاج الى اقامة الدليل وقال عنه ص803 "وهذا المذهب قوي جداً" ولم يقوي المذاهب الاخرى


مع الشكر والقدر

[ابو عبد الله نواف]

[QUOTE=مطلق الثنيان;1147910]





هلابك يابومنيف
يبدوا أن الحديث تحوّل من السؤال عن الأمراء العلي إلى شيخة الجربا:).

عموماً ابن غريّب وهو نفسه "ابن وتيد" وهو شيخ الفداغة فقط وليس شيخ زوبع والنعم به والف نعم ولكن من المعروف أنه تم تعيينه من قبل الشيخ مطلق الجربى حاكم الجبل آنذاك علشان ياخذ الخاوة ( الأتاوة ) على سنجارة ومن ضمنهم الزميل وذبحه سعد بن ثنيان ذبح بن غريّب "بن وتيد" ومعه أربعين رجل وجلاّه مع ربعه الفداغه للعراق وقت مطلق الجربى .


الجميع يعلم بإن حلف الصايح قام ضد حكم الشيخ مطلق الجربى وهذا الحلف يثبت ويدل بشكل واضح على قوة وجبروت حاكم الجبل آنذاك وشيخ شمر مطلق الجربى .

نعم بن ثنيان وبن طواله وهم مؤسسي حلف الصايح رفضوا الخضوع وثاروا ضد حكمه وشيخته ولكن هل هذا يجعلنا ننفى حكمه وشيخته بحكم الواقع في ذلك الوقت بغض النظر عن الظلم أو العدالة في طريقة وأسلوبه في الحكم خاصة فيما يتعلق لتعيينه للعمال ممن يجبون الخاوات والأتاوات .

طبعاً أنا ذكرت من قبل ومازلت عند رأئيي أن بن ثنيان رفض الخضوع لإحد لالشيخة شيخ أوحكم حاكم ولهذا أسس مع بن طواله حلف الصايح ودخل في ما بعد للحلف التمياط شيخ التومان وآخر من دخل لهذا الحلف الصديد في العراق .

الزبدة ..
ماهو مبرر قيام حلف الصايح ؟!..
لو لم يكن هناك حكم قوي للجربى في الجبل وشيخة عامة على شمر لما كان هناك أي مبرر لقيام هذا الحلف من الأساس ؟!
سجن مطلق الجربى للحودلة بن طواله دليل على أن حاكم الجبل وشيخ شمر هو الجربى .
في هذا الحلف -حلف الصايح- إثبات لايقبل الشك على حكم وشيخة الجربى بحكم الواقع في ذلك الوقت حتى مع رفض أجدادنا لشيخة وحكم الجربى وثورتهم عليه وتأسيسهم لحلف الصايح -حلف الصايح- والذي كان له الدور الأكبر والعامل الأساسي في وضع حد ونهاية لحكم الجربى للجبل وكانت بداية النهاية لحكم الجربى في مناخ الرشاوة مع بن ثنيان يوم يصبّح مطلق الجربى ويذبح عمّاله ممن يجبون الأتاوات والخاوات على الزميل وسنجارة ويجلي بقيتهم ويتبعهم ربع بن غريّب "بن وتيد" للعراق وكانت النهاية لحكمه وشيخته في معركة العدوة عام 1205هــ وكلنا يعلم أن الحودلة بن طوالة أحد قادتها .

حلف الصايح وكل ماذكرته أعلاه من أحداث فيها إثباتات وأدلة لاتقبل الشك على وجود حكم قوي ونافذ للجربى على الجبل وشيخة عامة على شمّر وذلك بحكم الواقع حتّى وإن لم نقبل به .

تحية للجميع .



الاخ مطلق الثنيان حياك الله


لقد ذكرت لنا نقطة مهمه وفاصلة للي يبي الحق وهي ان المعارضة لا تقوم الا على الرئاسة ولو لم يكن الجربا رئيس الجبل لما قامت كل هذه العشائر ضدة

وجزاك الله خير

[مطلق الثنيان]

اللي يقول أن فزوع زوبع تأخرت عن عمد يظلم حظّه وبخته لإن المدد كان يأتي للطرفين للشريف ولعبده وجاء على دفعات وفي أول شهر من الحصار ولم ينقطع ولكن تأخر الحسم إلى ثلاثة شهور 90 يوم هو بسبب أن المدد كان يأتي للطرفين وعلى دفعات وفزوع زوبع جاءت بعد عدة أسابيع من الحصار الأقرب فالأقرب وبعد المسافات جو الغفيلة في البداية لقربهم من المناخ ومنطقة الحصار ومن ثم فزوع الثابت وتوالت فزوع زوبع والخرصة من العراق وعلى راسهم ابن عمود .
هم لم يأتوا على دبابات ومدرعات وصواريخ ولكن على ظهور الخيل وهي بحاجة لإسابيع للوصول لميدان المعركة .

تحية للجميع .

[حمد العطوني]

اخوي العزيز ابو فهد عندما تقول للاخ الحيمري دع موضوع حمد العطوني
على جنب فثق ثقه تامه بأن ليس لي موضوع في هذا المكان وإنما كان لي ردود وتعليقات
ولااعتقد ان شهادة الاخ ابو منيف تسبب هذا الإحتقان وهو رآيه ولايحق
لنا ان نسلب اراء الجميع . ولااعتقد انك بحاجة الى التركيز على هذه النقطة
ويمكنك تجاهلها والتركيز على المحتوى .

واشكر الاخ ابو منيف على الكلام الطيب
وشهادته اعتز بها ومبنيه على معرفته الكامله
بي ولااعتقد .



وبخصوص ماذكرته انا فهو موجود بالمصادر ومن خلال كثير من المواضيع
المبنيه على المصادر وإن كنت تقول بأنني اهضم حقوق البقية عليك ان
تآتي بالإثبات افضل من ان رمي التهم جزافاً


وإن كنت تقول انني هضمت تاريخ البقية والتي لم تآتي بدليل على ذلك
فأنا اقولها لك بأنك لم تهضم حق ابن علي وحده وإنما هضمت حق عبده
بأكملها او الكثير منها .


والدليل هو رآيك الشخصي عن عطاء ابن بقار وادي الديعجان لأبن علي وجماعته
فهذا يعتبر رآي شخصي دون وجود اي دليل تستند عليه


وابن علي وجماعته انتزعت الملك من بهيج وتم طرده وحلت في مكانه بالإماره وهذا
موجود في كثير من المصادر وليست اهواء شخصية لي .




وبخصوص انك تقول



[QUOTE]
إن استمر الحال بنا بالتركيز على مواقع الكلمات و التفسير غير المنطقي لها أكثر من المدلول التاريخي فلن يكون ذلك في صالح الموضوع و لن نتقدم خطوة واحدة للأمام
[/QUOTE



كأنك تحملنا الخروج عن صلب الموضوع واننا نتحدث
بما ليس بصالح الموضوع مع ان الخروج والإستدلال
الغير صحيح معروف مكمنه


اخوي ابو فهد انا اتحدث عن ماهو موجود واكثر
مواضيعي وردودي استند بها على مصادر
وانت تتحدث عن وجهة نظر ليست مثبته بالمصادر


وبما ان الحال وصل الى هنا فلندع الحكم للمتلقي الكريم

[الحيمري]

اللي يقول أن فزوع زوبع تأخرت عن عمد يظلم حظّه وبخته لإن المدد كان يأتي للطرفين للشريف ولعبده وجاء على دفعات وفي أول شهر من الحصار ولم ينقطع ولكن تأخر الحسم إلى ثلاثة شهور 90 يوم هو بسبب أن المدد كان يأتي للطرفين وعلى دفعات وفزوع زوبع جاءت بعد عدة أسابيع من الحصار الأقرب فالأقرب وبعد المسافات جو الغفيلة في البداية لقربهم من المناخ ومنطقة الحصار ومن ثم فزوع الثابت وتوالت فزوع زوبع والخرصة من العراق وعلى راسهم ابن عمود .
[QUOTE=مطلق الثنيان;1148006]


هم لم يأتوا على دبابات ومدرعات وصواريخ ولكن على ظهور الخيل وهي بحاجة لإسابيع للوصول لميدان المعركة .



تحية للجميع .



التعليق

هلا أبو نايف



أنا من وجه هذا السؤال لبو غلاء ولم يجاوب



لماذا تأخرت زوبع والاسلم ربع سنه عن فزعتهم لبعده لوكانا توجهوا
لمدينه للبند قيه مع بحورها كان وصلوا بشهر هم ليسئ ذاهبين للتمشية



الفزعة جت بعد سيطرة عبده على الموقف وذبحوا كل طلايع الشريف


وبعد وصول الفزع بعد ربع سنه من زوبع والاسلم يعتبر الشريف مهزوم من عبده ولكن ما قصروا أهم شي اشتركوا ولكن لم يكسبوا من الغنائم شي



وهذا قول الشريف



مناخنـا لعـبـدة تسعـيـن ليـلـة

بالتلعـة اللـي حصـاهـا جـفـادر


ولك تحيه

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

أنا من وجه هذا السؤال لبو غلاء ولم يجاوب

تعليق"
الحيمري
انا جاوبتك يالطيب
انا جاوبتك والسؤال والجواب لايمتن للموضوع بصله
لكن حتى لايقال عن ابو غلا الزوبعي لم يجب او بخيل معلومه الجواب موجود راجع ردودي وتجده؟؟

الاخوه الكرام

ارجو الالتزام بالموضوع
والافاده لمن لديه المعلومه
عن النقاش!؟؟
لكوني ارى اغلب الاخوه يريد بطريقه او بأخرى حرف الموضوع عن مساره
ولا اعرف السبب هل هو تشرد عن الواقع وهو الاجابه عن السؤال او غيره

شكرا لكم

[مطلق الثنيان]

[QUOTE=مطلق الثنيان;1148006]



هم لم يأتوا على دبابات ومدرعات وصواريخ ولكن على ظهور الخيل وهي بحاجة لإسابيع للوصول لميدان المعركة .



تحية للجميع .



التعليق

هلا أبو نايف



أنا من وجه هذا السؤال لبو غلاء ولم يجاوب




لماذا تأخرت زوبع والاسلم ربع سنه عن فزعتهم لبعده لوكانا توجهوا
لمدينه للبند قيه مع بحورها كان وصلوا بشهر هم ليسئ ذاهبين للتمشية



الفزعة جت بعد سيطرة عبده على الموقف وذبحوا كل طلايع الشريف


وبعد وصول الفزع بعد ربع سنه من زوبع والاسلم يعتبر الشريف مهزوم من عبده ولكن ما قصروا أهم شي اشتركوا ولكن لم يكسبوا من الغنائم شي



وهذا قول الشريف



مناخنـا لعـبـدة تسعـيـن ليـلـة

بالتلعـة اللـي حصـاهـا جـفـادر


ولك تحيه
ابومنيف ..
أنت أستشهدت بقول الشريف وأنا أجاوبك بقول الشريف بعد .

يقول الشريف ..

لوندّنا هوش السناعيس قطّر
تقطير دغلوب نشّت عنه المغادر .

قطّّر يعني خلّص يقصد خلص سلاحهم وهم كانوا في طريقهم للإستسلام والتسليم له والتاريخ شاهد وكلنا يذكر سقوط حائل بيد بن سعود ومفاوضات السبهان معه بعد نفاذ الذخيرة والطعام ولا أحد يلوم السبهان على التفاوض مع بن سعود بعد حصار أستمر عدة شهور لإن الناس مالقت شيء تاكله بعد ما أنفضت أكثر شيوخ عبده عن بن رشيد وتركوه ليواجه مصيره ولوحده ابن نهيّر وابن جبرين وغيرهم الكثير .

[الحيمري]

[QUOTE=مطلق الثنيان;1148011][QUOTE=الحيمري;1148009]

ابومنيف ..
أنت أستشهدت بقول الشريف وأنا أجاوبك بقول الشريف بعد .

يقول الشريف ..

لوندّنا هوش السناعيس قطّر
تقطيرت دغلوب نشّت عنه المغادر .

في طريقهم للإستسلام والتسليم

تعليق
هههههههههههههههه
أبونايف
عبده وشعار عبده تعرف القصيده بدون كتب وارفق هذا البيت المزور
تغطيه على شان الغنائم والتأخير بالفزعه ربع سنه

ومن ارفق هذا البيت المزور هو؟؟؟؟؟

دمت اخي

[مطلق الثنيان]

ومناخنا لعبدة تسعين ليلة
غربي بزاخه لاستقتها القواطر
لو ندنا هوش السناعيس قطر
تقطير دغلوب نشت عنه المغادر


ومناخنا لعبده تسعين ليلة ** غربي بزاخه لاسقتها القواطر
لو ندنا هوش السناعيس قطر ** تقطير دغلوب نشت عنه المغادر
فاضوا مع بيض وفضنا بثرهم ** ولجن زغاريد البنات الجواهر
ومعهم لاقتنا سربة زوبعيه ** يلاوي مصارع خيلها كل نادر


تلاحق الأمدادات والفزعات تكون في المناخات فقط وهذا مالم يحدث مع القبائل المنهزمة

امام الشريف كعتيبة والصقور والدواسر ومطير والظفير وغيرهم بعكس شمر اهل حائل

الذين ناوخهم الشريف ووصلت امدادت ابناء عمومتهم وفزوع الطنايا فرجحت ميزانهم ..!!

نشهد لعبده السناعيس ثباتهم ثلاثة أشهر ولكن ماذا لولم تأتي فزوع الطنايا؟!.. هل سيتم حسم المعركة أم ستسقط حائل؟!

السؤال الآخر هو من أطلق لقب الطنايا على فزوع زوبع؟!.. هذا اللقب الذي أصبح لقباً عاماً لكل شمر وفخراً لكل شمري ؟!.. أوليس الطليعة هومن أطلق اللقب..؟!

الطليعة الله يرحمه ويسكنه الجنة لو قام اليوم من قبره لكان هو خصمكم وخصيمكم ؟!

[عبدالرحمن]

الحقيقه ان هذا الموضوع اخذ الناس فيه واعطوا لفتره طويله ولايزالون فيه على طرق وتوجهات وتيارات

مختلفه وانا لست هنا بمقام من يبحث عن اثارة الزوابع في القاع الساكنه ولا لاقف مع جهه ضد اخرى وانما

لكون هذه القصيده من اهم مفاخر قبيلتنا التاريخيه ومن الظلم ان نتجاهلها او نحيلها للتقاعد لكونها تعرضت

للزياده والنقصان في ابياتها الشعريه وروايتها التاريخيه ولن نستسلم لذلك الا بعد نفاد السبل التي توصلنا

للحقيقه التي تكون اقرب للواقع لكي نحتفظ بها مرجعا اساسيا لهذه الوقعه التاريخيه ويشهد الله اني لن اميل

لطرف ضد طرف وسأعرض لكم معلوماتي المتواضعه في هذا الموضوع انشالله تعالى00

اولا:

سوف اعرض عليكم القصيده التي حفظتها وانا صغير من شيباننا ببقعاء وعلى راسهم جدي فهد الغسلان والتي

كانوا متفقين عليها وعلى مضمونها وذلك من قرابة السبع والعشرين عاما تقريبا وكنت وقتها في الخامسه او السادسه

عشر من العمر وذلك قبل الدخول في تفاصيل الموضوع وهي كالتالي:



يامـن لـعيـنـن للـشـريـف محـمـدتهلهل دمعه مـن مخـة الـراس حـادر
جريت السرايـا مـن الطايـف والحـرموصلنـا وجلـنـا يــم واد الـدواسـر
وصلنا على ابن حميـد بالنيـر وانتحـىاقفـى وقفـى عـن لقـانـا مخـايـر
وصفقناهن باليسرى على الصقور وانتحوااقفـوا وعرفـوا بـه حمـران النواظـر
وجينا الديرة اللي اسمهـا باسـم اهلهـاكـرام اللحـى بايـام حـر المسـاعـر
رجـنـا وروجـنـا بـديـار شـمــربديـار مرويـن الـعـدى بالشـواطـر
مناخـنـا لعـبـده تسعـيـن لـيـلـهبساقـي بزاخـه لاسقتـهـا المـواطـر
وفاضوا مـع بيضـاء وفضنـا وراهـملجـوا والتجـوا فـي طمـان المغاتـر
بالتلعـة اللـي جعلهـا لساقـي الحيـىالتلعـة اللـي كـل حـصـوه جـفـادر
وجتنا السرايـا بيـن متالـع والحضـنتسمـع زغاريـت البنـات الجـواهـر
جتنـا جحافلهـم علـى ظهـور ظمـرقب(ن)يشـادي صرعهـا كـل نـادر
اذا اقبلـن مثـل الشياهـيـن للعـلـفوان ادبـرن مثـل اللقـاح الـصـوادر
وتطـاردن باللغـف فـي حـد موقـقوصـارت علينـا مـن كبـار الكسايـر
صحنـا وقلنـا الخيـل يابيـص فكـنـايابيص يابيـص الوغـى يابـن شاكـر
رده عليهـم بيـص واحمـر السـمـاءوصارت فـروق الخيـل مثـل البواخـر
تسمع حسيس سيوفهـم فـي ظهورنـامثل نشيـش المـزن مـن نـو ماطـر
وتشوف جثي الخيل مـن حـر ضربهـممثل خشب سـدرن مـع السيـل حـادر
عـبـده وزوبــع لاتصـافـوا بـيـنـهـمحريبهـم ضـاقـت علـيـه المعـابـر
يامكرمـيـن الجـار يـاغـش ضـدهـموسـاع الطعـون ومدركيـن التفـاخـر
يامدلهيـن الخـور بـارض المخـافـهلاجـاء نهـارن فـيـه وارد وصــادر
وردنـا الحليفـه تاركيـنـن شيوخـنـافياض وحوشان ومقتفي الخيـل ناصـر
وتركنـا سالـم والزنـاتـي عـبـداللهوالله عليـمـن بالخـفـى والظـواهـر
مـلـنـا عليهـم مـيـلـتـن مــن خطـانـاوانــا عـلـى مـاقـدر الله صـابـر
حلفت ماتـي ديارهـم عقـب مامضـىلمـا نتـواجـه عـنـد رب المـقـادر
هــذا كـلامـن لـلـشـريـف محـمــديذكـر فعولـن ماضـي(ن) لـه بـوادر
وخـتـامهـا صلـو علـى سيـد الـمـلاعـداد مــن أذن بــراس المنـابـر


وهي بذلك تثبت مواجهته لعبده ثلاثة اشهر وهم صامدين بوجهه ثم جاء المدد من زوبع ليتم لهم الانتصار على جيش الشريف

وهزيمته هزيمه نكراء لم تكن تطري على احد00

وهذي ست وعشرين بيت من الشعر وهي التي حفظتها في الاساس اثناء الصغر وربما سيقال ليس

فيمن ذكرت من الشيبان احد معروف وموثوق في الروايه اقول:

أ-سليمان البدر خال فهد الغسلان اتاه الاديب منديل الفهيد عام 1390للهجره وجلس عنده في بقعاء اربعة

ايام كان من خلالها يكتب حتى في الليل يكتب على ضوء السراج لعدم وجود كهرباء ذلك الوقت00

وانا عندما كبرت وقمت اروي الشعر كلما قلت قصيده لقبيله شرق الجزيره او غربها يقولون الشيبان رحم الله

سليمان البدر فقد قالها لنا لدرجة اني قمت اتعمد ان اقول قصائد ليست من محيطنا القريب ونفس الشي يقولون قالها

لنا سليمان البدر مما يعني انه كان بحرا في الروايه وهو الذي اخذ منه جدي فهد الغسلان00

ب-ان اهالي بقعاء اساعده من عتيبه او حضر وليس بينهم ميل لفخذ دون الاخر من شمر وبذلك نضمن الحياديه في ذلك

وهو امر مهم في الروايه عنهم00

ج-ان لدي شهاده عن نايف بن حواس بن خمسان رحمه الله انه قال للشخص الذي زاد ابيات هذه القصيده حتى بلغت واحد

وخمسين بيتا (اي الضعف)قال له ليش خربت قصيدة الشريف وحستها بهالشكل فقال انا ماحستها انا سويت لها ديكورات

علشان تصير احلى 00 ويوجد شاهد على ذلك وهو حواس بن نايف الحواس وهو موجود ويشهد على هذا الكلام وان هذه الزياده

لم تخرج الا في حدود عام 1404للهجره عندما حدثت مسائل تفاخر وعناد قادها بعض المتهورين من الطرفين والتي دفعت كل طرف

للعبث في تاريخ وقصص الطرف الاخر وهو امر يذكره من عاصر تلك الفتره والاشرطه التي سجلت لاتزال موجوده00

ثانيا:

ان هناك اشخاص تم ذكرهم في الزيادات ولايمكن ان يكونوا في عصر واحد بل بينهما سنين طويله مثل الفرسان شايع الامسح ودندح

الفواري فهؤلاء لايمكن ان يحضروا الواقعه سويا لطول المده بينهما وان حضرها واحد منهم فمن المستحيل ان يحضرها الثاني بنفس

الوقت00

فمثلا دندح الفواري كان معاصرا للشيخ مطلق الجربا المتوفى عام 1212للهجره اي منذ مائتين عام تقريبا او اقل او اكثر بشي بسيط

في حين اني جلست مع خضير الرمالي راعي قنا وقلت كم بينك وبين شايع الامسح فقام يعد لي واحدا واحدا بأسمائهم وانا احسب معه

فكان هو الجد الرابع عشر لهم00

وهذا يعني انها لاتقل عن خمسمائة عام على الاقل وبذلك لايمكن اجتماعه في وقت واحد مع دندح الفواري والذي قيل عنه في الابيات

الزائده ووصف انه هو الذي قطع ايدي القائد بيص بن شاكر من فرسان جيش الشريف وكذلك هذا الزعم يخالف شهادة غريب الشلاقي

في قصيدته بالشيخ دهام الجرباء ومنها:



وهو بذلك يثبت ان اللي سقوا بيص بن شاكر غبون الليالي من فرسان الثابت اهل الجدعاء وهو المعروف والثابت واهل الجدعاء الثابت

كما قال التريباني في نصيحته لعبدالكريم الجرباء لعدم التفريط بالثابت فقال:



وهذه النقاط هي فقط لتوضيح التناقضات التي تثبت التلاعب في القصيده لكونها تتصادم مع الواقع والواضح لذوي العقول00

ثالثا:

البيت الذي فيه وصف عبده بالدغاليب بيت مكذوب وتزوير واضح لايمكن ان يطوف على اهل الخبره والتمعن والنظر الثاقب

والسبب في كونه مكشوف الكذب كالتالي:

من الواضح ان الشريف قائل هذه القصيده لايكذب ولا يظلم حظه في شي وهو امر واضح من خلال قصيدته التي اعترف بها

بهزيمته ومقتل فرسانه ومدح خصومه مدحا قويا وظاهرا 00 ومن كان كذلك فهل سيقول لمن وقف بوجهه ووجه جيشه المدجج

بالسلاح والعتاد والذي يرهب الجزيره بكاملها طاريه فهل سيقول عن الذين صمدوا في وجهه ثلاث اشهر انهم دغاليب؟

هؤلاء الذين صمدوا ثلاث اشهر في حين ان الناس كانوا يعتقدون انهم في نصف نهار يذبحونهم ذبح الطليان ومع ذلك اخلفوا كل

الظنون وصمدوا كل هذه المده فلايمكن للشريف ان يصفهم بهذا الوصف بعد ان رأينا صدقه وانصافه لخصمه وقول الحق في ذلك0

رابعا:

قيل في احد الابيات(وتودسونا بالحذاء والكنادر)والكنادر اسم لم تجري العاده بذكرها في اشعار تلك الفتره وربما لم يكن الاسم

هذا معروف في ذلك الوقت وهو يوضح اكثر ان الذي زاد في القصيده غير متقن لابيات ذلك العصر000


وبذلك يتضح للجميع ان الغزوه واجهتها عبده بكل قوه ورجوله واستطاعت ايقاف جحافل الشريف وكسر شوكتها واهانة غرورها

لمدة تسعين ليله حتى انهارت قوة جيش الشريف النفسيه والعسكريه وبذلك اصبحوا على وشك السقوط وبمجرد حضور الفزعه من

ابناء عمومتهم زوبع انهار الخصم واستطاعوا قبيلة شمر تسجيل انتصار باهر وعظيم ليس له مثيل في نجد امام اعتى قوه جباره في

ذلك الوقت000

والشريف لم يذكر اي شخص بأسمه لا من عبده ولا زوبع سوى قائده بيص ابن شاكر وماعدا بيص فهو غير ثابت وقد رأيتم كيف ان

اكثر الزيادات ظاهرة الكذب والتزوير000

نظرا لكون هذه المعركه قبل قيام الدوله السعوديه الاولى بل قبل اتمام الالف عام هجريا فلذلك لاتوجد لها تفاصيل كثيره لكونها في فتره

الحلقه الغامضه والمجهوله تاريخيا وعلينا الاعتماد على ماتم ذكره فقط في القصيده والابتعاد عن اكثر المغالطات التي لاترتكز على دليل

قوي وان لايبحث الشخص عن بناء مجد لعائلته على حساب تاريخ القبيله بكاملها فهذا افضل عند كل ذي عقل ناضج والسلام00

كتبه الراوي ابن غسلان في 20-12-1428للهجره.

[عبدالرحمن]

ومن ثم فزوع الثابت وتوالت فزوع زوبع والخرصة من العراق وعلى راسهم ابن عمود
الاخ مطلق الثنيان هل انت متأكد ان هذه الافخاذ كانت مهاجرة الى العراق قبل 400 مئة عام!.

[صلفيق]

ابو غلا..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قُدِّمت لك الاجابة في اول رد على موضوعك ،، ولكن يبدو انك لاتريد انهاء الموضوع والاكتفاء بالاجابة ..!
ماأدري ايش تبغى أكثر من وجود هدبا "احدى قلايع الشريف" عند ابن علي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وفي أحد ردودك تقول:
واعيد واكرر ان من يخالف الموضوع عليه الاثبات والا فالمعلومه التي ذكرتها لاغبار عليها وهي صحيحه
وهي ((ان الامراء ال علي والحاضره لم يشتركو بمناخ الشريف لعبده))

ارجو الالتزام

هههههههههههههههههه
التزام بأيش يابو غلا ؟؟؟
اوجه نفس الكلام لك انت بنفس الوقت ..
مشاركة آل علي ثابته بالمعركة ،، وهذه احدى الغنائم موجودة عند ابن علي .
وارجو الالتزام وعدم تهميش بطولة الآخرين.
أما المواضيع الأخرى ... فسأنتظر حتى تفتحوا موضوعكم الموعود [من حكم الجبل قبل آل علي]،
عندذاك سيكون لي مشاركة موثقة.

شكرا لجميع الأخوة الذين تفضلوا بالاجابة على تساؤل ابو غلا

[أبو فهد]

المحترم أبو منيف الحيمري


ذكرت في الرد رقم (2) بهالموضوع 9 قلايع

و بالرجوع إلى المشاركة رقم (3) على الرابط التالي :
http://www.shmmr.net/vb/threads/71165

نجد أنك عددتهم 4 قلايع


فضلا وضح لنا الأمر



----------------
أبو فهد الهمزاني

[راعي الوقيد]

السلام عليكم
الله يعطيكم العافية
حلو المواضيع هذي تعطي نوع من التنشيط للفكر:)
زمان عن مثل هالمواضيع الحساسة:315r:
ابو غلا الزوبعي
:7ayyoh:
لاهنت على فتح هالماضوع المهم والمفيد ان شاء الله
من خلال اطلاعي على موضوعك وبالأخص عنوان الموضوع
اتضح لي انك قررت وتوصلت الى نتيجة تريد منا الإقتناع بها
من خلال الآتي
عنونت موضوعك بـ
العلي (لم يشاركو في مناخ الشريف لعبده)وهم امراء الحاضره والجبل؟؟؟
وبعد ذلك سألت السؤال التالي :-
لماذا لم يشاركو شمر بالمناخ المشهور والذي اتا بزوبع من ديارهم الى ديار عبده فزوع لابناء عمومتهم والعلي امراء الجبل
وكما انهم شيوخ عبده ولم يشتركو فيه ولا حتى الحضر من شمر؟؟
وبناءاً عليه كتبت استنتاجاتك التي تؤيد عنوان الموضوع وتساؤلك اعلاهـ :-
مع انك تقول نقطتين الا انهن صارن ثلاث نقاط:)
هنا نستنتج منها نقطتين؟؟؟
النقطه الاولى: هو ان العلي لم يكونو امراء للجبل في وقت المناخ؟؟؟ وقد يكونون اناس عامه وليس امراء؟؟
النقطه الثانيه: هو ان العلي كانو ضعيفين وليس لهم رأي وقوه في قريتهم ولايكفون حتى عبده
النقطه الثالثه: هو تاريخ شمر البدو وتاريخ شمر الحضر ماهو واحد كلن على حدى يعني منفصل حتى بالفزعات وغيرها وكما اني اعتقد انه
الاغلبيه هم البدو والذين صمدو وقهرو الغزاة من عبده وزوبع وجميع من حضر المناخ من شمر؟؟؟
وبناءاً على هذه الإستنتاجات فأنت مطالب بإثبات هذه النتيجة التي توصلت اليها
لأن الأصل عند عامة شمر وخاصتهم ان آل علي شاركوا بمناخ الشريف لعبدة ؛ وهذا من الثوابت !!
لكن انت تنفي هذا الأمر ؛ عليه فأنت المطالب بإثبات نفيك هذا الأمر بالأدلة والبراهين ؟؟

انا ارى ان :-
الشيخة لآل جربا
والإمارة لآل علي



أنت تريد أن يقام الدليل على صدقي !!
وأنا أريد أن يقوم الدليل على عدم كذبي !!
فكلانا بحاجة إلى الإثبات والبرهان !!
فأنا أقف عن الإدعاء !؟
فهل تمتنع أنت عن المطالبة !!؟

[الحيمري]

المحترم أبو منيف الحيمري


ذكرت في الرد رقم (2) بهالموضوع 9 قلايع

و بالرجوع إلى المشاركة رقم (3) على الرابط التالي :


نجد أنك عددتهم 4 قلايع


فضلا وضح لنا الأمر



----------------
أبو فهد الهمزاني




هلا أبوفهد

1- الضبي
2- هدبا
3- ربداء
4- الشيخه
صح ذكرت أنا هذا أنها اربع وهي الخيل المشهوره كــــ مرابط معروفه
لكل القبايل

ولكن القلائع عند عبده كثير حيث هم من داس معركه الشريف ربع سنه ولم يجي فزع لا من الاسلم ولا من زوبع حتى أنكسر الشريف وبعدين جاء الفزع

وابوغلاء ممكن طرح الموضوع عن حسن نيه وتخفاه كل تفاصيل المعركه
ممكن صدق احد الكتب التجاريه والمعاديه لعبده

لكن أنت اعرف أنك تعرف 80% من معركه الشريف مع عبده وهزيمته امام
السناعيس

ولكن تحاول أنك تجاهل افعال عبده في كل المعارك أما شارك في معرفتك او
واذا أنت في فكرك أن اذا كتب الواحد 5 او 4 او 9 فـــ تاخذها خطاء فــ أنت
غلطان

عبده خذو قلائع 4 خيل من مربط الشريف
عبده اخذو قلائع 9 خيل من جيش الشرف
عبده اخذو غنايم خيل وسلاح من الشريف
عبده اخذو جيش(ركاب) من قوه الشريف

والاهم عبده اخذو ارواح وراح منهم ارواح دفاعا ً عن الجبل

والشريف ما هو غازي على شمر لحاله معاه جيش ماله اول ولا تالي

ولا تحاول أنك تتبع عدم التفصيل وتعتبره هي معرفت من كتب يختصر

أتوقع أنك فهمت علما ً أنت فاهم من اول

دمت ابوفهد

[الحيمري]

[QUOTE=راعي الوقيد;
ا

انا ارى ان :-
الشيخة لآل جربا
والإمارة لآل علي



وش ترى أنت شيخه وأماره وشلون ما تجي

حكم الجبل وشيخه عبده واللي يتبع حايل عند العيسى فقط بعد بهيج

وبن عيسى اللي جاب محمد الوطيفي (الجربا)من الجهراء

يقول محمد بن عيسى

أنا بن عيسى وبن عيسى محمـد أنا كما برج فوق البلاد شهيـر
ظاع بري بالوطيفـي محمـد كما ضاع بالصبخا بذار شعير
حنا الذي جبناك يوم حيل دونك يوم أنت بالجهراء يقال قصير
حنا لك الله ما نخلـي خوينـا لوكان حمال وسـواق حميـر
ضياغمٍ محدن يجينا بحـيلـه من هازنا يرجع عصاه كسيـر

ولا يحتاج لا ادله ولا براهين


دمت ابوفيصل

[أبو فهد]

هلا أبوفهد

1- الضبي
2- هدبا
3- ربداء
4- الشيخه
صح ذكرت أنا هذا أنها اربع وهي الخيل المشهوره كــــ مرابط معروفه
لكل القبايل

ولكن القلائع عند عبده كثير حيث هم من داس معركه الشريف ربع سنه ولم يجي فزع لا من الاسلم ولا من زوبع حتى أنكسر الشريف وبعدين جاء الفزع

وابوغلاء ممكن طرح الموضوع عن حسن نيه وتخفاه كل تفاصيل المعركه
ممكن صدق احد الكتب التجاريه والمعاديه لعبده

لكن أنت اعرف أنك تعرف 80% من معركه الشريف مع عبده وهزيمته امام
السناعيس

ولكن تحاول أنك تجاهل افعال عبده في كل المعارك أما شارك في معرفتك او
واذا أنت في فكرك أن اذا كتب الواحد 5 او 4 او 9 فـــ تاخذها خطاء فــ أنت
غلطان

عبده خذو قلائع 4 خيل من مربط الشريف
عبده اخذو قلائع 9 خيل من جيش الشرف
عبده اخذو غنايم خيل وسلاح من الشريف
عبده اخذو جيش(ركاب) من قوه الشريف

والاهم عبده اخذو ارواح وراح منهم ارواح دفاعا ً عن الجبل

والشريف ما هو غازي على شمر لحاله معاه جيش ماله اول ولا تالي

ولا تحاول أنك تتبع عدم التفصيل وتعتبره هي معرفت من كتب يختصر

أتوقع أنك فهمت علما ً أنت فاهم من اول

دمت ابوفهد


أبو منيف


أنا طلبت منك توضيح شلون زاد العدد من 4 إلى 9 قلايع فقط


مو تقولي عبده أبطال و من هالكلام و اللي محد شكك به أصلا


لا و تضيف من عندك إن محد فزع من زوبع أو الأسلم و إننا كسرناه قبل يفزعون زوبع


مثلا أنت سابقا كانت تنقصك المعلومة و اليوم اكتملت لديك

أو جتك المعلومة إيحاء

أو ماذا



هذي نشدتي

أتمنى ما ترجع تجاوبن و تقول لنا عبده أبطال و شجعان



حياك الله



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[راعي الوقيد]

[QUOTE=راعي الوقيد;
ا


انا ارى ان :-
الشيخة لآل جربا
والإمارة لآل علي




وش ترى أنت شيخه وأماره وشلون ما تجي


حكم الجبل وشيخه عبده واللي يتبع حايل عند العيسى فقط بعد بهيج


وبن عيسى اللي جاب محمد الوطيفي (الجربا)من الجهراء


يقول محمد بن عيسى


أنا بن عيسى وبن عيسى محمـد أنا كما برج فوق البلاد شهيـر
ظاع بري بالوطيفـي محمـد كما ضاع بالصبخا بذار شعير
حنا الذي جبناك يوم حيل دونك يوم أنت بالجهراء يقال قصير
حنا لك الله ما نخلـي خوينـا لوكان حمال وسـواق حميـر
ضياغمٍ محدن يجينا بحـيلـه من هازنا يرجع عصاه كسيـر


ولا يحتاج لا ادله ولا براهين




دمت ابوفيصل


انت عندك حساسية زايدة لما يجاب طاري ابن علي وعلى طول تقول ابن عيسى:)
وانا عارف قصدك يالغلا ؛ لكن لكل مقام مقال:thumb:
القصيدة ماهي بالشكل اللي انت كتبت
يقول الشاعر
انا ابن علي وابن علي محمد ؛؛ مثل البرج فوق البلاد شهير
ضاع طيبي بالوطيفي محمد ؛؛ كما ضاع بالصبخا بذار شعير

وبعدين الادلة والراهين انا ماطلبتها منك ؛ انا طالبها من صاحب الموضع ابو غلا الزوبعي !!

وشيخة الجربا على شمر مابها شك يابعدي
وامارة العلي على الجبل مابها شك

[نايف الصنيدح]

كتاب أصول الخيل العربية تأليف حمد الجاسر صفحة 512 يقول المؤلف :

( الشيخة : فرس ابن علي من ( آل علي ) حكام الجبلين قديما , ويقول الرواة الشعبيون أنها من الخيل التي غنمتها قبيلة شمر من الشريف محمد الحارث في هجومه على شمر وقد أصبح لها نسل مشهور بين خيل قبيلة شمر ) انتهى كلامه

وهي للوقيت من آل علي قلعها من الشريف اثناء غزوه لشمر في حائل

............................................................



وتذكرأحد الروايات الشعبية أن شريف اسمه محمد ولعله الشريف محمد الحارث الذي غزا نجد سنة هـ1063 كما قال ابن يشر ج2 ص209كما في الهامش

يتابع

((قام بغزو لعدد من القبائل في نجد وانتصر عليهم ثم مضى الى الجبل حيث هاجم قبيلة شمر قرب موقق(75كلم غربا ) واستمر مناخه هناك ثلاثة شهور وكانت النتيجة أن تلك القبيلة انتصرت عليه وغنمت عددا من خيله الاصائل وقال قصيدته المشهورة))



كتاب نشأة امارة الرشيد صفحة 32

تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين



ملاحظات مهمة :

يقول ابن بشر ج2 ص209كما في الهامش لهذا المرجع ولعله الشريف محمد الحارث الذي غزا نجد سنة 1063هـ

يقول في الهامش أن من تلك الخيل يقصد التى غنمتها قبيلة شمر من الشريف , الظبي والشيخة والربدا وهدبا وأصبح لكل واحدة منها نسل مشهور بين خيل شمر .


.

[الحيمري]

[QUOTE=الحيمري;1148295][CENTER]

انت عندك حساسية زايدة لما يجاب طاري ابن علي وعلى طول تقول ابن عيسى
وانا عارف قصدك يالغلا ؛ لكن لكل مقام مقال
القصيدة ماهي بالشكل اللي انت كتبت
يقول الشاعر
انا ابن علي وابن علي محمد ؛؛ مثل البرج فوق البلاد شهير
ضاع طيبي بالوطيفي محمد ؛؛ كما ضاع بالصبخا بذار شعير

وبعدين الادلة والراهين انا ماطلبتها منك ؛ انا طالبها من صاحب الموضع ابو غلا الزوبعي !!

وشيخة الجربا على شمر مابها شك يابعدي
وامارة العلي على الجبل مابها شك


لا أنت ماقلت الصح
حساسيه ليه العيسى من فخذ العلي اذا قلت بن عيسى او بن علي وكلهم جعفر

لكن انا اقول بن عيسى كــ تفنيد عن الاهل الحكم والسبب أن نصف الجعفر العلي

وأنت بالنسبه للنسب احسن ماتطرق له لأنك ماتعرف الجعفر ولا تعرف فخوذه

حسب قولك فيه موضوع سابق أنت ضمن المشاركين نفيت أنك من قشاعمه

الجعفر وهذا حسب قولك وردك موجود ذلك ادري أنك طرت بالعجه أخذت

خواطر على حساب نسبك لكن أن طعتني تجنب النسب تسمع ؟


دمت

[راعي الوقيد]

لا والله انت اللي ماعندك سالفة
ولاهو انا اللي اطير بالعجة
ولا هو انت الي يعلمن بنسبي
واركد وعين خير
وانت اذن

[الحيمري]

أبو منيف


أنا طلبت منك توضيح شلون زاد العدد من 4 إلى 9 قلايع فقط


مو تقولي عبده أبطال و من هالكلام و اللي محد شكك به أصلا


لا و تضيف من عندك إن محد فزع من زوبع أو الأسلم و إننا كسرناه قبل يفزعون زوبع


مثلا أنت سابقا كانت تنقصك المعلومة و اليوم اكتملت لديك

أو جتك المعلومة إيحاء

أو ماذا



هذي نشدتي

أتمنى ما ترجع تجاوبن و تقول لنا عبده أبطال و شجعان
ليش أخذو البطوله بأذن ولا وشلون اوعطيه من بن بقار مثل وادي الديعجان
هههههههههههههههه



حياك الله



-----------------
أبو فهد الهمزاني




ابوفهد
اشك أنك قريت هذا التوضيح الظاهر أنك عند هذا الرد تغمض

- الضبي
2- هدبا
3- ربداء
4- الشيخه
صح ذكرت أنا هذا أنها اربع وهي الخيل المشهوره كــــ مرابط معروفه
لكل القبايل

ولكن القلائع عند عبده كثير حيث هم من داس معركه الشريف ربع سنه ولم يجي فزع لا من الاسلم ولا من زوبع حتى أنكسر الشريف وبعدين جاء الفزع

وابوغلاء ممكن طرح الموضوع عن حسن نيه وتخفاه كل تفاصيل المعركه
ممكن صدق احد الكتب التجاريه والمعاديه لعبده

لكن أنت اعرف أنك تعرف 80% من معركه الشريف مع عبده وهزيمته امام
السناعيس

ولكن تحاول أنك تجاهل افعال عبده في كل المعارك أما شارك في معرفتك او
واذا أنت في فكرك أن اذا كتب الواحد 5 او 4 او 9 فـــ تاخذها خطاء فــ أنت
غلطان

عبده خذو قلائع 4 خيل من مربط الشريف
عبده اخذو قلائع 9 خيل من جيش الشرف
عبده اخذو غنايم خيل وسلاح من الشريف
عبده اخذو جيش(ركاب) من قوه الشريف

والاهم عبده اخذو ارواح وراح منهم ارواح دفاعا ً عن الجبل

والشريف ما هو غازي على شمر لحاله معاه جيش ماله اول ولا تالي

ولا تحاول أنك تتبع عدم التفصيل وتعتبره هي معرفت من كتب يختصر

أتوقع أنك فهمت علما ً أنت فاهم من اول

دمت ابوفهد

[أبو فهد]

اويطي



رجع يقول لي عبده أبطال


أقول أبو منيف أنت أحسن واحد بالدنيا :)



---------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

اويطي
اويطي وش ترجمتها استهزاء اعرف انك من اويطي وجاي


رجع يقول لي عبده أبطال
ابعد عن استهزاء على عبده امسك اعصابك لا تنسى أنت ؟؟ شمر


أقول أبو منيف أنت أحسن واحد بالدنيا :)
ممكن كذاء او بالعكس لكن أنت ممتاز حتى يجي موضوع عن عبده
تنقلب فوق تحت ويحتاس أمرك اصلح نيتك لا تصير طير بن برمان

---------------
أبو فهد الهمزاني
أبومنيف الجعفري

[مطلق الثنيان]

أبومنيف ..
أنا عارضت أبوغلا الزوبعي وعارضت أبوفهد الهمزاني حتى بمشجرات شمّر عارضتهم ولا أحد زعل وبعدة نقاط وبأكثر من موضوع ولازعلوا مني وردوا علي بدون زعل فليش تزعل من راعي الوقيد ومن أبوفهد الهمزاني؟!

[راعي الوقيد]

هلا اخوي مطلق ؛ شلونك يالعزوة
اريت انت ماعينت راع الموضوع ابو غلا الزوبعي
مااشوفه يتابع الردود وكأنه توقف عن البحث والتقصي
اذا على كذا اتمنى من الاخ ابو فهد يقفل الموضوع
ويتوقف به عند هذا الحد لأنه بدأينحى منحى آخر
ماله علاقة بالموضوع
والا شرايكم

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الحيمري


اولا:-
الوطيفي ليس الجربا وهم كانوا مشهورين بالدهاء ولشدت ذكائهم كانوا الجربان لا يستغنون عن رايهم حتى توفي اخرهم على دور العاصي وانقطعوا فتنازع الصديد والعجرش على ميراثه عند العاصي فقال لهم العاصي اما ان تتركوا ميراثه للنساء (بنات الوطيفي) او اجمع آل عثمان واقسمه عليهم جميعا ولن تحصلوا على شيء يذكر. فتركا الارث للنساء



ثانيا:-
بالنسبة لمشيخة شمر
كل الناس تعرف منهو شيخ شمر حتى الاطفال ولا تحتاج نقاش واذا عندك شك.؟ رد على المصادر العشرة اللي وجهتهن لك. والعشرة الاخرى اللي وجهتهن للاخ صلفيق واذا عجزت عن الرد.؟ فاعرف الحق



ثالثا:-
رئاسة الجبل
الاخ حمد العطون ذكر في احد ردوده على هذا الموضوع ان الجربا لما كان في الجبل كان يسجن وكذلك الاخ مطلق الثنيان ذكر ان الجربا لما كان في الجبل ياخذ الزكاة

وانا اسالك اليس الذي يسجن وياخذ الزكاة هو رئيس الجبل؟ اجبني بصدق


كما ارجو ان تجيب على هذه المصادر التي تذكر رئاسة الجرباء للجبل قبل العلي


1- قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"


2- قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"


3- قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"


4- قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


5- قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"


6- قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"


7- قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"


8- قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"


9- قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


10-قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"






قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له

هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه

من ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه




مع التقدير

[مطلق الثنيان]

هلا اخوي مطلق ؛ شلونك يالعزوة
اريت انت ماعينت راع الموضوع ابو غلا الزوبعي
مااشوفه يتابع الردود وكأنه توقف عن البحث والتقصي
اذا على كذا اتمنى من الاخ ابو فهد يقفل الموضوع
ويتوقف به عند هذا الحد لأنه بدأينحى منحى آخر
ماله علاقة بالموضوع
والا شرايكم

هلا بك ياراعي الوقيد ..
والله الراي رايكم ياراعي الوقيد وأنا معكم باللي تبون ماني راعي خونة ولاغدر معكم باللي تبون نقفل الموضوع نقفله ونقفل أبوه اللي جابه وش تبون بعد أنتم تامرون أمر ماعندي أي مانع أهم شيء عندي الصملة أنتم تصملون على تقفيلته بس أنتم أصملوا على تقفيلته وأبشروا باللي تبون بس أصملوا ..؟!!

تحياتي لك ياراعي الوقيد .

[راعي الوقيد]

الا يابعد حيي والله
داري والله انك راعيها وعلى الشدة:thumb:
حنا علينا الراي والحل والربط عند ابو فهد الهمزاني
ولايهون اخونا ابو غلا الزوبعي يمقن له شف بالماضوع:)

[مطلق الثنيان]

الا يابعد حيي والله
داري والله انك راعيها وعلى الشدة:thumb:
حنا علينا الراي والحل والربط عند ابو فهد الهمزاني
ولايهون اخونا ابو غلا الزوبعي يمقن له شف بالماضوع:)

راعي الوقيد .. واالله اللي مايحلف با أعز منه ما أعرف أبوفهد الهمزاني ولاعمري شفته لا هو ولا أبوغلا الزويعي ولكن لك مني أن هالموضوع يقفل علشانك ياراعي الوقيد ... وأبشر بعزك وأنا ما أعرفهم لكني والله متأكد أنهم رايح يسمحون بتقفيله علشاني وشانك ياراعي الوقيد وأبشر بعزّك .

[راعي الوقيد]

كفو والله وعند شاربك ؛ تقول وتفعل
لكن اللي يسمعك يقول ان حنا متواجهين:)
هههههه
نتواجه ع خير ان شاء الله
واذا انت بالديرة مر علينا بالوقيد واسأل عني وراح تلقانن
لاهنت يالعزوة

[أبو فهد]

و أنا مع رأي الاخوان بقفل الموضوع

حاولنا إعادة الموضوع لمساره

لكن دون جدوى

و الموضوع من الأساس منيب مقتنع به

لكنه لا يخالف القوانين و ليس لي الحق بحذفه حتى لو خالف قناعتي

و سواء ابن علي شارك أم لم يشارك فشمر انتصرت و ظفرت بهالكون

طبعا الصريح (نهار بن هيشان الوبير) ادعى بعدم مشاركة ابن علي بالمعركة و كذلك الجرباء (على حد قوله)

الأخ أبو غلا جاب النقطة الأولى (اشتراك ابن علي) و ترك الثانية (اشتراك الجرباء) لأسباب لا نعلمها و هالمعلومة وصلتن اليوم عن طريق الصريح نفسه


أتمنى أن لا يفهم من وراء السماح بالنقاش في مثل هذه المواضيع الانتصار لأحد على أحد أو الفزعة مع أحد دون أحد أو تغيير و تزييغ الحقائق و طمسها


و الحمد لله وصل الموضوع للصفحة العاشرة دون حذف أي رد و هذا بحد ذاته دليل على احترام المتحاورين لبعضهم البعض رغم اختلافهم بالآراء


و لا زلنا عند وعدنا بفتح موضوع عن الشيخة

و أرى بأن نحصل فيه على الاسم الصريح لكل محاور من باب توثيق الكلام و احتسابه نقاشا جديا و القانون المضائفي لا يفرض هذه الفقرة

و إلى ذلك الحين نلقاكم بإذن الله تعالى



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

مغلق بواسطتي للأسباب التالية :

1. بلوغ الموضوع (10) صفحات .

2. انتهاء النقاش في الموضوع الأساسي .

3. تحور النقاش لموضوع آخر .



----------------
أبو فهد الهمزاني