المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشيخ مطلق الجربا شيخ مشائخ شمر في نجد في عصرة



الحثربي
31-03-2012, 01:31
الشيخ مطلق بن الحميدي (الامسح) الجربا .



شيخ مشائخ شمر في نجد والعراق
فارساً جواداً سخيا شجاعاً .
شهدوا له أبرز اعداءه بهذه الصفات .



يعتبر مطلق الجربا رأس من رؤوس قبيلة شمر في نجد
خلال النصف الثاني من القرن الثامن عشر .




من القابة المعروفه :



1 - العيط ..
2 - الزقام ..
3 - أخو جوزاء ..




أخواله :



آل سويد من سنجارة .



ذكر العلاَّمة أبن سند الوائلي أنه من اشجع من ركب الخيل في عصره.
حيث يقول عنه :



(( هذا مطلق من كرام العرب عريق النجار شريف النسب من اشجع الشجعان وابرز الفرسان الذين لا يمترى بشجاعتهم إنسان , له مواقف يشهد لها في السنان والقاضب ووقائع أعترف له بالبسالة فيها العدو والصاحب )) .



وقد قال به :



يابحر لاتفخـر بمـدك واقصـرعن أن تضاع حاتمياً شَمَّري
ما حل في كفيه مقسوم علىكـل الانــام غنيـهـم والمقـتـر




شخصية مطلق الجربا كما وصفها أحد الكتّاب :



( هي الشخصية الكاملة في أقطارها ففيها القدوة الصالحة وفيها المثل البطولي الاسمي للإنسان الفذ والمحارب الشهم النجيب والصراط السوي للمسلم ) ..




للشيخ مطلق سيف يسمَّى (( شامان )) :





أتت تسيمة ( شامان ) تيمنا ًبحصن شمر المشهور في أعالي جبل اجا ......
وكان هذا السيف في الأصل لأبيه الشيخ حميدي (الأمسح) الجربا .




(( مطلق الجربا ، اشجع فريس نجد ))



حدثت هذه القصه في مجلس الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود إمام الدرعية آنذاك .



حيث زار الإمام الشيخ جديع بن هذال شيخ عموم قبيلة عنزه .



فسأله الإمام : من أشجع أهل نجد ياجديع ؟؟



فقال جديع : هل تريد يالأمام صدق قولي ؟؟



فقال الأمام : نعم



فقال جديع : اشجع شجعان نجد مطلق الجربا ( أخو جوزاء ) .



وقد زار الإمام ايضاً الفارس المعروف مسعود البريعصي المقلب بـ( حصان بليس)
وهو فارس مطير المشهور والغني عن التعريف .



وسأله الإمام نفس السؤال : من اشجع فرسان نجد ؟؟



فأجابه مسعود البريعصي: اشجع شجعان نجد هو مطلق الجربا



فقال الأمام : اشهد ان لا اله الا الله ... لقد صدقتما !



.
.
.



تحدث الكثير من الشعراء عن كرم الشيخ مطلق الجربا وشجاعته
ومنهم الشاعر / دندن الفهيم .. سنذكر منها :



يـم ( أخـو جـوزا) زقـم سقـم الحـريـب .واعــلا يـاذيـب مــن هــو قـــد نـصــاه
يـاعـريــب الــجــد يـــــاواف الــذمـــام. يـافـتـى حـــاش الـمـراجـل واحـتـضـاه
يـاخــراب الـــزاد يـاريــف الـضـيــوف .يـــوم ولـــد الـنــذل مـايـلـقـى عــشــاه
ياعزيـز النـفـس عــن شـيـن العـيـوب مـعـطـي الــنــوق الـصـلاطــم يـافـنــاه
يانقـي العـرض عــن طــرق الـدنـوس يـاالــذي عــرضــه نــقــي عــــن رداه
يــاالــذي تــدنــا لـســرجــه بـالــطــراد مـــن سـلايــل نـجــد بـمــوال ٍ شـــراه
ســـاق بـــه ســـت وعـشــر وناقـتـيـ نوالـعـبـيّــه مـهـفـيــه والــلـــي تـــــلاه
سـاقــهــن يـبــغــا الـيــاثــار الـكــتــام وضــك تــال الـنـزل والصـايـح عـــداه
قطـمـرت بالـلـبـس والـقـمـت الـعـنـان ثـــم أخـــو جـــوزا تـحـيـزم وأعــتــلاه
فـــك تـــال الـربــع وأولـهــم يـصـيــح وقـفـل قلـبـه طــار مــن شــي غـشــاه
وصــار زلــزال عـلـى المقـفـي شـديـد مثل وصف الحشـر شـاب مـن احتفـاه
وصار ضرب الروس في تال الضعون كــنــه الـبـيـطـار يــضـــرب مـــــا ولاه
والـسـبـايـا بـالـوطــا صـــــرع قــتـــال والـصـبـايــا دلّـــــع ٍ ذهــلـــن حــيـــاه
يـنـجـبـنّ الـشـيــخ بـالـحــس الـرفـيــع يـاحـمــانــا يــــــا ضــعــنّــا يــــــا ذراه
يـــوم صـاحــن كـلـهـن لــمّــا جـمـيــع ويــن سـتـر ضعـونـنـا واش ٍ غـشــاه
ليـن ( أخـو جـوزا) كمـا فهـد الــزراج عــــادي بـالـصـيـد غـــــرّ مـــــن وراه
عـاش مـن عسـف مصاعيـب الرجـال بـحـرب ضــرب مهـنـد يـــروي شـبــاه
عـاش مـن لاشيـف زولــه مــن بعـيـد تنكـسـر خـيـل الـمـعـادي مـــن وحـــاه
عـاش مــن لــو خـيـل ضــده كالـجـراد لازم تـجـفــل الــيــا سـمـعــت وحـــــاه
ماحلـى الشقـراء تـحـت ذيــب العـيـال يــفـــرح الـمـضـيــوم لاشـــافـــه وراه
كـنـي أسـمــع يـاســلام الله واشـــوف جـلـد خـيـل الـضـد يـــوم الـعـيـط جـــاه
احسـبـه رعـــد وهـــو صـمـيـط خـيــل والـعـجــاج عـجـاجـهـا ربـــــرب وراه
مثـل حـس الـمـزن غضـبـان الـرعـود جــاه عـاصـوف مــن الـغـربـي حـــداه
فـاض مـثـل اللـيـث يـضـرب بالصـيـاط وارتـكــب مـثــل الـمــزن وهـــلّ مـــاه
وســـح وبـــل مـــن قـطــي الـخـيـل دم مــن يمـيـن ( العـيـط ) لاشـلَّــت يـــداه
هـو عـذاب الخيـل وأن جاهـن وصـاح والـسـيــافــا حـابـكــيــن مـــــــن وراه
حابكـيـن ٍ بــه كـمـا فـــروخ الـحــرار لازم ٍ يــرمـــون لـلـعــرجــا عـــشـــاه
بـالـمـعــاره عـقـبـهــم لازم تـــشـــوف بـــه نـســور كالـبـهـوم لـمــن رعــــاه
ولـلـيـتـامـا مــثـــل هـــــداج يــصــيــر الـــيــــا كـــثــــرت وروده زاد مـــــــاه
هــو حمـاهـا مــن السليـمـي للويـمـي الــيــا العـلـيـمـي لـلـجـبـل ومـــــا ولاه
((مــن شـفـا تيـمـاء اليـاحـد القـصـيـم كـل ذا بالسيـف أخـو جـوزاء حـمـاه))
أن تشلفـحـت السـنـيـن فـهــو يـصـيـر مـنـهــل لـلـضـيـف والـعــانــي مـــــلاه
كــن خـطـاره الـيــا امـحـلـت السـنـيـن والــقــرا مــاعــاد يــوجــد مـشــتــراه
مـثـل ورد الـبـدو فــي طـلـعـة سـهـيـل وأن تـعـاطـو مـنـهـل ٍ عــــذب جــبــاه
فـرحــت المـضـيـوم نـعــم المحـتـريـن قـبـل يستـرجـل خــذا الـخـيـل وعـطــاه
ذا كـلامــي والـمــلا لــــي يـشـهــدون كــــل مــاقــول أنــــا صـــــدق وفـــــاه
تمـت وصـلـى الله عـلـى سـيـد قـريـش عـد مالعلـع الــورق فــي عـالـي ذراه





وقال الشيخ كنعان الطيار احد مشائخ قبيلة عنزه قصيدة رائعه بالشيخ مطلق الجربا.
وسببها يقال حصل خلاف شديد بين كنعان الطيار وأبناء عمومته من عنزه !!
ورحل عنهم ولم يجد الا الشيخ مطلق الجربا
لـ يلتجأ به .. فأكرمه الشيخ
وقال الطيار هذه القصيده يصف فروسية مطلق الجربا وكرمة وسمو أخلاقه :



خــوذوا سـلامـن وللسـيـافـا تـحـيـه يتلون (أخو جوزا) عفيف الشوارب
ياشبـه هـداج لـيـا زاد ورده مــودع بـــــزاد الـبــيــت مــثـــل الـنـهـايــب
خريصـات هــم هــل الـكـود والـجـدا عيـيـن الـلـوى مغلـجـيـن الـطـلايـب
يـطـبـن بـريـغـان الـعـجـاج وينـثـنـن ويـجــن مـــع عجـلاتـهـن الجـنـايـب
ذهـان ذكـان ٍمـا يلحـك الضـد غيلـه غمجيـن الاهوىبـي مجـل التـرايـب
وياما نكثوا من غزل مخفـي عـداوة وياما ذبحوا من شايش ٍ بالحرايـب
قـهـارة المظهـورفـي وجــه ضـدهـم وإن هلهلن بالكون حمـر العصايـب
جعيعيـن الرجـل عـن بـيـت جـارهـم مـا يدهلـون البيـت إن كــان غـايـب
الوطيفـي لبسـن جوخـه مـا لبستهـا جعل العمى الهاك الحجاجين صايب
يعـل جـوادع بالملاكـا عثيـره بوجـه الـسـبــايــا والـسـبــايــا حــطــايـــب
وعـز الله أنـه أبـرى مـن حمـامٍ بيـمبيا وأبرى من إلي خضبن بالترايـب




ضــعــايـن ماجد الحثربي يذكر فيها المناطق التي مروا بها مع الشيخ مطلق الجربا



ضعاين



غربا من رفـيفات هـاك الضعـاين
.....يــــتــلــن شــيـــــخ يــــدور الــشــــوايـــا
يتلن مطلق ريف الضيوف بالشتا
.....يـــاصـــار مـــال الـفــرد شاري وبـــايـــع
طـبنـبـنـا رفـحــا لاطـــبـه الــحيـــا
....الـــمـــال غـــدابــه شـــتـــاتــــاً وضــايـــع
وقطعـنبنا الجـريبه ورهـاريه دوه
.....ورهـــاريهه ولاحــــزم ولاراس طـــايـــع
طبـنـبـنا الـدهـنا وعـروقٍ تمـددت
.....فـــي داره الـــخـــطر مـــثـل الــشــرايــــع
وكـتـنـبـنا وادي خـــثـال وسـنـــداً
...ركــبــاً مــن دون الــمــظــــاهيــر فـــايــــع
بعكـاده الهيـلع الـعصـر شوبـشاً
.....ذرانـــــا لاجــــانـــا مــــن الـــضـــد لايـــع
وكــسيــنـا الســبــايا وانــكـســو
....ورصفناها جوخ مرصع بالدروع الرصايع
وقصـدنا بيـوت الـضد قصباً تعمد
.....وغديــنا بهــم مثــل شــرات الــبـضــايـــع
حنـا خريصـات اليـا طـال حـربـنا
....علــى الــعــدوا نــرث الكــدى والــقطايـــع



قال الحسيني والذي هـاظ مـا بـه=جيلـن يشـادي كالتهامـي وطـار
رفيتهـن بالصـدر وعيـن ينرفـن=وظهر لهن مابيـن الضلـوع ظهـار
جواب احلـى مـن شخاليـل منهـل=شخلـول بطحـى وناقـع ببـيـار
اركب عفاش الجيل وهدي مصاعبـه=جيلن غصرت بن باللسـان غصـار
اسل سيف الشعـر وسنيـت داثـره=ولازم يـلـزم مخلـبـة بمنـشـار
يشدن ضرب الهيـم بمذكـر الصفـا=وأنالعـسـرات اللـحـن نـجــار
بيوت تخالف لـم مـلاوي بيوتهـن=حلـوات زينـات اللحـن واكـثـار
اصوغهن صوغ الصواويـغ للذهـب=اكجيم زينات على امجازاتهن نهـار
اموحهن مـن تايـع الشـط والبحـر=وابا الخضيـري يصطفـق ويـزار
يجن عينـي مذنبيهـا اليـا اهنلـت=صبيـب مـزن ٍ حققـن بمـطـار
يمـل قلـب ٍ تفـه الـهـم ياكـلـه=كما تف عاصـوف الجـراد كـرار
ما قلتها في نقـوة البيـض عاشقـة=لوجـان ساقتـه صنعـت الجمـار
انـا قلتـهـا بالعـصـاة المـانـع=ركضاتهـم علـى العـدو دمــار
وهيه ياجازي علـى أكـوار ضمـر=مثـل النعايـم رفـرفـن لطـيـار
انــا مـذهـب وأدور ضعـايـن=اليـب وانشـدو وكثـروا الـذكـار
ضعايـن نـون للشريـف بسيرنـه=وصــارت سيراتـهـن ثـبــار
ضعاين يا ماحلى إنشلالهن وإنشلهـن=عقـب المغيـرب نادولـه نـشـار
وضعاين خبطهن ميمر الدين خبطـه=وذبح مطلق وجسا الضعـون اغبـار
يبجونه الرملان والضيـف والعمـى=والجـار والمجلـي يصيـح جهـار
لهم منسف عمـال بالطـول يمتلـي=مخلوط حيـل لحـم اجبـاش فكـار
ولهم دلتن عمـال بالطـول تنطبـخ=العبـد يفتـل بـه يصـب بـهـار
اليا جن ضحك الضنك في وسط بيتهم=وردن يخـاف اجــرب الـعـوار
عليت يـا فـرز السبايـا زميمهـن=اليـا جشمـن مـع عثعـن واخبـار
ضعايـن جتـك كابـات بوجيههـن=خـذن يمـيـن وجنـبـن كـفـار
تعشـوه بعديـن المراكيـض لابتـي=عسى لهـم عقـب الحصـاد بـذار
يومـن لفـن ربعـنـا الخابـريـن=يتلـون فايـز زيــدان بسـطـار
يومن لفوا غدا لهن بخشـم حجـلان=عرصة حتى الكسير من المناخه ثار
دليلهـن عـود فهـيـم كـطـاوي=يوردهـن مقـرن كانهـم غضـار
ضعاين خبـرن المزكـف وردونـه=وسـارن علـى المـدبـر مـسـار
ضعايـن شيبـن الغبينـي خريـف=اليالفـنـه مــع الـوديـان نــار
ضعايـن يامـا داحمـن وديحـمـن=وهن علـى مـن ديحمهـن عسـار
ضعاين يامـا يتمـن مـن صغيـر=عليهـن العـذارى شككـن اوسـار
وزمزم لهن زبـن البليـدات فـارس=صغيـر ســن وتتلـيـه اكـبـار
ضعاين يحد الخيـل عنهـن فـارس=كما يحد ضرغـام الفهـود اعفـار
وضعاين مـا حيـدن فـي سراهـن=وردن الشـرب والشـراب مــرار
وضعاين والحـزم المخيـف انزلنـه=يامـا رعـن مـن عشبـة الاكفـار
وضعاين الياجاهن من الضـد عيلـه=سابـق بنـيـه عـدهـا بهـجـار
وضعاين سرن من السبعـان سـروه=واصبـح علـى ساقاتهـن سـمـار
وضعاين يامـا صافكـن وصيفكـن=وهن علـى مـن صافكهـن عسـار
وضعاين ياما عرضـن وعيرضـن=وهن على مـن عأرضهـن شـرار
وضعاين يامـا عاركـن وعيركـن=وهن علـى مـن عاركهـن دمـار
وضعايـن يامـا ناوخـن ونيوخـن=وهـن عـلـى ناوخـهـن ثـبـار
وضعايـن جـزن للعبيـد بديارهـم=وشيخهـم عـن اوجيههـم ســار
وضعاين طبـن الجزيـرة وتوثنـن=هـذا قصيـر لهـن وهـذا جــار



وذكره عدوان الهربيد في قصيدته الشيخة
وذكره عويد الكركشي في ضعاين الكركشي
(1) الادلة :
قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"
قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"
قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"
قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"
قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له




هو حماها من العظيم للعليم
000000 لين سلمى والجبل واللي وراه
من ورى تيما إلى وادي القصيم
000000كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه



قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"
قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"
قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"
قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"
قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"
قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"



(2) الاستناجات :



1_ أبو عبد الرحمن الظاهري فقال "حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة.
وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان.
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم).
لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء.
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي.
وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقرا في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول.
وإنما تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود , فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي , ثم لابن رشيد, بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمردا.



2_ما يدل على حكم مطلق على هذه المناطق هو تحالفه مع شريف مكه غالب بن شاكر ضد الامام محمد بن سعود لكن الذي حصل ان الشريف انسحب بعد اخبار وصلته عن محاولات انقلاب على الحكم بالحجاز,, وبعد خسارة مطلق الجربا معركة العدوة ذهب الى العراق ثم بعد ذلك توجه الى الشام وتحالف مع احمد باشا الجزار , وعندما ذهب الجزار الى الحج اخذ معه مطلق الجربا ثم بعد الاتفاق بين الجربا والجزار رجع الى العراق وعندها اصبح له سلطة عظيمة .



نستنج من ذلك ان حكم الجربا صحيح 100\100 فهو عندما كان بنجد كان حاكم وعندما ذهب الى العراق استطاع ان يحكم والادالة على ذلك:



الحكم في نجد :




ما قاله محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"



الحكم في المنطقة بالعراق :



ماقاله الشيخ عثمان ابن سند الوائلي وهو معاصر وشاهد على افعال مطلق الجربا في مخطوطته ((مطالع السعود))



وهذا نص كلام ابن سند((وهذه الوقعة((العدوة)) تعين تاريخ نزوحهم الى العراق (سنة 1205ه - 1791م) ثم سار مطلق من العراق الى سورية وتوجه مع أحمد باشا الجزار الى الحج فرجع الى العراق وبقي في بادية العراق وله السلطة الكبيرة والنفوذ العظيم))



3_اجلاء فايز بن هذيل لانه تعدى على الشرارات الذين كانوا تحت حماية الجربا.

وافي الزنيدي
31-03-2012, 23:59
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد اذنك اخوي الحثربي ياليت تغير لون الخط لاني قريت أول الموضوع وماقدرت اكمله اللون غير واضح.
وشكراً لك وللمشرف ابوفهد

الحيمري
01-04-2012, 10:01
الشيخ مطلق بن الحميدي (الامسح) الجربا .
--------------------------------------




وطال عمرك أسم الامسح لم نسمعه من قبل وحتى يومنا هذا المشهور بهذا الاسم

هو شايع بن رمال ولقب بهذا الاسم لأن ماله الا عين واحده والثانيه من مسحه


والجربان ونعم من كبار شيوخ شمر ولقبوا بالكرم والفرسه لو تجلس في مجالس

شمر وتقول منهم اللي لقبوا بالكرم والفرسه قالولك الجربان وتقول منهو الامسح

اجابوك شايع بن رمال


وشكرا ً اخي

سالم الظفيري
01-04-2012, 14:01
لاهنت اخوي الحثربي

على مانقلت

وعلى الجلب الطيب

ونعم بالاجاويد

لك تحياتي

أبو فهد
01-04-2012, 17:19
المكرم الحثربي


طيب الله مساك


ما أدري هل الموضوع لك أو منقول


ولو كان منقول فهل الاستنتاجات لك



شكرا لك



-----------------
أبو فهد الهمزاني

الحثربي
07-04-2012, 03:40
الحيمري
مشكور اخي الكريم علي مرورك

حميدي المسح معروف وعليك ان تشاهد نسب الجربان ويقالة المسح وخوالة الحميان من عبدة من شمر

الحثربي
07-04-2012, 03:42
سالم الظفيري

مشكور علي مرورك اللة يجزاك خير ويرحم والديك

الحثربي
07-04-2012, 03:45
ابو فهد
هلا وغلا ومشكور علي مرورك وتاكد مرورك يسعدنا اخي الكريم

نعم الموضوع لي

الحثربي
07-04-2012, 06:11
المشرف العام
ابو فهد
السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

نطلب منكم تثبيت هذا الموضوع كونة يخص شمر في الموقع

ولكم جزيل الشكر
اخوكم الحثربي

أبو فهد
07-04-2012, 19:40
أخي خالص المحترم


هل التعليقات بأسفل المشاركة الأولى لك أم منقولة من مرجع




شكرا لك



--------------
أبو فهد الهمزاني

الحثربي
08-04-2012, 02:34
التعلقات الموجود للجربا في موقع شمر تكملة الموضوع مطلق الجربا انا نزلتة في موقع شمر وتم تثبينة في الصتاديد هو وبعضالنقاط والتسائلات حول مطلق الجربا

الحيمري
21-05-2012, 19:18
شيخ مشائخ شمر في نجد والعراق
------------------------------


الاخ الحثربي

ارجو حذف هذه الجمله ليسئ صحيحه مبالغ بها الجربان شيوخ ونعم لكن هم شيوخ الخرصه فقط

وأما شيخ الشيوخ هو بن ثويني اللي كانو معه في العراق فقط وشمر ليسئ لها شيخ شيوخ من صارت شمر حتى هذا اليوم

والرجوع عن الخطا افضل من التمادي به

ودمت اخي

فواز الغسلان
21-05-2012, 20:53
موضوع تاريخي مفيد ومدعم بالنقولات التاريخية


عافاك الله اخوي الحثربي على مثل هذه البحوث الجيده

نايف الصنيدح
22-05-2012, 01:12
الأخ الحثربي كل الشكر لك
والف نعم بمطلق الجرباء الذي يعتبر من أحد شيوخ قبيلة شمر العديدين والمميزين
لكن أتمنى منك أن توفق لي بين النصوص التي أتيت بها وبين هذه النصوص مع الشكر

.........................

حيث جاء في كتاب امين سعيد

نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى


الامارات التاليه



ابن دواس في منفوحه
ابن حجيلان في القصيم
ابن معمّر في العيينه

وابن علي في الشمال



انتهى



ومن المعلوم ان الدولة السعودية الاولى



(1744م-1818م) أي (1157 هـ -1233هـ) اسقطها إبراهيم باشا بهدم عاصمتها الدرعية قرب الرياض




......................................




جاء في كتاب بوركهارت مواد في تاريخ الوهابيين







( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير

من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً
وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء

من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)


انتهى



بوركهارت
مواد في تاريخ الوهابيين

صفحه61



...................................




اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي


ص111



( قاد أمير الجبل محمد بن عبدالمحسن القوات لغزو الشرارات عام 1207هـ في منطقة الجوف )


.....



ايضا بغزو الشرارات


المصدر :


( كيف كان ظهور شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب )


ص 142


الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي أمير جبل شمر



( وثاني سنة غزاهم شيخ الجبل في ألفي رجل ، وكان معه ابن معيقل ، فذبحهم وسبى أموالهم ، وأخذ بثأر أوادمه )




.........................




يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167



( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )




......................




اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل




تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي



ص100




والكلام عن عبده من شمر ( الضياغم ) بعد نزوحهم الى حائل قادمين من تثليث جنوب الجزيرة العربية مما يعرف برحلة الضياغم





............





( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر )


ومن المعروف ان ابن على هو اول حكم حضري لحائل


ثم اتوا ابناء عمومتهم آل رشيد


.




.............................





كذلك في نفس الكتاب في الصفحة 111 يقول المؤلف




( ويعتبر حكم أسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر أول حكم حضري في منطقة الجبلين )





.....................




كذلك يضيف المؤلف نفسه الى انتقال الحكم الى آل رشيد قائلا :-





( إذ من المعروف أن حكم الجبل انتقل من اسرة آل علي الى أسرة آل رشيد في عام 1250هـ ثم استعاده عيسى بن علي بمساعدة القوات المصرية لفترة قصيرة خلال عام 1253هـ الى أن تم القضاء نهائيا على حكم أسرة آل علي بالاستيلاء الكامل على حكم الجبل من قبل عبدالله بن علي بن رشيد ومساعدة أخيه عبيد بن رشيد )




........................




كذلك في هذا الدليل الثاني



اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل



تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي



ص82




(وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين وصارت لها السيادة بعد أن طردت الزبيديين من الجبل في عهد بهيج واستأثرت بالرئاسة في شمر كلها )


واول حكم بعد بهيج بحائل هو للعلي كما هو معروف




................................






القشعم من كبريات القبائل العربية




الدكتور على شواخ الشعيبي




صفحة 135





( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :





يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل




الخ …..




وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )





......................................






كتاب نشأة إمارة آل رشيد




تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين




ص 28 وايضا ذكره الشعيبي في صفحة نقلا عن الاول مانصه125





( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )



ومن المعروف ان آل على اول زعامة في شمر كحكم لحائل وتسلسلت بهم حتى انتزعها ابناء عمومتهم آل رشيد




....................................


انتهى



.

ابو غلا الزوبعي
22-05-2012, 18:40
الاخوه الكرام
السلام عليكم؟؟
حبيت اضيف ماقاله ابن عقيل الظاهري في كتابه آل الجرباء في التاريخ والأدب في فصل (من أحداث آل الجرباء التاريخية)صفحه21
يقول

ومن الَمْعروف الَمْشهور بين الَمْؤرخين أن زعامة الجبل لآل الجرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد بيد أن الدكتور العثيمين يأبى ذلك. قال متعقباً الريحاني: ولعله أدق لَوْ قيل: إن الجرباء كان زعيم بادية جبل شمر، لأن إمَارة حاضرة الجبل "حائل" كانت لآل علي قبل انضمَام الَمْنطقة إلى آل سعود. ولَمْ يرتض الدكتور رأي "هوجارث" في قوله بأن عبد الله ابن رشيد زعيمَا لقبائل شمر. ولَمْ يرتض قول الفاخري عن عبد الله بن رشيد "رئيس بادية شمر". قال أبو عبد الرحمن: حيثمَا أطلق الجبل فإنمَا يراد به سكانه من بادية وحاضرة. وزعامة آل الجرباء للجبل إنمَا هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان. وهذا لا يمنع من وجود إمَارة لخاصة الحاضرة، وأن آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة، إلا أن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والَمْغازي والقرابة من ناحية النسب "أو الَوْلاء في الأغلب الأعم". لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء. ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي. وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقراً في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنمَا تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود، فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي، ثم لابن رشيد، بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمرداً. وعلى هذا دلائل: منها أن أمَارة آل علي لَمْ تسبق عهد آل سعود كمَا قال الدكتور العثيمين، فقد بينت في حديثي عن آل علي أن قبيلة شمر دانت للدعوة قبل عام 1178ه بناء على نص من "لَمْع الشهاب". ومنها أن الشيخ عقاب بن عجل نزح من حائل لأن شمراً أبت الاعتراف بشيخ أو زعيم في حائل إلا إذا كان من آل رشيد، فهذا دليل على أن ابن رشيد زعيم الكافة من باديته. ومنها أن حاضرة حائل حاربت مطلق الجرباء وباديته وكاتبت الإمَام عبد العزيز تخبره بأن مطلقاً نكث فهذه الأحداث تدل على أن لأمير الحاضرة زعامة رسمية على البادية تطالب بها وتقاتل عليها. ومنها أن قبائل شمر الَمْوجودة بنجد شاركت في غزوات آل سعود، ولَمْ نر الراية معقودة لأحد مشايخ شمر، وإنمَا كانت القيادة لابن علي أو ابن رشيد. وقال الدكتور شفيق الكمَالي تعليقاً على نص ل"دائرة الَمْعارف الإسلامية" في مَادة بلاد العرب حول دفع طيء وزبيد "الخوة" لشمر: أمَا عدم دفع "الخوة" فصحيح، وقد استبدلت "الخوة" حين دخول فارس الجرباء إلى الجزيرة بالَمْصاهرة، فقد زوج ابنه صفوق من عمشة ابنة شيخ طيء، وكان ذلك في حدود عام 1225ه. قال أبو عبد الرحمن: ولعل تواريخ الحجاز تكشف لنا عن تاريخ الضياغم، فقد رأيت عراراً يذكر الأشراف في شعره، كمَا رأيت العصامي يذكر وقعة بين الأشراف وشمر كمَا يذكر أن الشريف إدريس الذي نافسه ابن عمه محسن يموت في جبل شمر ويدفن بياطب سنة 1033.
ويذكر مصطفى مراد الدباغ أنه من الَمْحتمل أن قرية جربا من عمل جنين في فلسطين وجرباء في شرقي الأردن تنسبان إلى قبائل الجربة الشمرية العراقية نزلتها وطبعت اسمها عليها. قال أبو عبد الرحمن: وليلاحظ أن آل محمد من آل الجرباء دون العكس، وأن آل محمد لا تشمل آل الجرباء وإنمَا تقتصر على ذرية محمد بن سالَمْ الجرباء. وَلِسُؤدُدِ آل الجرباء صارت بادية شمر في العراق تسمى شمر الجرباء. وبقى آل الجرباء على ذكر من أهل نجد يقصدهم الشعراء وينالَوْن منحهم ويستفزع بهم أبناء عمهم في شمَال نجد. وبعكس ذلك وجد في شمر الجزيرة من يتشوق إلى نجد فهذا شاعر من شمر، يتبرم من شيعة العراق ويتشوق إلى حائل فيقول:
ياعَون منْ طَالِعِكْ يا بَـرْزَانْ ونام بَاشْـنَـاقِـكْ هَـنـي
ياعَون منْ فارِقكْ يَا الْبِرْغُوْثْ وفـرَاق عَـبَّـادَةْ عـلِـى


انتهى
شكرا لك

الحيمري
22-05-2012, 23:18
[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1150339]

أن زعامة الجبل لآل الجرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد
-------------------



حي الله أبو غلاء


سؤال؟
لو اتوقع أنك ماتجاوب عليه000
طبعا ً الرشيد اخذو الحكم من بن عيسى العلي

لكن
محمد بن عيسى بن علي اخذ حكم الجبل من الجربا او من بهيج طبعا ً حقيقه الجواب عليك صعب

لكن يابوغلاء

أنا اقدر صعوبه الاجابه عليك والمشكله أنك ماتقدر تجيب اجابه من راسك والسبب كل المؤرخين يعرفون الاجابه والمتعمقين بالتاريخ ومنهم بعناء في هذا المنتدى

ويالله ننتظرك

ودمت أبوغلاء

ابو عبد الله نواف
22-05-2012, 23:50
الحثربي

جزاك الله خير ...... بحث تاريخي قوي جدا

لك شكري وتقديري








___________________________________________________________________









الحيمري حياك الله

بعد اذن اخي ابو غلا ابي اجاوب

محمد بن عيسى بن علي ما حكم الجبل اول حكام الجبل من العلي محمد بن عبد المحسن حكم اخر سنة 1205 بعد ان جلا ابن سعود الجربا شيخ شمر ورئيس الجبل ثم نصب محمد بن عبد المحسن حاكم للجبل

سؤال سهل جدا وليس صعب

مع التقدير

الحيمري
23-05-2012, 00:08
الحثربي


الحيمري حياك الله

بعد اذن اخي ابو غلا ابي اجاوب

محمد بن عيسى بن علي ما حكم الجبل اول حكام الجبل من العلي محمد بن عبد المحسن حكم اخر سنة 1205 بعد ان جلا ابن سعود الجربا شيخ شمر ورئيس الجبل ثم نصب محمد بن عبد المحسن حاكم للجبل

سؤال سهل جدا وليس صعب

مع التقدير


هلا نواف

طبعا ً لم تجاوب صح0 لأنك لم تفهم السؤال

اقراء السؤال وجاوب0
محمد بن عبد المحسن قدامه حكام اقل واحد 33 سنه

قبل الدوله السعوديه الاولى

لكن ما علينا نبي جواب السؤال؟
بأمكانك الرجوع لسؤالي وقرأته زين وفهمه

دمت اخي نواف

ابو عبد الله نواف
23-05-2012, 00:53
هلا بك اخوي الحيمري


محمد بن عبد المحسن قدامه حكام اقل واحد 33 سنه


تعليق
قدامه حكام لجبل شمر ام لبلدة حائل

مع التقدير

ابو غلا الزوبعي
23-05-2012, 10:06
حي الله أبو غلاء


سؤال؟
لو اتوقع أنك ماتجاوب عليه000
طبعا ً الرشيد اخذو الحكم من بن عيسى العلي

لكن
محمد بن عيسى بن علي اخذ حكم الجبل من الجربا او من بهيج طبعا ً حقيقه الجواب عليك صعب

لكن يابوغلاء

أنا اقدر صعوبه الاجابه عليك والمشكله أنك ماتقدر تجيب اجابه من راسك والسبب كل المؤرخين يعرفون الاجابه والمتعمقين بالتاريخ ومنهم بعناء في هذا المنتدى

ويالله ننتظرك

ودمت أبوغلاء

الله يحييك يالطيب

وبخصوص السؤال
فهو موجود اجابته بمشاركتي اللي انت رديت عليها
والعجب انك لم تراها؟؟؟؟!!!!

وكذلك ماقصر ابو عبد الله بالاجابه وهو يمون ويسد عني؟

شكرا لك

ابو غلا الزوبعي
23-05-2012, 10:10
هلا نواف

طبعا ً لم تجاوب صح0 لأنك لم تفهم السؤال

اقراء السؤال وجاوب0
محمد بن عبد المحسن قدامه حكام اقل واحد 33 سنه

قبل الدوله السعوديه الاولى

لكن ما علينا نبي جواب السؤال؟
بأمكانك الرجوع لسؤالي وقرأته زين وفهمه

دمت اخي نواف
كلام جميل نورنا بالمصادر اذا امكن
ولا تقل لي ماعندي شئ يثبت ذلك؟؟؟

انتظرك ومن ثم ؟؟ الاجابه؟؟؟

الحيمري
23-05-2012, 11:12
[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1150451]الله يحييك يالطيب

وبخصوص السؤال
فهو موجود اجابته بمشاركتي اللي انت رديت عليها
والعجب انك لم تراها؟؟؟؟!!!!

وكذلك ماقصر ابو عبد الله بالاجابه وهو يمون ويسد عني؟

شكرا لك



هلا أبوغلاء وش لونك

ولا أنت ولا خويك جاوبتوا. والادله اللي أنت تكلم عناء انظرها على مشاركه

رقم 14 ولا يحتاج اكررها بعد كتابتها من قبل كاتبها
سؤال؟
لو اتوقع أنك ماتجاوب عليه000
محمد بن عيسى بن علي اخذ حكم الجبل من الجربا او من بهيج ؟
اذا عندك شجاعه و أن شالله أنك من هله جاوب فقط بكلمتين


ودمت ابوغلاء

ابو غلا الزوبعي
23-05-2012, 14:06
سؤال؟
لو اتوقع أنك ماتجاوب عليه000
محمد بن عيسى بن علي اخذ حكم الجبل من الجربا او من بهيج ؟
اذا عندك شجاعه و أن شالله أنك من هله جاوب فقط بكلمتين


ودمت ابوغلاء

جوابي

كما فهمناها من المصادر
هو يوم الجربا بنجد هو الحاكم الفعلي للقبيلة وشمر كله وراه وهو شيخ عشائر شمر وابن علي رضخ لحجيلان بدون حرب وساعد ابن سعود على الجربا وشمر ومن بعدها قروه حاكم فعلي للجبل وهو يعني بعد جلاء الجربا
والشاعر دندن الفهيم
وهو حضري شمري

قال
هو حماها من العظيم للعليم **لين سلمى والجبل والي تلاه
ومن شفا تيما ليا حد القصيم**كل ذا بالسيف اخو جوزاء حماه

والجربا كان قوه ضاربه ولا يستهان بها وكان اكبر حلفاءه الشريف واكبر اعداءه ابن سعود ومن تبعه؟؟؟؟ولهذا اول مادون مطلق الجربا والعدوه

يقول الكاتب المميز (احمد بن برجس) في شخصيات من التاريخ عن الفارس راضي ابن جدي
وهو عاش قبل مطلق الجربا وهو كان على دور ابو مطلق الجربا محمد الجربا قال مانصه


ووقعت برك المعركة الشهيرة بين بني خالد ومن معهم من القبائل وزعيمهم سعدون بن محمد بن عريعر الذي تولى حكم الاحساء عام 1691 للميلاد وترك الحكم عام 1724 وشمر بقيادة الشيخ محمد بن مسلط الجربا ( والد مطلق الجربا)
الذي ولد عام 1681 وتوفي عام 1741وانتصرت شمر بالمعركة وكان لراضي بن جدي النصيب الاوفى في حسم النزال

انظر اخي العزيز القياده الفعليه لشمر بالجربا في ذاك الوقت

هل جوابي يسد واذا ماسد قول لي ماسد وابشر بالزود

وبخصوص مالونته باللون الاحمر عن الشجاعه اقول ابشر بعزك تراني اعجبك شجاعه وطنا ان حل وقته لكن لا اعتقد ان الكلمه هذي في محلها الصحيح وانا لا تعجبني ولا انتهجها في اي نقاش؟؟؟

دمت بالامن والامان والخير

الحثربي
23-05-2012, 17:23
ابو غلا الزوبعي

مشكور اخي الكريم

ابو غلا الزوبعي
23-05-2012, 17:30
ابو غلا الزوبعي

مشكور اخي الكريم


لاشكر على واجب هذا واجبنا والحق يعلى ولا يعلى عليه

الحثربي
23-05-2012, 17:55
الشكر موصول للجميع

الشيخ مطلق الجربا شيخ مشائخ شمر في عصرة لمدة 40 عام والشيخ مطلق الجربا ولد في نجد وقتل في نجد عن عمر يناهز 85عام وقتل في الابيض

الذي يزعل علية الشيخ مطلق الجربا في نجد نجد كلها لاتئوية وبدليل القاطع

1- الشيخ مطلق الجربا ازعل ابن هذيل هو وربعة العامود خلاهم يسكنون عند ابن شعلان في مناطق الاردن وعليك ان تتأكد
2-الشيخ مطلق الجربا ازعل ضيدان التمياط هو وربعة خلاهم يسكنون السماوة وعليك ان تتأكد
3- الشيخ مطلق الجربا ازعل ابن ثنيان خلاة يسكن هو وربعة عند ابن عريعر

4- الشيخ مطلق الجربا كثير من القبائل معطية الولاء للشيخ مطلق مثل عنزة قسم من حرب قسم من مطير قسم - الشرارات وكثير من القبائل

5- في اخر شيخة وحكم مطلق الجربا في نجد قامت بعض شمر بتشكيل حلف الصايح بين الاسلم وسنجارة وموسسين هذا الحلف هم ابن طوالة وابن ثنيان واشترك معهم مشل التمياط ورباح الصديد
وابن عيادة وابن سراي ومن شروط الحلف لايوجد لة شيخ معين بل الدفاع بينهم مشترك ضد الشيخ مطلق الجربا واستعانو بابن سعود وجابوة وحارب الشيخ مطلق الجربا في العدوة وقتل ابن الشيخ
مطلق الجربا مصلط
وبعد العدوة القبائل الذي مع الشيخ مطلق كلمن ذهب الى ربعة ونزح الشيخ مطلق الجربا الى الشمال وتم ملاحقتة من قبل ابن سعود وتم قتلة في البيض علي الحدود العراقية السعودية
وقام ابن سعود ونصب ابن علي شيخ علي الجبل والبادية

مطلق الثنيان
23-05-2012, 19:06
الأخ الحثربي كل الشكر لك
والف نعم بمطلق الجرباء الذي يعتبر من أحد شيوخ قبيلة شمر العديدين والمميزين
لكن أتمنى منك أن توفق لي بين النصوص التي أتيت بها وبين هذه النصوص مع الشكر القشعم من كبريات القبائل العربية

الدكتور على شواخ الشعيبي
صفحة 135

( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )


قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"




أخوي نايف .. يمكنك التوفيق بين تلك المصادر لوقرأتها بهدوء وتمعّن ..
مثلاً أنت أستشهدت بماقاله الدكتور شوّاخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية ص135 وهو مايعني أن الدكتور صاحب مصداقية لديك وإن شاء الله أنه كذلك إذن أنظر مايقوله نفس الدكتور والمؤرخ في ص144يقول لك (خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى) .
قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"
نجد هنا أنه لايوجد أي تناقض بين ماقاله الشعيبي في صفحة 135 وبين صفحة 144 بل كلامه واضح منطقي ومكمّل لبعضه..!!

أعني أنك تعمدت أن تستقطع وتقتبس من الدكتور علي الشعيبي فقط ماوافق هواك وتركت ماهو أهم !!

بالنسبة للمصادر التي تثبت حكم الشيخ مطلق الجربى لــ نجد والجبل ورئاسته لعموم شمّر فهي واضحة وصريحة ومباشرة وموثوقة طبعاً إلى عام 1205هــ معركة العدوة وجلاء الشيخ مطلق الجربى للعراق .
من يقرأها لايمكنه تجاوزها أوالتشكيك فيها كونها تاريخية وموثقة من مؤرخين ورواة تاريخ ذوو مصداقية ومعروفين ومشهورين مشهود لهم بالأمانة والصدق .
يكفيك أن من بينهم عقيل الظاهري وعبدالرحمن المغيري !


المصادر:
1-أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري
2-عبد الرحمن المغيري
3-محمد عبد الله الزعارير
4-علي شواخ إسحاق الشعيبي
5-يوسف البسام في كتابه الزبير
6-فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا حائل
7-وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام
8-قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر
9-منديل الفهيد

أعتذر منك ومن الحثربي للتدخل وذلك للتوفيق ليس بينكما فليس بينكم الا كل خير ولكن للتوفيق بين تلك المصادر الواضحة وضوح الشمس في بارقة النهار :)!

تحية للجميع .

الحيمري
23-05-2012, 21:18
[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1150540]جوابي

كما فهمناها من المصادر
هو يوم الجربا بنجد هو الحاكم الفعلي للقبيلة وشمر كله وراه وهو شيخ عشائر شمر وابن علي رضخ لحجيلان بدون حرب وساعد ابن سعود على الجربا وشمر ومن بعدها قروه حاكم فعلي للجبل وهو يعني بعد جلاء الجربا
والشاعر دندن الفهيم
وهو حضري شمري

قال
هو حماها من العظيم للعليم **لين سلمى والجبل والي تلاه
ومن شفا تيما ليا حد القصيم**كل ذا بالسيف اخو جوزاء حماه

والجربا كان قوه ضاربه ولا يستهان بها وكان اكبر حلفاءه الشريف واكبر اعداءه ابن سعود ومن تبعه؟؟؟؟ولهذا اول مادون مطلق الجربا والعدوه

يقول الكاتب المميز (احمد بن برجس) في شخصيات من التاريخ عن الفارس راضي ابن جدي
وهو عاش قبل مطلق الجربا وهو كان على دور ابو مطلق الجربا محمد الجربا قال مانصه


ووقعت برك المعركة الشهيرة بين بني خالد ومن معهم من القبائل وزعيمهم سعدون بن محمد بن عريعر الذي تولى حكم الاحساء عام 1691 للميلاد وترك الحكم عام 1724 وشمر بقيادة الشيخ محمد بن مسلط الجربا ( والد مطلق الجربا)
الذي ولد عام 1681 وتوفي عام 1741وانتصرت شمر بالمعركة وكان لراضي بن جدي النصيب الاوفى في حسم النزال

انظر اخي العزيز القياده الفعليه لشمر بالجربا في ذاك الوقت

هل جوابي يسد واذا ماسد قول لي ماسد وابشر بالزود

وبخصوص مالونته باللون الاحمر عن الشجاعه اقول ابشر بعزك تراني اعجبك شجاعه وطنا ان حل وقته لكن لا اعتقد ان الكلمه هذي في محلها الصحيح وانا لا تعجبني ولا انتهجها في اي نقاش؟؟؟

دمت بالامن والامان والخير




هلا ابوغلاء


تاريخ حكم عبده للجبل(بن عيسى) اقدم من أسم الجربان

وافضل أن تحكم العقل و قول الحقيقه ليسئ عيبا ً لك او عليك.


المنطقه قبل هذا التاريخ 905هـ مرت في أيام مظلمه بدون أن يوثق تاريخ صحيح
بسبب احتلال التتار لبغداد


الأسماء الولى


علي بن عيسى 905-935هـ



عيسى بن علي

محمد بن عيسى(الاشمل)

فايز بن محمد

عبدا لمحسن بن فايز

محمد بن عبدالمحسن

صالح بن عبد المحسن

عيسى بن عبيدالله

نهايه حكم العيسى عام 1252



وحكام الجبل 13 حاكم من أسره العيسى العلي الجعفر يعني اكثر من 337 عام وهم يحكمون الجبل ومن فيه و في حكم / محمد بن المحسن العيسى أمتد الحكم إلى نجد
ولكن كانت الامارة بين مد وجزر ولم تستقر الامور فيها الا لبضعة امراء برزوا واشتهرت اسماؤهم حتى كادت الناس لا تذكر الا هؤلاء الامراء الذين غيروا مجرى التاريخ.
وجميع سلالة الأمير عيسى بن عبيدالله بن فايز بن محمد بن عيسى آل علي آخر حكام أسرة آل علي متواجدين في مدينة حائل وهم أبناء الأمير ثامر بن عيسى بن فايز آل علي .

مصادر


حائل.. عبقرية المكان - سعد العفنان - الطبعة الأولى : ص 218 - 222.


أكّد ذلك الراوي عبد الرحمن المرشدي في سلسلته الصوتية "تاريخ وقصص الآباء والأجداد".


ذكر ذلك في الأزهار النادية الجزء 3 - ص : 18 -19.


نشأة إمارة آل رشيد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%84_%D8%B1%D8%B4%D9%8A%D8%AF) - د. عبد الله بن صالح العثيمين - الطبعة الأولى.



هوامش



حائل.. عبقرية المكان - سعد العفنان - الطبعة الأولى : ص 218 - 222.

أكّد ذلك الراوي عبد الرحمن المرشدي في سلسلته الصوتية "تاريخ وقصص الآباء والأجداد".

3. ذكر ذلك في الأزهار النادية الجزء 3 - ص : 18 -19.

.نشأة إمارة آل رشيد - د. عبد الله بن صالح العثيمين - الطبعة الأولى.


والمصادر ليسى لنا بها حاجه ولكن أشوفك تكلم عن المصادر


دمت اخي

الحيمري
23-05-2012, 21:41
=الحثربي;1150569]الشكر موصول للجميع

الشيخ مطلق الجربا شيخ مشائخ شمر في عصرة لمدة 40 عام والشيخ مطلق الجربا ولد في نجد وقتل في نجد عن عمر يناهز 85عام وقتل في الابيض
مادري وين ولد لكن لم يقتل في نجد صوب في عيارات شمال الابيض وتوفي من الصواب في العراق وهم في سيرهم

الذي يزعل علية الشيخ مطلق الجربا في نجد نجد كلها لاتئوية وبدليل القاطع

1- الشيخ مطلق الجربا ازعل ابن هذيل هو وربعة العامود خلاهم يسكنون عند ابن شعلان في مناطق الاردن وعليك ان تتأكد
2-الشيخ مطلق الجربا ازعل ضيدان التمياط هو وربعة خلاهم يسكنون السماوة وعليك ان تتأكد
3- الشيخ مطلق الجربا ازعل ابن ثنيان خلاة يسكن هو وربعة عند ابن عريعر
قصدك أنه جلى شمر ليش ولماذا قصدك أن بن ثنيان شيخ سبع جموع (الزميل) تحت شيخه الجربا
؟؟؟؟؟؟؟

4- الشيخ مطلق الجربا كثير من القبائل معطية الولاء للشيخ مطلق مثل عنزة قسم من حرب قسم من مطير قسم - الشرارات وكثير من القبائل

5- في اخر شيخة وحكم مطلق الجربا في نجد قامت بعض شمر بتشكيل حلف الصايح بين الاسلم وسنجارة وموسسين هذا الحلف هم ابن طوالة وابن ثنيان واشترك معهم مشل التمياط ورباح الصديد
وابن عيادة وابن سراي ومن شروط الحلف لايوجد لة شيخ معين بل الدفاع بينهم مشترك ضد الشيخ مطلق الجربا واستعانو بابن سعود وجابوة وحارب الشيخ مطلق الجربا في العدوة وقتل ابن الشيخ
مطلق الجربا مصلط
وبعد العدوة القبائل الذي مع الشيخ مطلق كلمن ذهب الى ربعة ونزح الشيخ مطلق الجربا الى الشمال وتم ملاحقتة من قبل ابن سعود وتم قتلة في البيض علي الحدود العراقية السعودية
وقام ابن سعود ونصب ابن علي شيخ علي الجبل والبادية

الحيمري
23-05-2012, 21:56
[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1150540]جوابي




ووقعت برك المعركة الشهيرة بين بني خالد ومن معهم من القبائل وزعيمهم سعدون بن محمد بن عريعر الذي تولى حكم الاحساء عام 1691 للميلاد وترك الحكم عام 1724 وشمر بقيادة الشيخ محمد بن مسلط الجربا ( والد مطلق الجربا)
الذي ولد عام 1681 وتوفي عام 1741وانتصرت شمر بالمعركة وكان لراضي بن جدي النصيب الاوفى في حسم النزال

انظر اخي العزيز القياده الفعليه لشمر بالجربا في ذاك الوقت

هل جوابي يسد واذا ماسد قول لي ماسد وابشر بالزود



دمت بالامن والامان والخير



قصدك معركه لينه بين عبده وبن عريعر
ولايوجد معركه بين شمر والخوالد ألا لينه

ابد المعركه لايوجد من الجربان واحد المعركه بقياده راضي بن جدي وعبده فقط

يوم الحسيني الظفيري
يقول يسابقي ليله قربنا لينه// من واهج بصدر لو عنه تدرين
وهو مع بن عريعر

أبوغلاء تجيبون تاريخ معكوس وكل شمر تعرفه والمؤرخين


دمت اخي

ابو عبد الله نواف
24-05-2012, 16:00
الاخ الحيمري


اقتباس

لكن أتمنى منك أن توفق لي بين النصوص التي أتيت بها وبين هذه النصوص مع الشكر




تعليق
ان شاء الله يا اخي مصادرك خمسة فقط والسادس للاخ القويعي الجعفري وقد ذكرت من مصدر القويعي وحدة حوالي عشرة اقوال موهما القارىء بكثرة المصادر ولقد استبعدت اقوال القويعي من الرد لكون الكلام عن اقرباءه

فتذكرت بعض المؤرخين حين الف رسالة في مشيخة شمر واستبعدوا كل الكتب التي كتبت عن الجرباء خاصة حفاظا على حيادية البحث وهذا يسمونه لزوم ما لا يلزم واستدلوا بست واربعين مصدر كلها كتبت في تواريخ الدول وانساب القبائل عامة ولم تكتب عن الجرباء خاصة ولله درهم

والمؤرخين وفقوا قبلنا بينهن فهذا العلامة ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول "حيثمَا أطلق الجبل فإنمَا يراد به سكانه من بادية وحاضرة. وزعامة آل الجرباء للجبل إنمَا هي زعامة لكافة قبائل شمر"
فزعامة الجبل هي زعامة سكان الجبل بادية وحاضرة
ثم يقول "وهذا لا يمنع من وجود امارة لخاصة الحاضرة"
فزعامة عموم الجبل لا تمنع من وجود امارات للحواضر وكل امارة خاصة لبلدة لا تعدى حدود عمرانها

ثم يقول " لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء"
فامارات حواضر الجبل تتبع زعامة عموم الجبل المتمثلة بالجرباء

ثم يقول " ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي."
وهذا التحول تم عام 1205 للهجرة

ثم يقول " وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقراً في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنمَا تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود، فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي، ثم لابن رشيد، بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمرداً."
بهذا تبين لنا ان رئاسة الجبل كانت في زعيم البادية الجرباء وهذا لا يمنع من وجود امارة لخاصة بلدة حائل واميرها ابن على لكنها خاصة فقط على البلدة لا تتعدى عمرانها
وبعد ان انتصر ابن سعود على مطلق الجربا في العدوة فجلا شيخ شمر ورئيس الجبل مطلق الجربا ونصب امير بلدة حائل ابن علي زعيما للجبل عامة.

وناتي الان للمصادر


اقتباس

الاول:- امين السعيد
" وابن علي في الشمال"



تعليق
ما المشكلة اذا كان ابن علي امير على خاصة حائل في الشمال فهو لم يقل امير على جبل شمر




اقتباس

الثاني بوركهارت
( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير

من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً
وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء

من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)



تعليق
بوركهارت زار المنطقة عام 1230 وهذا بعد تنصيب ابن سعود لابن علي ب(25) سنة فلا خلاف في هذا





اقتباس

الثالث:- المؤلف مجهول من كتاب كيف كان ظهور شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب
1. الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي أمير جبل شمر



( وثاني سنة غزاهم شيخ الجبل في ألفي رجل ، وكان معه ابن معيقل ، فذبحهم وسبى أموالهم ، وأخذ بثأر أوادمه )



تعليق
محمد بن عبد المحسن لا خلاف على امارته على الجبل فهو حكم بعد الجربا مباشرة
ومن سياق الخبر يتبين ان الكلام عن حادثة بتاريخ 1207 لانه ذكر ثاني سنة غزوته هو وابن معيقل وهذه الغزوة عام 1208 فمنذ 1205 نصب ابن سعود محمد بن علي رئيسا للجبل






اقتباس

المصدر الرابع:- احمد عبد الغفور
1. ( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )



تعليق
هذا شيء جميل اذن العلي كانوا امراء نجد وهذا لا يمنع وجود رئاسة للجبل في غيرهم مثل ما كان ابن سعود امير نجد والاقاليم لها رئاسات لكن هل هذا معقول يا اخي اعتقد كلام عبد الغفور يحتاج الى مصدر يعضده







اقتباس

الخامس:- علي شواخ الشعيبي
1. ( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :
يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل
الخ …..
وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )



تعليق
اخي الكريم هناك شطر ذكره الشعيبي بعد مطلع القصيدة وقبل ....الخ وهو "جلوني عن دياري العذيات شمر" وهذا للامانة فقط

نرجع للشاهد تعاقبت الحكم على البلاد منها اسرة العلي ثم الرشيد اين الخلاف في هذا النص نحن لا ننكر حكم العلي للجبل. ولكن نقول ان فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء ومصدرك الشعيبي يؤيدنا حيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


وينقل ايضا نقلا عن العثيمين
اقتباس

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )



تعليق
انظر قوله بلدة حائل بالذات الا يؤيد قولنا وتوفيقنا بين الاقوال


وقوله الاخير
اقتباس

ومن المعروف ان آل على اول زعامة في شمر كحكم لحائل وتسلسلت بهم حتى انتزعها ابناء عمومتهم آل رشيد




تعليق
كحكم لحائل فحائل الحاضرة لا نزاع في حكمها انما النزاع على حكم الجبل

وبذا وفقنا بين المصادر بلا تكلف ولا تعسف وهو قول ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري

مع التقدير

ابو غلا الزوبعي
24-05-2012, 16:48
جزاك الله خير

ابو عبد الله نواف

على ماقدمت لنا
كما انه سدت عن عناء
البحث بين اسطر الكتب
شكرا لك

يقول ابن عقيل الظاهري في كتابه

آل الجرباء في التاريخ والأدب ابن الصفحة : 13 ا

وعد لي منهم مطلق وبُنَيَّةَ الجرباء، رؤساء شمر أي الجد الأول الَمْؤسس لإمَارة شمر في جبل طيء، وكان ذلك في حين نبوغ أول رجالها الَمْشهورين بهذا الاسم.


ويقول في صفحه 16وآل الجرباء هم زعمَاء شمر ورؤساء الجبل، وأبعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100ه وعام 1103ه وقد رحلَوْا من نجد عام 1205ه بعد هزيمتهم أمَام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا. قال حسين خزعل: وكانت الرئاسة العامة لشمر في اُسرة الجرباء من بطن سِنْجَارة، وقد أجلاهم الأمير سعود ابن عبد العزيز عن ديارهم عام 1205ه بعد أن نازلهم قرب مدينة حائل وقتل مصلط بن مطلق. وسار مطلق من جبل شمر إلى العراق وبر الشام، ورافق أحمد باشا الجزار إلى الحج، ثم أقام في بادية السمَاوة من العراق. أمَا عن رحيل آل الجرباء فيذكر عباس العزاوي أن آل محمد الجرباء أُمراء شمر برئاسة فارس الجرباء مَالَوْا إلى العراق في أوائل القرن الثالث عشر الهجري. ويزيدنا يوسف البسام تفصيلاً فيقول: ويعرف رؤساء شمر السابقون بآل محمد وآخرهم فارس الجرباء وقد لقب بالجرباء نسبة لأُمه التي ابتليت بمرض الجدري، واصبحت جرباء على أثر هذا الَمْرض. وعلى عهد الأمير محمد بن سعود مؤسس الدولة السعودية الأولى وابنه الإمَام عبد العزيز نزح فارس الجرباء من جبل شمر واستوطن بادية الجزيرة في العراق بين دجلة والفرات، وذلك بعد أن انقطعت الأمطار مدة طويلة وأجدبت الأرض. وعلى أثر نزوح فارس الجرباء تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالَوْن حتى الآن وتولى أمر جبل شمر آل علي.

شكرا لكم؟؟؟

مطلق الثنيان
24-05-2012, 23:58
تعليق
ان شاء الله يا اخي مصادرك خمسة فقط والسادس للاخ القويعي الجعفري وقد ذكرت من مصدر القويعي وحدة حوالي عشرة اقوال موهما القارىء بكثرة المصادر ولقد استبعدت اقوال القويعي من الرد لكون الكلام عن اقرباءه

فتذكرت بعض المؤرخين حين الف رسالة في مشيخة شمر واستبعدوا كل الكتب التي كتبت عن الجرباء خاصة حفاظا على حيادية البحث وهذا يسمونه لزوم ما لا يلزم واستدلوا بست واربعين مصدر كلها كتبت في تواريخ الدول وانساب القبائل عامة ولم تكتب عن الجرباء خاصة ولله درهم


شكراً يابوعبدالله على توضيح هذا الأمر الهام ..

ما أود اضافته في هذا السياق هو أن مثل هذا الأمر الخاص بشهادة القريب غير مقبولة ليس بحكم العرف والتقاليد أوحفاظا على حيادية البحث أو لزوم ما لا يلزم فحسب بل هي غير مقبولة بحكم الشرع والدين بدليل رفض القاضي لـ شهادة سيّد شباب الجنة الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه لإبيه في قصة مقاضاة أبيه علي بن أبي طالب لليهوي على درعه رغم علم القاضي بصدق الحسن وثبات ذلك لاحقاً بإعتراف اليهودي بنفسه .

المسألة هنا مسألة دين وشرع إضافة لكونها عرف وتقليد عند القبائل العربية .

قصة درع علي بن أبي طالب رضي الله عنه
" تنازع علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو أمير المؤمنين مع يهودي على درع، فاحتكما إلى القاضي شريح، الذي قال: «يا أمير المؤمنين هل من بينة؟ » قال: « نعم الحسن ابني يشهد أن الدرع درعي»، قال شريح: « يا أمير المؤمنين شهادة الابن لا تجوز »، فقال علي: « سبحان الله رجل من أهل الجنة لا تجوز شهادته؟» فقال «يا أمير المؤمنين ذلك في الآخرة، أمّا في الدنيا فلا تجوز شهادة الإبن لأبيه». فقال علي « صدقت - الدرع لليهودي ». فقال اليهودي: «أمير المؤمنين قدمني إلى قاضيه، وقاضيه يقضي عليه! أشهد أن هذا الدين على الحق، وأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله، وأن الدرع درعك يا أمير المؤمنين، سقط منك ليلاً ». فأهداه أمير المؤمنين الدرع."


أنتهى


لايوجد أي مجال للمقارنة أو حتى المقاربة بين رواية مؤرخين عاشوا في ذلك الزمن وغيرهم ممن عاشوا في زمننا هذا في عهد حكم عبدالعزيز بن سعود؟!
من المهم تحرّي في أي وقت وزمن عاش أي مؤرخ؟!



.

.

الإشكالية هُنا ومايحزنني ويثير دهشتي بالفعل هو أن من أتى ويأتي بمثل هذه المصادر هو نايف بن مطلق بن صنيدح وهذا الأخ العزيز الغالي على قلبي كونه سمي ولدي نايف له موضوع مثبّت هُنا بمضيف قصة وقصيدة بعنوان " متى يفقد المؤرخ مصداقيته"..؟!
يتحدث عن الأمانة والمصداقية ومعايير الرواية -رواية التاريخ تحديداً- وهي كثيرة ولكن من ضمنها عدم النقل عن أشخاص مشكوك في أنتماءهم وولاءهم وقرابتهم .


فاصلة أخيرة:

أتعجب ممن ينهى عن أمر ويأتي بمثله !!

" متى يفقد المؤرخ مصداقيته"..؟!

بالتأكيد ستفقد مصداقيتك حينما تنهى عن أمر وتأتي بمثله !!

تحية للجميع .

الحثربي
25-05-2012, 00:12
كانت قبيلة شمر في الجبل فحاربت الدوله السعوديه الاولى وخسرت الحرب وهاجر اكثر القبيله مع بيت المشيخة الى العراق اما الباقون في الجبل فصار كل فخذ يتبع شيخه الخاص ولم يجتمعوا على شيخ واحد والدليل معاركهم مع العواجية واستمروا على هذا الحال الى عهد ابن رشيد وجمعهم تحت بيرقه ودانوا له بالرئاسه ومن هذا الباب سمي شيخهم والمقصود رئيسهم وحاكمهم بل انه حاكم نجد كلها وقال الدغيري [شيخ نجد محنا] والمقصود حاكم نجد

1- قال العزاوي (كانت الرياسة ولا تزال في (آل الجربا) وهم (آل محمد) من طي قطعا ولم تفقد منهم الرياسة ولم تتحول الى اليوم . اما امارة ابن رشيد فانها لم تؤثر على سلطتهم , وانما كانت امارة ابن رشيد صوله وسطوة واسعة , لم ينالوها في سالف ايامهم وكانت وقتية ولامد , وبانقراض الرشيد استمرت الرياسة في آل محمد ودامت فيهم .)

2- قال الشرعبي (اما زعامة قبيلة شمر عموما فهم آل الجربا)

3- قال شاهر الاصقه عن شمر (وشيخها كافة الجربا)

4- قال احمد محارب عن مطلق الجربا (وكان الرئيس العام لقبيلة شمر)

5- قال المارك (مطلق الجربا رئيس قبيلة شمر قاطبة)

6- قال حسين خزعل (وكانت الرئاسة العامة لشمر في اسرة الجربا)

7- قال ابن تركي عن مطلق الجربا (شيخ شمر على الاطلاق)

8- قال الظاهري (وزعامة الجرباء للجبل انما هي زعامة لكافة قبائل شمر)

9- قال الوائلي (الجربا من شمر القحطانية فيها رئاسة عموم شمر)

10- قال وصفي زكريا (الرئاسة العامة على شمر لال محمد [آل الجربا])

انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :

كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :

و تحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .


الشيخ مطلق الجربا هو اللي وضع
الهيافا وهم الحسين من الدغيرات مجلى لشمر


نقطة اخرى :

من اهم الاثار التي تظهر شجاعة وقوة قبيلة شمر هي,,,حوافر فرس الشيخ مطلق الجربا او مايسمى مقماز الفرس على طريق حايل جبة بالقرب من قرية مزيريرات ومن النادر ان تكون لجميع قبائل نجد مثل هذة الاثار

هايس الشمري
25-05-2012, 00:46
لله دركم


على هذه البحووث التاريخية و الدليل القاطع الناصع..

رغم انه لا شك لدي بزعامة الجربا لشمر و ذلك لما اسمعه من شيبان يقولون كلمة الحق و يقولون ما يتوارثونه من دون بحوث ولا ميل لهذا او لذاك . بل هم ياخذون ممن سبقهم .
مع حبي و تقديري الكامل لاسرة ال علي الكريمة.. اسرة انجبت لنا من الابطال و لا زالت و ستبقى ما بقي هذا الكون..

و الشكر موصول لكل الاخوان الذين اتحفونا بهذه المشاركات.. على الرغم انه من الافضل من هذا التنازع في مثل هذه الامور و التي اجزم انها لا تقدم و لا تؤخر لاسرتي الجربا و ال علي، اقول من الافضل جلب سيرهم التي نستفيد منها.


دمتم سالمين

ابو عبد الله نواف
25-05-2012, 01:17
الاخ الكريم مطلق الثنبان

لا شكر على واجب وجزاك الله خير على الاضافة القيمة

لك مودتي واحترامي






___________________________________________________________________________



الاخ الكريم الحثربي


فليتسع لي صدرك واسمح لي ان اخالفك في نقطة واحدة


اخي الكريم انت تقول ان الشيخ مطلق الجربا هو اللي وضع الهيافا وهم الحسين من الدغيرات مجلى لشمر


والمعروف عند الدغيرات خاصة وشمر عامة ان من وضع الدغيرات مجلى هو الحميدي الجربا والد مطلق


يقول الشاعر عوض بن مخلف الحسيني من الدغيرات منها :




المراجل والشهامه والحميه --- سلم اهلكم يالحرار النادراتي


مزبن المضيوم دور الجاهليه --- يوم دور السيف فوق المكرماتي


الهيافا من زبنهم واهنيه --- يحتمونه عزوتي بالمرهفاتي


حطهم شيخٍ يكف الشمريه --- شيخ شمر بالسنين الماضياتي


الحميدي صاحب اليمنى الصخيه --- راعي الحرشا زبون الوانياتي


يالبس درعه على بنت العبيه --- عادته يشبع طيورن حايماتي



مع شكري وتقديري

الحيمري
25-05-2012, 10:45
الاخوان المحترمين الموقرين كلا ً من

أبوغلاء الزوبعي
أبونايف مطلق
أبوعبدالله نواف

يمكن كلامكم صحيح نقول أن شالله أن مستودعات مصادركم عامره

لكن متى الجربا صار هو حاكم شمر والجبل
ومتى الجربا حط الحسين مجلا

هو قبل يجيبه محمد بن عيسى العلي من الجهراء يوم هو يقولون له قصير

او بعده

وسوف ازودكم في كل التفاصيل أن شالله


اشكر الاخوان المجتهدين

عطيب الظرايب
25-05-2012, 12:29
هذا الموضوع متعمده متابعته والتركيز عليه في الفتره الاخيره

ولقد اتفق الكثير من الباحثين والمفكرين بأن الفتره ماقبل السعوديه الاولى لم تدون بشكل حقيقي ويوجد غموض وتضارب عند كل الباحثين اذن المصادر حبر على
ورق ......


واما موضوع معركه العدوه 1205 مثل سالفه (ام المعارك الخالده ) 1990ونفس التطبيل ونفس التزمير ونفس المهايط ونفس الاحداث الجيش في حاله هجوم
وبقدرة قادر تحول لحاله دفاع وتم سحقه .وفي الحلقه الاخيره من هذا المسلسل اصبح المهاجم مدافع عن الجبل طيب وش جاب العدوه والابيض للجبل ..


ياااخوان كفو عن هذا الغو واتركو العبث بالتاريخ ..
الجبل معروف لبهيج الزبيدي واخذ منه بالقوه ومن اخذوه هم من حكم الجبل ومن بعدها حكمو شبه الجزيره العربيه برمتها

ابو غلا الزوبعي
25-05-2012, 16:17
الاخوان المحترمين الموقرين كلا ً من

أبوغلاء الزوبعي
أبونايف مطلق
أبوعبدالله نواف

يمكن كلامكم صحيح نقول أن شالله أن مستودعات مصادركم عامره

لكن متى الجربا صار هو حاكم شمر والجبل
ومتى الجربا حط الحسين مجلا

هو قبل يجيبه محمد بن عيسى العلي من الجهراء يوم هو يقولون له قصير

او بعده

وسوف ازودكم في كل التفاصيل أن شالله


اشكر الاخوان المجتهدين

اولا اخي هذا لايعتبر سؤال منك بل تهكم ؟؟؟
بعدين

تقول متى الجربا صار حاكم الجبل ومتى حط الحسين مجلا
اجاوبك
من يوم حكمها من العظيم للوليم ""لين سلمى والجبل واللي تلاه
ومن شفا تيماء الياحد القصيم ""كل ذا بالسيف اخو جوزاء حماه

والدغيرات حطهم الجرباء مجلا وهذا شئ لاينكره احد؟؟
وكما ذكر اخوي ابو عبد الله الشمري
عن كلام الدغيرات نفسهم واعترافهم ان الحميدي الجرباء هو من جعلهم مجلى لشمر وانا اؤكد ذلك وانا اعرفهم شخصيا لكونهم بنيخيي؟؟؟ فلا انكار من الجميع بذلك

بعدين هل ابن علي جاب الجربا من الجهراء وهو قصير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عجيب والله ما مصادرك في ذلك وهل يوجد الوطيفي بالجربان ؟؟؟؟؟؟؟كما انه لم يذكر بالقصيده انه جربا؟؟؟؟ ثم الجربا مايفعله بالجهرا؟؟ هل هو ضايع عن قبيلته شمر بالجهراء ؟؟؟ ووين الجهراء وين حايل والجبل ؟؟؟؟ثم لنفترض انه بالجهراء فأين القبيله شمر بل للخصوص اين سنجاره ؟؟؟؟ هل ان كان الوطيفي صحيح من الجربان ضعيف الا ان ياتيه ابن علي بالحاضره ويجبر كسره؟؟؟؟؟؟

ما انزل الله بها من سلطان اثبت اخي اثبت فأن فوتت الحظ لشئ كبير

شئ غير مقنع واذا عندك تفاصيل هاتها نحن نبحث عن المعلومه حتى لو نتعنى لها

شكرا

ابو عبد الله نواف
25-05-2012, 17:45
اقتباس

هذا الموضوع متعمده متابعته والتركيز عليه في الفتره الاخيره

ولقد اتفق الكثير من الباحثين والمفكرين بأن الفتره ماقبل السعوديه الاولى لم تدون بشكل حقيقي ويوجد غموض وتضارب عند كل الباحثين اذن المصادر حبر على
ورق ......



تعليق
عطيب الظرايب





سوف نطبق نظريتك
اذا المفكرين والباحثين متفقين على الفترة قبل الدولة السعودية الاولى انها غامضة ومتضاربة فكيف عرفت ان جبل شمر كان لبهيج وكيف عرفت اللي بعد بهيج
فكلامك اوله ينقض اخره فحسب اتفاق مؤرخينك ومفكرينك ان التاريخ اللي قبل الدولة السعودية الاولى لم يدون بشكل حقيقي وغامض ومتضارب وبهيج قبل الدولة السعودية الاولى

الامر الاخر المصادر اللي ذكرها اخي الحثربي كلها تتكلم عن فترة الدولة السعودية الاولى يعني يتكلمون عن فترة واضحة وغير متضاربة ودونت بشكل حقيقي وهي خارج الفترة التي حذرتنا منها وجزاك الله خير لكن لو نصحت نفسك وتركت الكلام عن تاريخ تلك الفترة الغامضة اقصد كلامك عن بهيج

مع التقدير

أبو فهد
25-05-2012, 20:04
يبدو أن الإخوة أسهبوا في مشيخة شمر قبل فتح موضوع مستقل لها


وهو مالم يتم الإتفاق عليه مسبقا


لذلك يغلق هذا الموضوع لاستباقه لأوانه


و سيفتح موضوع آخر تجدونه الليلة بمشيئة الله تعالى




-----------------
أبو فهد الهمزاني