مشاهدة النسخة كاملة : نقاش حول ما يشاع بانتساب بعض أفخاذ قبيلة شمر للأشراف الهاشميين
نواف ابومشعل
30-12-2011, 02:49
فصل ذكر الاشراف من بني حسين الاصغر في طي ويعرفون بهواشم الجبلين بالرواية لا بالنقل من الحسينيين من الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن الامام علي بن ابي طالب انتقل بعض ذرية اشراف المدينة من باديتها الى الجبلين اجا وسلمى ودخلو في قبائلها كسنجارة والطوالة والاسالمة وعبده وفخوذها فامرهم في ذلك كامر بنو محمد النموي الحسني في قبيلة زوبع الشمرية الطائية والاشراف الحسنيين داخلين في احلاف قبائل طي وبنو لام الطائية ايضا وجلهم يرجعون الى هبة الله بن جماز وقيل بن سليمان بن منصور بن شيحة من ابناءه هيازع ومحمد وجعفر ودوغان ولدوغان خشرم ولخشرم ضيغم والى هؤلاء ينتسب الهيازع والاشراف والضياغم والجعاشم وفروعهم اما بنو حديثة بن منيف بن شيحة منهم
بنو زامل وزميل وهم غير بنو زميل بن محمد بن نعير بن الحارث بن عيسى من ولده علي من ابنه زميل وحديثة هو الجد الجامع لفروع عديدة ومنهم بنو ثابت من ثابت بن محمد بن حارث بن عيسىالخ النسب منيف بن شيحة الخ00000
اما بنو فدق (يقصد الفداقة)فهم من بني زامل بن عمر بن موسى بن مهنا بن عيسى الخ0000 منيف بن شيحة امير المدينة المنورة
الرسالة طويلة شوي بس نقلت لكم جزء وسانقل الباقي بعد استراحة بسيطة مع العلم هذه الرسالة وصلت من الاشراف لدي فقط صور مخطوط لسنجارة والمخطوطات التي تخص الاخرين في شمر موجودة عند الشريف لانه يريد ارسال صور المخطوط لكل شخص يخصه الامر ومن يحب التواصل مع الشريف ممكن اوصله للشخص الذي اوصاه الشريف اي شخص يحب يكلمني انا موجود هذا قول الشريف الحسني جزاه الله خير
اما بنو ابراهيم في الصلته يرجعون الى عبيدالله بن موسى بن ابراهيم المرتضى بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق الخ00000
من ذريته ابنه المحسن قدموا من بادية العراق000 ومنهم الضياغم من ضيغم بن خشرم بن دوغان بن جعفر بن هبة الله بن جماز بن منصور بن شيحة المشار اليه اعلاه انفا///// اما بنو زيان بن منصور بن شيحة وهم غير بنو زيان بن جندب بن سبيع بن جماز بن منصور بن شيحة الذي من فروعهم بنو جعشم والجمع جعاشم(حسب ما كتب بالرسالة) وبنو غنام ودغيثر من غنام بن زيان بن جندب بن سبيع الخ00 فان منهم اي بني زيان المذكور
اولا بنو الشهوان وبنو عرار ابني الشريف احمد بن زهير بن سليمان بن زيان بن منصور بن شيحة والنسبة الى زيان الزياني وبنو عساف من بني شامان بن زهير
اما زوبع فقد مر ذكر اشرافها النمويين من محمد بن بركات(عندي صورة مخطوط ويقصد الجربان)
اما بنو يحي بن عويد بن مانع بن المبارك فمن ابناء عرار بن احمد من بني زيان ومن بنو حسين بنو الغريب والعطايا(يقصد المردان من عبده من الربيعية) والجعافرة من بني جعفر الطيار وهذا امر مشهور الا انهم لا يتسمون بالشرف غير مهتمين بتدوين النسب اما مساكنهم في ربوع الجبلين اجا وسلمى في احلاف سنجارة وعبده واسلم وزبع وطواله والمناصرة ولام اخذت ذلك بالرواية بل انكر بعضهم نسبه واخفاه من اجل الزكاة
كذلك بنو جديع اشراف حسينيين دخلو في شمر
لدي صور من المخطوطات للجربان وسنجارة اما مخطوطات الاسر او الافخاذ الاخرى من شمر موجودة عند الشريف الحسني من يخصه الامر اي نسبه ممكن نوصله للشريف ليتواصل معه
هذا الذي عندي حاليا وانشاء الله قريبا يصلني انشاء الله ادلة جديدة
والله الموفق اخوكم نواف الزوبعي الشمري
الرجاء من الاخوة الكرام معرفة ان كل ماذكرت مدعم بالادلة مخطوطات من اشراف السعودية والمخطوطات لا استطيع ان انزلها لاهميتها لدي
الادلة التي لدي/
1-صور مخطوطات للجربان وبني جديع
2-صور مخطوط دخول الاشراف في شمر وطي وبني لام
3-صور مخطوط سنجارة
4- الشريف الحسني من سكان جدة للتواصل والتأكد منه بنفسكم
5- رسالة من الشريف الحسني مختومة بختمه والرسالة فيها التفاصيل التي ذكرتها
اخوكم نواف الزوبعي الشمري
اللهم اني قد بلغت اللهم فاشهد
لمن أراد النقاش حول الموضوع يجب عيه التعريف بنفسه علنا
علما أن النقاش يبتدئ من المشاركة 48 فما فوق (مشرف قصة و قصيدة)
(http://www.zob3.com/forum/search.php?do=finduser&u=578&starteronly=1)
أخي نواف أبو مشعل
أولا الموضوع يختص بمضيف قصة و قصيدة لا المضيف العام
ثانيا تقول إنك ما تقدر تنزل المخطوطات فأنا سأريحك من عناء تنزيلها
سواء وجدت مخطوطات أم لم توجد فيكفي ما تعلمناه و توارثناه من الأجداد عن نسبنا و لسنا بحاجة لشخص يدلنا على أنسابنا
أما لو أصريت على تنزيلها فإنا حاضرون و مستعدون للنقاش معك
و لا أعلم متى ستكتمل أدلتك حيث أن قولك هذا
هذا الذي عندي حاليا وانشاء الله قريبا يصلني انشاء الله ادلة جديدة
قد سمعناه أكثر من مرة
عموما فنحن بالانتظار فليس لدينا شيء يشغلنا بمشيئة الله
------------------
أبو فهد الهمزاني
عبدالله الجعيثن
30-12-2011, 14:14
تضحتس هالسالفه :)
^
^
عوذاء تسيف تضحك<<<<<طالعه دموعه
مطلق الثنيان
30-12-2011, 22:35
مرحبا مطلق
http://www.shmmr.net/vb/images/misc/quote_icon.png المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري http://www.shmmr.net/vb/images/shmmr/buttons/viewpost-left.png (http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?p=1129719#post1129719)
الاخ نواف يتكلم من ثقه لأن عنده مستند ولا راح يقول الجربان وزوبع
من الاشراف اللا بوثايق وحسب مبداء كلام نواف قال ازف لكم بشرى
واكيد الرجل والله يكثر من امثاله انه في منتهى السراحه ولا قال كلام
غلط الاشراف من الانساب المشرفه.
لك تحيه
أبومنيف .. نواف أبومشعل زف البشرى وينتظر البشارة منكم!
أول الجربان بس وبعدين الجربان وزوبع وهالحين بالجملة عبده وزوبع والأسلم كلنا صرنا حسينييين هاشميين وبالجملة !
:qannaj:
تحياتي لك ولنواف أبومشعل.
[QUOTE=مطلق الثنيان;1133496]
أبومنيف .. نواف أبومشعل زف البشرى وينتظر البشارة منكم!
أول الجربان بس وبعدين الجربان وزوبع وهالحين بالجملة عبده وزوبع والأسلم كلنا صرنا حسينييين هاشميين وبالجملة !
:qannaj:
تحياتي لك ولنواف أبومشعل.
هههههههههههههههههههه
بن ثنيان والله اني ضحكت من جد
ابشر بالبشاره وهذا الرجل اللي يجمع مايفرق وهين يابن ثنيان
المره الجايه يجمع معنا اهل القلبان اللي غربي أم رضمه والله يستر
نواف ابومشعل
31-12-2011, 16:24
السلام عليكماستغربت اخ ابوفهد من ردك واسلوب الاخوان الكرام وما كنت اعلمك بنسبك
الاشراف المذكورين دخلوا في شمر كسنجارة والطوالة والاسلم وعبده
كنت اريد التوضيح منكم لمعرفتكم العظيمة بفروع شمر وما انا الا شخص كنت ابحث عن محمد الحارث الشريف وصدمت مثلكم عندما رايت صور المخطوطات وكان عشمي ان يكون ردالاخوان الكرام افضل من كذاا وانا احسبهم والله كرام وهم كذلك وسامحوني اخطات الاختيار حفظكم الله ووفقكم
مطلق الثنيان
31-12-2011, 17:45
أخوي نواف ابومشعل ..
الحق ماينزعل منه !
أتركك من ردودنا أنا وأبومنيف وأبوغازي على الرغم أن مافيها شيء يزعل؟!
ولكن رد أبوفهد مافيه شيء يزعل أبد ..
هذا إقتباس لـــ رد أبوفهد الهمزاني عليك:
إقتباس لـــ أبوفهد الهمزاني:
أخي نواف أبو مشعل
أولا الموضوع يختص بمضيف قصة و قصيدة لا المضيف العام
ثانيا تقول إنك ما تقدر تنزل المخطوطات فأنا سأريحك من عناء تنزيلها
سواء وجدت مخطوطات أم لم توجد فيكفي ما تعلمناه و توارثناه من الأجداد عن نسبنا و لسنا بحاجة لشخص يدلنا على أنسابنا
أما لو أصريت على تنزيلها فإنا حاضرون و مستعدون للنقاش معك
و لا أعلم متى ستكتمل أدلتك حيث أن قولك هذا
هذا الذي عندي حاليا وانشاء الله قريبا يصلني انشاء الله ادلة جديدةقد سمعناه أكثر من مرة
عموما فنحن بالانتظار فليس لدينا شيء يشغلنا بمشيئة الله
------------------
أبو فهد الهمزاني
أبومشعل ..
أبوفهد يقول لك: إذا ما تقدر تنزل المخطوطات فأنا سأريحك من عناء تنزيلها ..!!
فهل بكلامه شيء يزعل !
إذا عندك شيء نزله أو خل أبوفهد يكفيك معاناة تنزيله
تقول أنك أنصدمت مثلنا عندما رايت صور المخطوطات فــ تقفى نزّلها علشان ننصدم مثلك :)
حنّا ما أنصدمنا .. تدري ليش ؟!.. لإننا ماشفنا أي مخطوطات..!!
أنت شفتها لكن حنّا ماشفناها ..!!
أنا من زمان ما أنصدمت فتقفى جبها خلني أنصدم:)!
من جد يابومشعل الحق ماينزعل منه ...
إذا عندك شيء خلنا نشوفه علشان ننصدم مثلك ؟!..
لاتزعل علينا يابومشعل ..
لإنك لو كنت مكاننا صدقني رايح ترد مثل ردودنا لإننا ماشفنا أي مخطوطات !!
تحياتي لك يابومشعل .
المكرم نواف أبو مشعل
لقد عشمتنا بشيء و أحضرت لنا شيئا آخر
و أطلب منك إعادة قراءة سطورك لعلك تعرف الموضع الذي استاء منه البعض
و كما ذكر أخي الفاضل مطلق
لم تأتنا بمخطوطات علما أنك قد وعدت بإحضارها
عن نفسي فقد رأيت شيئا مخالف لما وعدتنا عليه و الحق علينا حنا اللي نزعل
كما طلبنا منك سابقا التعريف عن نفسك و يفترض ألا ننبهك بهذا بحكم وجود شروط و قوانين للمضيف و مثبتة بغرة المضيف
و يفترض بي كمشرف للقسم أن أعلق الموضوع لحين التعريف عن نفسك و لا يسمح لأحد بالاطلاع عليه
و لما رأيت منك من إصرار و جديّة قررت تأجيل ذلك و ليس إلغاؤه لحين إكتمال ما تملك من أدلة
و أعتقد بأنك شخص ضليع بالتاريخ و الأدب و لست بحاجة الشكر من أحد و لم تكتب موضوعك لتتقبل الإشادة و الثناء
و كردة فعل طبيعية أن يعترض الإنسان على كل ما خالف معرفته فلا تستاء كثيرا من ردود الأفعال
ولو كل واحد زعل و تلطم و مشى ما بقى أحد بالمنتدى :)
موفق خير و بانتظار رفع مخطوطاتك
و تأكد أننا سنناقش ما جاء بها بكل دقة و موضوعية
------------------
أبو فهد الهمزاني
نواف ابومشعل المحترم
انا في بدايه الأمر رديت على اخوي القدير/ مطلق الثنيان بأنك رجل لك علم
بالتاريخ وخصوصا في الانساب وانا لازلت اتحراء منك مثل قول مشرف قصه
وقصيده المخطوطات والادله الدامغه على شان يحلا لنا النقاش في هذا الموضوع
اننتظر
شكرا نواف
نواف ابومشعل
02-01-2012, 01:57
شكرا للاخوة الكرام توضيح الامرابوفهد اقدر اتواصل معاك على الخاص من خلال جوالك لاهمية الموضوع
كما ارجو عدم اغلاق الموضوع الى حين تبين صدق او كذب كلامي
نواف الزوبعي الشمري
ابو غلا الزوبعي
02-01-2012, 15:51
الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البدايه ارحب بكم وكلٍ باسمه
انا اخوكم محمد بن عياده الرمالي
ولي الشرف بكم جميع اخوه وربع وقرايب
اخواني يجب علينا ان لانستغرب من كلام ابو مشعل نواف الزوبعي
اسألكم بالله عليكم أمر الهواشم تو نسمع به في شمر حتى تكون ردودكم لكلام نواف كما هي
لاكن لا الوم اهل الردود ان كانوا اول مره يسمعون به
لاكن اقول لاهل العرف وعلى راسهم ابو فهد
اين نحن من قصيدة الامير شايع الامسح
واعرف الجواب من الجميع
هوانها حرفت من حرفها؟؟؟؟؟؟
وحفظتها اهلها وهم احرص منا عليها واقصد احفاد الامير شايع وهي موروثهم
هل سؤلو عن صحتها وهم اللي حفظوها كابر عن كابر؟؟؟؟؟الجواب عندكم
هذي يقول بعض شمر انها حرفت
قصيدة الشريف نفسه هل حرفت واهلها الاشراف احرص منا عليها
يوم يقول "عفيه بني عمي عفيه قرايبي؟؟؟موجوده في كل منتديات شمر
اكيد حرفت؟؟؟؟وايضاً قصيدة ماجد ابن رمال سيد من سيد متسلسلي ـــــــــــــــــ مابين طه والبتول والولي
كذلك حرفت
اخواني التاريخ يذكرها وعلى لسان أبائنا واجدادنا
في كل موروثاتنا من قصائد وغيرها
اخواني الاعزاء حتى في علم الحمض النووي في فحوصات زوبعيه على نفس خط الاشراف والعلم في تطور اكثر ويبين يوم من الايام
واخر شي الاشراف نفسهم اثبتو صلتنا بهم في مخطوطات موجوده عند اخونا نواف
وانا مطلع عليها واقول اقسم بالله الذي لااله الاهو انها موجوده
فصبراً علينا لحرصنا عليها والله يشهد وهكذا ـأمر نحن نخاف ونحرص عليه جدا واهم من انفسنا ياتي يومه
لانه يجب ان يعلن بنظام وجدول من اهل الاختصاص لاهميته وخوف عليها من السرقه والهكر وامور كثيره
واكيد انكم فاهميني جيد لانكم اهل المفهوم
اخواني عندما نقول محمد الحارث الشريف يقولون شريف طئ في العهد العباسي
ما اثباتهم ودلائلهم عليها لماذا طئ وحدها من بين القبائل العربيه لها شريف
والتي لم تثبت لنا الى يومنا هذا وهي معروفه عندما تقول شريف اي الاشراف فقط
واذا طي كذلك عندها شريف وحدها عن جميع القبائل العربيه اليس الاولى بها حاتم الطائي وهو الاكثر شهره ؟؟؟؟
لماذا شريف طئ واحد فقط اليست طئ من اكبر القبائل العربيه وهل محمد الحارث الشريف شريف طئ في العهد العباسي عاصر عهد العباسيين من اوله الى اخره حتى يمتاز بها عن قبيلة طئ
اخي الشرافه للاشراف فقط عن غيرهم واقصد الاسم لا معناه حتى لا يمهمني قليل العلم غلط
اوعدكم بأضهار ماعندنا في الايام القليله القادمه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البدايه ارحب بكم وكلٍ باسمه
انا اخوكم محمد بن عياده الرمالي
ولي الشرف بكم جميع اخوه وربع وقرايب
اخواني يجب علينا ان لانستغرب من كلام ابو مشعل نواف الزوبعي
اسألكم بالله عليكم أمر الهواشم تو نسمع به في شمر حتى تكون ردودكم لكلام نواف كما هي
لاكن لا الوم اهل الردود ان كانوا اول مره يسمعون به
لاكن اقول لاهل العرف وعلى راسهم ابو فهد
اين نحن من قصيدة الامير شايع الامسح
واعرف الجواب من الجميع
هوانها حرفت من حرفها؟؟؟؟؟؟
وحفظتها اهلها وهم احرص منا عليها واقصد احفاد الامير شايع وهي موروثهم
هل سؤلو عن صحتها وهم اللي حفظوها كابر عن كابر؟؟؟؟؟الجواب عندكم
هذي يقول بعض شمر انها حرفت
قصيدة الشريف نفسه هل حرفت واهلها الاشراف احرص منا عليها
يوم يقول "عفيه بني عمي عفيه قرايبي؟؟؟موجوده في كل منتديات شمر
اكيد حرفت؟؟؟؟وايضاً قصيدة ماجد ابن رمال سيد من سيد متسلسلي ـــــــــــــــــ مابين طه والبتول والولي
كذلك حرفت
اخواني التاريخ يذكرها وعلى لسان أبائنا واجدادنا
في كل موروثاتنا من قصائد وغيرها
اخواني الاعزاء حتى في علم الحمض النووي في فحوصات زوبعيه على نفس خط الاشراف والعلم في تطور اكثر ويبين يوم من الايام
واخر شي الاشراف نفسهم اثبتو صلتنا بهم في مخطوطات موجوده عند اخونا نواف
وانا مطلع عليها واقول اقسم بالله الذي لااله الاهو انها موجوده
فصبراً علينا لحرصنا عليها والله يشهد وهكذا ـأمر نحن نخاف ونحرص عليه جدا واهم من انفسنا ياتي يومه
لانه يجب ان يعلن بنظام وجدول من اهل الاختصاص لاهميته وخوف عليها من السرقه والهكر وامور كثيره
واكيد انكم فاهميني جيد لانكم اهل المفهوم
اخواني عندما نقول محمد الحارث الشريف يقولون شريف طئ في العهد العباسي
ما اثباتهم ودلائلهم عليها لماذا طئ وحدها من بين القبائل العربيه لها شريف
والتي لم تثبت لنا الى يومنا هذا وهي معروفه عندما تقول شريف اي الاشراف فقط
واذا طي كذلك عندها شريف وحدها عن جميع القبائل العربيه اليس الاولى بها حاتم الطائي وهو الاكثر شهره ؟؟؟؟
لماذا شريف طئ واحد فقط اليست طئ من اكبر القبائل العربيه وهل محمد الحارث الشريف شريف طئ في العهد العباسي عاصر عهد العباسيين من اوله الى اخره حتى يمتاز بها عن قبيلة طئ
اخي الشرافه للاشراف فقط عن غيرهم واقصد الاسم لا معناه حتى لا يمهمني قليل العلم غلط
اوعدكم بأضهار ماعندنا في الايام القليله القادمه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الكلام
وينك يابن ثنيان انا اقول كلام ابو مشعل صحيح وشهادتي ماراحت هبا
رد على ابو غلا الزوبعي الرجال مثبتن نسبهم وعلى راسهم الشيوخ
ابوغلا/نواف ابومشعل
عجلوا لنا بالوثايق من شان يحلى النقاش
سلام
ابو غلا الزوبعي
02-01-2012, 19:20
هذا الكلام
وينك يابن ثنيان انا اقول كلام ابو مشعل صحيح وشهادتي ماراحت هبا
رد على ابو غلا الزوبعي الرجال مثبتن نسبهم وعلى راسهم الشيوخ
ابوغلا/نواف ابومشعل
عجلوا لنا بالوثايق من شان يحلى النقاش
سلام
شاكر كلامك ومرورك
لاكن من قال حنا شيوخ
وحنا من عباد الله لاحنا شيوخ ولاحنا عبيد
حنا نناقش موضوع والاسلام بني على الحجه والقضاء والحجه عندنا والحمد لله وانا دخلت وبداءت بسلام الله
ولكوني دخلت به اودعك به
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله أبو مشعل و أبو غلا
لا زلنا ننتظر رفع صور من المشجرات أو الأدلة
و لن يغلق الموضوع حتى ينتهي النقاش سواء أقنعتونا أو أقنعناكم أو احتفظ كل منا بقناعته
و لن يرى الموضوع النور في حالة الامتناع عن رفع الشواهد التي اشرتم لها و هذا ليس بتهديد و إنما للمصلحة العامة
قد نكون متشددون في مواضيع النسب أكثر من غيرها لأن النسب ثابت لا يتزعزع
فالتاريخ صولات و جولات و كم من أسرة بزغ نجمها و كم من أسرة قد أفل نجمها
الأخ أبو غلا ينكر وجود الأشراف في طيء بمجرد جهله لهم
أبو غلا أطلب منك قراءة الكتب التالية :
تاريخ طيء و أنسابها للمؤلفة وفاء فهمي السنديوني
طيء نسب أعلام و وقائع للمؤلف عقيل بن إبراهيم القريطي
نسب معد و اليمن الكبير للمؤلف ابن الكلبي
و من ثم جهز ردك علي
شكرا لكم
-----------------
أبو فهد الهمزاني
مطلق الثنيان
02-01-2012, 21:35
الحيمري
وينك يابن ثنيان انا اقول كلام ابو مشعل صحيح وشهادتي ماراحت هبا
رد على ابو غلا الزوبعي الرجال مثبتن نسبهم وعلى راسهم الشيوخ
ابوغلا/نواف ابومشعل
عجلوا لنا بالوثايق من شان يحلى النقاش
الحيمري
هههههههههههههههههههه
بن ثنيان والله اني ضحكت من جد
ابشر بالبشاره وهذا الرجل اللي يجمع مايفرق وهين يابن ثنيان
المره الجايه يجمع معنا اهل القلبان اللي غربي أم رضمه والله يستر
هذا إقتباس لكلامك يابومنيف
الحيمري
هههههه
عوذا تسيف ..... طالعة دموعه
ليش طالعة دموعك يابومنيف .. ماودك بنسب أشرف خلق الله عز وجل نسب رسول الكريم محمد عليه الصلاة والسلام..!!
يعني أول شهدت له وزكيته وبعدين رجعت وضحكت على كلامه يوم دخل الجعفر ونسبهم لجعفر الطيّار !...
وبعدين كررت وأكدت إستهزاءك بكلام الرجل والدليل ردك عن أم القلبان وأم رضمه وختمتها بكلمة "الله يستر" ..!! .. طيب ليش ؟!
أبي أفهم من أيش الله يستر مادامك تقول الرجل عنده وثايق ؟!
يوم كان الكلام عن الجربا وزوبع قمت تثني على الرجل ؟!
ويوم نسب عبده عموماً والجعفر خصوصاً للأشراف ضحكت عليه وسخرت منه وقلت الله يستر؟!
لله في خلقه شؤون!
طبعاً لن أقول شيء جديد ولكني أكرر ماقلته أنا مُسبقاً في ردودي السابقه على نواف أبومشعل في الموضوع الخاص بآل الجربا وأكرره الآن لك ولــ نواف أبومشعل ولــ ابوغلا الزوبعي وللجميع بإن كل ناس وعشيرة أدرى بنسبه وكل رجال أدرى بنسبهم وبجدودهم ماهم بحاجة يجي أحد يعلّمهم بنسبهم ..!!
هالشي ما أظنه يخفاك يابومنيف .. طيب ليش مانعيّن خير ونصفي نياتنا وننتظر ونشوف ..!؟
في حالة ظهور المخطوطات فهي قابلة للنقاش والنقاش فقط لكنها ماهي قرآن كريم منزل من الله عز وجل الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه !!
حتّى الأحاديث النبوية فيها الأحاديث الصحيحة والأحاديث الحسنة والأحاديث الضعيفة والأحاديث الموضوعة !!
كثير من الأحاديث منقولة بأسانيد من فلان بن فلان بن فلان لكن تم تضعيفها من قبل الأئمة رحمهم الله تعالى .
لم آتي بشيْ جديد فماذكرته هنا هو ماقلته مسبقاً لك في موضوع آل الجربا وهو أيضاً ما قاله مشرفنا العزيز أبوفهد الهمزاني .. كل عشيرة أدرى بنسبهم وجدودهم !!
أقصد مثل ماقال ابوفهد وقلنا كلنا وأنت كذلك قلت هالشيء ... الموضوع قابل للنقاش فـــ لننتظر ونشوف ومانستعجل بإصدار الأحكام !!
الرجل يقول لك الجربان وزؤبع وعبده بما فيهم الجعفر والأسلم كلهم هاشميين!؟
يعني أمّا نقبل كلام الرجل كلّه أونتركه كله بما أنه جعلنا كلنا هاشميين..!!
إزدواجية المعايير تعني أني أخذ من كلام الرجل اللي يرضي هواي وأرمي اللي مابيه وهذا خطأ !
أتمنى تقرأ رد أبوغلى الأخير عليك وخاصة المكتوب بالأحمر لإن العجلة من الشيطان ..!!
أبوغلا الزوبعي أثبت أنه حر يابومنيف والحر يفهم بالإشارة وهذا واضح في رده الأخير عليك وأقرأ اللي بالخط الأحمر لإنه يدري إن العجلة من الشيطان أقول ذلك مع كل إحترامي لك يابومنيف..!!
بصراحة ماني لاقي أي تفسير لردودك الأخيرة خاصة ردك الأخير علي وكأننا على أبواب غزوة أومعركة لإن وقت الأكوان راح وولّى ...
أو أن أحد زحمنا بقصيدة وتبيني أرد عليه؟!
ماني بشاعر وإذا أحد زحمنا فعندنا شاعرنا الكبير عبدالله الجعيثن أبوغازي يتولاّه ويرد عليه:)الرد اللي يجمد على الشارب ..
وأهم من هذا كله أننا نصفّي النيّة ومانحاول ندوّر الزلاّت على بعض وحنّا كلنا عيال شمّر و أبليس ملعون !
ما أزكي نفسي لكن يشهد الله أن النية عندي صافية ..!!
أتمنى تكون الرسالة قد وصلت يابومنيف:361r:!
تحياتي لك يابومنيف وللجميع هنا :361r:.
هذا إقتباس لكلامك يابومنيف
ليش طالعة دموعك يابومنيف .. ماودك بنسب أشرف خلق الله عز وجل نسب رسول الكريم محمد عليه الصلاة والسلام..!!
يعني أول شهدت له وزكيته وبعدين رجعت وضحكت على كلامه يوم دخل الجعفر ونسبهم لجعفر الطيّار !...
وبعدين كررت وأكدت إستهزاءك بكلام الرجل والدليل ردك عن أم القلبان وأم رضمه وختمتها بكلمة "الله يستر" ..!! .. طيب ليش ؟!
أبي أفهم من أيش الله يستر مادامك تقول الرجل عنده وثايق ؟!
يوم كان الكلام عن الجربا وزوبع قمت تثني على الرجل ؟!
ويوم نسب عبده عموماً والجعفر خصوصاً للأشراف ضحكت عليه وسخرت منه وقلت الله يستر؟!
لله في خلقه شؤون!
طبعاً لن أقول شيء جديد ولكني أكرر ماقلته أنا مُسبقاً في ردودي السابقه على نواف أبومشعل في الموضوع الخاص بآل الجربا وأكرره الآن لك ولــ نواف أبومشعل ولــ ابوغلا الزوبعي وللجميع بإن كل ناس وعشيرة أدرى بنسبه وكل رجال أدرى بنسبهم وبجدودهم ماهم بحاجة يجي أحد يعلّمهم بنسبهم ..!!
هالشي ما أظنه يخفاك يابومنيف .. طيب ليش مانعيّن خير ونصفي نياتنا وننتظر ونشوف ..!؟
في حالة ظهور المخطوطات فهي قابلة للنقاش والنقاش فقط لكنها ماهي قرآن كريم منزل من الله عز وجل الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه !!
حتّى الأحاديث النبوية فيها الأحاديث الصحيحة والأحاديث الحسنة والأحاديث الضعيفة والأحاديث الموضوعة !!
كثير من الأحاديث منقولة بأسانيد من فلان بن فلان بن فلان لكن تم تضعيفها من قبل الأئمة رحمهم الله تعالى .
لم آتي بشيْ جديد فماذكرته هنا هو ماقلته مسبقاً لك في موضوع آل الجربا وهو أيضاً ما قاله مشرفنا العزيز أبوفهد الهمزاني .. كل عشيرة أدرى بنسبهم وجدودهم !!
أقصد مثل ماقال ابوفهد وقلنا كلنا وأنت كذلك قلت هالشيء ... الموضوع قابل للنقاش فـــ لننتظر ونشوف ومانستعجل بإصدار الأحكام !!
الرجل يقول لك الجربان وزؤبع وعبده بما فيهم الجعفر والأسلم كلهم هاشميين!؟
يعني أمّا نقبل كلام الرجل كلّه أونتركه كله بما أنه جعلنا كلنا هاشميين..!!
إزدواجية المعايير تعني أني أخذ من كلام الرجل اللي يرضي هواي وأرمي اللي مابيه وهذا خطأ !
أتمنى تقرأ رد أبوغلى الأخير عليك وخاصة المكتوب بالأحمر لإن العجلة من الشيطان ..!!
أبوغلا الزوبعي أثبت أنه حر يابومنيف والحر يفهم بالإشارة وهذا واضح في رده الأخير عليك وأقرأ اللي بالخط الأحمر لإنه يدري إن العجلة من الشيطان أقول ذلك مع كل إحترامي لك يابومنيف..!!
بصراحة ماني لاقي أي تفسير لردودك الأخيرة خاصة ردك الأخير علي وكأننا على أبواب غزوة أومعركة لإن وقت الأكوان راح وولّى ...
أو أن أحد زحمنا بقصيدة وتبيني أرد عليه؟!
ماني بشاعر وإذا أحد زحمنا فعندنا شاعرنا الكبير عبدالله الجعيثن أبوغازي يتولاّه ويرد عليه:)الرد اللي يجمد على الشارب ..
وأهم من هذا كله أننا نصفّي النيّة ومانحاول ندوّر الزلاّت على بعض وحنّا كلنا عيال شمّر و أبليس ملعون !
ما أزكي نفسي لكن يشهد الله أن النية عندي صافية ..!!
أتمنى تكون الرسالة قد وصلت يابومنيف:361r:!
تحياتي لك يابومنيف وللجميع هنا :361r:.
هلا بن ثنيان
1
معليش انت ركزت على ردودي وتركت نواف وابوغلا والسبب وعودهم
أثباتات اللاجمه وانت تعرف وانا مسبق أن بعض العايلات تنتسب للاشراف
-----------------------
2
انا يوم اضحك من كلامك يوم تقول اليوم كلنا حسينووووون وجبته لك مزحه
قالت الله يستر على ضؤ تعبيرك ولم ولن أستهزي في كلام اي كاين من كان
---------------
3
لو نيتك صافيه كان ماعندك هذه الحساسيه الزايده والمشكله اتوقع انك عارف
وضؤ الشمس لايغطى بغربال
ليش طالعة دموعك يابومنيف .. ماودك بنسب أشرف خلق الله عز وجل نسب رسول الكريم محمد عليه الصلاة والسلام..!!
طالعه دموعي من الضحك على رد الاستهزاء منك ليسى على نسب الاشراف
انت مثل الغريق اللي يتمسك بقشه هد نفسك شوي تحمسك لايودي ولا يغير نسب
----------------
4
تقول كلنا شمر وأبليس ملعون أن شالله أبليس ملعون لكن أنت عند شك بذلك
شمر ماهي عايله او أثنين شمر قبيله وفروعه اكبر فروع عبده,الاسلم,زوبع
وكل هذه الفروع معروفه بالعائله عند معارف شمر وكلامك ماهو منزل
----------------
5
انا كلامك اللي مافهمته /تقول ماحنا على ابواب معركه وقت الغزوات ولى
واذا احد زحمنا بقصيده عندنا(شاعرنا)يرد عليه
طيب فسر هذا الكلام مثلا هو تهديد لمن او مثلا لحد يناقش نسب الاشراف
وانا ماطلبت منك ترد على احد بقصيده وش تفسر كلامك هذا وانت تقول نيتك
صافيه وتدغم كلام خارج عن النقاش أنا اللي مافهمتك بحق
6
نواف ماجاب سيره الجعفر في النص ولاتطرق لهم ولايقدر يتطرق لنسبهم
لأن نسب الجعفر مثل نجم الجدي الثابت لكل الملأ
7
زبده الكلام احذف الحساسيه واعد تصفيه النيه ليسى بالكلام تعرف بالهدف
انت تنفا شي ولكن لاتقدر ننتظر
8
لك وللجميع تحيه
شاكر كلامك ومرورك
لاكن من قال حنا شيوخ
وحنا من عباد الله لاحنا شيوخ ولاحنا عبيد
حنا نناقش موضوع والاسلام بني على الحجه والقضاء والحجه عندنا والحمد لله وانا دخلت وبداءت بسلام الله
ولكوني دخلت به اودعك به
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يابو غلا
ليسى انت المقصود في الشيوخ أقرأ اول الموضوع
لك تحيه
مطلق الثنيان
04-01-2012, 00:36
هلا بن ثنيان
انت تنفا شي ولكن لاتقدر ننتظر
وبك المهلا يابومنيف ..
يابومنيف الله يهديني وأيّاك والجميع أن شاء الله تعالى ...
تقول أني أناقشك ولا أقدر أنتظر ..!!
أنا رديت عليك لإنك أنت اللي تقول تعال ورد على ابوغلى وابومشعل وسبق أني رديت على ابومشعل هنا مرة ورديت عليه في موضوع الجربا مرة يعني مرتين ومايحتاج أني أكرر ردودي عليهم وهي تحمل نفس المضمون؟!
الحيمري
هههههه
عوذا تسيف ..... طالعة دموعه
ردك هذا كان بعد رد أبوغازي مباشرة حوالي المغرب وقبل ردي اللي جاء الساعة عشرة ونصف بالليل !!
أقصد لاعلاقة له بردودي لإنه جاء قبلها بعدة ساعات
أما بالنسبة لردك الأخير الخاص بأن الرجل يجمع مايفرق وقولك الله يستر فنعم صحيح أنها جت بعد ردي الخاص بابوحسين وأعترف لك أني فهمتك خطأ وأن الموضوع كان مزح منك ومني !!
لكني أعيد وأكرر أن ردك اللي جا بعد رد أبوغازي مباشرة ولاعلاقة له بكل ردودي لإنه جاء قبلها بساعات ولايوجد له أي تفسير حتى الآن ولست مُجبراُ على تفسيره ...
عموماً يمكن كل منا أساء فهم الآخر وما حصل الا الخير يابومنيف :)
وكن على يقين بإن ردي الأخير عليك بعيد عن أي حساسية وماهو الا عتب مُحب لك يابومنيف لا أقل ولا أكثر .
تحياتي لك .
وبك المهلا يابومنيف ..
يابومنيف الله يهديني وأيّاك والجميع أن شاء الله تعالى ...
تقول أني أناقشك ولا أقدر أنتظر ..!!
أنا رديت عليك لإنك أنت اللي تقول تعال ورد على ابوغلى وابومشعل وسبق أني رديت على ابومشعل هنا مرة ورديت عليه في موضوع الجربا مرة يعني مرتين ومايحتاج أني أكرر ردودي عليهم وهي تحمل نفس المضمون؟!
ردك هذا كان بعد رد أبوغازي مباشرة حوالي المغرب وقبل ردي اللي جاء الساعة عشرة ونصف بالليل !!
أقصد لاعلاقة له بردودي لإنه جاء قبلها بعدة ساعات
أما بالنسبة لردك الأخير الخاص بأن الرجل يجمع مايفرق وقولك الله يستر فنعم صحيح أنها جت بعد ردي الخاص بابوحسين وأعترف لك أني فهمتك خطأ وأن الموضوع كان مزح منك ومني !!
لكني أعيد وأكرر أن ردك اللي جا بعد رد أبوغازي مباشرة ولاعلاقة له بكل ردودي لإنه جاء قبلها بساعات ولايوجد له أي تفسير حتى الآن ولست مُجبراُ على تفسيره ...
عموماً يمكن كل منا أساء فهم الآخر وما حصل الا الخير يابومنيف :)
وكن على يقين بإن ردي الأخير عليك بعيد عن أي حساسية وماهو الا عتب مُحب لك يابومنيف لا أقل ولا أكثر .
تحياتي لك .
حياك
كل الردود خلها على جنب
تدري وش يعجبني فيك اخلاقك العاليه وبصراحه تجبر الواحد يحترمك
شكرا لك
الموضوع تجاوز الأسبوع و إلى الآن لم نرى أي مشجرات أو أصول و أدلة على ما أتيت به أخي نواف
المعذرة فبعد 48 ساعة مضطر لتعليق الموضوع في حالة لا زال الموضوع أجوف (بدون أدلة يستند عليها)
------------------
أبو فهد الهمزاني
الموضوع تجاوز الأسبوع و إلى الآن لم نرى أي مشجرات أو أصول و أدلة على ما أتيت به أخي نواف
المعذرة فبعد 48 ساعة مضطر لتعليق الموضوع في حالة لا زال الموضوع أجوف (بدون أدلة يستند عليها)
------------------
أبو فهد الهمزاني
ليش تقفله وش مضايقك منه الموضوع مهم ومعلومات قيمه
وكتابته مثل العسل لا تستعجل بالتأني السلامه ----------
نواف ابومشعل
14-01-2012, 18:33
ابشر انزل 3 ادلة الان
نواف ابومشعل
14-01-2012, 19:33
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الدليل الاول يخص شيوخنا الكرام الجربان ونسبهم الشريف مع بني جديع
الجربان ابناء الشريف بركات حسنيين وبني جديع حسينيين
نواف ابومشعل
14-01-2012, 19:43
الدليل الثاني والثالث مقطع من المخطوطة التي تذكر هواشم الجبلين ودخول الاشراف في سنجارة والاسالمة والطواله وعبده من شمر
وذكر محمد الحارث جد سنجارة(زوبع) والجد الجامع لهم
مطلق الثنيان
14-01-2012, 20:30
أقول ياليتنا من حجنا سالمين !
وهذا اللي شرا له من حلاله علّة !
وش السالفة يالربع ؟!.. أنا عمري خمس وثلاثين وماني شايفين شين ؟!
يمكن الشوف شجر :)؟!.. وينك يابن جعيثن أفزعنا لنا يابوغازي الظاهر أننا شيّبنا وحنا بالخمس وثلاثين عام :)!؟
نواف ابومشعل
14-01-2012, 20:37
هلا مطلق ما بين معاك شي من الصور
ادخل خيارات واختر استخدام اي برنامج من جهازك مثل internet explorer
او غيره حسب البرامج المتوفرة في جهازك
خيارات ثم فتح الملف ب واختر من البرامج الموجودة ولتكبير الصورة اضغط zoom
واختار الحجم
أخي نواف
مع أن الخط غير واضح بكلا المخطوطتين
نطلب منك الآتي :
1. ذكر اسم مدقق المخطوطة و جامعها و معدها
2. ذكر مصادر جمع المخطوطة
3. إعادة رفعها لتكون واضحة و بشكل جلي
4. ذكر عنوان المخطوطة و التاريخ التي خطت به
5. الاتيان بإقرار من مشائخ الأفخاذ و البطون و العشائر المذكورة على صحة ما ذكر بالمخطوطة
6. الاتيان بإقرار من الأشراف بصحة المخطوطة
عندئذ سيكون دليلا دامغا و قاطعا على انتساب ما ذكرته المخطوطة للأشراف
عدا ذلك فسيعتبر ما جاء في المخطوطة مكذوب و لا أساس له من الصحة
شكرا لك
------------------
أبو فهد الهمزاني
أقول ياليتنا من حجنا سالمين !
وهذا اللي شرا له من حلاله علّة !
وش السالفة يالربع ؟!.. أنا عمري خمس وثلاثين وماني شايفين شين ؟!
يمكن الشوف شجر :)؟!.. وينك يابن جعيثن أفزعنا لنا يابوغازي الظاهر أننا شيّبنا وحنا بالخمس وثلاثين عام :)!؟
مسيك بالخير
لازم تشوف وتدقق بعد واذا ماقدرت شف اقرب محل نظارات وخذ نظاره
تخلي الحرف اكبر من الفيل
أنت وابوفهد خليتوا نواف ابومشعل يروح ويسافر مصاريف على شان
هالمخطوطات وتاليها تقول ماشوف الا شجر
نواف ابومشعل
14-01-2012, 20:54
أخي نواف
مع أن الخط غير واضح بكلا المخطوطتين
نطلب منك الآتي :
1. ذكر اسم مدقق المخطوطة و جامعها و معدها
2. ذكر مصادر جمع المخطوطة
3. إعادة رفعها لتكون واضحة و بشكل جلي
4. ذكر عنوان المخطوطة و التاريخ التي خطت به
5. الاتيان بإقرار من مشائخ الأفخاذ و البطون و العشائر المذكورة على صحة ما ذكر بالمخطوطة
6. الاتيان بإقرار من الأشراف بصحة المخطوطة
عندئذ سيكون دليلا دامغا و قاطعا على انتساب ما ذكرته المخطوطة للأشراف
عدا ذلك فسيعتبر ما جاء في المخطوطة مكذوب و لا أساس له من الصحة
شكرا لك
------------------
أبو فهد الهمزاني
1-نقلا من مخطوطة كتاب بغية الطلاب ونزهة الاحباب في معرفة الانساب والالقاب ل صلاح بن عبدالله المهداوي
2- عمر المخطوط مايقارب 150 عام
3- تم تدقيقها من مكتبة الملك عبدالعزيز على انها ليست مزورة
4- الشريف الذي ارسلها من شيوخ الاشراف من اهل مكة
5- ماهي الدعوة مراجعة حكومية اجيب ختم من فلان وافلان الموضوع ادلة وجبتها لك وليست كل الادلة وحدث العاقل بما يعقل
6- انت طلبت تنزيل الادلة على رغبتك ولم تطلب ذلك مسبقا بان الموضوع
يجاب له تصديق وختم من مشايخ افخاذ شمر
7- هذه جزء من الادلة لكي اشوف صدق تعامل الحضور مع الادلة
احس بكلامك انك غيرت طريقتك بعد ما شفت الادلة ما يمديك تفحصتهم
الامر متروك لكم مع فائق الاحترام والتقدير
ملاحظة الشريف موجود والاصل موجود للمعاينة والتاكد
وعندي رسالة مختومة من الشريف بختمة بالتفاصيل التي ذكرتها
استخدم خاصية zoom لتكبير الخط
حبيت اشاركم بالصور للمخطوطات وغير هالكلام ماعندي ولا اجيب شي اللي
يريد المعرفة بمحتويات الصور يشوفها وهو يقرر يصدق بها ام لا علما اني لم انزل هالصور الا لمنتداكم الكريم اذا رايت صدق نواياكم سازيد بالادلة والله المستعان
نواف ابومشعل
14-01-2012, 21:11
مسيك بالخير
لازم تشوف وتدقق بعد واذا ماقدرت شف اقرب محل نظارات وخذ نظاره
تخلي الحرف اكبر من الفيل
أنت وابوفهد خليتوا نواف ابومشعل يروح ويسافر مصاريف على شان
هالمخطوطات وتاليها تقول ماشوف الا شجر
خل عنك اسلوب الاستخفاف والاستهزاء اذا اردت تكبير الحروف عندك خاصية زووم موجودة في الكمبيوتر
خل عنك اسلوب الاستخفاف والاستهزاء اذا اردت تكبير الحروف عندك خاصية زووم موجودة في الكمبيوتر
وش فيك زعلان سلامات
كلامي ماهو يمك انا موجهه للاخ/مطلق الثنيان والاخ/الهمزاني
أنت داخل على نسب ويجب عليك التحلي بالصبر والنقاش الهادئ
فعلا اسلوبك تغير يابو فهد
اول شي جب ادلّه؟
وعقبين وشو وليش وهات وود وخذ ووو
الرجل جايبن المخطوطه حصريا للمضايف ومانزله باي منتدى اخر
اتمنى منك ابو فهد محاولة الاتصال مع الاخ نواف ابو مشعل وترتيب لقاء بحيث تقدر تطّلع على كامل الادلّه
وبعدها يتم اعتماد الامر من عدمه
اما تغيير النيّّه ظليمه
وانا ترون متابع من اول مانزل الموضوع
الاخوين مطلق والحيمري صراحه احس فيهم جانب الاستهزاء واضح بالموضوع
اتمنى من ابو فهد ايقاف مثل هالردود الخارجه عن صلب الموضوع
متابع
مطلق الثنيان
15-01-2012, 18:40
هلا مطلق ما بين معاك شي من الصور
ادخل خيارات واختر استخدام اي برنامج من جهازك مثل internet explorer
او غيره حسب البرامج المتوفرة في جهازك
خيارات ثم فتح الملف ب واختر من البرامج الموجودة ولتكبير الصورة اضغط zoom
واختار الحجم
هلابك يابو مشعل وحياك الله
نعم بعد إستخدامي لبرنامج تكبير الصور صار المكتوب بالمخطوطة أوضح من أول كثير .. يعني قدرت أقرأ كثير مماهو مكتوب وليس كلّه .
لذلك ولإننا أنتظرنا وقت طويل يمكن أكثر من شهر لتنزيلها لذلك فنحن بحاجة لوقت كافي لقرائتها وتفحصها ومن ثم النقاش حولها كما وعدناك ولاتنسى أن الموضوع يتعلق بالأنساب وهذا الأمر كررته أنا قبل أسبوعين في ردودي وذكره أبوفهد الهمزاني أيضاً في مداخلته وردّه قبل أسبوعين عليك وردودنا موجوده بالتاريخ والوقت وموثقة هنا قبل تنزيلك للمخطوطات ونعيده الآن أننا على وعدنا للنقاش حول محتواها وطلب ابوفهد تنزيلها للنقاش حولها فقط .
بالنسبة لقبولها من عدمه هذا يعود لشيوخ العشاير والأفخاذ .
مانقدر أنا وأنت وابوفهد نفرضها على أحد .
عموماً أنت قلت ووعدت بإحضارها وتنزيلها ومع أنها تأخرت كثير لإسباب وظروف أنت ذكرتها في حينها يمكن لإهميتها لكنك في نهاية المطاف وفيت بوعدك ونزلتها لنا ..
قول وفعل يابومشعل.
وكن على ثقة بإننا نقدّر تعبك وجهدك المبذول في إحضارك لهذه المخطوطات فشكراً جزيلاً لك .
أمنحنا فرصة ووقت أطول للنقاش حولها .
تحياتي لك يابومشعل .
مطلق الثنيان
15-01-2012, 21:39
لفت أنتباهي في المخطوطة الأولى القول بالنص:
(( وقبيلة الجربا ليسوا كلهم أشراف فالأشراف منهم هم بنو محمد الجربا لاغير فليس كل جربا شريف ))
أنتهى
طبعاً هنا ذكر أن القبائل أطلقت لقب الجربا على أنصار وأبناء الشريف سالم بن محمد بن سالم بن محمد الجربا
أيضاً هناك نقطة أثارت أنتباهي وهي مكتوبة في المخطوطة الأخيرة وأنقل لكم ماهومكتوب بالنص بدون زيادة ولانقصان:
(( فصل ذكر الاشراف من بني حسين الاصغر في طي ويعرفون بهواشم الجبلين بالرواية لا بالنقل من الحسينيين من الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن الامام علي بن ابي طالب انتقل بعض ذرية اشراف المدينة من باديتها الى الجبلين اجا وسلمى ودخلو في قبائلها كسنجارة والطوالة والاسالمة وعبده وفخوذها فامرهم في ذلك كامر بنو محمد النموي الحسني في قبيلة زوبع الشمرية الطائية والاشراف الحسنيين داخلين في احلاف قبائل طي وبنو لام الطائية ايضا وجلهم يرجعون الى هبة الله بن جماز وقيل بن سليمان بن منصور بن شيحة من ابناءه هيازع ومحمد وجعفر ودوغان ولدوغان خشرم ولخشرم ضيغم والى هؤلاء ينتسب الهيازع والاشراف والضياغم والجعاشم وفروعهم )).
يذكر هنا انتقال بعض ذرية اشراف المدينة من باديتها الى الجبلين اجا وسلمى ودخلو في قبائلها كسنجارة والطوالة والاسالمة وعبده وفخوذها ..
طيب الا يدل هذا القول الموجود في المخطوطة ويثبت لنا وجود قبائل سنجارة والطوالة والاسالمة وعبده وفخوذها قبل إنتقال ذرية أشراف المدينة من باديتها إلى الجبلين .
لإنه من جد تحتاج مثل هذه المخطوطات أن نقرأها بتأنّي وتمهل وهدوء ولعدة مرات لمحاولة فهمها وإستيعاب مضمونها ليست لإنها طويلة بل لقدمها كونها مخطوطة تاريخية تعود لإكثر من( 150 سنة) ومكتوبة بخط اليد .
هذا ما أسعفني به الوقت وقرأته ولفت إنتباهي للتعليق عليه من نقاط هامة وواضحه وسأحاول في الأيام القليلة القادمة قراءة المزيد في المخطوطات ومحاولة فهمه والتعليق عليه .
أكرر شكري الجزيل لك يابومشعل .
مع أجمل تحية .
فعلا اسلوبك تغير يابو فهد
وانا ترون متابع من اول مانزل الموضوع
الاخوين مطلق والحيمري صراحه احس فيهم جانب الاستهزاء واضح بالموضوع
اتمنى من ابو فهد ايقاف مثل هالردود الخارجه عن صلب الموضوع
متابع
اما ناقش بالموضوع او اترك عنك الانتقاد وأوامر
حتى لونت متابع ماشركت في مشاركه بصلب الموضوع
ياخي جمران اذا أنت مؤهل بهذا المضيف بأذات شارك
بدون تحشر نفسك بفلان وعلان الاخ/مطلق الثنيان والاخ/الهمزاني
مهتمين في مواضيع المضيف لأنها انساب وتاريخ وقصص والواحد ياخذ اقصى الحيطه والحذر من خدش نسب الناس
وخصوصا في مضيف قصه وقصيده وهذا المضيف يصعب على البعض المشاركه فيه واتوقع انك فهمت كلامي
سلام
^
^
عوذاء تسيف تضحك<<<<<طالعه دموعه
اخوي الغالي ابو منيف
هذا ردك كان ببداية الموضوع وش تستنتج منه ؟؟
نواف ابومشعل
16-01-2012, 06:44
شكرا اخي جمران وشاكر لك حسن الادب والفضيلة بالنسبة للاخوان لم يتوقعوا مني املك الادلة وظننا منهم ان مواعيدي مجرد اقاويل الاخ الحميري مزوح ويحب المزح وكان الموضوع لاهميته لا يقبل المزح به وهو جد ولا نريد الا الجد
نواف ابومشعل
16-01-2012, 07:08
اخي الكريم مطلق شاكر اهتمامك بالنسبة لمخطوط الجربا وبني جديع يختلف عن المخطوطتين الاخيرتين
المخطوطين الاخيرتين لصلاح بن عبدالله الهادوي
المخطوط الاول هذا قوله ليس كل الجربا (اتباع) اشراف هذا بحثه وما تمكن من معرفته وامور الاشراف يحتاج الى الاسم الرابط الى النسب الشريف وهو تمكن من معرفة الجربا وبني جديع وهذا المخطوط ليس له علاقة بالمخطوط الخاص بصلاح
الهادوي
شاكر اسلوبك الجميل وخذ كل الوقت معك
نواف ابومشعل
16-01-2012, 07:54
فصل ذكر الاشراف من بني حسين الاصغر في طي ويعرفون بهواشم الجبلين بالرواية لا بالنقل من الحسينيين من الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن الامام علي بن ابي طالب انتقل بعض ذرية اشراف المدينة من باديتها الى الجبلين اجا وسلمى ودخلو في قبائلها كسنجارة والطوالة والاسالمة وعبده وفخوذها فامرهم في ذلك كامر بنو محمد النموي الحسني في قبيلة زوبع الشمرية الطائية والاشراف الحسنيين داخلين في احلاف قبائل طي وبنو لام الطائية ايضا وجلهم يرجعون الى هبة الله بن جماز وقيل بن سليمان بن منصور بن شيحة من ابناءه هيازع ومحمد وجعفر ودوغان ولدوغان خشرم ولخشرم ضيغم والى هؤلاء ينتسب الهيازع والاشراف والضياغم والجعاشم وفروعهم اما بنو حديثة بن منيف بن شيحة منهم
بنو زامل وزميل وهم غير بنو زميل بن محمد بن نعير بن الحارث بن عيسى من ولده علي من ابنه زميل وحديثة هو الجد الجامع لفروع عديدة ومنهم بنو ثابت من ثابت بن محمد بن حارث بن عيسىالخ النسب منيف بن شيحة الخ00000
اما بنو فدق (يقصد الفداقة)فهم من بني زامل بن عمر بن موسى بن مهنا بن عيسى الخ0000 منيف بن شيحة امير المدينة المنورة
الرسالة طويلة شوي بس نقلت لكم جزء وسانقل الباقي بعد استراحة بسيطة مع العلم هذه الرسالة وصلت من الاشراف لدي فقط صور مخطوط لسنجارة والمخطوطات التي تخص الاخرين في شمر موجودة عند الشريف لانه يريد ارسال صور المخطوط لكل شخص يخصه الامر ومن يحب التواصل مع الشريف ممكن اوصله للشخص الذي اوصاه الشريف اي شخص يحب يكلمني انا موجود هذا قول الشريف الحسني جزاه الله خير
اما بنو ابراهيم في الصلته يرجعون الى عبيدالله بن موسى بن ابراهيم المرتضى بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق الخ00000
من ذريته ابنه المحسن قدموا من بادية العراق000 ومنهم الضياغم من ضيغم بن خشرم بن دوغان بن جعفر بن هبة الله بن جماز بن منصور بن شيحة المشار اليه اعلاه انفا///// اما بنو زيان بن منصور بن شيحة وهم غير بنو زيان بن جندب بن سبيع بن جماز بن منصور بن شيحة الذي من فروعهم بنو جعشم والجمع جعاشم(حسب ما كتب بالرسالة) وبنو غنام ودغيثر من غنام بن زيان بن جندب بن سبيع الخ00 فان منهم اي بني زيان المذكور
اولا بنو الشهوان وبنو عرار ابني الشريف احمد بن زهير بن سليمان بن زيان بن منصور بن شيحة والنسبة الى زيان الزياني وبنو عساف من بني شامان بن زهير
اما زوبع فقد مر ذكر اشرافها النمويين من محمد بن بركات(عندي صورة مخطوط ويقصد الجربان)
اما بنو يحي بن عويد بن مانع بن المبارك فمن ابناء عرار بن احمد من بني زيان ومن بنو حسين بنو الغريب والعطايا(يقصد المردان من عبده من الربيعية) والجعافرة من بني جعفر الطيار وهذا امر مشهور الا انهم لا يتسمون بالشرف غير مهتمين بتدوين النسب اما مساكنهم في ربوع الجبلين اجا وسلمى في احلاف سنجارة وعبده واسلم وزبع وطواله والمناصرة ولام اخذت ذلك بالرواية بل انكر بعضهم نسبه واخفاه من اجل الزكاة
كذلك بنو جديع اشراف حسينيين دخلو في شمر
لدي صور من المخطوطات للجربان وسنجارة اما مخطوطات الاسر او الافخاذ الاخرى من شمر موجودة عند الشريف الحسني من يخصه الامر اي نسبه ممكن نوصله للشريف ليتواصل معه
هذا الذي عندي حاليا وانشاء الله قريبا يصلني انشاء الله ادلة جديدة
والله الموفق اخوكم نواف الزوبعي الشمري
الرجاء من الاخوة الكرام معرفة ان كل ماذكرت مدعم بالادلة مخطوطات من اشراف السعودية والمخطوطات لا استطيع ان انزلها لاهميتها لدي
الادلة التي لدي/
1-صور مخطوطات للجربان وبني جديع
2-صور مخطوط دخول الاشراف في شمر وطي وبني لام
3-صور مخطوط سنجارة
4- الشريف الحسني من سكان جدة للتواصل والتأكد منه بنفسكم
5- رسالة من الشريف الحسني مختومة بختمه والرسالة فيها التفاصيل التي ذكرتها
اخوكم نواف الزوبعي الشمري
اللهم اني قد بلغت اللهم فاشهدللمزيد من مواضيعي (http://www.zob3.com/forum/search.php?do=finduser&u=578&starteronly=1)
(http://www.zob3.com/forum/search.php?do=finduser&u=578&starteronly=1)
اخواني الكرام هذه الرسالة فيها تفاصيل المخطوطتيين الاخيرتين التي تتحدث عن هواشم الجبلين والرسالة من الشريف الحسني من مكة وكتب الرسالة حسب ما ذكر بمخطوطة البغية لا يذكر المخطوط الاول عن الجربا وبني جديع ونحن على اتصال به لكي يعطينا صورة المخطوط حسب ما ذكره في الرسالة
وانشاء الله نحن جميعا مع شيوخنا وتحت طوعهم وامرهم بس بالحق
[QUOTE=نواف ابومشعل;1133448]
وجعفربن ضيغم
-----------------
الاخ/نواف ابومشعل
جعفر بن ضيغم لا علاقه له بهذه المخطوطات
هذا ماذكر في
كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الانساب لابن الرسول
من الاصل قبل يحصل فيه الاستنساخ والتعديل
لقد عددت ماجاء في كتاب طرفة الأصحاب من أسماء
أن الجعفر فقط هم الضياغم القحطانيون من قحطان من عبيده
( وعبدة : هي الأصل الذي ينحدر منه الضياغم الجعفر)
ومن ينتسبون للاشراف فاهم عدنانيون ؟؟
ولك تحيه
ردا على من سبق خط يده نتاج فكره
في البداية طلبنا التعريف عن نفسه (ولم يفعل) و تم تسيير الأمر كما لو عرف عن نفسه
ثم طلبنا منه إرفاق الأدلة حتى يتم قبول الموضوع كموضوع
تم الإشارة أن الأدلة ناقصة الأهلية و تحتاج لجواب للتساؤلات التي رسمت بالرد رقم (28)
لو كان الموضوع موضوع نقاش لما طلبنا تمحيص الأدلة كما طلبنا الآن
لكن الموضوع من عنوانه يتبين أنه فرض على القراء بصحته و ذلك لايكون إلا إذا تمت الإجابة على تساؤلاتنا السابقة
إلى الآن لا أعرف لماذا تم إقحام النوايا بالأمر
أتمنى من الجميع التروي و التحري قبل رمي التهم جزافا
الآن ننتظر منك أخي نواف الموافقة على أمرين بعد التعريف عن نفسك كما تمت الإشارة إليه بقوانين الكتابة فيما يختص بالأنساب بمضيف قصة و قصيدة و تاريخ شمر :
الأول : تغيير مسمى الموضوع إلى "نقاش حول ما يشاع بانتساب بعض أفخاذ قبيلة شمر للأشراف الهاشميين"
الثاني : الاستجابة لكل من التساؤلات التي تم رسمها بالرد رقم (28)
و في حالة أنك لم تختار فسأختار لك الخيار الأسهل وهو تحويل عنوان الموضوع و عنئد سيكون الموضوع موضوعا للنقاش و ليس لفرض حجة
شكرا لتفهمك
--------------------
أبو فهد الهمزاني
عبدالرحمن
16-01-2012, 22:25
في البدء اشكر الاخ الكريم كاتب الموضوع وجميع الاخوة المتحاورين معه
وليسمح لي بقول الاتي: عاشت قبيلة شمر بأنسابها المتعارف عليها منذ مئات السنين
لذلك لا ارى فائدة من البحث حول هذا المتعارف عليه وان وجد ماهو إلا تفكيك لهذا الكيان المتعارف عليه!
لهذا اقول حتى وان وجدت المخطوطات والكتب حول النسب الجديد يجب علينا نحن ابناء شمر ان لا نعتد ولا نعترف بها!
نعم نحن ذو نسب وذو النسب لا يبحث عن نسب حتى ينتسب اليه!.
اكرر شكري.
نواف ابومشعل
17-01-2012, 06:03
[QUOTE=نواف ابومشعل;1133448]
وجعفربن ضيغم
-----------------
الاخ/نواف ابومشعل
جعفر بن ضيغم لا علاقه له بهذه المخطوطات
هذا ماذكر في
كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الانساب لابن الرسول
من الاصل قبل يحصل فيه الاستنساخ والتعديل
لقد عددت ماجاء في كتاب طرفة الأصحاب من أسماء
أن الجعفر فقط هم الضياغم القحطانيون من قحطان من عبيده
( وعبدة : هي الأصل الذي ينحدر منه الضياغم الجعفر)
ومن ينتسبون للاشراف فاهم عدنانيون ؟؟
ولك تحيه
بالنسبة للضياغم لم انزل المخطوط الخاص بهم الى حين وصوله لدي
لكن الرسالة فيها بعض التفصيل عنهم حسب المخطوطات التي لدى الشريف الحسني وهو فقط ارسل لي ما نزلته لكم وجاري الاتصال به لاخذ صور المخطوطات كاملة مثل صورة مخطوط الجربا وبني جديع
نواف ابومشعل
17-01-2012, 06:18
ردا على من سبق خط يده نتاج فكره
في البداية طلبنا التعريف عن نفسه (ولم يفعل) و تم تسيير الأمر كما لو عرف عن نفسه
ثم طلبنا منه إرفاق الأدلة حتى يتم قبول الموضوع كموضوع
تم الإشارة أن الأدلة ناقصة الأهلية و تحتاج لجواب للتساؤلات التي رسمت بالرد رقم (28)
لو كان الموضوع موضوع نقاش لما طلبنا تمحيص الأدلة كما طلبنا الآن
لكن الموضوع من عنوانه يتبين أنه فرض على القراء بصحته و ذلك لايكون إلا إذا تمت الإجابة على تساؤلاتنا السابقة
إلى الآن لا أعرف لماذا تم إقحام النوايا بالأمر
أتمنى من الجميع التروي و التحري قبل رمي التهم جزافا
الآن ننتظر منك أخي نواف الموافقة على أمرين بعد التعريف عن نفسك كما تمت الإشارة إليه بقوانين الكتابة فيما يختص بالأنساب بمضيف قصة و قصيدة و تاريخ شمر :
الأول : تغيير مسمى الموضوع إلى "نقاش حول ما يشاع بانتساب بعض أفخاذ قبيلة شمر للأشراف الهاشميين"
الثاني : الاستجابة لكل من التساؤلات التي تم رسمها بالرد رقم (28)
و في حالة أنك لم تختار فسأختار لك الخيار الأسهل وهو تحويل عنوان الموضوع و عنئد سيكون الموضوع موضوعا للنقاش و ليس لفرض حجة
شكرا لتفهمك
--------------------
أبو فهد الهمزاني
شكرا ابوفهد اطلب كيف تريد ان اعرف عن نفسي انا نواف من العزم من الحميد ابناء زوبع محمد الحارث الشريف من الجتادة زوبع الصغرى
بالنسبة لردك الكريم 28 رديت عليكم في الرد رقم 30
بالنسبة لوضوح الصور الاخوان استطاعوا قراءتها بالتكبير لانها ارسلت لي كما انزلتها بالمنتدى الموقر
كما انه اخي ابو فهد الموضوع احببت انخليه للنقاش فليكن الامر لك
تحب تلغي الموضوع انا حاضر تحب اتشوف الاصل من هذه المخطوطات انا حاضر وهي موجودة عند الشريف الحسني انوصل لك له
سؤال اخي ابو فهد لما لم تطلب مني ذلك قبل ان انزل الصور لاريح نفسي واياكم عناء الطلبات التعجيزية مع احترامي لك
نواف ابومشعل
17-01-2012, 06:54
في البدء اشكر الاخ الكريم كاتب الموضوع وجميع الاخوة المتحاورين معه
وليسمح لي بقول الاتي: عاشت قبيلة شمر بأنسابها المتعارف عليها منذ مئات السنين
لذلك لا ارى فائدة من البحث حول هذا المتعارف عليه وان وجد ماهو إلا تفكيك لهذا الكيان المتعارف عليه!
لهذا اقول حتى وان وجدت المخطوطات والكتب حول النسب الجديد يجب علينا نحن ابناء شمر ان لا نعتد ولا نعترف بها!
نعم نحن ذو نسب وذو النسب لا يبحث عن نسب حتى ينتسب اليه!.
اكرر شكري.
شكرا اخي الكريم لردك الجميل
اخي عبدالرحمن عند توفر وسائل الاتصالات الحديثة والانترنت سهل التواصل بين الناس ولشح المعلومات والكتب التي تصف تكون كثير من القبائل من 800 ونزولا الى الايام الحالية ستجد اخي الكريم ان اكثر الناس اهتماما وتدوينا هم الاشراف ونحن بدو لم نقم بالتدوين فكنت اخي الكريم مع اخوان لي بالبحث عن
جدنا محمد الحارث الشريف لان شيبانا يأكدون انه من اشراف بني هاشم والاخرين يقولون لا هو شريف طي فقط واثناء ما نقوم به من اتصالات مع اناس نسابة وجدنا الشريف الحسني ولديه صور المخطوطات المذكورة وتذكر جدنا محمد الحارث حسب موروثنا من ما اكده لنا شيبانا
بالنسبة للموضوع اخي الكريم الكل يعرف نسبه الى ان يصل الى ال 16 جد
فقط ولا يوجد من ضيع نسبه لكن في الوقت الحالي يقولون عبدة من عبيدة فلان من الدواسر وال فلان من البرمك ومحمد الحارث ابن زيد الخيل الخ......
وكتاب سبائك الذهب للسويدي شمر بطن من بطون العرب ولا ينسبها لشئ
وجدنا هذه المعلومات التي تربط الاجداد البعيدين وبالعكس توحد شمر ما تفرقهم فاغلب شمر اشراف لا اعرف النسبة لكن لا يمنع دخول احلاف معهم من اناس كرام ولقد اخفوا نسبهم من نار العداوة والبغضاء من حكام وامراء العصور الماضية وامور الله وحده يعلمها ووجدنا الادلة قديمة التي تحدد الاجداد الاشراف الداخلين في شمر وليست من مصدر واحد بل حاليا لدينا اتصال مع اشراف من جنوب المملكة وكل المخطوطات من اشراف السعودية
والاصل موجود وحاليا ستصلنا صور مخطوطات عمرها 300 سنة
فاي الامور امشي عليها الادلة الموثقة ومن عدة مصادر وتصف نفس النسب
وتأكد ما يقوله شيباننا ام اتركها الى ما قاله السويدي في سبائك الذهب
ومن باب لعن الله من انتسب الى غير ابيه احببت ان ابين الصور والامر متروك
لمن يريد الـتأكد بنفسه من الادله او من يحفظ نسبه الى 16 جد فقط وليست انسابنا ضائعة لان هذه الانساب بعيدة ويصعب ذكرها ولشح المصادر والمعلومات
أخي نواف المحترم
ما وصفته بالطلبات تعجيزية هي ما تعنى بالأدلة
و ما أتيتنا به ليست أدلة و إنما قرائن
كنت تتحدث سابقا عن الأدلة و ظننا أن ما تملكه هو أدلة فعلا و موثقة من الطرفين و مقبول بها
و عندما علمنا أنها مخطوطات مجهولة الهوية قمنا بما وصفته بالطلبات التعجيزية
على العموم سيتم بمشيئة الله تعالى فتح الموضوع للنقاش شريطة أن يعرف كل واحد من الموجودين عن نفسه و إلا فستكون مشاركته آيلة للحذف
شكرا لك
-----------------
أبو فهد الهمزاني
أبدأ أولا بالتعريف عن نفسي
محدثكم باسل بن فهد بن محمد الهمزاني الجذيلي الأسلمي الشمري
من المملكة العربية السعودية / مدينة الجبيل الصناعية
بريد إلكتروني : shammeri_99@hotmail.com
تجدونا بالفيس بوك تحت معرف : أبو فهد الهمزاني
حاليا مشرف مضيف قصة و قصيدة و تاريخ شمر بمضايف شمر
و المشرف العام على منتديات شبكة عشيرة الهمزان
و عضو شرف منتديات الأسلم رواسي طيء
------------------
أبو فهد الهمزاني
مطلق الثنيان
17-01-2012, 21:56
محدثكم/ ابونايف
مطلق بن صبيخان بن مطلق بن هذال بن زايد بن مطلق بن سعد بن ثنيان
المقر/ مدينة حائل
ما أود إضافته هنا هو أن شمر قبيلة عربية طائية قحطانية النسب بعشائرها وبطونها الثلاث زوبع وعبده والأسلم لاشك عندي في ذلك وكلهم يرجعون لقحطان ولكن الفرق هو أن زوبع والأسلم يلتقون في نسبهم مباشرة في طيْ ويلتقون مع عبده بعد طيْ في قحطان
مايعني أن شمر هي قبيلة قحطانية النسب ببطونها الثلاث زوبع وعبده والأسلم .
لاشك عندي في طائية بطن زوبع والتي تضم (سنجارة وزايدة) فهي قحطانية النسب .
أيضاً من البديهيات لدي والتي لا أشك فيها ولو للحظة أن زوبع والاسلم يعودان الى طيء رأساً اما بالنسبة لعبده فقد اختلف مؤرخيها ونسابتها حول طائيتها او ضيغميتها
فمنهم من يقول ان جميع عبده ضياغم وترجع الى عبيدة قحطان والتقاءها مع زوبع والاسلم في جد بعد طيء هو ادد بن يشجب بن كهلان بن قحطان
وهناك من يقول بإن اغلب عبده طائية وجزء منها ضيغمي مذحجي وهم الجعفر (ضياغم) والذين دخلوا مع عبده الطائية بالحلف وهذا موجود وذكره المؤرخ العزاوي ونقله عن كتاب مجمع الانساب لابن قدامه المتوفي عام 620هجري والذي يشير فيه ان عبده تعود الى عبده بن امرؤ القيس بن زيد بن الرضا الطائية
وشخصياً أميل إلى أن الضياغم تخص الجعفر فقط وعموم عبده بما فيها الضياغم وهم الجعفر ترجع إلى عبيدة قحطان وتلتقي مع زوبع والأسلم في جد بعد طيء وبالتالي نفهم من ذلك أن جميع بطون شمّر (زوبع والأسلم وعبده)ترجع في نهاية المطاف إلى نسب القحطانيين فهي بالتالي قبيلة طائية قحطانية النسب ببطونها الثلاث .
أعني أن عبده ترجع إلى عبيدة قحطان (من قحطان من عبيده) وتلتقي مع زوبع والأسلم في جد ولكن بعد طيْ في قحطان.
لم أقرأ في كل المصادر التاريخية القديمة الموثوقة وعند المؤرخين المعروفين بمجال الكتابة في الأنساب من ينسب قبيلة شمر (زوبع وعبده والأسلم) إلى أشراف مكة الهاشميين ومن يريد أن نزوده بأسماء المؤرخين والكتب والمصادر التاريخية فله ذلك فكلها تؤكد وتجمع بإن شمر بطن من بطون طيء القحطانية شمر قبيلة طائية قحطانية بعشائرها الثلاث زوبع وعبده والأسلم ..
أكثر من 25 مؤرخ وكتاب تاريخي كلها مصادر تاريخية موثوقة جميعها متخصصة في البحث والتقصي ودراسة الأنساب ..
ليس بينهم مصدر تاريخي واحد معروف ويعتد به شذ عن هذه القاعدة ونسب شمر (زوبع والأسلم وعبده ) إلى أشراف الحجاز الهاشميين ؟!
فيما يتعلق بزوبع على وجه التحديد ورداً على من يقول أن شيبانه ينسبون أنفسهم للأشراف الهاشميين نقول له أن اربعين من شيوخ زوبع بما فيهم الجربان وقعوا على وثيقة تقول بإن زوبع هي بطن من بطون طيء و ان محمد بن الحارث هو شريف طيء وذلك في لقاء مع المؤرخ النسابة الموح عام 1971م في كل من سوريا والعراق والكويت والسعودية ومنهم شيباننا شيوخ الزميل
حتّى الأشراف الهاشميين نفوا نفي قاطع وأنكروا نسبة الجربان لهم في موقعهم الإلكتروني وهذا موثق لدي ومن يريد التوضيح أكثر فله ذلك وذكروا أنه إذا كانت هناك مخطوطات تنسب شمّر أوزوبع أوالجربان على وجه الخصوص تنسبهم للأشراف الهاشميين فهي مزوّرة ..
هذا ماذكره النسابة والمؤرخ محمد بن حسين الحارثي حفيد الشريف الهاشمي محمد بن الحارث الذي غزا شمر عام 1088هـ وهو من الأشراف الهواشم أشراف مكة والحجاز والذي نفى نفياً قاطعاً لالبس فيه إنتساب بطن زوبع للاشراف الهواشم (إشراف الحجاز). وهناك الكثير غيره من الأشراف الهواشم من المؤرخين والنسابة ممن ينفون نسبة عموم بطن زوبع لهم والجربان على وجه الخصوص .
الاشراف الهواشم ينفون نسبة الجربان الى الشريف محمد بن بركات وينفون وجود أبن للشريف محمد بن بركات المذكور في مخطوطات مزوّرة واسمه سالم ينفون وجود هذا الأسم في المشجرات والوثائق التي عندهم .
وكلنا يعرف أن سالم هو جد الجربان من الخرصة من زوبع الطائية القحطانية
أما من يقول لماذا محمد الحارث الشريف هو شريف طيء فقط فنقول له أن حاتم الطائي كان شريف قومه وكان يلقب بالشريف وكذلك ابنه عدي شريف وحمل لقب الشريف كأبيه والدليل موجود في قصيدة الفارس والشاعر شايع بن مرداس الرمالي الذي عاش عام 1040هـ يقول في قصيدته واصفاً حاتم الطائي بالشريف يقول في تلك القصيدة:
انا من الضلع الطويل البين ***** اللي على كل الجبال منيف
حيث سكن به قبلنا حاتم الصخا ***** من خلقته للغانمين شريف
هذا ماكان لدي لتوضيحه للجميع وحتى لايكون هناك عند أحد أي شك في نسبه واعتذر للإطالة .
تحياتي للجميع .
عبدالله الوريكي
18-01-2012, 04:23
أذا كان الاسلم وعبده وزوبع كلهم من الاشراف ، فـ أين طي التي تدعونها ؟؟
يـ أخوان ماكل ما يقراء بالكتب يصدق ..
الأن أنظر ألى أنساب اكثر القبائل بالكتب ستجد من 30 إلى 40 بالميه من فروع القبيله ينسبونهم إلى غير قبيلتهم ومن 20 الى 30 بالميه ينسبونهم لـ الاشراف
وكذا الحاصل ايضا ً معنا في قبيلة شمر .. فتجد كتب الانساب تتخبط في أنسابنا وكل ُ ينسبنا إلى من شاء ...
والهدف من كل هذا هو تفكيك شمل القبيله وتشتيتها .. وإنهاء عصر وأبتداء عصر جديد ينتسب به الشخص إلى موطنه أو ديرته اللي ربابه كـ الحايلاوي الرفحاوي الحفراوي البقعاوي العسيري
هل يعقل أن عالم بالانساب من العراق او من فلسطين مثلا ً ,,, يفصل في قبائل العرب كيفما شاء وهو لايعرف جده السابع؟
هذا ونحن قبيلة شمر فـ نعرف أنسابنا جــيدا ً .. ولا داعي لنقل كتب ( المفرقين ) ان صحت العباره
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir