مشجرة الضياغم

[أبو فهد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



انطلاقا من حرص مضايف شمر على توثيق تاريخ و أنساب قبيلتنا


و كتكملة لما بدأته المضايف في أعوامها الأولى في إعداد مشجرات شمر


تحتفل اليوم بإخراج مشجرة الضياغم


و قريبا بمشيئة الله تعالى مشجرة أخرى ستكون مفاجأة


http://www5.0zz0.com/2011/10/01/12/781553462.jpg (http://www.0zz0.com)



كما نذكركم (لمن أراد النقاش حول المشجرة) بضرورة زيارة شروط الكتابة في مضيف قصة و قصيدة و تاريخ شمر فيما يختص بالأنساب




حياكم الله




---------------
أبو فهد الهمزاني

[شـرفان الشـديد]

اولا اذكر اني اضطررت للدخول بهاذا المعرّف لعدم استطاعتي الدخول بمعرّف اسمي الحقيقي ( عبدالواحدالصالح ) وغيره لاكثر من مرّة !؟ ولعل المشكلة اليكترونية ان شاء الله تعالى !؟



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



ثانيا اشكرك اخي الباحث ابو فهد الهمزاني على اعداد قوائم اسماء الضياغم الواردة في كتاب ابن رسول الملك اليمني / التركي المتوفى سنة 698 هـ على هيئة مشجرة نسبية تسهّل على الباحث او القارئ الاطلاع عليها جملة واحدة ليعمل المقارنات والمقاربات اللتي يراها بين الاسماء الضيغمية الواردة فيها ...



واود ان اسجّل – كمشاركة لمجهودكم الطيّب - الاضافات او الاستدراكات او الملاحظات التالية :



(1) الشيخ منيف ابن جابر ال عبده / عبدالرب < جامع فروع الضياغم > توفى عام 549 هـ كما جاء في كتاب سيرة الملك احمد ابن سليمان المحقق ...

(2) سبق ان احصيت هاذه الاسماء الضيغمية اللتي كانت موجودة قبل نهاية القرن السابع الهجري من الكتاب نفسه فكانت ( 115 ) اسما من ال راشد و ( 51 ) اسما من ال ضيغم مع اعداد الارقام اللتي اشار لها المؤلف دون ان يذكر اسمائها – وهي قليلة على أي حال - ...

(3) من 549 هـ الى 698 هـ حوالي 149 سنة + 33 سنة مفترضة قبل وفاة منيف ابن جابر = 182 سنة هي كل حقبة تواجد هاذه الاسماء ، أي من عام 516 هـ الى وفاة المؤلف < لانه يتحدث عن افراد منهم باقين في زمنه > أي فقط من بداية القرن السادس الهجري الى نهاية القرن السابع الهجري أي حوالي 200 سنة أي قرنين ...

(4) واضح من المشجرة اسماء اجداد فروع قبيلة عبده الحالية المعروفة القدماء الاوائل وهم : ( يحيى ) و ( عمير ) و ( شهوان ) وواضح من المشجرة وبالمقارنة انهم متزامنون ايضا ...

(5) واضح من المشجرة ان يحيى وعمير هما ابناء احمد ابن راشد ال منيف ، أي انهما اخوان كعصبة واحدة ...

(6) واضح من المشجرة ان الامير المشهور شهوان ابن منصور من ال ضيغم ابن منيف وانه مع الوقت غلب على استخدام الناس مصطلح ( ال شهوان ) بدل ( ال ضيغم ) ربما لشهرته من جهة اولى وربما حتى لا يظن باستخدام مسمى ال ضيغم ان ال راشد ليسوا من الضياغم من جهة ثانية ...

(7) من المقطوع به عقلا انه لا يصح إلا ان يكون واحد فقط من هاذه الاسماء الكثيرة هو جد أحد فروع عبده الحالية على الحقيقة . اما ذراري البقية الاخرى من مجموع الضياغم وهم حوالي < 163 أو 162 أو نحوه > اسما من بد 166 قبل حوالي 800 سنة -- ممن لم يقض في الغرق او المرض او الدخول في قبائل اخرى او في المعارك الطاحنة الكثيرة فيما بينهم انفسهم او فيما بينهم وبين غيرهم ... -- فقد يكونوا دخلوا عبر الحقب التاريخية المختلفة في اسماء ابناء عمهم المشهورين اليوم حيث لا حرج شرعي ولا قبلي في ذلك لشيوعه في العرب كلهم ما دامت الارومة العرقية القبلية القريبة المباشرة واحدة ...

(8) سبق ان ابديت تحفّظي على وجود اسم عبدالحميد ابن مدرك في السلسلة الضيغمية الرسولية هاذه وانه قد يكون مضافا لها لاحقا عند نسخ المخطوطة او عند طباعتها لان الثابت ان ال روح حارثيون قحطانيون قطعا وليسوا من بني عبدالحميد ابن مدرك اللتي ارجّح انها مضافة الى اصل مخطوطة كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب لابن رسول اللتي استنسخها في اسطنبول في تركيا مستشرق غربي < يهودي او نصراني > عام 1315 هـ أي في عز الدولة الرشيدية وبداية المشروع اليهودي والعبث بمخطوطات العرب < اللتي سرقوها لاحقا إبّان الغزو / الاستخراب الانجليزي الفرنسي الغربي لبلاد العرب في القرن الماضي > وانسابهم وتاريخهم ما امكن ومحاولة ايذائهم في حقيقة اصولهم من خلال التشكيك فيها باضافة قيل وقال والتحريفات الاخرى ، وقد كتبت عن هاذا كثيرا في مظانه . الخلاصة ان روح ابن مدرك هو ابن عم معاوية ابن عمرو وكلاهما من ذرية الملك معاوية الخير ابن الحارث المشهور وعليه تكون السلسلة السليمة في رايي هي : منيف ابن جابر ابن ابن علي ابن عبدالرب / عبده ابن ربيع ابن سليمان ابن عبدالرحمان ابن روح ابن مدرك ابن معاوية الخير ابن الحارث . وفي كتاب المغيري الطائي المنتخب في ذكر قبائل العرب وفي غيره ما يؤيد من جانب هاذا الكلام ...



مرة ثانية اشكرك يا اخي كثيرا على عنايتك بكل ما يتعلق بنسب وتاريخ شمر العظيمة ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ

والسلام عليكم جميعا ...

وكتبه من الجوف ابو مهند الصالح في 3/11/1432

[أبو فهد]

أهلا بالأخ القدير المحترم عبدالواحد الصالح


و أقدّر لك مدحي بما لست فيه (الباحث)



فأنا إنسان مجتهد في مشجرات الأنساب و قد اخطئ و قد أصيب



كما أن لي مشاركات كثر حجبتها عن الواقع لعدم وجود مراجع تستند عليها و كلها مبنية على الروايات الشفهية




و كانت هذه المشجرة دائما هي شغلي الشاغل لفترة معينة حتى أنجزتها بفضل من الله



و قد اعتمدتها بالمرجع المذكور لعمر بن رسول و لم أزد بحرف واحد من عندي




لئلا يستدرك عليها أمر



و لعلي أعرج على كلامك بشيء من التعليق




1. كنت قد ذكرت بأن منيف بن جابر بن عبدالرب توفي عام 549هـ .



و أرى بأنه تاريخ واقعي لأن المشجرة تحدثت عن الضنا السادس ولم تذكر أسماءهم كما في أبناء شهوان بن منصور بن ضيغم فقد عدد المؤلف بأن له ذرية و لم يتطرق لأسمائهم



فقال شهوان بن منصور بن ضيغم و له ذرية


ولو أخذنا النسب بشكل تنازلي من منيف بن جابر حتى ضنا شهوان مثلا لوجدنا الآتي :


أ. ضيغم بن منيف ، ب.منيف بن ضيغم بن منيف ، ج. ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف ، د. منصور بن منيف بن ضيغم بن منيف بن ضيغم ، هـ. شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر (حيث ذكر أنه له ذرية)


بمعنى أن المؤلف قد زامن ذرية شهوان و إلا لقال عنه بأنه منقطع النسب أو سكت عن ذريته


ولو احتسبنا بأن شهوان كان في سن الأربعين حين تدوين المخطوطة لكان أبوه افتراضا في سن السبعين و جده في المائة و هكذا



2. و 3. أما بخصوص قلة الأرقام فليس شرطا فهناك عوائل لم يبارك الله في نسلها و نجد أبناء عمومتهم قد فاقوا عددهم عشرات الأضعاف و لنا في هذا أمثلة عديدة



4. اتفق معك فيما قلت لو بنينا على ما لدينا من روايات شفهية حيث حاولت جاهدا البحث عن مرجع (قديم) يفصّل في أبناء شهوان و عمير و يحيى و غيرهم من أبناء عمومتهم و لم أجد .



5. و 6. اتفق معك.


7. لا ننسى أن الضياغم سادوا على جنب و عند ذكرنا لهجرة الضياغم فهذا يفسر هجرة أناس آخرين من جنب (عبيدة حاليا) و إلا من أين أتى اسم عبده أما كان الأولى أن يكونوا بالضياغم إلى الآن بالنظر إلى تاريخهم العتيد .




8. ما ذكرته يعد افتراضا و لربما كان صحيحا و أنا عن نفسي حقيقة لم أجد لروح بن مدرك ذكر في مكتبتي الخاصة عند بحثي (هذا لا يفسر عدم وجوده طبعا) لكن وجدت كلامين من مرجعين مختلفين و سأقتبس لك ما قرأت بخصوص معاوية ملك جنب فقط :




أ. ذكر في كتاب نسب معد و اليمن الكبير لمؤلفه ابن الكلبي :

فَمِنْ بَني جَنْب:مُعَاوِيَةَ الخَيْرِ بن عَامِر بن عَامِر بن الحَارِثَ بن رَبَيعَةَ بن الأَجْرَدِ بن كَعْب بن مُنَبَّه بن جَنْب، الَّذي تَزَوَّج بِنْت مُهَلْهِل التَغْلِبي وفيها يقولُ مُهَلَهُل:
أَنكَحَها فَقْدُهَا الَأرَاقِمَ في ... جَنْبٍ وكانَ الحِبَاءُ مَن أَدَمِ




ب. ذكر في كتاب جمهرة أنساب العرب نسب آخر لمعاوية وهو :

معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة .... الخ << و هذا مطابق لما ذكره ابن رسول






بالأخير



أشكر لك إطلالتك أخي الكبير عبدالواحد

و أتمنى أن أرى لك مداخلات في مواضيع عدة

حفظك البارئ




------------------
أبو فهد الهمزاني

[سالم الظفيري]

ونعم في بالجميع

يعطيك العافية اخي ابو فهد

على الجهد الطيب

تشكر علية

بارك الله فيك

لك تحياتي

[نايف الصنيدح]

الضياغم قسمين

آل ضيغم وآل راشد

حيث هم آل منيف آل راشد وال ضيغم ولم يرد انهم آل راشد وآل شهوان كما قال اخي عبدالواحد

وفي آل ضيغم شهوان وابناءه فارس وعرار ومحمد وميثاء وسكون
وفي آل راشد عمير وعميره واخوانهم
وفي هذين الفرعين حدث التصادم بين فروع الضياغم فيما يعرف عند العامة والخاصة بحروب الضياغم
حتى انتهى بهم الوقت وتسلسلت منهم الاسر والحكام والقبائل المعروفة في وقتنا
وفي الحقيقة عمل رائع تشكر عليه فالاسماء نفسها في مشجرة الرسولي من كتابه طرفة الاصحاب في معرفة الانساب

وبالنسبة لفخذ الجعفر فهم في آل ضيغم وهو فخذ رئيسي في عبده وليس كما يحاول بعض الاعضاء في بعض المنتديات دمجه في الربيعية
فلينتبه النسابة الى مثل ذلك

تحية طيبة وجهد مشكور وبانتظار مفاجأتك

[الحيمري]

ابوفهد

هذه المشجره طال الحديث عنها سابقا في عده منتديات واثبتت ان

عام 1277 هـ تم نسخها و تحريفها من من قبل اللوبي الصهيوني في اسطنبول ونقلت الى انجلتراء ضمن مشجرات تخص نجد واهلها وذلك تشكيك في النسب و حذف بعض محتوياتها واضافه أسما لها علما ان المشجره لايوجد
بها اسما افخاذ ويجب أن يكون فيها لان بن رسول قريب العهد حوالي 780 سنه

والمفروض ان المشجره تاخذ أسم عبده فقط لاتطرق لأسم ضيغم لأن ضيغم شخص من عبده

سلام

[أبو فهد]

ونعم في بالجميع

يعطيك العافية اخي ابو فهد

على الجهد الطيب

تشكر علية

بارك الله فيك

لك تحياتي




ما عليك زود يا حيي




بارك الله مرورك




----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

الضياغم قسمين

آل ضيغم وآل راشد

حيث هم آل منيف آل راشد وال ضيغم ولم يرد انهم آل راشد وآل شهوان كما قال اخي عبدالواحد

وفي آل ضيغم شهوان وابناءه فارس وعرار ومحمد وميثاء وسكون
وفي آل راشد عمير وعميره واخوانهم
وفي هذين الفرعين حدث التصادم بين فروع الضياغم فيما يعرف عند العامة والخاصة بحروب الضياغم
حتى انتهى بهم الوقت وتسلسلت منهم الاسر والحكام والقبائل المعروفة في وقتنا
وفي الحقيقة عمل رائع تشكر عليه فالاسماء نفسها في مشجرة الرسولي من كتابه طرفة الاصحاب في معرفة الانساب

وبالنسبة لفخذ الجعفر فهم في آل ضيغم وهو فخذ رئيسي في عبده وليس كما يحاول بعض الاعضاء في بعض المنتديات دمجه في الربيعية
فلينتبه النسابة الى مثل ذلك

تحية طيبة وجهد مشكور وبانتظار مفاجأتك






المكرم أبو ريان


نشكر لك إضافتك و حضورك الكريم




حفظك الله



---------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

ابوفهد

هذه المشجره طال الحديث عنها سابقا في عده منتديات واثبتت ان

عام 1277 هـ تم نسخها و تحريفها من من قبل اللوبي الصهيوني في اسطنبول ونقلت الى انجلتراء ضمن مشجرات تخص نجد واهلها وذلك تشكيك في النسب و حذف بعض محتوياتها واضافه أسما لها علما ان المشجره لايوجد
بها اسما افخاذ ويجب أن يكون فيها لان بن رسول قريب العهد حوالي 780 سنه

والمفروض ان المشجره تاخذ أسم عبده فقط لاتطرق لأسم ضيغم لأن ضيغم شخص من عبده

سلام




الموقر أبو منيف



لم نجد ما يثبت صحة المقولة بتحريف الكتاب و إن وجدت فلتأتنا به


و ليس هناك داع لتحريف مثل هذه المشجرات



فهي لا ترتبط بنسب نبي أو صحابي أو تابعي



كما أنه لم يتم نسبها لقبيلة أعجمية أو يهودية أو تركية أو شركسية أو كردية أو فارسية



أما عن قولك المفترض بأن تأخذ اسم عبده



فلتعلم بأن هناك أفخاذ من عشيرة عبده لا تمت للضياغم بصلة و لا أظن أن مثل هذه المعلومة تخفاك




فلو قلنا بأن هذه المشجرة خاصة بعبدة أو بالأصح استبدلنا اسم ضيغم باسم عبده فإن من نتائج ذلك ما يلي :


1. تعمد تحريف المشجرة عن المرجع المشار إليه بالمشجرة وهو كتاب عمر بن رسول حيث لم يرد فيه شيء يمت لعبده بصلة .

2. إبعاد الأفخاذ الغير منتمية للضياغم من عبده .

3. طالما أن الضياغم جزء من عبده فلا يجوز لنا حصر اللقب العام عليه .







حياك الله




---------------------
أبو فهد الهمزاني

[حمد العطوني]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الأخ ابو فهد الهمزاني اولا أشكر جهدك الرائع واهتمامك على ماتأتي به عن تاريخ شمر

ونتمنى لك التوفيق يابو فهد علماً إن هذه الشجره مكتوبه في كتاب طرفة الأصحاب لمعرفة الأنساب

المؤلف / السلطان عمر بن رسول المتوفي عام 694 هـ .
والضياغم تكلمت عنهم مصادر كثيره غير طرفة الأصحاب

وكثير من المصادر ذكرت الجد الجامع بين راشد وضيغم وهو عبد الرب بن ربيع .

ربما يكون معهم أحلاف دخلت باسم الضياغم والدليل بيت من الشعر
أخاف من ادهيا دهوم يجرها = ثلاثة آلاف وعمير دليله

ولكن لاأعرف هل كل عبده ترجع لعبد الرب بن ربيع

وهذا يحتاج دراسات قويه لأجل يٌستفاد من مانعرفه أكثر .

وثانياً لي ملاحظة عن ماكتبه شرفان الي هو عبدالواحد عن الربيعيه حيث إن الربيعيه

تجمع الجعفر والربيعيه الوقت الحالي هذا مانعرفه والحكم لرجالات عبده أصحاب الشأن .

ولك الشكر والتقدير يابو فهد والكلام رد وبدل .

أخوكم حمد العطوني ..

[الحيمري]

[E=أبو فهد;1118976]الموقر أبو منيف



لم نجد ما يثبت صحة المقولة بتحريف الكتاب و إن وجدت فلتأتنا به
التحريف يحصل في كتب افضل من كتاب بن رسول


و ليس هناك داع لتحريف مثل هذه المشجرات
لا هناك داعي هو الانتساب وطمس الحقايق



فهي لا ترتبط بنسب نبي أو صحابي أو تابعي
لا احد يجهل هذا ولانسبنا اي شخص من بني سرائيل او قريش




كما أنه لم يتم نسبها لقبيلة أعجمية أو يهودية أو تركية أو شركسية أو كردية أو فارسية
ماقلنا هذا يابوفهد لكن من نسب شخص لغير نسبه عليه لعنه الله ولعنه الله ابعاد عن رحمه الخالق



أما عن قولك المفترض بأن تأخذ اسم عبده

فلتعلم بأن هناك أفخاذ من عشيرة عبده لا تمت للضياغم بصلة و لا أظن أن مثل هذه المعلومة تخفاك
هل الأب ينتسب للبن ام الأبن ينتسب للأب
والمعلومه المشار أليها ولاتمت لعبده بصله




فلو قلنا بأن هذه المشجرة خاصة بعبدة أو بالأصح استبدلنا اسم ضيغم باسم عبده فإن من نتائج ذلك ما يلي :


1. تعمد تحريف المشجرة عن المرجع المشار إليه بالمشجرة وهو كتاب عمر بن رسول حيث لم يرد فيه شيء يمت لعبده بصلة .

2. إبعاد الأفخاذ الغير منتمية للضياغم من عبده .

3. طالما أن الضياغم جزء من عبده فلا يجوز لنا حصر اللقب العام عليه .

وهذا ليسى كرم وفرسه وفلان ونعم هذا نسب يابوفهد

عبده اقدم من ضيغم وكلهم ينتمون لجد واحد قبل يخلق ضيغم



حياك الله
ابقاك الله




---------------------
أبو فهد الهمزاني[/QUOTE]

[أبو فهد]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الأخ ابو فهد الهمزاني اولا أشكر جهدك الرائع واهتمامك على ماتأتي به عن تاريخ شمر

ونتمنى لك التوفيق يابو فهد علماً إن هذه الشجره مكتوبه في كتاب طرفة الأصحاب لمعرفة الأنساب

المؤلف / السلطان عمر بن رسول المتوفي عام 694 هـ .
والضياغم تكلمت عنهم مصادر كثيره غير طرفة الأصحاب

وكثير من المصادر ذكرت الجد الجامع بين راشد وضيغم وهو عبد الرب بن ربيع .

ربما يكون معهم أحلاف دخلت باسم الضياغم والدليل بيت من الشعر
أخاف من ادهيا دهوم يجرها = ثلاثة آلاف وعمير دليله

ولكن لاأعرف هل كل عبده ترجع لعبد الرب بن ربيع

وهذا يحتاج دراسات قويه لأجل يٌستفاد من مانعرفه أكثر .

وثانياً لي ملاحظة عن ماكتبه شرفان الي هو عبدالواحد عن الربيعيه حيث إن الربيعيه

تجمع الجعفر والربيعيه الوقت الحالي هذا مانعرفه والحكم لرجالات عبده أصحاب الشأن .

ولك الشكر والتقدير يابو فهد والكلام رد وبدل .

أخوكم حمد العطوني ..




الأخ القدير أبو عبيد



أشكر لك حضورك الكريم



و اعلم أنني لم أقدم على عمل هذه المشجرة إلا لوجودها صريحة في كتاب ابن رسول



ولو كانت غير ذلك فلن أقدم على عمل مشجرة تتحدث عن أناس عاشوا قبل زماننا بقرون عدة




بخصوص ما ذكرت عن اجتماع الربيعية و الجعفر بالجد عبدالرب بن ربيع فلم أجد ما يؤيّد تلك الفرضية و إن كان لك مرجع لها فلتجلبه لنا لنستفيد جميعا




حياك الله




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

عبده اقدم من ضيغم وكلهم ينتمون لجد واحد قبل يخلق ضيغم




قلتها رحم الله والديك






شكرا لك




--------------------
أبو فهد الهمزاني

[حمد العطوني]

الاخ ابو فهد ليس لدينا أي شك بخصوص المشجرة كما ذكرنا لك في ردنا السابق

واما بخصوص إستشهادي برجالات عبده لمعرفتهم عن منهم الربيعيه ومنهم اليحيا

وانا بإنتظار ماطلبته من رد لرجالات عبده واخص بالذكر الربيعيه الي هم الجعفر

والربيعيه الحاليين لانهم يعرفون عن انسابهم جيداً .



وبخصوص ربيع المذكور فهو موجود في مشجرة ال رشيد وذكرها المؤلف سليمان الدخيل



ولك كل الشكر والتقدير



اخوك / حمد العطوني

[عبدالواحدالصالح]

الضياغم قسمين

آل ضيغم وآل راشد

حيث هم آل منيف آل راشد وال ضيغم ولم يرد انهم آل راشد وآل شهوان كما قال اخي عبدالواحد





تعليق الاخ الباحث نايف اعلاه كان على الفقرة التالية اللتي كتبتها يالمشاركة رقم 2 : (( (6) واضح من المشجرة ان الامير المشهور شهوان ابن منصور من ال ضيغم ابن منيف وانه مع الوقت غلب على استخدام الناس مصطلح ( ال شهوان ) بدل ( ال ضيغم ) ربما لشهرته من جهة اولى وربما حتى لا يظن باستخدام مسمى ال ضيغم ان ال راشد ليسوا من الضياغم من جهة ثانية ... ))

واقول حول ذالك :



" هاذه بضاعتنا ردت الينا " !

هاذا ما قاله فقهاء ومؤرخوا ونقاد العرب في المشرق / العراق للمؤلفات اللتي جاءتهم من فقهاء ومؤرخي ونقاد العرب في المغرب / الاندلس ! مع فارق التشبيه الكبير طبعا !



يا اخي نايف والله اشكرك جدا على اهتمامك الحثيث بالتاريخ السناعيسي خاصة والشمري عامة ...



ثم ما ذكرته انا في كلامي انما هو تفسير لما هو شائع اليوم عند الناس بمن فيهم اكثر الجعفر الاعزاء ، وليس يبريرا له ولا موافقة عليه بالضرورة لأن قناعتي هي ما كتبته بالتفصيل الممل في موضوعي القديم المنشور هنا في مضايف شمر بعنوان ( الفاصلة العبدية ) . وفيها اذكر انني اوضحت ان ما يقصده الناس المعاصرين بتقسيم الضياغم الى ال شهوان وال راشد انما هو في الحقيقة ما جاء في التقسيم القديم للضياغم على اساس : ال ضيغم وال راشد كما جاء لدى ابن رسول ولدى غيره من كتب اخرى معاصرة لبداية حركة الضياغم التاريخية وظهورهم على مستوى الاحداث الساخنة آنذاك في جزيرة العرب وقد نصّيت ان المقصود بال ضيغم المستخدم في الكتب سابقا هو ال شهوان الشائع حاليا تحوّطا عن اللبس كما فعلت الان عندما ذكرت ان المقصود بال شهوان الشائع باستخدامات الناس اليوم هو ال ضيغم الموجود في المشجرة الضيغمية المنشورة ...



وعلى أي اشكرك على حرصك الواضح على نسب وتاريخ اجدادك ال ضيغم الامجاد ، وعلى نسب وتاريخ عبده المجيدة وشمر الطنايا كلها ...

[عبدالواحدالصالح]

وبالنسبة لفخذ الجعفر فهم في آل ضيغم وهو فخذ رئيسي في عبده وليس كما يحاول بعض الاعضاء في بعض المنتديات دمجه في الربيعية
فلينتبه النسابة الى مثل ذلك






الاخوان الاعزاء المتابعون : هاذه هي معلومات وقناعة الباحث الجعفري الاخ نايف الصنيدح اللتي كررها مرارا ...

فما بال اقوام يتقصّدون اختزال كلامي لوحده حول هاذه المسئلة من سياقه المحيط ؟!

اما انا فاقول بصوت واضح وصريح ان تقسيم عبده يتوقف على الاساس اللذي يراد ان يستند اليه في هاذا التقسيم ، وارى انه – باي حال من الاحوال - لا يخرج عن واحد مما يلي :



اولا : على اساس التقسيم التاريخي القديم < الشيبان > هي فخذان / جمعان / صفّتان / كفّتان / صنجان / اثنان :

وهما : (1) اليحيا (2) الربيعية .

وحول هاذا التقسيم انقل من موضوعات سابقة لي ما يلي :

(أ) ما جاء في قصيدة الشاعر الاسلمي الطائي ( سعيّد ابن فهيد الهمزاني ) التاريخية المشهورة من ابيات تتحدث عن هجرة / وفادة الضياغم وهما يحيا وربيعة : صفوة مذحج ، وهي كما يلي :

الى بهيج السنبسي صاحب الدار _ هدّوا بني ثعل ن رواسي عزومه

مع من ( وفد ) من دار همدان وصحار _ ( ضياغم ن ) تنحى عن الضد كومه

دولة ( بني مذحج ) على الكود صبّار _ ( يحيا وربيعة ) هم ( نوادر ) جرومه

- اذن هم عند هاذا الشاعر الاسلمي الهمزاني المعروف : وافدون / مهاجرون من جنوب جزيرة العرب الى منطقة الجبلين وغيرها كما هو مفصّل في مواقع اخرى ، - وهم عنده ضياغم ، - وهم عنده مذحجيون ، - وهم عنده يحيا وربيعة ، - وهم عنده نوادر يعني : صفوة ...

وهاذا من جانب ما يفسر صفتي الضياغم بالمفهوم القديم وهما اليحيا والربيعية ، ومن جانب آخر ما يتفق مع قراءتي وقناعتي من ان ( السناعيس صفوة الضياغم ) .

وواضح ان هاذا التقسيم ليس مبنيا على اساس عرقي بحت وانما على اساس عرقي وحلفي خاص فيما بين ابناء العمومة الابعد بعضهم على بعض من العمومة الاقرب في تفاصيل يعرفها اهل الشأن انفسهم ...

(ح) وتقسيم عبدة / الضياغم على انها صفّتان موجود ايضا عند اوائل المؤرخين المعاصرين انفسهم ومنهم " احمد وصفي زكريا " صاحب كتاب " عشائر الشام " حيث يقول ص 623 ما نصه حسب فهمه هو للأمور في سياقها المكاني والزماني : (( العبدة عشيرة شمرية قحطانية الاصل نخوتها ( ســـــــنـــا عــيــســـــى ) وهي التي كانت سائدة في نجد قبل مئتي سنة ... وقد نزح قسم كبير منها الى الجزيرة من عهد قريب ، هربا من ال سعود بعد احتلالهم " حائل " ... وهي تنقسم الى جذمين او صنجين : اليحيا والربيعية ، ففي الجزيرة من ( صنج اليحيا ) فرقة الفضيل التي رئيسها عقاب بن عجل ، وهو رئيس العبدة كلها ، وعارفة الجمبع ... وفرقة المفضل التي رئيسها طايس بن جبرين ... وفي الجزيرة من ( صنج الربيعية ) فرق الهامل والجدي والدغيرات ... والعفاريت ... اما في نجد فللعبدة املاك ومزارع كثيرة ... ومنهم هناك من صنج اليحيا فرق المفضل والفضيل ... ومن صنج الربيعية فرق الجعفر ... والجندة والدغيرات ... )) .

اقول : رغم وجود اخطاء واضحة معروفة في قوائم الصنجين عنده إلا ان ما قد يغفر له هو عدم تقسيمها على اساس عرقي بحت < النسب > حسب ما هو متوارث وانما على اساس حزبي قبلي : الصّفّة / الصنج ... وهاذا ما حعلني اوردها على علاتها لايضاح واثبات عموم مفهوم " الصـّـفـّـة " عند الآخرين بغض النظر عن حقيقة تفاصيل الاصول العرقية السليمة لكل فخذ على حده ...



ثانيا : على اساس النسب / العرق اي على اسماء الاجداد المعروفين عن كل فرع عبدي على حده ، هي كما يلي :

(1) الجعفر من ذرية جعفر ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .

(2) القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .

(3) الربيعية من ذرية عمير ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .

(4) اليحيا من ذرية يحيى ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .

(5) الدغيرات :

(أ) على قول هم من ذرية يحيى ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .

(ب) على قول هم من ذرية محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .



ثالثا : على اساس التقسيم اللذي اسميه بالسياسي المنسوب لبعض الاخوان الباحثين المحترمين لانه واضح تماما بالمقارنة انه يكيل بمكيالين مختلفين في تعامله مع تقسيمات عبده رغم ان المعايير اللتي اخرج بها الدغيرات من اليحيا وادخل بها الجعفر في الربيعية متماثلة تماما في الحالتين سواء بسواء بل هي ضد رايه اكثر في حالة الجعفر لان لديهم الزعامة والشيخة العامة منذ خمسة قرون دون افخاذ عبده الاخرى !؟ ، الخلاصة هي لديه ولدى من اخذ بقوله ثلاثة جموع :

وهي : (1) اليحيا (2) الدغيرات (3) الربيعية .



رابعا : على اساس التقسيم الشائع لدى اكثر اقوال مؤرخي وباحثي قبيلة عبده وغيرها كما يتضح لاي متابع متجرد لكل ما يكتب - هي ثلاثة :

وهي : (1) الجعفر (2) الربيعية (3) اليحيا .



خامسا : على اساس التقسيم الواقعي / الحالي / المعاصر < المقبول على ما يبدو لمحافظته على استقلال كل الفروع الضيغمية القائمة حاليا > وهو نفسه التقسيم اللذي اعتمده المؤلف الجعفري القدير عقيل القويعي ، هي اربعة افخاذ :

وهي : (1) اليحيا (2) الربيعية (3) الجعفر (4) الدغيرات .

والسلام عليكم جميعا ...

[الحيمري]

[QUOTE=عبدالواحدالصالح;1119347]
فرع عبدي على حده ، هي كما يلي :



(1) الجعفر من ذرية جعفر ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .


(2) القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ابن ال عبدالرب/عبده





الاخ المؤرخ/عبدالواحد

لاتعتمد على من يتخبط بالتاريخ والنسب وانا لا اقصد شخص بعينه اقصد تطليعك اكبر قسم من الجعفر عن الجعفر وهم القشعم ووضعت محلهم احد فخوذ عبده جدهم جعفر
وهذا جرم بحق المدخلين للجعفر والقشعم

والقشعم قبل ضيغم وقبل محمد هم عيال جعفر ابن محمد ابن لخ


واذا احد من القشعم موجود معناء يقدر يرد عليك ويحملك المسؤوليه وبعدها انت تكون محرج امام الله وامام المختصين في النسب لأن ابن قشعم راح يستشهد بعبده اللي هم حيين الضمير ويكون الموقف عندك صعب


ونطعتني تحاول تصحح كتابتك وتعتذر للقشعم «كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون »


ودمت بخير يامؤرخنا القدير

[حمد العطوني]

الاخ الحيمري لك الشكر والتقدير ,نعم الشجرة مع جذعها

الجعفر الخضير والجشعم ومن املاكهم الاوديه المعروفه

وادي خضير وادي الجشعم وهذا تاريخنا ونحن اعلم به من غيرنا

ولانود ان نفتح باب الخوض بمن لايفهم التاريخ



اخوك / حمد العطوني

[الحيمري]

الاخ الحيمري لك الشكر والتقدير ,نعم الشجرة مع جذعها


الجعفر الخضير والجشعم ومن املاكهم الاوديه المعروفه


وادي خضير وادي الجشعم وهذا تاريخنا ونحن اعلم به من غيرنا


ولانود ان نفتح باب الخوض بمن لايفهم التاريخ



اخوك / حمد العطوني






ابوعبيد/شاعرنا ومؤرخنا الكبير
شكرا على المرور والتوضيح

والقشعم من يبي يطلعهم من الجعفر تزعل شيبان تحت الثراء كتاب او مؤرخ



ولك تحيه

[عبدالواحدالصالح]

[QUOTE=عبدالواحدالصالح;1119347]
فرع عبدي على حده ، هي كما يلي :



(1) الجعفر من ذرية جعفر ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
(2) القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ابن ال عبدالرب/عبده
الاخ المؤرخ/عبدالواحد
لاتعتمد على من يتخبط بالتاريخ والنسب وانا لا اقصد شخص بعينه اقصد تطليعك اكبر قسم من الجعفر عن الجعفر وهم القشعم ووضعت محلهم احد فخوذ عبده جدهم جعفر
وهذا جرم بحق المدخلين للجعفر والقشعم
والقشعم قبل ضيغم وقبل محمد هم عيال جعفر ابن محمد ابن لخ


واذا احد من القشعم موجود معناء يقدر يرد عليك ويحملك المسؤوليه وبعدها انت تكون محرج امام الله وامام المختصين في النسب لأن ابن قشعم راح يستشهد بعبده اللي هم حيين الضمير ويكون الموقف عندك صعب
ونطعتني تحاول تصحح كتابتك وتعتذر للقشعم «كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون »

ودمت بخير يامؤرخنا القدير






ايها الاخوة الاعزاء جميعا واخص الاخ الناصح الحيمري



القول بان القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ال راشد ليس لي ابدا وانما هو قول شيوخ القشعم الاكارم انفسهم وقول باحثيهم وكتّابهم كما هو مشهور في كل منتديات شمر الرئيسية ...



والناس - وبخاصة الشرفاء منهم كما في حالة القشعم الاعزاء - مؤتمنون على انسابهم وعلى تاريخهم ايضا ...



ولو ان احد شيوخ القشعم الاكارم من الثويني او غيرهم الان قال غير هاذا ونصّ على انهم ليسوا من ذرية عقيل ال راشد فانا اعتذر سلفا لهم ولكم وللقراء على ما نقلته بصورة صحيحة عما جاء في كتاب القشعم للدكتور الشعيبي وعما جاء في موضوعات ومداخلات لكــتــّــاب معروفين تماما من القشعم انفسهم وكرروه مرارا في اكثر من موقع ...

وهناك قاعدة فقهية مشهورة يقاس عليها دائما في حالات مشابهة وهي ( ناقل الكفر ليس بكافر ) ...



ثم كل اسماء الاجداد القديمة اللتي ذكرتها لفروع عبده انما اخذتها من اهل الشان انفسهم بطريقة او باخرى ، وهم مؤتمنون على ذالك وليس لي ان ادخل نسب في نسب او اخرج نسب من نسب حاشا ان افعل ذالك عبادة لله سبحانه فضلا انني لم اصل بعد الى مثل هاذه الجرأة الظالمة . ودليل هاذا انه حتى اذا ورد اكثر من قول حول جد احد فروع عبده المجيده من القوم انفسهم اذكره كما هو كما في حالة الاعزاء الدغيرات . وهاذا امر معروف لدى كل المتابعين المتجردين لكتاباتي السابقة ...



ثم انا اعلم تماما ان القشعم معدودون قطعا في الجعفر وهاذا واضح ومفروغ منه ولم اقل بغيره ولاكن المؤكد من جهة ثانية ان كل من قرات لهم من القشعم يقولون ان جدهم هو عقيل ابن راشد وينصّون انهم من ال راشد تبعا . ولذا اجدني مضطرا ان انقل بعض ما جاء عن القشعم الاكارم في نسبهم لال راشد كما يلي :



(1)

ما سبق ان كتبته هنا في مضايف شمر وفي ديوانية شمر ايضا في محاورات مشابهة وهو :



(( اما عن شيوخ القشعم ( الثويني ) الاكارم فقد نصّوا على انهم من ذرية عقيل ال راشد وليس من ذرية منصور ال ضيغم ، وتوثيق هذا يتبين مما يلي :

جاء في كتاب القشعم للشعيبي وهو كتاب معروف ويباع بالرياض حسب علمي ما يؤكد ان المؤلف الدكتور انتهى في بحثه الطويل الى ان نسب الشيخ الثويني يرجع الى ( ال راشد ) ،يعني حسب ( قائمة أصول الاسماء الضيغمية القديمة ) عند ابن رسول تكون السلسلة : ( قشعم ابن عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف الضيغمي ) ، يعني انهم من ( ال راشد ابن منيف الضيغمي ) ، وبالتالي كنتيجة تلقائية ليسوا من ( ال ضيغم ابن منيف الضيغمي ) ...

ويبدو من ثنايا كلام الباحث انه اعتنى بالكتابة في هذا الموضوع لمعرفته المباشرة بشيوخ ال قشعم ( والناس مؤتمنون على انسابهم ) ... ويشهد لهذا ان احدا من ال قشعم الكرام لم ينكر ما دوّنه الدكتور علي ابن شواخ الشعيبي بحق نسبهم ...
وحول ذلك ذكر مؤلف كتاب القشعم ص 295 ما نصه حرفيا مع تحفظي على بعض المفردات المستخدمة : ( وقد كتب الشيخ العلامة حمد الجاسر في كتاب " معجم قبائل المملكة – القسم الثاني " يقول : " القشاعمة " القشعم " من ال جعفر من عبدة من شمر " . هذا كل ما كتبه الشيخ حمد . وقد ناقشته في هذا في منزله – اطال الله عمره – ففتح الكتاب ليتذكر ما كتب ، وقرأ ، فاستغرب ان يكون هذا كل ما كتب . وسألته كيف يكون القشعم من الجعفر وهم اقدم منهم ! ... فاجاب الشيخ بان هذا يكون احيانا من غلبة الفرع على الاصل . وهذا كلام صحيح يوضح قلب المفاهيم ) . واقول ان هذا ربما يتناسق مع ما يذكره شيوخ القشعم من انهم من ال راشد ، ولعله يفسر لبعض الاخوان في جانب ما كيف يكون المنسب اقدم من نسبه ...

اضيف ايضا ان الدكتور الشعيبي قد ألـّـف كتابه في الرياض بالتنسيق المباشر مع شيوخ ال قشعم الاكارم وعلى راسهم الشيخ ( عبدالطيف الثويني ) اللذي قام برحلات " مكوكيّة " عام 1405 هـ لجمع كل المعلومات المتعلقة بقبيلته وقد رافقه المؤلف في بعض منها . وهذا يؤكد على ان شيوخ القشعم هم انفسهم من قالوا بنسبتهم الى ال راشد وانهم باركوا هذا البحث وقبلوا بنتائجه ، وإلا لردوا عليه في وقته . بل ان المؤلف ينص صراحة على انه اخذ سلسلة احد شيوخ القشعم المشهورين القدامى منهم انفسهم كما يتضح من الاقتباسات التالية : ص 5 : ( ... ثم تشرفت بمعرفة ال قشعم ، وتعمقت صلتي بهم ، فخطر لي ان ابحث في تاريخ هذه القبيلةالعربية بحثا تاريخيا يعتمد التوثيق والتعليق ، والتحليل والتعليل ... ولا يستطيع الباحث في هذا الموضوع تجنب ما في صدور الناس الذين يكتب عنهم ، لان الناس امناء على انسابهم ) . ، و ص 6 : ( ... 2 – على الباحث ... ان ياخذ مقولة القبيلة ... التي يكتب عنها بعين الاعتبار لان هذا امر مهم من جهتين : الجهة الاولى ان الناس امناء على انسابهم بتوارثها عن الاباء والاجداد ،وهم ادرى بانسابهم . والثانية انهم يقدمون للباحث بداية الخيط كما يقال ، أي انهم يضعون اقدامه على اول الطريق الذي يؤدي الى الجذور قيبدأ رحلة التأويل < واقول ان هذا كلام سليم شرعيا وعلميا يلزم ان ياخذ به كل باحث في الانساب > . و ص 11 : ( ... في البداية كان الامر مجرد اعجاب بخصال حميدة وقيم عربية اصيلة رايتها في الثويني حمولة القشعم يمثلهم ال العقل وهم شيوخ القشعم في العصر الحديث عبداللطيف بن عقل ... الثويني القشعم ... ) ، و ص 14 ، و ص 233 ، و ص 235 – 237 وفيها : ( ... ومن اجل اهله وعشيرته قام الشيخ عبداللطيف ال قشعم بما لم اقم به ... فقد حل وارتحل وقام ونزل وانتقل من بلد الى بلد ومن قرية الى جزيرة ومن سهل الى جبل ومن سلم الى حرب في سبيل عشيرته وقبيلته ، ولم يكتف بذلك بل كان يستأنس بالمكتبات وبالكتب يبحث فيها او ياتي لنا بالكتب التي تتحدث عن القبيلة ... ولم يكن الشيخ يتوانى او يتهاون في المساعدة وقد كانت رحلاته العديدة متعبة ولكنها وباستمرار كانت تفتح لنا ابواباللبحث ... المهم في الامر هنا انني كنت امام رجل بذل مجهودا كبيرا ... وهكذا كان لابد من تسجيل الدور الكبير الذي قام به الشيخ عبداللطيف القشعم ... < واقول ان هذا كله يدل على عظمة الشيخ الثويني وعلى مدى حبه ومعزته لقبيلته واحساسه بالمسئولية تجاهها واداء حقها عليه ، وانعم بكل ما فعل ويجب ان تسجل له كوثيقة كرامة > . الخ حتى ص 298 . وفي ص 251 يقول المؤلف ( وفي الكويت توصلت الى معرفة المزيد عن نسب القشعم من الروايات التي تؤكد انتمائهم الى الضياغم ، وقد سمعت من يعد نسب الملك ناصر ابن مهنا الى راشد بن ضيغم وهو كما سلسله ابو بندر سعد ... الثويني كما يلي : ناصر ... بن عامر بن راشد بن قشعم بن راشد بن عجيل بن راشد بن ضيغم ... ) . وهكذا كان القوم مع الباحث اولا باول ، وانعم بكل من ساعده من شرفاء ال قشعم ...

وقد اوردت كل هذا بتفصيله لاهميته في توضيح ان الذي يقول ان ال قشعم من ال راشد ابن منيف الضيغمي انما هم شيوخ القشعم انفسهم وليس احدا سواهم ، وعليه فان اي مخالفة لذلك او ملاحظة على ذلك يلزم ان تتجه مباشرة الى مقام الشيوخ المحترمين من ال قشعم الاكارم ، ولا يصح التجاوز بتحميل صياغات من ينقل هذا القول او يوافقه ايضا اكثر مما تحتمل ... )) .



(2)



ما سبق ان ذكره الكاتب المعروف مشل الخالد – كمثال لغيره - وكرره مرارا في اكثر من موقع بصيغة او اخرى ، ومثاله ما يلي :



(( ... نعم نعرف نحن الجشعم أننا احفاد عجيل الراشد ... )) .



وغيره مثله :



[ ... أنا أتكلم عن الجشعم وأنا منهم ... الجد الأعلى هو عجيل ن راشد ... وأنا قلت سابقا وأقول الأن ... الجشاعمه ... هم من ذرية / عجيل بن راشد ... النسب يفرض قول الحقيقه ,, وهي أننا أحفاد عجيل الراشد ... ولو كنا لغيره لقلنا ولا هناك مشكله ... ونحن الجشاعمه ... نعرف جدنا هوعجيل الراشد ... ] .



ثم ماذا بعد ؟! : حقيق بالاخوان المعترضين ان يوجهوا كلامهم الى الاخوان القشعم حيث هم اهل الشان ونحن في نسبهم خاصة تبع لما يقولونه عن انفسهم ...

[الحيمري]

[QUOTE=عبدالواحدالصالح;1119459][QUOTE=الحيمري;1119411]



ايها الاخوة الاعزاء جميعا واخص الاخ الناصح الحيمري


القول بان القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ال راشد ليس لي ابدا وانما هو قول شيوخ القشعم الاكارم انفسهم وقول باحثيهم وكتّابهم كما هو مشهور في كل منتديات شمر الرئيسية ...

والناس - وبخاصة الشرفاء منهم كما في حالة القشعم الاعزاء - مؤتمنون على انسابهم وعلى تاريخهم ايضا ...

ولو ان احد شيوخ القشعم الاكارم من الثويني او غيرهم الان قال غير هاذا ونصّ على انهم ليسوا من ذرية عقيل ال راشد فانا اعتذر سلفا لهم ولكم وللقراء على ما نقلته بصورة صحيحة عما جاء في كتاب القشعم للدكتور الشعيبي وعما جاء في موضوعات ومداخلات لكــتــّــاب معروفين تماما من القشعم انفسهم وكرروه مرارا في اكثر من موقع ...
وهناك قاعدة فقهية مشهورة يقاس عليها دائما في حالات مشابهة وهي ( ناقل الكفر ليس بكافر ) ...

ثم كل اسماء الاجداد القديمة اللتي ذكرتها لفروع عبده انما اخذتها من اهل الشان انفسهم بطريقة او باخرى ، وهم مؤتمنون على ذالك وليس لي ان ادخل نسب في نسب او اخرج نسب من نسب حاشا ان افعل ذالك عبادة لله سبحانه فضلا انني لم اصل بعد الى مثل هاذه الجرأة الظالمة . ودليل هاذا انه حتى اذا ورد اكثر من قول حول جد احد فروع عبده المجيده من القوم انفسهم اذكره كما هو كما في حالة الاعزاء الدغيرات . وهاذا امر معروف لدى كل المتابعين المتجردين لكتاباتي السابقة ...

ثم انا اعلم تماما ان القشعم معدودون قطعا في الجعفر وهاذا واضح ومفروغ منه ولم اقل بغيره ولاكن المؤكد من جهة ثانية ان كل من قرات لهم من القشعم يقولون ان جدهم هو عقيل ابن راشد وينصّون انهم من ال راشد تبعا . ولذا اجدني مضطرا ان انقل بعض ما جاء عن القشعم الاكارم في نسبهم لال راشد كما يلي :

(1)
ما سبق ان كتبته هنا في مضايف شمر وفي ديوانية شمر ايضا في محاورات مشابهة وهو :

(( اما عن شيوخ القشعم ( الثويني ) الاكارم فقد نصّوا على انهم من ذرية عقيل ال راشد وليس من ذرية منصور ال ضيغم ، وتوثيق هذا يتبين مما يلي :
جاء في كتاب القشعم للشعيبي وهو كتاب معروف ويباع بالرياض حسب علمي ما يؤكد ان المؤلف الدكتور انتهى في بحثه الطويل الى ان نسب الشيخ الثويني يرجع الى ( ال راشد ) ،يعني حسب ( قائمة أصول الاسماء الضيغمية القديمة ) عند ابن رسول تكون السلسلة : ( قشعم ابن عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف الضيغمي ) ، يعني انهم من ( ال راشد ابن منيف الضيغمي ) ، وبالتالي كنتيجة تلقائية ليسوا من ( ال ضيغم ابن منيف الضيغمي ) ...
ويبدو من ثنايا كلام الباحث انه اعتنى بالكتابة في هذا الموضوع لمعرفته المباشرة بشيوخ ال قشعم ( والناس مؤتمنون على انسابهم ) ... ويشهد لهذا ان احدا من ال قشعم الكرام لم ينكر ما دوّنه الدكتور علي ابن شواخ الشعيبي بحق نسبهم ...
وحول ذلك ذكر مؤلف كتاب القشعم ص 295 ما نصه حرفيا مع تحفظي على بعض المفردات المستخدمة : ( وقد كتب الشيخ العلامة حمد الجاسر في كتاب " معجم قبائل المملكة – القسم الثاني " يقول : " القشاعمة " القشعم " من ال جعفر من عبدة من شمر " . هذا كل ما كتبه الشيخ حمد . وقد ناقشته في هذا في منزله – اطال الله عمره – ففتح الكتاب ليتذكر ما كتب ، وقرأ ، فاستغرب ان يكون هذا كل ما كتب . وسألته كيف يكون القشعم من الجعفر وهم اقدم منهم ! ... فاجاب الشيخ بان هذا يكون احيانا من غلبة الفرع على الاصل . وهذا كلام صحيح يوضح قلب المفاهيم ) . واقول ان هذا ربما يتناسق مع ما يذكره شيوخ القشعم من انهم من ال راشد ، ولعله يفسر لبعض الاخوان في جانب ما كيف يكون المنسب اقدم من نسبه ...
اضيف ايضا ان الدكتور الشعيبي قد ألـّـف كتابه في الرياض بالتنسيق المباشر مع شيوخ ال قشعم الاكارم وعلى راسهم الشيخ ( عبدالطيف الثويني ) اللذي قام برحلات " مكوكيّة " عام 1405 هـ لجمع كل المعلومات المتعلقة بقبيلته وقد رافقه المؤلف في بعض منها . وهذا يؤكد على ان شيوخ القشعم هم انفسهم من قالوا بنسبتهم الى ال راشد وانهم باركوا هذا البحث وقبلوا بنتائجه ، وإلا لردوا عليه في وقته . بل ان المؤلف ينص صراحة على انه اخذ سلسلة احد شيوخ القشعم المشهورين القدامى منهم انفسهم كما يتضح من الاقتباسات التالية : ص 5 : ( ... ثم تشرفت بمعرفة ال قشعم ، وتعمقت صلتي بهم ، فخطر لي ان ابحث في تاريخ هذه القبيلةالعربية بحثا تاريخيا يعتمد التوثيق والتعليق ، والتحليل والتعليل ... ولا يستطيع الباحث في هذا الموضوع تجنب ما في صدور الناس الذين يكتب عنهم ، لان الناس امناء على انسابهم ) . ، و ص 6 : ( ... 2 – على الباحث ... ان ياخذ مقولة القبيلة ... التي يكتب عنها بعين الاعتبار لان هذا امر مهم من جهتين : الجهة الاولى ان الناس امناء على انسابهم بتوارثها عن الاباء والاجداد ،وهم ادرى بانسابهم . والثانية انهم يقدمون للباحث بداية الخيط كما يقال ، أي انهم يضعون اقدامه على اول الطريق الذي يؤدي الى الجذور قيبدأ رحلة التأويل < واقول ان هذا كلام سليم شرعيا وعلميا يلزم ان ياخذ به كل باحث في الانساب > . و ص 11 : ( ... في البداية كان الامر مجرد اعجاب بخصال حميدة وقيم عربية اصيلة رايتها في الثويني حمولة القشعم يمثلهم ال العقل وهم شيوخ القشعم في العصر الحديث عبداللطيف بن عقل ... الثويني القشعم ... ) ، و ص 14 ، و ص 233 ، و ص 235 – 237 وفيها : ( ... ومن اجل اهله وعشيرته قام الشيخ عبداللطيف ال قشعم بما لم اقم به ... فقد حل وارتحل وقام ونزل وانتقل من بلد الى بلد ومن قرية الى جزيرة ومن سهل الى جبل ومن سلم الى حرب في سبيل عشيرته وقبيلته ، ولم يكتف بذلك بل كان يستأنس بالمكتبات وبالكتب يبحث فيها او ياتي لنا بالكتب التي تتحدث عن القبيلة ... ولم يكن الشيخ يتوانى او يتهاون في المساعدة وقد كانت رحلاته العديدة متعبة ولكنها وباستمرار كانت تفتح لنا ابواباللبحث ... المهم في الامر هنا انني كنت امام رجل بذل مجهودا كبيرا ... وهكذا كان لابد من تسجيل الدور الكبير الذي قام به الشيخ عبداللطيف القشعم ... < واقول ان هذا كله يدل على عظمة الشيخ الثويني وعلى مدى حبه ومعزته لقبيلته واحساسه بالمسئولية تجاهها واداء حقها عليه ، وانعم بكل ما فعل ويجب ان تسجل له كوثيقة كرامة > . الخ حتى ص 298 . وفي ص 251 يقول المؤلف ( وفي الكويت توصلت الى معرفة المزيد عن نسب القشعم من الروايات التي تؤكد انتمائهم الى الضياغم ، وقد سمعت من يعد نسب الملك ناصر ابن مهنا الى راشد بن ضيغم وهو كما سلسله ابو بندر سعد ... الثويني كما يلي : ناصر ... بن عامر بن راشد بن قشعم بن راشد بن عجيل بن راشد بن ضيغم ... ) . وهكذا كان القوم مع الباحث اولا باول ، وانعم بكل من ساعده من شرفاء ال قشعم ...
وقد اوردت كل هذا بتفصيله لاهميته في توضيح ان الذي يقول ان ال قشعم من ال راشد ابن منيف الضيغمي انما هم شيوخ القشعم انفسهم وليس احدا سواهم ، وعليه فان اي مخالفة لذلك او ملاحظة على ذلك يلزم ان تتجه مباشرة الى مقام الشيوخ المحترمين من ال قشعم الاكارم ، ولا يصح التجاوز بتحميل صياغات من ينقل هذا القول او يوافقه ايضا اكثر مما تحتمل ... )) .

(2)

ما سبق ان ذكره الكاتب المعروف مشل الخالد – كمثال لغيره - وكرره مرارا في اكثر من موقع بصيغة او اخرى ، ومثاله ما يلي :

(( ... نعم نعرف نحن الجشعم أننا احفاد عجيل الراشد ... )) .

وغيره مثله :

[ ... أنا أتكلم عن الجشعم وأنا منهم ... الجد الأعلى هو عجيل ن راشد ... وأنا قلت سابقا وأقول الأن ... الجشاعمه ... هم من ذرية / عجيل بن راشد ... النسب يفرض قول الحقيقه ,, وهي أننا أحفاد عجيل الراشد ... ولو كنا لغيره لقلنا ولا هناك مشكله ... ونحن الجشاعمه ... نعرف جدنا هوعجيل الراشد ... ] .

ثم ماذا بعد ؟! : حقيق بالاخوان المعترضين ان يوجهوا كلامهم الى الاخوان القشعم حيث هم اهل الشان ونحن في نسبهم خاصة تبع لما يقولونه عن انفسهم ...







قل شي اختم كتابتك في المتبع من الناس المتعلمه بسلوب المخاطبه
ماعلينا

اترك الموضوع للقشعم(الجشعم) اذا واحد يرد ويقول نحن ليسى من اولاد جعفر بن محمد بن لخ تكون انت الصادق وانا الغلطان علما لا يلحقني شك في جعفريتهم


ننتظر؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو فهد]

هناك سؤال محيّرن :)




هالحين عجيل بن راشد ليه موب موجود بالمشجرة و لا ذكره عمر بن رسول إلا إن كان من أحفاد راشد و ليس ابن مباشرا له ؟!


طيب


أخبر الدغيرات نسبوا أنفسهم بقولين أحدهما أنهم أبناء يحيى بن ترجم بن مقدم بن ضيغم و الثاني أنهم من أبناء محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم



و عند النظر للمشجرة التي أعدها ابن رسول نجد أنه لا ذكر لترجم و لا لمقدم





سؤالي لك أخي الكريم عبدالواحد :


من أين جئت بالقول الثالث بنسب الدغيرات ليحيى بن أحمد بن راشد بن منيف بن ضيغم ؟




شكرا لكم




-------------------
أبو فهد الهمزاني

[عبدالواحدالصالح]

هناك سؤال محيّرن :)
هالحين عجيل بن راشد ليه موب موجود بالمشجرة و لا ذكره عمر بن رسول إلا إن كان من أحفاد راشد و ليس ابن مباشرا له ؟!
طيب
أخبر الدغيرات نسبوا أنفسهم بقولين أحدهما أنهم أبناء يحيى بن ترجم بن مقدم بن ضيغم و الثاني أنهم من أبناء محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم

و عند النظر للمشجرة التي أعدها ابن رسول نجد أنه لا ذكر لترجم و لا لمقدم

سؤالي لك أخي الكريم عبدالواحد :

من أين جئت بالقول الثالث بنسب الدغيرات ليحيى بن أحمد بن راشد بن منيف بن ضيغم ؟
شكرا لكم
-------------------
أبو فهد الهمزاني




الاخ العزيز ابو فهد : الاجابة على مثل هاذه الاسئلة على العموم يصح ان تكون اجابة عامة على اسئلة مشابهة حول أي عشيرة من كل العشائر الشمرية الاخرى بلا استثناء ابدا ولنأخذ عليها كمثال قريب يخصنا – معا في المقابل كمتحاورين - عشيرة " الهمزان " العزيزة او عشيرة " المفضل " الفاضلة ، وهي على نحو ما يلي :



(1)

الناس الشرفاء مؤتمنون على انسابهم .



(2)

مقدمة لابد منها

المؤكد المعروف ان الاصل في أي عشيرة شريفة ان تكون محافظة بالتوارث والاستفاضة والشيوع والتواتر على سلسلة نسبها من قبل عموم افراد العشيرة ولو على الاقل على ما اسميه " آلات " الاجداد ، يعني : ( آل آل آل ) بالتتابع وان ظل هناك من جهة اخرى – عند اكثر العشيرة - اسماء غير معروفة لديهم او ناقصة من السلسلة او فيها تقديم او تاخير او زيادة فيما يتعلق بتفاصيل الاسماء الداخلية ، اعني : ( ابن ابن ابن ) الواقعة ضمن اطار هاذه الاصول / الركائز النسبية الثابتة ( آل آل آل ) ضمن عمود النسب العام ، واللتي غالبا ما تكون < اقصد تفاصيل الاسماء الداخلية ابن ابن ابن > مكتوبة او على الاقل معروفة لدى اكثر او بعض شيوخ او كبار او عقلاء او رواة او مؤرخي او باحثي العشيرة . وحتى لو حصل عدم الدقة القطعية في هاذه الاسماء الداخلية < ابن ابن ابن > - رغم ضرورة التحقق من صحتها الى اقصى حد ممكن – فان هاذه المسئلة تظل مرتهنة بوقوع هاذه الاسماء التفصيلية الفرعية التابعة ضمن اطار نسبي محدود وثابت وقطعي واشمل واهم وهو < آل آل آل > . يعني لو حصل أي تغاير < مثل التقديم او التاخير او النقص او نحوه مثله > غير مقصود في الاسماء الداخلية لدى أي عشيرة فانه لا يقع ابدا ضمن طائلة ادخال نسب ما في نسب ما مختلف عنه ولا اخراج نسب ما من نسب ما مختلف عنه . وهاكذا كتحصيل حاصل فانه لا يغيّر من حقيقة النسب الثابتة شيء ابدا . وبالتالي فانه يقع في اطار شرعي جائز لانه من المستحيل مع قلة التدوين سابقا ان تحفظ كل تفاصيل اسماء الابناء الداخلية القديمة جدا بالتتالي مع كثرتها مرة واحدة من شخص واحد فقط وبالتوارث الى اليوم بينما من جهة اخرى من الوارد تماما – بل كما هو حاصل فعلا - ان يحفظ كثير من افراد العشيرة آلات < آل آل آل > اجدادهم القديمة كلها بالتتابع وبالتوارث الى اليوم .

وهناك كلام متفرّع عما اوجزته اعلاه لا اريد ان ادخل في تفاصيله الكثيرة لانه ليس موضوعنا وانما اردت ان اعطي نبذة تمهيدية لما سيأتي ...



(3)

ثم عودا على الاسئلة :

(أ) من الواضح من المشجرة ان الاسماء المذكورة فيها كانت لرجال كبار < آباء > معروفة باسمائها رغم كثرتها بالمقارنة لنقل قبل 675 هـ لانه يظهر فيما يتعلق بالابناء المتأخرين اللذين اشار انهم باقون على وقته < توفى 698 هـ > ممن ذكرهم بالعدد فقط دون ان يسميهم – وهم غير كثير – اما انه اكتفى عن تسميتهم بالتفصيل بذكر آبائهم الكبار المعروفين واما انه لم يذكرهم بالاسم على وجه الاختصار او انهم كانوا صغارا لم يكبروا بعد ولم يحرص على تسميتهم او ان اسماءهم غير واضحة عند من اعد قائمة الاسماء المكتوبة او نحو هاذا . وبعض هاؤلاء الأبناء كما عرف بالتوارث بعد زمن ابن رسول الى اليوم هم محمد وكاعب ومقدم وعقيل وغيرهم . وإلا فبكل بساطة : اين سلالة هاذه المشجرة بمن فيها 166 رجل ؟ هل انقرضوا كلهم ابدا ؟ او من هم ان لم يكونوا محمد وكاعب ومقدم وعقيل ونحوهم ؟! حيث لم يقل احد من اهل الارض ابدا انه وريث الضياغم الحقيقي سوى عبده الحالية ! .

(ب) من الواضح من المشجرة من جهة اخرى مهمة جدا انه ورد فيها اسماء معروفة لدينا الان موجودة في الذاكرة العبدية الذهنية العامة والخاصة بالتوارث كأجداد أوائل لفروع عبده مثل شهوان الضيغمي وعمير الراشدي ويحيى الراشدي وضيغم الراشدي وحمدان الراشدي وغيرهم .

(ج) من الواضح من المشجرة انه لم يذكر فيها محمد ابو الجعفر كما يقولون ولا كاعب ابو الربيعية كما يقولون ولا مقدم ابو اليحيا كما يقولون ولا عقيل ابو القشعم كما يقولو ن ولا غيرهم كلهم ايضا . وان هاذا الاتصال بين العشيرة الحالية وجدها القديم < شهوان / عمير / يحيى / ضيغم / حمدان > وقع بالتوارث العام والخاص باعتبارهم آمن خلق الله تعالى على نسبهم في اطار ما اوضحته في المقدمة فيما يتعلق بـ ( آل آل آل ) الثابت القطعي و ( ابن ابن ابن ) الثابت كتحصيل حاصل . وهو الامر القائم الشائع في كل عشائر شمر بلا استثناء . وان لم يكن الامر كذالك فمن يثبت لنا أي عشيرة شمرية موجودة الان هي نفسها من ذرية جدها المعروف حاليا والموجود مثلا قبل 100 سنة او 300 سنة او 600 سنة او اكثر ، لأن – للاقناع طبعا – ليس هناك سلسلة حديد رابطة هاذه العشيرة الحالية بجدها القديم لكي نتأكد بصورة مرئية عملية وإلا فلا !؟ < يعني مثلا ما فيه سلسلة حديد مذهب رابطة شرفاء الامة : ال رشيد العظماء بجدهم الشهير شهوان ولا باجدادهم القدماء ايضا ، ولنقس عليهم من حولهم وهاكذا غيرهم ايضا ... > . أي ان الامر سهل جدا – بالنسبة لي على الاقل - ومرتبط في الاصل بامانة الشرفاء على نسبهم الحقيقي المتوارث اولا وبالمكتوب او المتواتر او المستفيض او الشائع او نحوه مثله ثانيا ، وإلا فان الباب مفتوح كله على جميع عشائر العرب الشريفة بلا استثناء وهاذا مدخل لا يصح شرعا ولا عقلا ولا عرفا ولا مصلحة ايضا .



(4)

ثم من فضل الله تعالى ان مشجرة الضياغم هاذه موجودة في مثل هاذا الكتاب لابن رسول المتوفى سنة 698 هـ بما يتوافق مع المتوارث المشهور المتواتر المستفيض عند كل فروع عبده تقريبا منذ عشرات ومئات السنين وقبل ان يعرفوا عن مثل هاذه المشجرة الضيغمية اللتي ما ظهرت إلا مؤخرا . وبالتالي توافق المتوارث لدى قبيلة عبده الضيغمية مع المكتوب في المصادر التاريخية القديمة فكان هاذا نورا على نور . وهي – من ناحية الاصل - من اصرح قبائل العرب نسبا لا ريب وهي – من ناحية الفعل - من انبل الاجناس البشرية على الاطلاق .

وفي المقابل للصورة من جهة اخرى فان كل / او اكثر عشائر شمر ليس لديها مشجرات نسبية قديمة مفصّلة وان الموجود منها الان ناتج عن اجتهاد صحيح ان شاء الله تعالى بارتباطاته باجدادها القديمة وماجور من قام به لان جميع عشائر شمر من اشرف العرب وآمن من غيرهم على انفسهم قطعا ، وان هاذا هو الاصل الشرعي والقبلي طبعا للتعامل مع مثل هاذه المشجرات الحديثة بالمقارنة مع غيرها ...



(5)

اقتباس من كلام الاخ القدير ابو فهد : ( ... أخبر الدغيرات نسبوا أنفسهم بقولين أحدهما أنهم أبناء يحيى بن ترجم بن مقدم بن ضيغم و الثاني أنهم من أبناء محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم . و عند النظر للمشجرة التي أعدها ابن رسول نجد أنه لا ذكر لترجم و لا لمقدم ) .

وتعليقي الضروري < انا يا ابو مهند > على ذالك هو ان تكملة الكلام حسب المقدمة اللتي ذكرتها حتى لا يفهم غيره من قبل الاخوان القراء هي - حسب تسلسل السياق المنطقي والمطلوب - ما يلي : ( و عند النظر للمشجرة التي أعدها ابن رسول نجد أنه لا ذكر لترجم و لا لمقدم ولا لمحمد ) ، لان هاذه هي الحقيقة بعينها كما هو واضح من المشجرة وكان الاصل ان تذكر هاذا بتمامه عن اللبس اللذي قد يقع عند بعضهم .

( لا ذكر لترجم و لا لمقدم )

واضيف :

( لا ذكر لترجم و لا لمقدم ولا لمحمد )

واضيف ايضا :

( لا ذكر لترجم و لا لمقدم ولا لمحمد ولا لكاعب ولا لعقيل )



(6)

اما بالنسبة لعشيرة الدغيرات العزيزة فانا لم آت بقول ثالث كما اشرت اخي ابو فهد وانما قلت ان المرجع في نسبها الى قولين :

(أ) على قول < واقصد القول المتوارث / المستفيض / الشائع / المتواتر عند عموم شمر وعند عموم عبده وعند اكثر الدغيرات > هي من ذرية يحيى < اقصد الاول > ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده . < ومنه الابيات المتوارثة عن علي ابو الدغيرات : " انا ابن يحيى من نوادر عياله – تشوم نفسي عن ملاح ن بحايل ، وحطّيت لي ملك ن بعالي جباله ... " .

(ب) على قول < واقصد القول المتواتر المعلن مؤخرا من بعض الدغيرات > هي من ذرية شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .

والله سبحانه اعلم ، والسلام عليكم ...

[أبو فهد]

أخي الكريم و العزيز عبدالواحد



لو اختصرت كلامك اختصارا شديدا يأتينا بالزبدة و المفيد لكان أجدى و أنفع


فالكتابة النصية المستفيضة تشتت القارئ


كما أنها تترك مجالا لكثرة اللغط و الاصطياد في الماء العكر و تصيّد السقطات اللغوية



أعلم أنك ذكرت روايتين عن نسب الدغيرات و ما جاء به أبو فهد هو رواية ثالثة


لكن إحدى الروايتين التي ذكرتها ليست ذائعة الشيوع و ربما تكون حديثة العهد


وهي رواية أنهم أبناء يحيى بن أحمد بن ضيغم و البيت الذي استشهدت به كان ينسبهم ليحيى فقط بدون ذكر الأب أي لم ينسب علي بن يحيى لا لترجم و لا لأحمد


هذا ما قصدته



و بارك الله قلمك (على أن يكون مختصرا:))




------------------
أبو فهد الهمزاني

[نايف الصنيدح]

الاخوان الاعزاء المتابعون : هاذه هي معلومات وقناعة الباحث الجعفري الاخ نايف الصنيدح اللتي كررها مرارا ...
فما بال اقوام يتقصّدون اختزال كلامي لوحده حول هاذه المسئلة من سياقه المحيط ؟!
اما انا فاقول بصوت واضح وصريح ان تقسيم عبده يتوقف على الاساس اللذي يراد ان يستند اليه في هاذا التقسيم ، وارى انه – باي حال من الاحوال - لا يخرج عن واحد مما يلي :

اولا : على اساس التقسيم التاريخي القديم < الشيبان > هي فخذان / جمعان / صفّتان / كفّتان / صنجان / اثنان :
وهما : (1) اليحيا (2) الربيعية .
وحول هاذا التقسيم انقل من موضوعات سابقة لي ما يلي :
(أ) ما جاء في قصيدة الشاعر الاسلمي الطائي ( سعيّد ابن فهيد الهمزاني ) التاريخية المشهورة من ابيات تتحدث عن هجرة / وفادة الضياغم وهما يحيا وربيعة : صفوة مذحج ، وهي كما يلي :
الى بهيج السنبسي صاحب الدار _ هدّوا بني ثعل ن رواسي عزومه
مع من ( وفد ) من دار همدان وصحار _ ( ضياغم ن ) تنحى عن الضد كومه
دولة ( بني مذحج ) على الكود صبّار _ ( يحيا وربيعة ) هم ( نوادر ) جرومه
- اذن هم عند هاذا الشاعر الاسلمي الهمزاني المعروف : وافدون / مهاجرون من جنوب جزيرة العرب الى منطقة الجبلين وغيرها كما هو مفصّل في مواقع اخرى ، - وهم عنده ضياغم ، - وهم عنده مذحجيون ، - وهم عنده يحيا وربيعة ، - وهم عنده نوادر يعني : صفوة ...
وهاذا من جانب ما يفسر صفتي الضياغم بالمفهوم القديم وهما اليحيا والربيعية ، ومن جانب آخر ما يتفق مع قراءتي وقناعتي من ان ( السناعيس صفوة الضياغم ) .
وواضح ان هاذا التقسيم ليس مبنيا على اساس عرقي بحت وانما على اساس عرقي وحلفي خاص فيما بين ابناء العمومة الابعد بعضهم على بعض من العمومة الاقرب في تفاصيل يعرفها اهل الشأن انفسهم ...
(ح) وتقسيم عبدة / الضياغم على انها صفّتان موجود ايضا عند اوائل المؤرخين المعاصرين انفسهم ومنهم " احمد وصفي زكريا " صاحب كتاب " عشائر الشام " حيث يقول ص 623 ما نصه حسب فهمه هو للأمور في سياقها المكاني والزماني : (( العبدة عشيرة شمرية قحطانية الاصل نخوتها ( ســـــــنـــا عــيــســـــى ) وهي التي كانت سائدة في نجد قبل مئتي سنة ... وقد نزح قسم كبير منها الى الجزيرة من عهد قريب ، هربا من ال سعود بعد احتلالهم " حائل " ... وهي تنقسم الى جذمين او صنجين : اليحيا والربيعية ، ففي الجزيرة من ( صنج اليحيا ) فرقة الفضيل التي رئيسها عقاب بن عجل ، وهو رئيس العبدة كلها ، وعارفة الجمبع ... وفرقة المفضل التي رئيسها طايس بن جبرين ... وفي الجزيرة من ( صنج الربيعية ) فرق الهامل والجدي والدغيرات ... والعفاريت ... اما في نجد فللعبدة املاك ومزارع كثيرة ... ومنهم هناك من صنج اليحيا فرق المفضل والفضيل ... ومن صنج الربيعية فرق الجعفر ... والجندة والدغيرات ... )) .
اقول : رغم وجود اخطاء واضحة معروفة في قوائم الصنجين عنده إلا ان ما قد يغفر له هو عدم تقسيمها على اساس عرقي بحت < النسب > حسب ما هو متوارث وانما على اساس حزبي قبلي : الصّفّة / الصنج ... وهاذا ما حعلني اوردها على علاتها لايضاح واثبات عموم مفهوم " الصـّـفـّـة " عند الآخرين بغض النظر عن حقيقة تفاصيل الاصول العرقية السليمة لكل فخذ على حده ...

ثانيا : على اساس النسب / العرق اي على اسماء الاجداد المعروفين عن كل فرع عبدي على حده ، هي كما يلي :
(1) الجعفر من ذرية جعفر ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
(2) القشعم من ذرية عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
(3) الربيعية من ذرية عمير ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
(4) اليحيا من ذرية يحيى ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
(5) الدغيرات :
(أ) على قول هم من ذرية يحيى ابن احمد ابن راشد ابن منيف ال عبدالرب / عبده .
(ب) على قول هم من ذرية محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ال عبدالرب / عبده .

ثالثا : على اساس التقسيم اللذي اسميه بالسياسي المنسوب لبعض الاخوان الباحثين المحترمين لانه واضح تماما بالمقارنة انه يكيل بمكيالين مختلفين في تعامله مع تقسيمات عبده رغم ان المعايير اللتي اخرج بها الدغيرات من اليحيا وادخل بها الجعفر في الربيعية متماثلة تماما في الحالتين سواء بسواء بل هي ضد رايه اكثر في حالة الجعفر لان لديهم الزعامة والشيخة العامة منذ خمسة قرون دون افخاذ عبده الاخرى !؟ ، الخلاصة هي لديه ولدى من اخذ بقوله ثلاثة جموع :
وهي : (1) اليحيا (2) الدغيرات (3) الربيعية .

رابعا : على اساس التقسيم الشائع لدى اكثر اقوال مؤرخي وباحثي قبيلة عبده وغيرها كما يتضح لاي متابع متجرد لكل ما يكتب - هي ثلاثة :
وهي : (1) الجعفر (2) الربيعية (3) اليحيا .

خامسا : على اساس التقسيم الواقعي / الحالي / المعاصر < المقبول على ما يبدو لمحافظته على استقلال كل الفروع الضيغمية القائمة حاليا > وهو نفسه التقسيم اللذي اعتمده المؤلف الجعفري القدير عقيل القويعي ، هي اربعة افخاذ :
وهي : (1) اليحيا (2) الربيعية (3) الجعفر (4) الدغيرات .
والسلام عليكم جميعا ...

حياك الله أخي الكريم ابو مهند
لاحظت انك انت والأخ نهار بن هيشان الوبير الملقب بالصريح
تقولون بهذا التقسيم الحديث والذي لم يحدث لافي القديم ولا الحديث فانتم أول من قال به
فالضياغم فرعين. وهم آل ضيغم وال راشد
ونحن الجعفر في ال ضيغم ولايوجد شك في ذلك حيث أبونا محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم
ويحق لنا الافتخار به ونحن من قديم الزمان ونحن الضياغم
ولاتنسى أن شهوان ليس وحده بال ضيغم فمن الخطأ تخصيص هذا الفرع لشهوان وأين ذهب باقي ال ضيغم وكيف تنسبهم
ثانيا أنا قرأت ملحمتك في الرأشدية ولي عليها ملاحظات وأيضا الصريح نهار بن هيشان له ملحمة عن الربيعية وشبل الضياغم عايد الصنيدح له ملحمة هي الأقدم بينكم عن الضياغم
فهذا كله صراع على امتلاك الضيغمية وقبلكم جميعا الأمير عبيد بن رشيد وقبله الأمير محمد بن عيسى ابن علي وقبله الأمير شهوان
أيضا توجد مسألة أثرتها يابو مهند وهي انك نسبت وكررت المقولة بأن القشعم يرجعون بال راشد وتحديدا بعقيل بن راشد واستندت على أقوال بعض القشعم كما تقول وكتاب الشعيبي رغم مافيه من أخطاء كثيرة
إذا صح ماتقول ويقولون بأن جد القشعم عقيل بن راشد فإنه يعنى أن لا أحد يختص بالضيغمية إلا الجعفر فقط حيث هم ال راشد وال ضيغم والجعفر قسمين أساسيين
قشعم
خضير
ومن قشعم. وخضير تناسلت الجعفر المعروفين
علما بأن فخوذ الجعفر سبعة سته منها في خضير والفخذ السابع هم القشعم
بمعنى أن قشعم أكبر من بقية الجعفر كفخذ وأقدم كنسب حيث جد رئيسى مباشر من جعفر
أما بقية الجعفر فهم سلالة خضير ومنهم العلي وال رشيد في فخذ الخليل والرزانا والعبيد والحيامرة والعطون [ الريا ]
والقشعم تجد لهم تاريخ قديم وهم من الجعفر ولايوجد شك بنسبهم
فإن قالوا عن أنفسهم انهم بعقيل بن راشد فيعني أن عقيل بن راشد يرجع للجعفر كون القشعم من الجعفر
وبالنسبة لتقسيم عبده فهم أربع أقسام
الجعفر والربيعية واليحيا والدغيرات
وهذا التقسيم السليم

أتمنى الحرص على الوحدة.والكلام يطول
ولك جزيل الشكر

[الحيمري]

=نايف الصنيدح;1119745]حياك الله أخي الكريم ابو مهند
لاحظت انك انت والأخ نهار بن هيشان الوبير الملقب بالصريح


لا أحد يختص بالضيغمية إلا الجعفر فقط حيث هم ال راشد وال ضيغم والجعفر قسمين أساسيين
قشعم
خضير

وهذا كلام منتهين منه ثلاث أمارات وعندك شك بالضيغميه الله يهداك


وبالنسبة لتقسيم عبده فهم أربع أقسام
الجعفر والربيعية واليحيا والدغيرات
وهذا التقسيم السليم
واما من طرف تقسيم فخوذ عبده حسب المعروف من الجميع ثلاث
1-الربيعيه------
2-اليحيا--------
3-الجعفر------


أتمنى الحرص على الوحدة.والكلام يطول
ولك جزيل الشكر[/QUOTE]

[عبدالواحدالصالح]

أخي الكريم و العزيز عبدالواحد
لو اختصرت كلامك اختصارا شديدا يأتينا بالزبدة و المفيد لكان أجدى و أنفع
فالكتابة النصية المستفيضة تشتت القارئ
كما أنها تترك مجالا لكثرة اللغط و الاصطياد في الماء العكر و تصيّد السقطات اللغوية
أعلم أنك ذكرت روايتين عن نسب الدغيرات و ما جاء به أبو فهد هو رواية ثالثة
لكن إحدى الروايتين التي ذكرتها ليست ذائعة الشيوع و ربما تكون حديثة العهد
وهي رواية أنهم أبناء يحيى بن أحمد بن ضيغم و البيت الذي استشهدت به كان ينسبهم ليحيى فقط بدون ذكر الأب أي لم ينسب علي بن يحيى لا لترجم و لا لأحمد
هذا ما قصدته
و بارك الله قلمك (على أن يكون مختصرا:))
------------------
أبو فهد الهمزاني



حياك الله تعالى اخي ابو فهد



اذكـّر في البداية اني اكتب الحروف العربية حسب نطقها كطريقة صحيحة / تصحيحية في كتابة اللغة العربية بدل طريقة الموروث الاملائي غير المنطقية مثل كنطق هاذا و لاكن يكتبونها كاملاء هذا ولكن ! . ثم اذكر اني بحثت عن جمع كلمة ( آل فلان ) فلم يتيسر لي فاجتهدت على جمعها على ( آلات ) لتوصيل الرسالة المطلوبة وقتها ولعل من جمعها ايضا : آلال او ألآل او ما ادري !! . ثم :



اولا

المشجرة ليس فيها ذكر لا لمقدم : < ال يحيى > ، ولا لمحمد : < ال جعفر > ، ولا لكاعب : < ال ربيعية > ، ولا لغيرهم نحوهم ، وما يصح في هاذه المسئلة بحق اي فرع من فروع عبده الثلاثة المشهورة يصح على الفرعين الأخرين وإلا فلا !



ثانيا

(أ) من المعروف ان الشاعر لا يمكن ان يذكر عند افتخاره إلا ما يشتهر به عند الاخرين ( ابن يحيى ) ومن المعروف من السياق التاريخي للقصة انه يقصد يحيى / يحيا القبيلة المعروفة طبعا وليس بالضروري ان يذكر ترجم ولا احمد ولا غيرهم لان هاذا له سياق آخر وهو النسب .



(ب) يكفي من الشاعر ان يذكر انه ابن فلان اي على العموم كما لو تقول ( ابن علي او ابن رشيد او ابن صباح او ابن سعود ) وينجر الاسم في مضمونه المصطلحي في الذهنية العامة على الاولين والاخرين وان كان على الاقدمين ببعدهم كرصيد تاريخي مميز اولى مثل قول الجعفري في نخوته ( خيّال البلهاء وانا ابن ضيغم ) يقصد الاول القديم الشجاع الطيّب المشهور < اللي كل ن يعرف تاريخه > وهاكذا على الارجح قوله ( انا ابن يحيا ) او قريبا منه ...

(ج) اما ان كان الشاعر قصد انه ابن يحيى المباشر فهاذا ايضا سليم لان اللذي اعرفه ان لـ " علي / ابو الدغيرات " هاذا أخوان هما : (أ) ترجم / الثاني : ابو الترجم وهم المفضل والفضيل والجندة والشميلة وغيرهم . (ب) جري ابو الجري . أي ان افخاذ اليحيا الرئيسية < في النسب > ثلاثة ، هي : (1) الترجم . (2) الجري . (3) الدغيرات . وتفريعاتهم معروفة . وترجم / الثاني وجري وعلي / ابو الدغيرات : هاؤلاء هم ابناء يحيى / الثاني ال ترجم / الاول ال مقدم ال يحيى / الاول على الاختصار . والله سبحانه اعلم .



وهاأنذا حاولت ان اختصر ، ولا افضّل ان نخصّص النقاش بينما الموضوع عن عموم الضياغم ...

مع معزّتي لك اخي ابو فهد

[أبو فهد]

أما قولي عن من يحصر الضيغمية بضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر




فهذا ليس من الصحة في شيء و ليس لديه ما يستدل به




السبب لورود أكثر من ضيغم بالمشجرة



فهناك ضيغم بن راشد بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر

و هناك ضيغم بن منيف بن جابر

و هناك ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر (الذي نسبوا له الضيغمية دون غيره)



فعلى أي أساس تفرد الأخير بالضيغمية دون غيره ؟؟!!




أما من أراد أن يستمع إلى رأيي في الموضوع فأقول :




كل من أنجبه ضيغم بن منيف بن جابر يطلق عليهم الضياغم دون تحديد أو قيود




فمثال ذلك كمثال



الثعالب في طيء




فثعلبة بن رومان بن جندب


و ثعلبة بن ذهل بن رومان بن جندب

و ثعلبة بن جدعاء بن ذهل بن رومان بن جندب

و ثعلبة بن وائل بن ثعلبة بن ثعلبة بن رومان بن جندب

و ثعلبة بن عوف بن وائل بن ثعلبة بن رومان بن جندب





فكل هؤلاء يطلق عليهم الثعالب



أي كل من انحدر من رومان بن جندب بن خارجة


و لا يمكن لأي كان أن يخص باللقب أيا منهم بأي حجة كانت



آمل أن تكون الصورة واضحة

و أن نبتعد عن الخصخصة المقيتة بدون ذكر أدلة





شكرا لكم




--------------------
أبو فهد الهمزاني

[مشل الخالد]

الأخوة الأكارم ...


العطوني ..

ابو فهد ..


الحيمري ..

ابو ريان ...


عبد الواحد ..


==========السلام عليكم جميعا..


للأسف النقاش حول النسب الضيغمي ...


كثر وشاع كالهشيم في الرماد ..

كموضة النسب الى الأشراف ..


وأصبحت أتحفظ كثيرا ..

بسبب صراحتي والتي للأسف يتشنج منها البعض .


عموما كنت ذكرت سابقا ..وكثير كنت أُسأل ..عن نسب الضياغم ..ومن هم في عبدة وهل تشملهم جميعا ..

أم بعضهم ..


عموما كانت لي آراء وأعتقد أنني أزعجت بها غيري ..

فحاولت أن أتحفظ قليلاً ..

====

عموما للجميع أقول ما اعرف من شيباني ومن من أثق بعلمهم في النسب ..


الضيغمي المعروفه لدي ...

في الجعفر ...


هم الجشعم والخضير ..


وهم عموما أحفاد جعفر الضيغم وهو جد بعيد بعد منصور بن منيف ..


ومنه الشهوان ومنه فارس وهو جد الخضير ..


ومنه راشد ومنه عجيل وهو جد الجشعم ..


وليس لأحد أن يكون ملزم بما قلت ..ولكنه نسب وهذا ما أعرف .


والله لو كانت لدي معلومه غيرها لذكرت ..


والموضوع شائك ..

ولكن أختصاره أفضل ..

الشكر للجميع .

[الاصمعي]

وش رايك يالحيمري هذا من آل جشعم وينسبهم لعجيل آل راشد:)

هقوتك هالحين يزعلون الشيبان الي تحت الثرى ولا يرضون؟


لي عوده خصوصاً لخيارات أبو فراس الحمداني !!

[مشل الخالد]

إن شاء الله إن الحيمري ...


يب يطول با له ويتقبل الراي ...


ولا كلنا عارفين وجازمين ...


وللأسف أغلب الآراء هي إستنتاجات ...


وما قلت أنا هو ما أعلمه قديما وليس حديثا ...


ولا ألزم أحد به ولا أحد يلزمني بتغير ما أنا متأكد ومتيقن بأنه الأقرب ..للصواب ..


حسب ما لدي من علم .

والله أعلم .

[راعي الوقيد]

بارك الله فيك يابو فهد
ومشكور على هذا المجهود الرائع
وليس لدي اي تعليق على تصميم المشجّرة
فهو لدي موافق لما قرأناه في كتاب الطرفة
لك التحية

[الحيمري]

[QUOTE=مشل الخالد;1120582]الأخوة الأكارم ...


العطوني ..

ابو فهد ..


الحيمري ..

ابو ريان ...


عبد الواحد ..


==========السلام عليكم جميعا..


للأسف النقاش حول النسب الضيغمي ...




الضيغمي المعروفه لدي ...

في الجعفر ...


هم الجشعم والخضير ..
كلامك صحيح ولاغيرهم احد


وهم عموما أحفاد جعفر الضيغم وهو جد بعيد بعد منصور بن منيف ..


ومنه الشهوان ومنه فارس وهو جد الخضير ..


ومنه راشد ومنه عجيل وهو جد الجشعم ..


وليس لأحد أن يكون ملزم بما قلت ..ولكنه نسب وهذا ما أعرف .


والله لو كانت لدي معلومه غيرها لذكرت ..


والموضوع شائك ..




الاخ العزيز/خالد المشل

الموضوع شايك او لا الكلام عن النسب يقال كما هو الصحيح

عقيل المقصود هو بن قشعم بن جعفر ليسى مثل قول من نسبه انه قبل جعفر وخروج القشعم(الجشعم)من الجعفر وهذا مادار حوله الحديث



ولك تحيه

[أبو فهد]

بارك الله فيك يابو فهد
ومشكور على هذا المجهود الرائع
وليس لدي اي تعليق على تصميم المشجّرة
فهو لدي موافق لما قرأناه في كتاب الطرفة
لك التحية


المحترم و الموقر أبو فيصل


أسعد الله مساك



و شاكر مرورك و حضورك العطر



نورتنا بكلماتك و لا فض فوك




شكرا لك




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

الاخ العزيز/خالد المشل

الموضوع شايك او لا الكلام عن النسب يقال كما هو الصحيح

عقيل المقصود هو بن قشعم بن جعفر ليسى مثل قول من نسبه انه قبل جعفر وخروج القشعم(الجشعم)من الجعفر وهذا مادار حوله الحديث



ولك تحيه



الدليل من فضلك على كلامك !!



و ليه ما يكون محمد بن شهوان غير شهوان بن منصور بل من ذرية عقيل بن راشد !! قياسا على كلامك و لا وش رايك ؟!




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

وش رايك يالحيمري هذا من آل جشعم وينسبهم لعجيل آل راشد:)

هقوتك هالحين يزعلون الشيبان الي تحت الثرى ولا يرضون؟


لي عوده خصوصاً لخيارات أبو فراس الحمداني !!



هلا مع اثر هلا بالاصمعي

ياحيف عليك شيبان الجشعم اللي انت تذكر من ازعلهم نكتفه ونعلقه على بوابه برزان سابقا هههههههههه فهمت والا افهمك؟


الاصمعي النقاش لم ينتي بعد ولاتستعجل وان طعتني خليك متفرج

لأن الكلام عن القشعم والخضير اللي هم الضياغم وعبده توناء مابديناء بها

علما المشجره موجوده ولكن اول رد لي كتبت عنها مثل نسخها وتعديلها

من قبل الوبي الصهيوني من جمله وثايق تخص نجد والمقصود التشكيك بألنسب
---------

وشلونك مستانس

[راعي الوقيد]

الموضوع شائك جداً ؛ وعلى الرغم من ذلك فـ سأدلي بدلوي ؛ على الرغم من انه مافيه مصدر موثق يثبت حقيقة النسب المختلف عليه والذي هو محور الحديث هنا ، الا اني ومن واقع المكان الذي تواجد فيه اجدادنا الأوائل واللي هم الضياغم ؛ فهم سكنوا في وادي الضياغم المعروف الآن بحدري البلاد او الحدريين والمتعارف عليه ايضاً ان الذين يسكنون في الجهة الغربية من الوادي هم الربيعية ـ الجعفر والويبار ـ
والذين يسكنون الوادي من الجهة الشرقية هم اليحيا بجميع افخاذهم..
والذي اعتقده من واقع استنباط لما قرأت في سني عمري في المنتديات وغيرها وكذلك مما سمعته من كبار السن ـ قد يكون خطأ او صواب ـ ان الربيعية تشمل الجعفر والويبار حالياً ..
والذي اعتقده ايضا ان الجد قشـعم هو
قشعم بن راشد بن عجيل بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف بن ضيغم
وعجيل اخو عمير ابو كاعب ابو ربيع .!؟
هذا رأيي وهو من واقع المكان والزمان ومن الشيبان ومن استنتاجات لقراءات سابقة ؛؛
ولكم التحية والتقدير:)

[الحيمري]

الموضوع شائك جداً ؛ وعلى الرغم من ذلك فـ سأدلي بدلوي ؛ على الرغم من انه مافيه مصدر موثق يثبت حقيقة النسب المختلف عليه والذي هو محور الحديث هنا ، الا اني ومن واقع المكان الذي تواجد فيه اجدادنا الأوائل واللي هم الضياغم ؛ فهم سكنوا في وادي الضياغم المعروف الآن بحدري البلاد او الحدريين والمتعارف عليه ايضاً ان الذين يسكنون في الجهة الغربية من الوادي هم الربيعية ـ الجعفر والويبار ـ
والذين يسكنون الوادي من الجهة الشرقية هم اليحيا بجميع افخاذهم..
والذي اعتقده من واقع استنباط لما قرأت في سني عمري في المنتديات وغيرها وكذلك مما سمعته من كبار السن ـ قد يكون خطأ او صواب ـ ان الربيعية تشمل الجعفر والويبار حالياً ..
والذي اعتقده ايضا ان الجد قشـعم هو
قشعم بن راشد بن عجيل بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف بن ضيغم
وعجيل اخو عمير ابو كاعب ابو ربيع .!؟
هذا رأيي وهو من واقع المكان والزمان ومن الشيبان ومن استنتاجات لقراءات سابقة ؛؛
ولكم التحية والتقدير:)







الاخ الموقر راعي الوقيد

الكلام يحسب على من نطق به وارجو تقول شي واضح بدون مجامله لحد وخصوصا في مجال سلسله النسب


فقط سؤال

1-هل/الجشاعمه جعفر ام لا ----



لك تحيه

[راعي الوقيد]

الإثبات الوحيد اللي عندي ؛ بطاقة الاحوال المدنية
مكتوب فيها (اسمي) (واسم ابوي) (واسم جدي) الجعفري الشمري:thumb:
واحسب كلامي لي وماهو علي ان شاء الله
يالعزوة !!
ماعندنا شي يثبت او ينفي ولكن هذه وجهات نظر قد تخدم الموضوع
الراوي حمد العطوني مصر على ان الجعفر والويبار كلهم بالربيعية
وانا مؤيد له في هذه الناحية
مادري وش رايك انت يابومنيف
منهو ابو جعفر واين ولد جعفر هل هو في الجنوب ام في الشمال
ومنهم خواله !؟
هذه الأسئلة لاتعتقد اني امزح عندما طرحتها ولكن لنعرف التوثيق الصحيح لديك
هل عندك اجابة يالغلا .؟

[الاصمعي]

الموضوع شائك جداً ؛ وعلى الرغم من ذلك فـ سأدلي بدلوي ؛ على الرغم من انه مافيه مصدر موثق يثبت حقيقة النسب المختلف عليه والذي هو محور الحديث هنا ، الا اني ومن واقع المكان الذي تواجد فيه اجدادنا الأوائل واللي هم الضياغم ؛ فهم سكنوا في وادي الضياغم المعروف الآن بحدري البلاد او الحدريين والمتعارف عليه ايضاً ان الذين يسكنون في الجهة الغربية من الوادي هم الربيعية ـ الجعفر والويبار ـ
والذين يسكنون الوادي من الجهة الشرقية هم اليحيا بجميع افخاذهم..
والذي اعتقده من واقع استنباط لما قرأت في سني عمري في المنتديات وغيرها وكذلك مما سمعته من كبار السن ـ قد يكون خطأ او صواب ـ ان الربيعية تشمل الجعفر والويبار حالياً ..
والذي اعتقده ايضا ان الجد قشـعم هو
قشعم بن راشد بن عجيل بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف بن ضيغم
وعجيل اخو عمير ابو كاعب ابو ربيع .!؟
هذا رأيي وهو من واقع المكان والزمان ومن الشيبان ومن استنتاجات لقراءات سابقة ؛؛
ولكم التحية والتقدير:)

أتوقع هذا الأقرب للصواب من منظور ما عليه غالبية الويبار وكثير من الجعفر من ان الربيعية تجمعهم!

وأتمنى ممن ينسب الجعفر لفرع آل شهوان من الضياغم أن يوضح لنا علام اختار هذا القول الذي يناقض القرابة المشاعة بين الجعفر والربيعية الآخرين .

تحياتي

[الحيمري]

الإثبات الوحيد اللي عندي ؛ بطاقة الاحوال المدنية




بطاقه الاحوال ليسى اثبات لنسب كثير من الناس يحضر شهود ويحطونه من اشراف مكه وانت لم تجيب على السؤال؟

مكتوب فيها (اسمي) (واسم ابوي) (واسم جدي) الجعفري الشمري:thumb:
واحسب كلامي لي وماهو علي ان شاء الله
يالعزوة !!
ياخي انت مناقض نفسك وشلون بالبطاقه جعفري وانت هذا كلامك

والذي اعتقده ايضا ان الجد قشـعم هو
قشعم بن راشد بن عجيل بن راشد بن ضيغم بن راشد بن منيف بن ضيغم

يصار انت سلسلت جدود القشعم من قشعم الى ضيغم وين جعفر الذي مكتوب في بطاقتك وشلون اضفت جعفر
بطاقتك وكلامك مختلف
ماعندنا شي يثبت او ينفي ولكن هذه وجهات نظر قد تخدم الموضوع
الراوي حمد العطوني مصر على ان الجعفر والويبار كلهم بالربيعية
وانا مؤيد له في هذه الناحية
مادري وش رايك انت يابومنيف
الموضوع هذا عن الخضير والقشعم فقط
ولكن انت مؤيد او غير ذلك مايصح الا الصحيح
منهو ابو جعفر واين ولد جعفر هل هو في الجنوب ام في الشمال
ومنهم خواله !؟
هذه الأسئلة لاتعتقد اني امزح عندما طرحتها ولكن لنعرف التوثيق الصحيح لديك


هل عندك اجابة يالغلا .؟





بالله عليك واحد بناقش في موضوع مثل هذا ويقول منهم خوال جعفر باقي شوي وتقول وشو حليبه وكم الساعه ينام



اكتب موضوع عنه ونعلمك بجدود جعفر ومتى صارو جعفر


معليش اخبرك رياضي وهو نقاش ويتطلب مثل هذا ولكن بعض ركز على بعض الاعضا او الناس لايعرف النقاش يعتبر الردود الجاده هواش ومشاجره

والنقاش اخذ وعطا بدون تصلب وعنصره ان اخذت بكلامي او اتركه


ولك تحيه



وفي مضيف قصه وقصيده الجميع يقع في خطا الرد على اهل المعرفات المستعاره

مثال
ابو فلان
الزير
الاسد
المعتصب بالله سبحانه وان شالله الجميع معتصمين بالله

اما لو يكتب معرف مثل
الجعفري
الهمزاني
الجنيدي
المفضلي

او اسم العايله

اما باقي المضايف عادي حتى لو يكتب انا الزير ابو ليلا يجب على مشرف قصه وقصيده رفع هذه المشكله الى ابوسلطان وادارته والمعانات من تخبط الاسما المستعاره في هذا المضيف الهام

[أبو فهد]

أخي أبو منيف




هناك سؤال ينتظرك بالمشاركة رقم 35




أما عن جميع المشاركين فهم معروفين لدى الإدارة

و لن يسمح بمشاركة شخص غريب إلا بعد التعريف عن نفسه



فاحسب حساب إنك ترى المعرفات التالية :


أبو ركبة


ريتشارد


هولك هوجن



كولومبوس



القلب المجروح




:)



المهم بياناتوه عندنا



علما أن المعرّف ليس دليلا على صحة المعلومة أو خطئها





-----------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

الدليل من فضلك على كلامك !!







و ليه ما يكون محمد بن شهوان غير شهوان بن منصور بل من ذرية عقيل بن راشد !! قياسا على كلامك و لا وش رايك ؟!





-----------------


أبو فهد الهمزاني










الدليل كبار الجشاعمه وموجودين وهواتفهم عندي وهم اول من عارض كتاب القشعم من كبار القبايل وحصل على هذا الكتاب نزاع ولم ينتهي بعد واكثرهم تعليمهم عالي ومنهم في الرياض ومنهم بالزلفي ومنهم بالزبير



اما اذا كان تبي دليل كتاب اقدر احضرلك كتاب مثل الكتاب اللي ذكر سالفه الشيخ/ ضاري الطواله وأيضا يوجد كتب ومنتشر في مكتبات جرير والعبيكان

واذا تصفحتها تحوس حوس وكلها كتب تاريخيه مشتتين اكثر الفخوذ المعروفه ولو صورتلك احد هذه الكتب على السكنر لتقول هذا الراوي الكره مقيم فيه لقبيله؟؟؟ ونحن نعتمد على الله ثم على الرواه والكتب الموثوق بمن أنشاها




سلام
--------------

[أبو فهد]

الأخ أبو منيف



نتمنى تزويدنا على الخاص بأرقام من ادّعى بأن عقيل هو بن قشعم بن جعفر بن محمد بن شهوان :7ayyoh: بحسبما ذكرت في المشاركة رقم 33 و الذي أيدتها بالمشاركة رقم 43

أو اذكر اسماؤهم هنا فقط بدون أرقام



فلديك خيارين اختر أقربهما إلى قلبك





شكرا لك


-----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبوهندي]

ابن جشعم شيخ في العراق قبل ميلاد جعفر