سيوف شمر المشهورة [الأرشيف]

نايف الصنيدح

11-01-2011, 02:04

بسم الله الرحمن الرحيم

تجدون في هذا البحث ابرز السيوف المشهورة لقبيلة شمر حاولت أن أجمع ماإستطعت جمعه ويوجد الكثير لم يذكر علما بأن بعض السيوف تتشابه اسمائها مع سيوف أخرى من غير القبيلة لكن مايهمنا سيوف قبيلة شمر

1- صرخة
سيف الأمير عبدالله آل رشيد وهي بالحقيقة كردة اصغر من السيف وقد غنمها في فضوة الحلة ( معركة) حينما جلا الى العراق وكان مع الشيخ صفوق الجرباء في المعركة وتمكن من قتل حارس خزينة الدولة وضرب بها الخزينة فصرخت فسميت صرخة يقول الشاعر ( شبل الضياغم ) عايد الصنيدح الشمري :
ياصاحبي صرخة صقلها الصننايع ......وصفق بها مصفّح صرخ من صليله
صم الصفا أصله صطت من مصاطيع ....... صافي صفاها صافيه بالحصيلة
وصادوا بها غزلان صوغ ن بتصنيع ...... وأصنام لصقور ن وصقر ن تصيله

واستعملها أخوه الأمير عبيد بن رشيد حيث ذكرها بأحد أبياته في قصيدته الشهيرة بعد معركة عنيزة ويقال لها غرّيس عام 1261هـ حيث يقول عبيد بن رشيد :
كله لعيون صيحة الاسلمية .... دلّلت صرخة بمعرضين الاذاني

2-خطاف
من سيوف آل رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

3- شامان
سيف ابن حميان من الجعفر وهو خال الشيخ الحميدى الجرباء ثم انتقل الى الحميدى الجرباء بعدما اهداه اليه ابن حميان ثم اصبح مع مطلق الجرباء ( حسب رواية حمد العطوني وورد بالمرجع أسفل )

4- شامان
سيف الشيخ بنية الجرباء ويقول الشاعر:
لعب بهم لعب السيافا بشامان

5- غنام
من سيوف الأمير عبدالعزيز المتعب آل رشيد الملقب بالجنازة

6 – سيف ابن خليفة
من سيوف آل رشيد حكام حائل ونسبته الى آل خليفة أمراء البحرين حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله وعلى مايعتقد انه اهداء من آل خليفة الى آل رشيد والله اعلم

7- سيف راعي المفيجر
من سيوف آل رشيد ونسبته الى أحد الأشراف سكان المفيجر من قرى وادي نعام حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

8- صويلح
من سيوف الامير عبيد بن رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

9- ضحيان
من سيوف الأمير عبيد بن رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

10- عصيل
سيف الشيخ فنيخ أبا الميخ يقول ماجد الحثربي في قصيدته :
أرعى بظل عصيل ماني بسايل ... عند المزيني مطلعن شذرتن له

11- مرجانة
سيف الأمير عبدالعزيز بن متعب آل رشيد الملقب بالجنازة وهي بالحقيقة كردة ( سيف قصير )
كما جاء في كتاب ضاري آل رشيد صفحة 112 ( وركب عبدالعزيز بن الرشيد ولم يأخذ معه من السلاح إلا كردته المشهورة مرجانة )

12- معزي
من سيوف الأمير عبيد بن رشيد كما جاء في نبذة ضاري آل رشيد صفحة 46 ( فعند ذلك قبل ابن ثنيان وشكر عبيد مع أن الكل منهم متحذر من صاحبه حذر خفي وظاهر حتى أن عبيد يقول : يوم جلست عنده أخذ سيفي ويقول ويش اسم سيفك هذا؟ قلت له : اسمه معزي , وبعد ماتناول سيفي تناولت سيفه المشهور الذي اسمه أبا القعدان ....... الخ )

13- الهوبريات
من سيوف الأمير محمد بن عبدالله آل رشيد الملقب بالمهاد , أهداه إليه الرحالة شارل هوبر لما زار حائل واجتمع به

14- المارق
سيف الفارس : نيف بن حيمر وهو نيف بن جديع من الحيامره من الجعفر من شمر
يقول في ابيات له :
سحبت انا المارق وصارت محاليف ... من شان عَودن ماضين له فعالي
ياحيف وان الحيف مايقري الضيف ....... والحيف ماتبرك عليه الجمالي

رواها لي الاخ حسن بن مجول النيف الحيمري الجعفري الشمري وهو من أحفاده

15- الحمر
سيف الفارس :سعد بن صواب الفايد من الوجعان من الأسلم من شمر والملقب بالعرماوي

16- المغيليث
سيف الفارس : ساقي بن عياد الضويري الجعفري الشمري
حسب رواية الراوي حمد العطوني الشمري

ويوجد سيوف كثيرة لحكام وشيوخ وفرسان شمر لم تذكرها المراجع الكتابية او الشفهية ونود ممن لديه معلومات موثقة عن اسماء السيوف أن يزودنا بها مع ذكر المصدر للفائدة ولحفظ تاريخها لان تاريخ شمر يعاني من الضياع والنسيان والاهمال وتحفظ بعض الرواة وكبار السن .

جمع وتوثيق:
نايف بن مطلق الصنيدح الجعفري الشمري
6/2/1432هـ

.............................

المراجع
1/ كتاب معجم سيوف العرب
للمؤلف أحمد الفهد العريفي
الطبعة الاولى 1421هـ
2/ روايات شفهية لبعض كبار السن المعاصرين

.

.

الحيمري

11-01-2011, 11:24

[QUOTE=نايف الصنيدح;1049049]
بسم الله الرحمن الرحيم

تجدون في هذا البحث ابرز السيوف المشهورة لقبيلة شمر حاولت أن أجمع ماإستطعت جمعه ويوجد الكثير لم يذكر علما بأن بعض السيوف تتشابه اسمائها مع سيوف أخرى من غير القبيلة لكن مايهمنا سيوف قبيلة شمر

1- صرخة
سيف الأمير عبدالله آل رشيد وهي بالحقيقة كردة اصغر من السيف وقد غنمها في فضوة الحلة ( معركة) حينما جلا الى العراق وكان مع الشيخ صفوق الجرباء في المعركة وتمكن من قتل حارس خزينة الدولة وضرب بها الخزينة فصرخت فسميت صرخة يقول الشاعر ( شبل الضياغم ) عايد الصنيدح الشمري :
ياصاحبي صرخة صقلها الصننايع ......وصفق بها مصفّح صرخ من صليله
صم الصفا أصله صطت من مصاطيع ....... صافي صفاها صافيه بالحصيلة
وصادوا بها غزلان صوغ ن بتصنيع ...... وأصنام لصقور ن وصقر ن تصيله

واستعملها أخوه الأمير عبيد بن رشيد حيث ذكرها بأحد أبياته في قصيدته الشهيرة بعد معركة عنيزة ويقال لها غرّيس عام 1261هـ حيث يقول عبيد بن رشيد :
كله لعيون صيحة الاسلمية .... دلّلت صرخة بمعرضين الاذاني

2-خطاف
من سيوف آل رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

3- شامان
سيف ابن حميان من الجعفر وهو خال الشيخ الحميدى الجرباء ثم انتقل الى الحميدى الجرباء بعدما اهداه اليه ابن حميان ثم اصبح مع مطلق الجرباء ( حسب رواية حمد العطوني وورد بالمرجع أسفل )

4- شامان
سيف الشيخ بنية الجرباء ويقول الشاعر:
لعب بهم لعب السيافا بشامان

5- غنام
من سيوف الأمير عبدالعزيز المتعب آل رشيد الملقب بالجنازة

6 – سيف ابن خليفة
من سيوف آل رشيد حكام حائل ونسبته الى آل خليفة أمراء البحرين حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله وعلى مايعتقد انه اهداء من آل خليفة الى آل رشيد والله اعلم

7- سيف راعي المفيجر
من سيوف آل رشيد ونسبته الى أحد الأشراف سكان المفيجر من قرى وادي نعام حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

8- صويلح
من سيوف الامير عبيد بن رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

9- ضحيان
من سيوف الأمير عبيد بن رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

10- عصيل
سيف الشيخ فنيخ أبا الميخ يقول ماجد الحثربي في قصيدته :
أرعى بظل عصيل ماني بسايل ... عند المزيني مطلعن شذرتن له

11- مرجانة
سيف الأمير عبدالعزيز بن متعب آل رشيد الملقب بالجنازة وهي بالحقيقة كردة ( سيف قصير )
كما جاء في كتاب ضاري آل رشيد صفحة 112 ( وركب عبدالعزيز بن الرشيد ولم يأخذ معه من السلاح إلا كردته المشهورة مرجانة )

12- معزي
من سيوف الأمير عبيد بن رشيد كما جاء في نبذة ضاري آل رشيد صفحة 46 ( فعند ذلك قبل ابن ثنيان وشكر عبيد مع أن الكل منهم متحذر من صاحبه حذر خفي وظاهر حتى أن عبيد يقول : يوم جلست عنده أخذ سيفي ويقول ويش اسم سيفك هذا؟ قلت له : اسمه معزي , وبعد ماتناول سيفي تناولت سيفه المشهور الذي اسمه أبا القعدان ....... الخ )

13- الهوبريات
من سيوف الأمير محمد بن عبدالله آل رشيد الملقب بالمهاد , أهداه إليه الرحالة شارل هوبر لما زار حائل واجتمع به

14- المارق
سيف الفارس : نيف بن حيمر وهو نيف بن جديع من الحيامره من الجعفر من شمر
يقول في ابيات له :
سحبت انا المارق وصارت محاليف ... من شان عَودن ماضين له فعالي
ياحيف وان الحيف مايقري الضيف ....... والحيف ماتبرك عليه الجمالي

رواها لي الاخ حسن بن مجول النيف الحيمري الجعفري الشمري وهو من أحفاده

15- الحمر
سيف الفارس :سعد بن صواب الفايد من الوجعان من الأسلم من شمر والملقب بالعرماوي

16- المغيليث
سيف الفارس : ساقي بن عياد الضويري الجعفري الشمري
حسب رواية الراوي حمد العطوني الشمري

ويوجد سيوف كثيرة لحكام وشيوخ وفرسان شمر لم تذكرها المراجع الكتابية او الشفهية ونود ممن لديه معلومات موثقة عن اسماء السيوف أن يزودنا بها مع ذكر المصدر للفائدة ولحفظ تاريخها لان تاريخ شمر يعاني من الضياع والنسيان والاهمال وتحفظ بعض الرواة وكبار السن .

جمع وتوثيق:
نايف بن مطلق الصنيدح الجعفري الشمري
6/2/1432هـ

.............................

المراجع
1/ كتاب معجم سيوف العرب
للمؤلف أحمد الفهد العريفي
الطبعة الاولى 1421هـ
2/ روايات شفهية لبعض كبار السن المعاصرين

.

.

شكرا لك يانايف على هذا الجهد
وارجو من جميع الاخوان اللي عنده معلومه عن اسما سيوف شمر
يساعد الاخ نايف الصنيدح علما ان نايف متعب نفسه جدا على تاريخ شمر
وهذا اندل على شي يدل على حميته

نتمنالك التوفيق

مشرف قصه وقصيده/ابوفهدالهمزاني
لو تسمح تثبيت هذا الموضوع جدا مرجع
مع اضافه الاخوان للاسماء الذي باقيه

الشبث

11-01-2011, 14:40

الله يعطيك العافيه اخوي نايف

جهد مميز تشكر عليه

ورحمة الله على فرساننا اللي يرفعون الراس

وان شاء الله نجد اضافة من الاخوان

وتقلدوا تحيتي

الاصمعي

11-01-2011, 16:21

أخي الكريم نايف اتق الله بنفسك فما تفعله يسمى تضليل وليس توثيق بارك الله فيك:(

يا أخي عندما تقول بالعنوان سيوف شمر المشهورة يذهب الفكر الى سيف متكرر ذكره وأحداثه ولا ينطبق ذلك الا على اثنين فقط مما ذكرت وهم ((صرخة)) و ((عصيل))

يا أخي أكتب ما تريد ولكن دون اطلاق كلمة بحث وتوثيق وما شابهها لأن هذا غش وتزوير

أجل بالله شامان الي هو أحد أسماء السيوف عند كل القبائل جعلته سيف خاص لا والدليل بيت شعري بعيد معناه عن ما استدليت به

يا أخي ((يلعب بهم لعب السيافا بشامان)) يفهمه أقل واحد اطلاع انه السيف بشكل عام وليس سيف محدد ، فالسيافا جمع وكل منهم يستخدم سيف "شامان" أسم السلاح الذي يحملونه أي السيف وليسوا مشتركين جميعاً بسيف واحد اسمه شامان!!!

تحياتي

أبو فهد

11-01-2011, 17:03

الاصمعي

11-01-2011, 17:13

أبو فهد للأسف المصداقية في مهب الريح

أبو فهد العنوان سيوف شمر المشهورة وركز على كلمة المشهورة والسيوف المذكورة 16 سيف وعند التحقيق والتدقيق نجد أنه لا يوجد الا اثنين من هالستة عشر عليهم أشعار وله ذكر وشهرة!!

ماذا يعني ذلك؟

يا أخي أبو فهد ما أريد التوسع ولكل أنت تعلم أن بعض البحوث ماهي الى حوش ظلماء:(

يا أخي اسئل الشياب والمهتمين بالعلوم السابقة هل أحد منهم يعرف سوى صرخة وعصيل!!

وهاتان ما تحتاجان لا بحث ولا توثيق فصرخه وثقتها يمين أخوان نورة وأشعارهم وعصيل وثقه بيت الحثربي الشهير وغيرهم يستطيع أن يأتي بهم على شكل معلومات هل تعلم أن فيه سيف اسمه فلانان وكان عند فلان بدون أن يقول عنها سيوف شمر المشهورة

تحياتي

عبدالله الجعيثن

11-01-2011, 18:02

سبحان الله

كنا بالامس القريب نضحك على هياط بعض القبائل...واليوم صرنا نسابقهم

على الاقل هم ماعندهم نص ماعندنا من تاريخ يملأ المجلدات ويكتب بماء الذهب

الحيمري

11-01-2011, 18:25

بارك الله فيك أخي نايف

و جهد تشكر عليه

تنبيه :

الباحث هو شخص مجتهد كرس وقته و جهده في مجال بحثه و بحثه قد يحتوي على أخطاء لكنه لا يخلو من فوائد

أبو منيف بخصوص التثبيت فبرأيي أن كل مواضيع شمر يفترض بها أن تكون مثبتة

في أذهاننا قبل منتدياتنا

شكرا للجميع و شكر خاص للأخ أبو ريان

-----------------

أبو فهد الهمزاني

اشكرك ابوفهد

انا وجهه نظري ان تكون مثبته على شان بستمرار مراجعتها وتكون امام المتصفح
ونايف الصنيدح الجهد اللي بذله يشكر عليه وهذي الاسماء معروفه عند شمر ومثقه
اكثرها في كتب والبعض في قصايد وروات ونايف بالتاكيد ماجاب الاسماء عشوائي اللا
بعد تاكيد من كتب وناس ثقه

سلام

منصور حصان السناعيس

11-01-2011, 20:41

http://www.shmmr.net/vb/mwaextraedit5/extra/40.gif

مع احترامي لك البحرين خذاها ابن رشيد بالقوه ونص ماذكرته مكتوب بالمجلدات وانا ادري وعارف ان فرسان السناعيس بني حيمر وهم الشجعان

بس ابي قصيدة الرشيد يوم يهد بوابة المنامه وشي عندك علم به والا بس .............. تم التهذيب هنا من قبل المشرف

ابو احمد الدغير

12-01-2011, 17:20

السيف اشرف الاسلحه عند العرب واكثرها غناء في القتال ويحافظ العربي على سيفه ولا يكاد يفارقه وقد امتلات بتمجيده الاشعار وجاوزت اسماؤه المئه في لغة العرب وهو اخر الاسلحه استعمالا في المعركه بعد القوس والخنجر
وسيوف العرب انواع كثيره تختلف باختلاف صناعتها واماكن صنعها اشهرها السيف اليماني والهندي او الهندواني او المهند وهو يلي اليماني في الجوده الى اخر اسماء السيوف واماكن صناعتها والسيف احد مجموع الاسلحه اللتي يستحدمها العرب في القتال ومنها الرمح والخنجر والدبوس او المطرقه ومنها ايضا الفاس او البلطه ومن السذاجه بمكان ان يتبعك احد فيما ذهبت اليه وقد ذكرنا لك سابقا ان الخطاب يقراء من عنوانه ومن الوهلة الاولى لعنوان موضوعك اعتقدت ان اللفظ سيوف كنايه عن الفرسان المشهورين لقبيلة شمر ويجب ان تعلم ان السيف اله حربيه وهي جماد وليست روح ولا يزهى السيف مهما كانت جودة صناعته الا في يد الفارس المحنك الذي تدرب على استخدام السيف فالسيف مجرد سلاح يبرع في استعماله من يبرع كما هو حال الرامي فهنا المتفوق في الرمي وهناك الغير متفوق وموضوعك عباره عن مفاضله بين فرسان شمر ليس اكثر ولا باس ان تفتخر في من ذكرت فهم فرسان لا يشق لهم غبار ولكن السيوف تشتهر بفعل راعيها وليس العكس وموضوعك ليس له سابقه في تاريخ العرب والقبائل العربيه والا كنا وجدنا اسماء لا حد لها لسيوف اقترنت باسم فرسانها
والمشكله انك تعمم مواضيعك في معظم المنتديات القبليه والتعميم من سماته الانتشار ومن الخطاء انتشار هكذا مواضيع فسوف تتهمنا القبائل بالسذاجه فالسيوف ليست كالخيول وتخيل لو تبعك احد وعنون مقاله الفؤس الشهيره لشمر الخ---------

نايف الصنيدح

14-01-2011, 15:04

نايف الصنيدح

14-01-2011, 15:18

[QUOTE=نايف الصنيدح;1049049]

بسم الله الرحمن الرحيم

تجدون في هذا البحث ابرز السيوف المشهورة لقبيلة شمر حاولت أن أجمع ماإستطعت جمعه ويوجد الكثير لم يذكر علما بأن بعض السيوف تتشابه اسمائها مع سيوف أخرى من غير القبيلة لكن مايهمنا سيوف قبيلة شمر

1- صرخة
سيف الأمير عبدالله آل رشيد وهي بالحقيقة كردة اصغر من السيف وقد غنمها في فضوة الحلة ( معركة) حينما جلا الى العراق وكان مع الشيخ صفوق الجرباء في المعركة وتمكن من قتل حارس خزينة الدولة وضرب بها الخزينة فصرخت فسميت صرخة يقول الشاعر ( شبل الضياغم ) عايد الصنيدح الشمري :
ياصاحبي صرخة صقلها الصننايع ......وصفق بها مصفّح صرخ من صليله
صم الصفا أصله صطت من مصاطيع ....... صافي صفاها صافيه بالحصيلة
وصادوا بها غزلان صوغ ن بتصنيع ...... وأصنام لصقور ن وصقر ن تصيله

واستعملها أخوه الأمير عبيد بن رشيد حيث ذكرها بأحد أبياته في قصيدته الشهيرة بعد معركة عنيزة ويقال لها غرّيس عام 1261هـ حيث يقول عبيد بن رشيد :
كله لعيون صيحة الاسلمية .... دلّلت صرخة بمعرضين الاذاني

2-خطاف
من سيوف آل رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

3- شامان
سيف ابن حميان من الجعفر وهو خال الشيخ الحميدى الجرباء ثم انتقل الى الحميدى الجرباء بعدما اهداه اليه ابن حميان ثم اصبح مع مطلق الجرباء ( حسب رواية حمد العطوني وورد بالمرجع أسفل )

4- شامان
سيف الشيخ بنية الجرباء ويقول الشاعر:
لعب بهم لعب السيافا بشامان

5- غنام
من سيوف الأمير عبدالعزيز المتعب آل رشيد الملقب بالجنازة

6 – سيف ابن خليفة
من سيوف آل رشيد حكام حائل ونسبته الى آل خليفة أمراء البحرين حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله وعلى مايعتقد انه اهداء من آل خليفة الى آل رشيد والله اعلم

7- سيف راعي المفيجر
من سيوف آل رشيد ونسبته الى أحد الأشراف سكان المفيجر من قرى وادي نعام حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

8- صويلح
من سيوف الامير عبيد بن رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

9- ضحيان
من سيوف الأمير عبيد بن رشيد حسب رواية الشيخ متعب السبهان رحمه الله

10- عصيل
سيف الشيخ فنيخ أبا الميخ يقول ماجد الحثربي في قصيدته :
أرعى بظل عصيل ماني بسايل ... عند المزيني مطلعن شذرتن له

11- مرجانة
سيف الأمير عبدالعزيز بن متعب آل رشيد الملقب بالجنازة وهي بالحقيقة كردة ( سيف قصير )
كما جاء في كتاب ضاري آل رشيد صفحة 112 ( وركب عبدالعزيز بن الرشيد ولم يأخذ معه من السلاح إلا كردته المشهورة مرجانة )

12- معزي
من سيوف الأمير عبيد بن رشيد كما جاء في نبذة ضاري آل رشيد صفحة 46 ( فعند ذلك قبل ابن ثنيان وشكر عبيد مع أن الكل منهم متحذر من صاحبه حذر خفي وظاهر حتى أن عبيد يقول : يوم جلست عنده أخذ سيفي ويقول ويش اسم سيفك هذا؟ قلت له : اسمه معزي , وبعد ماتناول سيفي تناولت سيفه المشهور الذي اسمه أبا القعدان ....... الخ )

13- الهوبريات
من سيوف الأمير محمد بن عبدالله آل رشيد الملقب بالمهاد , أهداه إليه الرحالة شارل هوبر لما زار حائل واجتمع به

14- المارق
سيف الفارس : نيف بن حيمر وهو نيف بن جديع من الحيامره من الجعفر من شمر
يقول في ابيات له :
سحبت انا المارق وصارت محاليف ... من شان عَودن ماضين له فعالي
ياحيف وان الحيف مايقري الضيف ....... والحيف ماتبرك عليه الجمالي

رواها لي الاخ حسن بن مجول النيف الحيمري الجعفري الشمري وهو من أحفاده

15- الحمر
سيف الفارس :سعد بن صواب الفايد من الوجعان من الأسلم من شمر والملقب بالعرماوي

16- المغيليث
سيف الفارس : ساقي بن عياد الضويري الجعفري الشمري
حسب رواية الراوي حمد العطوني الشمري

ويوجد سيوف كثيرة لحكام وشيوخ وفرسان شمر لم تذكرها المراجع الكتابية او الشفهية ونود ممن لديه معلومات موثقة عن اسماء السيوف أن يزودنا بها مع ذكر المصدر للفائدة ولحفظ تاريخها لان تاريخ شمر يعاني من الضياع والنسيان والاهمال وتحفظ بعض الرواة وكبار السن .

جمع وتوثيق:
نايف بن مطلق الصنيدح الجعفري الشمري
6/2/1432هـ

.............................

المراجع
1/ كتاب معجم سيوف العرب
للمؤلف أحمد الفهد العريفي
الطبعة الاولى 1421هـ
2/ روايات شفهية لبعض كبار السن المعاصرين

.

.

شكرا لك يانايف على هذا الجهد
وارجو من جميع الاخوان اللي عنده معلومه عن اسما سيوف شمر
يساعد الاخ نايف الصنيدح علما ان نايف متعب نفسه جدا على تاريخ شمر
وهذا اندل على شي يدل على حميته

نتمنالك التوفيق

مشرف قصه وقصيده/ابوفهدالهمزاني
لو تسمح تثبيت هذا الموضوع جدا مرجع

مع اضافه الاخوان للاسماء الذي باقيه

بارك الله فيك الحيمري
الحريص على تاريخ القبيلة هو من يعرف مصلحتها
البعض يأخذ التاريخ على انه متعه قراءة فقط ولايعلم مايمثل تاريخه بالنسبة للقبائل والدول الاخرى
إن تاريخ شمر عظيم والبحث فيه اعظم كفى خلافا ولنتجه الى البحوث التاريخية المفيدة
فتاريخنا يحتاج الى المزيد من البحوث وتقع المسؤلية على الجميع ولايستثنى أحد
لانكم جميع تنتمون لهذه القبيلة وهذا تاريخكم جميعا

اخوي الحيمري
أشكر حميتك وبعد نظرتك الحمد لله لقد وجدت تجاوب في بعض المنتديات الاخرى في جلب بعض اسماء السيوف لأن الفائدة للجميع
بارك الله فيك وكثر من امثالك الحريصين على تاريخ قبيلة شمر

.

ابو احمد الدغير

14-01-2011, 19:33

الحمد لله القائل في كتابه الكريم
(( قل هل يستوى الذين يعلمون والذين لايعلمون ,إنما يتذكر أولوا الألباب))

لقد كنت في سفر فالعذرمنكم
ولاسامح الله من طعن بمصداقيتي وقد سبق وأن أشرت بموضوعي مانصه حرفيا

( ويوجد سيوف كثيرة لحكام وشيوخ وفرسان شمر لم تذكرها المراجع الكتابية او الشفهية ونود ممن لديه معلومات موثقة عن اسماء السيوف أن يزودنا بها مع ذكر المصدر للفائدة ولحفظ تاريخها لان تاريخ شمر يعاني من الضياع والنسيان والاهمال وتحفظ بعض الرواة وكبار السن )

.............................

المراجع
1/ كتاب معجم سيوف العرب
للمؤلف أحمد الفهد العريفي
الطبعة الاولى 1421هـ
2/ روايات شفهية لبعض كبار السن المعاصرين

..................................

من لديه شك بما ذكرت فليرجع الى المرجع فوالله الذي لااله الا هو لم آتي بشيء من عندي
وبإمكاني ان ارفع ماجاء بالمرجع عن طريق السكنر لمن اراد ذلك

وماوضعت هذا الموضوع الا لنتشارك جميعا بجلب أسماء السيوف التى لم تذكرها المراجع الكتابية والشفهية ومازال اصحابها متحفظون اويحتفظون بها او على الاقل بأسمائها وهي كثيرة من اراد الاحتفاظ بتاريخ السيوف واسمائها وهو يعلم فهذا شأنه وهو الخاسر ولكن لايشكك بتاريخ غيره وبالنسبة للكتاب المذكور كمرجع فهو متداول بالمكتبات وفيه اكثر ماذكرت وبالنسبة للرواة فهم موجودون بينكم اعضاء ومؤرخين احياء يرزقون بإمكان المشككين الرجوع لهم

ارجوا ممن عنده اضافات مفيدة ان يضيفها مع ذكر المرجع فهذا الموضوع للجميع ومفيد للقبيلة عامة وقد يكون مرجعا في المستقبل

.

ما شاء الله تطورت ثقافة القدح الى الدعاء (الله لا يسامح) لا حول ولا قوة الا بالله
ببساطه ليس هناك اي توثيق في موضوعك بل هو استخفاف بالعقول والله يسامحك
لقد وقعت في خطاء تاريخي فالحثربي لم يدخل على فنيخ ابو الميخ وتريدنا نصم اذانا علشان ما تدعي علينا
الامر الاخر ان تاريخ قبيلة شمر جزء من تاريخ الامة العربيه والاسلاميه ولا يوجد هكذا موروث في تاريخ الامة الاسلاميه والعربيه قلنا لك تعدت اسماء السيوف المئه في اللغة العربيه وان ساعفتني الذاكره فان عنتر بن شداد ذكر اكثر من ذلك في اسماء السيف وكل سيف اسمه شامان ولا تغرك سوالف الكتب التجاريه والغريب انك تطالب بالحاح ان يضيف كلن اسماء سيوف قبيلته وانا اقولك لن تجد اضافه ففبساطه لا يوجد هكذا موروث فالسيف مجرد سلاح كالخنجر والفاس والدبوس وكل فرسان شمر على الاطلاق استعملت الرمح والبلطه اوالفاس والدبوس فهل لهم اسماء في مرجعك؟ ومن ثم صارت البارود فهل للبارود اسماء شهيره في معجمك ومن ثم صار المدفع ومن ثم الدبابه ولا ادري عن معجمك والخلاصه لو جمعنا اسماء السيوف الشهيره لشمر سيحتاج منا معاجم وليس معجم فشمر كلها فرسان لا يشق لها غبار وللا سف يفتقر معجمك لهذا الكم الهائل من سيوف شمر وتبحث انت عن ما شح به المعجم الا تجد في ذلك استخفاف بالعقول
سؤال= ماهو عقب عصيل او شامان؟ عزيزي وكانك تشبه السيوف بالخيول الاصيله والله يسامحك

أبو فهد

14-01-2011, 20:35

الحيمري

14-01-2011, 23:07

صلفيق

15-01-2011, 00:27

الله يعطيك العافيه اخوي نايف

جهد مميز تشكر عليه

ورحمة الله على فرساننا اللي يرفعون الراس

كل احترامي لك

ابو احمد الدغير

15-01-2011, 14:38

ابواحمد الدغير الموقر

اولا وقبل كل شي اذكر ربي وهلل ولعن الشيطان لاتعكر الموضوع وانت ماعندك شي تدلي به
اكثر ماعندك سلاح فريس شمر فاس وبلطه بالله عليك هذا منطق

اذا كان عندك تصفيه حساب مع الباحث نايف الصنيدح فــ كتب موضوع مستقل فـ هذا الموضوع
لانقبل منك ولا غير التشكيك في تعب نايف سنوات من البحث وجلب الكتب والمعاجم والمفروض
عليك ان تشكر الرجل الذي افنا جهده ووقته على شي يخص شمر

اذا كان قصدك تصفيق مع الردود المعارضه من الاعضا فـــ هذي الاعضا معروف هدفها
وهم جامدين في المنتدى لايكتبون لا عن تاريخ ولا قصه فقط معارضه لتاريخ شمر واذا جيت
تفتح معهم النقاش بدو في القذف لان نظرتهم على قدهم

وانت يابو احمد رجل باحث وفاهم ومقدم يوم ما برنامج كامل واعلامي وغني بالعلم وو لخ
ولذلك شارك وساعد اخوانك على التوثيق والفايده لاتنظر للي نظرته ماتعداء انفه

ولك مني تحيـــــه

الاخ المكرم الحيمري اهلا وسهلا
ان سوء الظن هو من دعاك ان تظن فيما ذهبت اليه ولله الحمد ليس هناك تصفية حسابات كما تعتقد فايماننا بالله قوي والحمدالله ونتمنا لغيرنا منا نتمنى لانفسنا وننبذ الحسد ونعمل على رفع الغبن عن الاخرين والله من وراء القصد
المكرم ابو منيف في موضوعنا ذات العلاقه تاكيد من الكاتب على التوثيق وجميل ان نجد ما هو موثق فنحن نبحث عنه عندك وعند الاخرين وقد اعتمد الاخ الباحث على ما جاء في معجم سيوف العرب للعريفي وقد عرض الاخ الباحث انه سيصور ما يتيسر له من هذا المعجم ليخدم فكرته ذات العلاقه ومن وجهة نظرنا ان ذلك سوف يزيد الطين بله فهو مجرد اجتزاء من شانه ان يشوه ما جاء به العريفي كفكره وموضوع مترابط يتبع فيه الجزء الكل
اخي الحيمري ان الاخ الكاتب استدل في ردا سابق باية قرانيه كريمه لا تمت الى الموضوع باي علاقه ولقد ذكر السيف في القران الكريم والاحاديث النبوية الشريفه ومن هنا جاءت اهمية السيف وقدسيته للمواطن العربي ولسنا بصدد جلب نص الايات الكريمه والاحاديث الشريفه فنحن بصدد موضوع قبلي ولا نريد ان نخرج عن الموضوع كما ان اسماء السيف ونعوته من اللغه العربيه ولنقلها او كتابتها يستدعي ذلك التنوين والالتزام بالنطق السليم وانا امكانياتي متواضعه في علم اللغه ومهارتي في الكيبورد بدائيه وفي المضايف في المنتديات الادبيه موضوع لاحد الاخوة الكرام عن اسماء السيوف وهي منونه فارجو ان تلقي نظره اما عن ما جاء في كتاب العريفي او معجم العريفي فسوف نختصر لك ما وجدناه كاطار ومحتوى
يحتوي الكتاب على اضمامة من اسماء سيوف العرب القديمه استخلصها المؤلف مما ورد في المؤلفات القديمه واضاف اليها ما عرف واشتهر من اسماء السيوف في العصر الحديث وكان ذلك في قسمي الكتاب الاول للسيوف القديمه والاخر للسيوف الحديثه من خلال 235اسم مرتبه على حروف المعجم ثم عرف المؤلف السيف في اللغه وذكر اسماء السيوف وصفاتها كما وردت في كتاب فقه اللغه للثعالبي وكما قال الفيروز ابادي اسماء السيف تنيف على الف ذكرتها في الروض المسلوف وقال ايضا والمختار عند المحققين كابي عل واضرابه انه انما له اسم واحد وهو السيف وما عداه كلها نعوت له ثم ذكر اجزاء السيف واسمائها وصناعة السيوف وكيف اتقن العرب هذه الصناعه في العصر الجاهلي وعملو على توشية السيف وتحليته بالفضة والذهب وذكر ان سعد سيل اول من حلى السيوف بالفضه والذهب وكان اهدى الى كلاب والدقصي سيفين محليين فجعلافي في خزانة الكعبه وجاء في الكتاب المدن الاسلاميه اللتي اشتهرت بصناعة السيوف كاليمن واصفهان ودمشق والقاهره وطليطه وسرقسطه (الاندلس)ويبدو ان مكه اخذت نصيبها من هذه الصناعه وان الصحابي خباب بن الارت كان يعمل السيوف في الجاهليه وكذلك في نجد يقول الكتاني انه صلى الله عليه وسلم بعث سعيد بن زيد الى نجد يبتاع له الخيل والسلاح وكانت بعض القبائل العربيه في العصر الجاهلي تصنع الاسلحه وان العرب عرفوا النصول المستورده من الهند وفارس فقد كان في خزانة الكعبه الشريفه كنز من غزالين من الذهب وخمسة سيوف قلعيه نسبة الى كلا وهي مدينة هنديه اشتهرت بصناعة السيوف والسيف الدمشقي اكتسب شهره في بلاد الشرق والغرب وظل السيف المستقيم هو الشائع في العالم الاسلامي الى حوالي القرن الثالث عشر تقريبا اذ بدا استعمال السيف المقوس وللسيوف اليمانيه والفارسيه والهنديه شهرة واسعه امتدت الى العصور الاخيره ثم ذكر المؤلف ان للسيف اسماء عند العامه مثل حنوف ودابان وعباس وعويجان والمصقل والهندي الخ----
ثم تحدث المؤلف عن مكانة السيف عند العرب وانه من اقوى عددهم في الحروب ولاهميته في حياتهم تردد ذكره كثيرا في اخبارهم واشعارهم وامثالهم ( سبق السيف العذل ولا يجمع سيفان في غمد الخ--) ولا ننسى ان السيف ورد ذكره في القران الكريم والحديث الشريف وكان للرسول صلى الله عليه وسلم جملة اسياف جاء ذكرها ضمن الكتاب واخيرا عرض اهم المؤلفات عن السيف قديما وحديثا
هذا ما وجدنا يا ابو منيف في كتاب العريفي في احد دور النشر وقد اجتزء الاخ الكاتب في موضوعه ما يخدم موضوعه ولك ان تعلم ان كل السيوف شامان وعلى سبيل المثال جاء في كتاب العريفي
ان السيف شامان سيف الشيخ سليم اللحاوي من شيوخ الشرارات وجاء في نفس المصدر ان السيف شامان للشيخ مطلق الجربا والبنيه الجربا فماذا تفهم من ذلك يالحيمري؟
المكرم ابو منيف ان اشهر السيوف الحديثه هو الاجرب وقد اقترن الاجرب بصاحبه الامام تركي بن عبدالله رحمة الله عليه ونكرر اقترن الاجرب بالامام وليس العكس وان نصل السيف الاجرب يسمى بالنصل الحجازي النجدي وله حدبة غير غزيره مع مقبض من العاج مما يدل على انه صنع لشخص طويل القامه وقوي البنيه مثل الامام تركي رحمة الله عليه واشتهر الاجرب بفضل ساعد الامام تركي وشجاعته وبسب البيت المشهور حطيت الاجرب لي عميل مباري
الاخ المكرم ابو منيف ان اغلب قبيلة شمر استخدمت شامان انما جاءت شهرته من ساعد يد الفارس مطلق الجربا وعلى هكذا تنطبق الامثال فلقد صنع الصناع من شامان الكثير ومن الاجرب هناك ثلاث نسخ ومن الهندواني الخ وكلها اسماء ونعوت تؤدي الى السيف وشمر كلها فرسان مشهوره وفي مجملها استعملت هذه الاسماء والنعوت من السيوف والسيوف انشهرت بفضل فرسانها ليس اكثر ويجب ان تكون عبارة السيوف الشهيره لشمر كنايه عن ابطال وفرسان شمر وعد ولا حرج واجمع مجلدات ومعاجم في فرسان وابطال شمر الذين برعوا في استخدام السيف وربي يحفظ الجميع

الاصمعي

15-01-2011, 16:05

الأخ نايف أن يأتي مؤلف ما فيكتب عن مقتنيات الأمير فلان والأمير فلان ويقول عنده بندقيه اسمها كذا وعنده سيف هديه من فلان وأطلق عليه أسم فلان لا أحد يعترض على الغالب!

ولسنا نقول أن لا يوجد بمقتنيات هذا الأمير أو ذاك سيف يطلق عليه الأسم الفلاني!!!

ما نراه خطأ وتظليل هو أن تقول أسماء سيوف شمر المشهورة ثم تأتي بأسماء لم يسمع بها أحد ولم ترد على لسان شاعر في يوم ما:

فمثلاً الهوبريات للأمير محمد العبدالله!!!

بالله عليك كم مرة ورد ذكر هذه السيوف على ألسنة الشعراء الذين امتدحوا الأمير محمد العبدالله (المهاد) الذي مدحه العشرات من الشعراء بمئات القصائد!!!

فتأتي لتقول من سيوف شمر المشهورة:(

ما نقول أنه خطأ هو أن تقول أن هناك سيف مشهور عند شمر اسمه ((شامان)) تنسبه مرة لعبدالكريم الجربا ومرة لابن حميان الجعفري حسب رواية العطوني بينما شامان جاء ذكره عشرات المرات كمسمى للسيف بشكل عام ولم نسمع أو نقرأ ولا بيت شعر واحد يفيد أنه مسمى لسيف محدد لرجل معين!!

أخ نايف الصنيدح نيف ابن حيمر اشتهر بقصته الجميلة مع ابن عمه ورويت بكذا كتاب ولم يذكر هذا السيف "المارق" الذي عديته من المشهورات من سيوف شمر وحتى البيت الذي أتيت به على لسانه مضاف مع أبيات عليها خلاف ونسبت لكذا شخص ولم تثبت لنيف ولا ينطبق واقعها ومعناها على حالة نيف!!

وقد أورد الراوي المعروف فواز الغسلان الأبيات الثلاثة المبتدئة بقول الشاعر (يا حيف وان الحيف ما يقري الضيف) في هذا المضيف وذكر أنها لسمير ابن زيدان الجربا وشكره غالبية الأعضاء دون اعتراض ولو كانت لنيف الحيمر لرد عليه على الأقل الأعضاء المنتسبين للجعفر مثل راوي الجعفر العطوني والحيمري وأخونا الثقة جداً (راعي الوقيد) ولكن لم يحصل ذلك فكيف بسيف تقول عنه مشهور وأقرب المنتسبين لصاحبه لا يعرفوا هذا البيت الذي جاء فيه ذكر السيف بل ولم يدافعو عن نسبة الأبيات لنيف!!

أخي نايف المشهور هو الذي عندما يذكر في مجلس أو ملتقى لمهتمين بالتراث مثل هالمضيف يعرف على طول وتتداعى الألسن لإيراد قصص عنه أو أبيات تذكره أما أن تأتي لتسرد أسماء مقتنيات ذكرها كاتب وتطلق عليها مشهورة وتنسبها لشمر في تفخيم لا معنى له فهذا خطأ وتضليل!!

أرجو أن لا تؤخذ المسائل على أنها فقط الإتيان بشيء جديد دون النظر لصحته أو موافقته لما هو معروف!!

تحياتي

نايف الصنيدح

15-01-2011, 18:48

أخي الباحث المحترم أبو ريان

نتمنى لو ترفع مراجعك عن طريق السكنر

حتى نصيد عصفورين بحجر منها نرضي اللي أنكر هالسيوف

و منها لزيادة التوثيق

أتمنى ألا أكون قد شققت عليك

شكرا لك فاضلي

-----------------
أبو فهد الهمزاني

حياك الله اخوي ابو فهد الهمزاني
سوف اسكت المشككين بالادلة وحسب طلبكم ولكن اتمنى ان ينسحبوا بعد ذلك
لان اكبر مصيبة على المؤرخ التشكيك بمصداقيته والحمد لله اني ذكرت المرجع
اليكم الآتي

صورة من كتاب
نبذة تاريخية عن نجد
أملاها الامير ضاري بن فهيد آل رشيد
وببهذا الكتاب ذكر سيفين وهما ( معزي ومرجانة )
وأما البقية فذكرت بالكتاب الآخر وهو معجم سيوف العرب للمؤلف أحمد الفهد العريفي وهي 13 سيف
وماتبقى اثنين مثل ماقلت لكم انها راوية الراوي حمد العطوني وهو سيف واحد المغيليث لابن عمه واضاف ايضا معلومة عن شامان والرواية الاخرى للأخ حسن بن مجول النيف وسيف جده المارق
وهم موجودون معنا هنا يكتبون بهذا القسم
وقد برئت ذمتى ممن يشككون بي ويطعنون بمصداقيتي
ولي الحق بالتنبيه عليهم بعدم اعتراضي في كتاباتي وقد سبق ونبهت ان البعض يستقصدني هنا ومنهم ابو احمد الدغيري

واليكم رفع الصور من مكتبي الخاص والمراجع بأيدي الجميع يمكنكم اِلاطلاع عليها

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/01295104131.jpg

.

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/11295104131.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/21295104131.jpg

.

.

وهنا الكتاب الثاني وفيه اكثر ماجاء في الموضوع من اسماء السيوف وقد اخترت منه اسماء السيوف الشمرية

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/01295105559.jpg

.

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/11295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/21295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/31295105559.jpg

.

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/41295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/51295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/61295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/71295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/81295105559.jpg

.

.

11-2- 1432هـ
رفع نايف بن مطلق الصنيدح

.

أبو فهد

15-01-2011, 20:17

رايتك بيضاء يابن صنيدح

الرجاء ممن كان لديه معلومة يضيفها ليثري الموضوع كتابتها

و من كان لديه معلومة يضيفها ليهري الموضوع فليكن متابعا جيدا

-------------------
أبو فهد الهمزاني

الحيمري

15-01-2011, 21:10

حياك الله اخوي ابو فهد الهمزاني
سوف اسكت المشككين بالادلة وحسب طلبكم ولكن اتمنى ان ينسحبوا بعد ذلك
لان اكبر مصيبة على المؤرخ التشكيك بمصداقيته والحمد لله اني ذكرت المرجع
اليكم الآتي

صورة من كتاب
نبذة تاريخية عن نجد
أملاها الامير ضاري بن فهيد آل رشيد
وببهذا الكتاب ذكر سيفين وهما ( معزي ومرجانة )
وأما البقية فذكرت بالكتاب الآخر وهو معجم سيوف العرب للمؤلف أحمد الفهد العريفي وهي 13 سيف
وماتبقى اثنين مثل ماقلت لكم انها راوية الراوي حمد العطوني وهو سيف واحد المغيليث لابن عمه واضاف ايضا معلومة عن شامان والرواية الاخرى للأخ حسن بن مجول النيف وسيف جده المارق
وهم موجودون معنا هنا يكتبون بهذا القسم
وقد برئت ذمتى ممن يشككون بي ويطعنون بمصداقيتي
ولي الحق بالتنبيه عليهم بعدم اعتراضي في كتاباتي وقد سبق ونبهت ان البعض يستقصدني هنا ومنهم ابو احمد الدغيري

واليكم رفع الصور من مكتبي الخاص والمراجع بأيدي الجميع يمكنكم اِلاطلاع عليها

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/01295104131.jpg

.

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/11295104131.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/21295104131.jpg

.

.

وهنا الكتاب الثاني وفيه اكثر ماجاء في الموضوع من اسماء السيوف وقد اخترت منه اسماء السيوف الشمرية

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/01295105559.jpg

.

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/11295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/21295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/31295105559.jpg

.

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/41295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/51295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/61295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/71295105559.jpg

.

.
http://www.albdoo.info/up/2011/13189/81295105559.jpg

.

.

11-2- 1432هـ
رفع نايف بن مطلق الصنيدح

.

هذا الكلام
تسلم يانايف يخو اليتمان على هذا العمل

وشكرا

ابو احمد الدغير

15-01-2011, 23:26

رايتك بيضاء يابن صنيدح

الرجاء ممن كان لديه معلومة يضيفها ليثري الموضوع كتابتها

و من كان لديه معلومة يضيفها ليهري الموضوع فليكن متابعا جيدا

-------------------
أبو فهد الهمزاني

المكرم ابو فهد الهمزاني حفظك الله
استغرب منك هذه العباره( يهري) ونحن لا نشك في ثقافتك وقد كان لنا تعقيب واضح وشامل لملخص ما جاء بكتاب العريفي ويبدو انك لا تريد ان تقراء او تسمع بسبب افتراض سؤ النيه وان هناك حيف وقع على الكاتب ذات العلاقه وما جاء به الاخ ابور يان هو دليل دعم فيما ذهبنا اليه فنحنا قلنا ان كل السيوف شامان ووضحنا ان للسيوف اسماء ونعوت كثيره وكلها معناها السيف وقد دعم ذلك الاخ ابو ريان في صوره واليك ما جاء به
في صور نايف نجد شامان سيف لخلف الاذن ومن ثم نجد شامان سيف لسليم اللحاوي شيخ مشايخ الشرارات ومن ثم نجد شامان سيف لابي زيد الهلالي ومن ثم نجد شامان للشيخ بنيه الجربا ومن قبله شامان لمطلق الجربا والسؤال لك يا ابو فهد ماذا يعني لك ذلك؟
كما ذكر المصدر ذات العلاقه عدة اسماء لسيوف الرشيد والسؤال لك يا ابا فهد ماذا يعني لك ذلك؟ وكنا قد وضحنا تعدد اسماء السيف في اللغه ونعوته واليك بعض المصادر اللتي ممكن ان تحملها على جهازك
1-فقه اللغه للثعالبي
2-الافصاح في فقه اللغه لعبد الفتاح الصعيدي وحسين يوسف موسى
3- كتاب العسكريه الاسلاميه تاليف اللواء الركن محمود شيت خطاب
واليك بعض ما وجدنا على صفحات الانترنت من بعض اسماء السيوف
إبْرِيْق، إزَار ، إزَارَة ، إصْلِيْت ، أصْمَعِي ، إِفْرَنْد ، أنِيْث ، بَاتِك ، بَارِقَة، بَتَّار ، بَتُوْك ، جُنْثِيّ ، حَذِيْم ، حُسَام ، خَدِب ، خَشِيْب ، خَلِيْل ،دَدان، دُرِّيّ ، ذَكَر ، ذو النُّوْن ، رَهِيْف ، سُرَاط ، سُرَيْجيّ ، شَلْحَاء ،صَارِم ، صُرَاط ، صَفِيْحَة ، صِلّ ، صَلْت ، عِطَاف ، غَدِيْر ، فَارُوق ،فِرَنْد ، فَشْفَاش ، فَيْصَل ، قَاطِع ، قِرْضَاب ، قُرْضُوب ، قُرْطُبَى ، كَهَام، كَهِيْم ، كَوْكَب ، لُجّ ، لِيَاح ، مَاضِي ، مِئْنَاث ، مِئْنَاثَة ، مُجّ ،مُتْنن ، مَخَشُوب ، مُصْفَح ، مُصَفَّح ، مَضْرَب ، مُنْصَلِت ، مُهَنَّد ، نَجْم، نُوْن ، هَبَّار ، هَذَّاء ، هِنْدِي ، وِشَاح ، وِشَاحَة ، وِقَام .
وستجد في اللغه كل اسم له صفات ونعوت ولكن كلها في السيف وان فرسان قبيلة شمر على الاطلاق استعملت السيف ولا يدخل السيف كعمل تاريخي الا بذكر الفارس الذي يقتنيه ويبرع فيه وذكر الزمان والموقعه وما قاله الشعراء او الفارس صاحب السيف في سيفه والسيف مرتبط بتاريخ الادب العربي ومما جعله يكسب اهميه تاريخيه في كتاب العريفي ذات العلاقه هو ذكره لاسماء الامراء والشيوخ الذين لعبوا دور ما في زمان ما ومما يجعله مرجع وعلى سبيل المثال فقد ذكر عصيل لفنيخ ابا الميخ وربط دخول الحثربي بفنيخ ومن هنا يقول من يبحث ان الحثربي دخل على فنيخ كمرجع العريفي في كتاب معجم السيوف العربيه مع ان الخطاء واضح للمدققين فالحثربي لم يلحق بفنيخ لانه في رحمة الله ولكنه دخل على ابا الميخ ومن ثم ياتي اخر ويقول ان فنيخ احد امراء عبده المشهورين ويرجع ذلك لمرجع العريفي ومن ثم ياتي اخر وينسب قصيدة ما يقري الضيف لزيد من الناس ويستشهد بالعريفي رغم توثيقها من ابن غسلان الخ---
وتظل شمر تسال نفسها ما هي اسماء سيوف جدودها وهل من المعقول في هذه الفتره البسيطه واخرها زمن ابن رشيد تضيع اسماء سيوف جدودنا ام ان السيف الاكثر شيوعا في ذلك الوقت هو شامان
المكرم ابو فهد لك ان تستعين باخواننا الشعراء في منتدياتنا الادبيه فهم اكثر المام بعلم اللغه واكثر المام عن السيف العربي واعتذر لن اصفق معك فما جاء به صاحب الموضوع يدعم فكرتنا وربي يحفظك

ابو خليف

16-01-2011, 02:15

جهد تشكر عليه

أبو فهد

16-01-2011, 16:22

الأخ المكرم أبو أحمد

لا أعتقد أن ما دفعني للكلام هو سوء النيّة بقدر ما وجدته من الفلسفة في كلامك

أخي أنت تبحث عن النموذجية

و تتكلم كناقد أدبي و ليس تاريخي

أقول

طالما أن المعلومات صحيحة و بالمراجع يعتبر الموضوع منتهيا

حتى ولو كتب الموضوع باللغة الصينية

و قس على المواضيع اعتبارات عدة

مثلا أفراس شمر

أو عزاوي شمر

هناك الكثير من التداخل في المسميات

لكن ذلك لا يفسد المسمى

فمثلا لقب الجرباء

يوجد بأكثر من قبيلة و ليس حكرا على شمر

هل سيأتي إلينا يوما من الأيام رجل و يطلب منا التنحي عن اللقب بحكم وجوده مع غيرنا ؟

و قس على ذلك أمورا كثيرة

مثال آخر

أنت كنيتك أبو أحمد

لماذا لا تقدم اعتراض عن كل حامل لتلك الكنية غيرك ؟

و نحن لو نظرنا لاعتراضك لطلبنا منك أولا التنحي عن الكنية لأنها لا تخصك وحدك !!

و قس على ذلك أيضا

و قس و قس و قس و قس ......................... لما تلقى مقاسك و تتضح لك الصورة

شكرا لحضورك

------------------
أبو فهد الهمزاني

ابو احمد الدغير

16-01-2011, 17:17

مجرد مواطن

16-01-2011, 22:51

حسن الظن باي كاتب مطلب مالم يثبت غير هذا
قرأت قبل فتره طويله مرابط الخيل عند شمر وتم تمرير مايريده الكاتب بذكر انه بحث ناقص من يرغب بالزياده فاليزيد
وهنا ايضا بحث ناقص وطلب من يرغب بالزياده فاليزيد
قرأت مداخله اخي : الاصمعي واتفق معها بل وزياده : كل كاتب يقدر يكتب ويعدد ويزيد وينقص والمراجع اللي تسانده تجدها في كل مكان
كم اتمنى اذا قدم اي كاتب عمل يكون هو المسئول عنه امام نفسه وامام الناس وامام الله سبحانه وتعالى ولا يرمي باستنتاجات ويطلب من يرغب بالزياده ان يزيد

غفر الله لنا جميعا

نايف الصنيدح

18-01-2011, 14:19

الله يعطيك العافيه اخوي نايف

جهد مميز تشكر عليه

ورحمة الله على فرساننا اللي يرفعون الراس

وان شاء الله نجد اضافة من الاخوان

وتقلدوا تحيتي

اشكرك اولا للتقيم واشكرك ثانيا للاعجاب بالموضوع
واشكرك ثالثا لتكرمك بالرد الرزين
تاريخ شمر بل كتاب تاريخ شمر الحاليين يحتاج البعض منهم لتوجيه
بارك الله فيك

.

وافي الزنيدي

19-01-2011, 00:08

ما شاء الله تطورت ثقافة القدح الى الدعاء (الله لا يسامح) لا حول ولا قوة الا بالله
ببساطه ليس هناك اي توثيق في موضوعك بل هو استخفاف بالعقول والله يسامحك
لقد وقعت في خطاء تاريخي فالحثربي لم يدخل على فنيخ ابو الميخ وتريدنا نصم اذانا علشان ما تدعي علينا
الامر الاخر ان تاريخ قبيلة شمر جزء من تاريخ الامة العربيه والاسلاميه ولا يوجد هكذا موروث في تاريخ الامة الاسلاميه والعربيه قلنا لك تعدت اسماء السيوف المئه في اللغة العربيه وان ساعفتني الذاكره فان عنتر بن شداد ذكر اكثر من ذلك في اسماء السيف وكل سيف اسمه شامان ولا تغرك سوالف الكتب التجاريه والغريب انك تطالب بالحاح ان يضيف كلن اسماء سيوف قبيلته وانا اقولك لن تجد اضافه ففبساطه لا يوجد هكذا موروث فالسيف مجرد سلاح كالخنجر والفاس والدبوس وكل فرسان شمر على الاطلاق استعملت الرمح والبلطه اوالفاس والدبوس فهل لهم اسماء في مرجعك؟ ومن ثم صارت البارود فهل للبارود اسماء شهيره في معجمك ومن ثم صار المدفع ومن ثم الدبابه ولا ادري عن معجمك والخلاصه لو جمعنا اسماء السيوف الشهيره لشمر سيحتاج منا معاجم وليس معجم فشمر كلها فرسان لا يشق لها غبار وللا سف يفتقر معجمك لهذا الكم الهائل من سيوف شمر وتبحث انت عن ما شح به المعجم الا تجد في ذلك استخفاف بالعقول
سؤال= ماهو عقب عصيل او شامان؟ عزيزي وكانك تشبه السيوف بالخيول الاصيله والله يسامحك

الاخ ابو احمد كيف حالك وعساك بخير ما جعلني اجبر على المشاركه هو ما لونته باللون الاحمر يقول الحثربي بقصيدته المشهوره بعد مدح بن سويط:
ومنهم نصينـا كاسبيـن النفايـل
عبده مجزين العدو عن محلـه
يتلون من يثني خـلاف الدبايـل
الشيخ اخو حدوى ضديـده يملـه
بالعـق يـدب تايهيـن الدلايـل
والي عقد روس الشرابك يحلـه
بالسيف يجدع راس من جاه عايل
تو المزينـي صاقلـن شذرتلـه
من ناس حط فوق راسه مثايـل
يكود مـن رب المـلا شافعلـه
واليوم احمد الله بهاك المسايـل
من جيتهم ماطـب قلبـي مذلـه
ارعى بظل عصيل ماني بسايـل
بيسـر زرود ونازلـن عثعث لـه

ودي استفيد منك واعرف من يقصد الحثربي ؟؟؟؟؟

الحيمري

19-01-2011, 22:57

http://www.shmmr.net/vb/threads/images/misc/quote_icon.png المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغير http://www.shmmr.net/vb/threads/images/aja/buttons/viewpost-left.png (http://www.shmmr.net/vb/threads/showthread.php?p=1050245#post1050245)
ما شاء الله تطورت ثقافة القدح الى الدعاء (الله لا يسامح) لا حول ولا قوة الا بالله
ببساطه ليس هناك اي توثيق في موضوعك بل هو استخفاف بالعقول والله يسامحك
لقد وقعت في خطاء تاريخي فالحثربي لم يدخل على فنيخ ابو الميخ وتريدنا نصم اذانا علشان ما تدعي علينا
الامر الاخر ان تاريخ قبيلة شمر جزء من تاريخ الامة العربيه والاسلاميه ولا يوجد هكذا موروث في تاريخ الامة الاسلاميه والعربيه قلنا لك تعدت اسماء السيوف المئه في اللغة العربيه وان ساعفتني الذاكره فان عنتر بن شداد ذكر اكثر من ذلك في اسماء السيف وكل سيف اسمه شامان ولا تغرك سوالف الكتب التجاريه والغريب انك تطالب بالحاح ان يضيف كلن اسماء سيوف قبيلته وانا اقولك لن تجد اضافه ففبساطه لا يوجد هكذا موروث فالسيف مجرد سلاح كالخنجر والفاس والدبوس وكل فرسان شمر على الاطلاق استعملت الرمح والبلطه اوالفاس والدبوس فهل لهم اسماء في مرجعك؟ ومن ثم صارت البارود فهل للبارود اسماء شهيره في معجمك ومن ثم صار المدفع ومن ثم الدبابه ولا ادري عن معجمك والخلاصه لو جمعنا اسماء السيوف الشهيره لشمر سيحتاج منا معاجم وليس معجم فشمر كلها فرسان لا يشق لها غبار وللا سف يفتقر معجمك لهذا الكم الهائل من سيوف شمر وتبحث انت عن ما شح به المعجم الا تجد في ذلك استخفاف بالعقول
سؤال= ماهو عقب عصيل او شامان؟ عزيزي وكانك تشبه السيوف بالخيول الاصيله والله يسامحك
الاخ ابو احمد كيف حالك وعساك بخير ما جعلني اجبر على المشاركه هو ما لونته باللون الاحمر يقول الحثربي بقصيدته المشهوره بعد مدح بن سويط:
ومنهم نصينـا كاسبيـن النفايـل
عبده مجزين العدو عن محلـه
يتلون من يثني خـلاف الدبايـل
الشيخ اخو حدوى ضديـده يملـه
بالعـق يـدب تايهيـن الدلايـل
والي عقد روس الشرابك يحلـه
بالسيف يجدع راس من جاه عايل
تو المزينـي صاقلـن شذرتلـه
من ناس حط فوق راسه مثايـل
يكود مـن رب المـلا شافعلـه
واليوم احمد الله بهاك المسايـل
من جيتهم ماطـب قلبـي مذلـه
ارعى بظل عصيل ماني بسايـل
بيسـر زرود ونازلـن عثعث لـه

ودي استفيد منك واعرف من يقصد الحثربي ؟؟؟؟؟

دخولي فقط على شان اشكر الزنيدي
ولعلمك ياوافي ابو احمد الدغير فهم في اخر رد له
ولا رايح يجاوبك لانه ماسمع بالقصيده من قبل فقط سمع
ان الحثربي عند دغيم بن سويط

ولك الشكر نيابه عن كاتب الموضوع

إبراهيم الشميلي

20-01-2011, 09:27

الاخوه

وافي الزنيدي ,,, الحيمري

اعتقد ان الاخ ابواحمد كان يقصد ان سالفه دخاله الحثربي على اباالميخ ,, ماهي على فنيخ بل على من بعده من الميخه

ربما يكون اخوه فنيطل اوغيره من الميخه ,, لان فنيخ قتل غدر قبل سالفه دخاله الحثربي بعده سنوات

بالتحديد قتل فنيخ غدر على يد امير بريده حجيلان بن حمد سنه 1187هجري ,, بينما لجؤ الحثربي على الميخه سنه 1194 ,,

وهذه النقطه اشار لها شاعرنا ابن الفضلان عبدالله المفضلي الله يعطيه الصحه والعافيه ,, بأحد المواقع اللي للأسف تعبانه

اترككم مع قصيده الحثربي شبه كامله وشكرا

ياراكب حمـراء من الهجن حايل
مبرية الذرعان حمراء سجلـه
حمراء تشادي مبرمـات المحايل
وان سل مخطرها مع البير واله
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ما ضالني غير السويطات ضايـل
دغيم ثنى بالسيف دوني وسله
سويطات ماهم من هزال الحمايل
لباسة لدروع ماجــوخ ملـه
سويطات ماهم من هزال الحمايل
من ماكر يفرس من الصيد جله
واخو دغيما القرم وافي الخصايل
دخيلهم ما يمشي الحــق لله
ومنهم نصينا كاسبيـن النفايـل
عبده مجزين العدوعن محلـه
يتلون من يثني خـلاف الدبايــل
الشيخ اخو حدوى ضديده يمله
بالعـق يـدب تايهيـن الدلايـل
والي عقد روس الشرابك يحله
بالسيف يجدع راس من جاه عايل
تو المزينـي صاقلن شذرتلـه
من ناس حط فوق راسه مثايـل
يكود مـن رب الملا شافعلـه
واليوم احمـد الله بهاك المسايل
من جيتهم ماطب قلبـي مذلـه
أرعى بظل عصيل مانيب سايـل
بيسر زرود ونازلن عثعث لـه
ومانش ما لمت عليـه القبايـل
ياكود ما رب الملا صـافطلـه
ولاسلت عن راس بة الزوم طايل
ياكود سعدون وانـا مقني لـه

ابو احمد الدغير

22-01-2011, 12:48

الاخ ابو احمد كيف حالك وعساك بخير ما جعلني اجبر على المشاركه هو ما لونته باللون الاحمر يقول الحثربي بقصيدته المشهوره بعد مدح بن سويط:

ومنهم نصينـا كاسبيـن النفايـل
عبده مجزين العدو عن محلـه
يتلون من يثني خـلاف الدبايـل
الشيخ اخو حدوى ضديـده يملـه
بالعـق يـدب تايهيـن الدلايـل
والي عقد روس الشرابك يحلـه
بالسيف يجدع راس من جاه عايل
تو المزينـي صاقلـن شذرتلـه
من ناس حط فوق راسه مثايـل
يكود مـن رب المـلا شافعلـه
واليوم احمد الله بهاك المسايـل
من جيتهم ماطـب قلبـي مذلـه
ارعى بظل عصيل ماني بسايـل
بيسـر زرود ونازلـن عثعث لـه

ودي استفيد منك واعرف من يقصد الحثربي ؟؟؟؟؟

سعادة الاخ الفاضل وافي الزنيدي طيب الله اوقاتك
اخي الفاضل اعتذر عن التاخير في الرد فلم اكن متواجد بالمنزل هذه الفتره وارجو ان تقبل عذرنا
اخي الفاضل انا من اصدقاء اسرة ابو الميخ الكرام في العراق وفي نجد وقد تواجهت في الايام الماضيه فترة غيابي مع الابن الفاضل ولد المرحوم عايد ابو الميخ وذلك في تجمع كبير لشمر في تعزية احد ابناء الدغيرات وتناقشنا بالامر وعلى عجاله ففهمت منه ان ابو الميخ لقب وليس اسم واللقب تركي وسرد لي القصه وقال ان الحثربي دخل على فنيطل ابا الميخ وقال والله اعلم او غيره من الميخه اما عن فنيخ فقد قتله حجلان سنة 1187 ه ودخول الحثربي سنة 1194 كما نوه اخي الفاضل ابراهيم الشميلي وذلك عن الاخ الفاضل عبدالله المفضلي الشاعر المعروف وقد اخطاء العريفي صاحب المصدر الذي استند عليه الاخ نايف وهذا هو ما عندي اخي الفاضل ولا يقف الامر عند عصيل فهو واضح وانما عنينا انه سياخذ عن المصدر ذات العلاقه ان الحثربي دخل على فنيخ وهنا وجب التحقيق
الاخ الفاضل ان السيف اكتسب الشرف من الايات القرانيه الكريمه ومن الاحاديث النبويه الشريفه وكان سبب مداخلتنا التوضيح في ان السيف له نعوت واسماء عربيه وكلها كنايات عن السيف وان السيف لا يزهو ويشتهر الا بيد الفارس وبفعل الفارس وانه احد الاسلحه القديمه وستجد اسم السيف في كم هائل من قصائد الامراء والملوك ويقولون السيف او المهند او الهندواني كما جاء بقصيدة الحثربي في مستهلها ومن ثم ذكر عصيل وقد نوهنا ان شامان هو السيف ذائع الصيت في الفترات المتاخره وقد استعمله معظم فرسان القبائل العربيه في نجد وذلك واضح في مصدر الاخ نايف وقد نوهت ان التخصيص غير وادر للسيف في تراث الامه العربيه والاسلاميه وانما تعتبر هذه المسميات مقتنيات في خزائن اصحابها وربي يحفظ الجميع

وافي الزنيدي

23-01-2011, 22:47

سعادة الاخ الفاضل وافي الزنيدي طيب الله اوقاتك
اخي الفاضل اعتذر عن التاخير في الرد فلم اكن متواجد بالمنزل هذه الفتره وارجو ان تقبل عذرنا
اخي الفاضل انا من اصدقاء اسرة ابو الميخ الكرام في العراق وفي نجد وقد تواجهت في الايام الماضيه فترة غيابي مع الابن الفاضل ولد المرحوم عايد ابو الميخ وذلك في تجمع كبير لشمر في تعزية احد ابناء الدغيرات وتناقشنا بالامر وعلى عجاله ففهمت منه ان ابو الميخ لقب وليس اسم واللقب تركي وسرد لي القصه وقال ان الحثربي دخل على فنيطل ابا الميخ وقال والله اعلم او غيره من الميخه اما عن فنيخ فقد قتله حجلان سنة 1187 ه ودخول الحثربي سنة 1194 كما نوه اخي الفاضل ابراهيم الشميلي وذلك عن الاخ الفاضل عبدالله المفضلي الشاعر المعروف وقد اخطاء العريفي صاحب المصدر الذي استند عليه الاخ نايف وهذا هو ما عندي اخي الفاضل ولا يقف الامر عند عصيل فهو واضح وانما عنينا انه سياخذ عن المصدر ذات العلاقه ان الحثربي دخل على فنيخ وهنا وجب التحقيق
الاخ الفاضل ان السيف اكتسب الشرف من الايات القرانيه الكريمه ومن الاحاديث النبويه الشريفه وكان سبب مداخلتنا التوضيح في ان السيف له نعوت واسماء عربيه وكلها كنايات عن السيف وان السيف لا يزهو ويشتهر الا بيد الفارس وبفعل الفارس وانه احد الاسلحه القديمه وستجد اسم السيف في كم هائل من قصائد الامراء والملوك ويقولون السيف او المهند او الهندواني كما جاء بقصيدة الحثربي في مستهلها ومن ثم ذكر عصيل وقد نوهنا ان شامان هو السيف ذائع الصيت في الفترات المتاخره وقد استعمله معظم فرسان القبائل العربيه في نجد وذلك واضح في مصدر الاخ نايف وقد نوهت ان التخصيص غير وادر للسيف في تراث الامه العربيه والاسلاميه وانما تعتبر هذه المسميات مقتنيات في خزائن اصحابها وربي يحفظ الجميع

حياك الله ياخ ابوأحمد انا توقعت انك ممن ينكرون دخوله على الميخه كلياً لأنه فيه ناس للاسف ينكرون دخوله على ابالميخ.. ولكن بما ان هذا ليس صلب موضوع الاخ نايف الله يحفظه فلن اجادلك ولكن ثق تماماً أنه دخل على فنيخ وليس فنيطل والله يحفظكم جميعاً,,,

ابو احمد الدغير

24-01-2011, 15:24

حياك الله ياخ ابوأحمد انا توقعت انك ممن ينكرون دخوله على الميخه كلياً لأنه فيه ناس للاسف ينكرون دخوله على ابالميخ.. ولكن بما ان هذا ليس صلب موضوع الاخ نايف الله يحفظه فلن اجادلك ولكن ثق تماماً أنه دخل على فنيخ وليس فنيطل والله يحفظكم جميعاً,,,

سعادة الاخ الفاضل وافي الزنيدي بيض الله وجهك
اخي الفاضل القاعده المتبعه هذه الايام في المنتديات الالكترونيه وهو السؤال التقليدي ما هو مصدرك؟ ولا يخفاك اخي الكريم ان المصادر تختلف عن المراجع فارجو من شخصك الكريم التوضيح وثق اننا نثق في شخصك الكريم ويهمنا ان نوثق فقد اختلط علينا الامر من المصادر الحديثه لما فيها من تخبط ولكنها معتمده من قبل البعض فارجو ان توضح طال عمرك دخول الحثربي على فنيخ او على غيره من الميخه لان الامر جدا مهم بالنسبة لنا وربي يحفظك

نايف الصنيدح

10-02-2011, 16:37

اتمنى ان البعض استفاد من هذا الموضوع وخاصة بعد تنزيل المراجع ورفعها بالسكنر

شكرا لمن يبحث عن الفائدة

.

نايف الصنيدح

30-03-2011, 11:57

الاخ الاصمعي
سبق وان شككت بالموضوع وقمت بتنزيل المصدر على السكنر في اصل موضوعي ( سيوف شمر المشهورة )
واذا كنت ترى ان شامان اسم عام للسيوف
فأريدك ان تفسر لي معنى ابيات الفارس خلف الاذن رحمه الله والتى ذكرت ايضا بنفس المرجع الذي استشهدت به وهو كتاب معجم سيوف العرب
والابيات تقول

البيت الاول

أنـا على خــلــفــه وبــالــكــف شــامــان***كم راس شــيــخٍ عــن تــراقــيــه شــالـه

والبيت الآخر في قصيدة اخرى

ياشــيــخ ياشــيــخ الشــيوخ إبن شعلان *** عـــنــدك صــلــيــب الـراي ماتستشيره

خــمــســيــن ســيــفٍ مــايسدّن بشامان *** خــلـه لعــجّــات الــســبــايــا ذخــيــره

ثم لاتنسى ان الالقاب لاتنحصر في شخص او شي واحد وانما تجدها مكررة

اتمنى ان يكون نقاشك في صلب الموضوع الاصلي فهناك مجاله وليس هنا

.

الاصمعي

01-04-2011, 01:05

نايف الصنيدح

04-04-2011, 23:23

ممتاز خلف الإذن اسم سيفه شامان والأدلة كما ذكرت!!

طيب هل بنية أقل شهرة من خلف الإذن؟
فلما تعرف وتنقل الأبيات الي تثبت مسمى سيف الإذن "شامان" وعند بنية تقول شامان بدون أن تستطيع أن تأتي بأبيات تثبت ذلك!

هات أدلة واردة على ان سيف بنية الجربا اسمه شامان وأنا أقر لك وأشكرك يا أخي نايف

أكمل نقاشك معي فقط حول شامان الآن ومن ثم ننتقل للسيوف الأخرى !!

فمطلوبي ومطلوب كل قارئ يبحث عن الحقيقة الأدلة ، وبغياب الأدلة يصير حتسي جرايد مهو بحث!

لك التحية

حياك الله مرة أخرى
قلت لك سابقا ان اللقب يطلق على عدة شخصيات وليس حصرا على شخص او شئ معين
فمثلا صرخة لاتختص بكردة ابن رشيد فقط وايضا بعض السيوف تجدها مكررة على مدى الزمان بين شخصيات عدة
ومالمانع ان يشترك اكثر من شخص باسم سيف واحد
في البداية ذكر بعض الاخوان ان شامان اسم عام للسيف وانا هنا وضحت انه ليس عام وانما خاص وبذلك زال الشك

اليك بعض القصائد
عايد الزميلي الشمري وأحد القصائد الجميلة التي قالها بالجرباء وشمر عندما جاء الي منازلهم ووجدههم قد رحلوا من المكان مع الشيخ فارس فقال فيهم هذه الأبيات : -

البارحـة مضيـت ليلـي خـلاوي
مضيت ليلي في كثـر الهواجيـس
اقوم واقعـد مـن كبـار البـلاوي
يجوش قلبي بيـن عـدل ولواليـس
يا دارس وين امعطريـن القهـاوي
اكبار اربـاع وكاسبيـن النواميـس
اهل البيـوت النايفـات والزوامـي
الى على جمع المعـادي مطاويـس
لا عفوا سـود الشعـات المهـاوي
تلقى عيـال القـوم عنـد مفانيـس
عيـال السيافـا مزبنـن للجـلاوي
بظهورهـن مـا لبـدو بالمتاريـس
مـن دور شامـان عليهـم بـلاوي
ووجيههم من طق بقعـاء معابيـس
يا ماربـا برباعهـم مـن فـداوي
هاب المسير وقيس القـاع تقييـس
خريصات مقواكم على ام البـلاوي
يوم الذي لميع الطوس مثل المكابيس
يتلون فارس مثـل حـر النـداوي
يوم الغلي يرخص لكم فرعة الكيس

ايضا ذكر الاخ الدكتور اياد السخني
ابيات للشيخ لابو النوري من البوليل عندما زاره الشيخالحميدي بن دهام الهادي الجرباء

طاعت لكم من سلة السيف شامان=أجهر عيون المنعمي به شعاعـه
صديقكم مايسهر الليـل جوعـان=ولايشتكي درب الوزى والمجاعه

.

ثم المرجع المستند عليه وهو كتاب سيوف العرب هنا

.

http://www.albdoo.info/up/2011/13189/31295105559.jpg

.

تحية طيبة

.

الاصمعي

05-04-2011, 20:00

يا هلا بنايف
بداية اشتراك أشخاص أو أفخاذ أو قبائل بألفاب أو أسماء خيل أو سيوف ليس موضوعنا وليس محل خلاف والأمثلة كثيرة

الخلاف على ذكرك لأسماء قلت انها مشهورة وهي اما مقتنيات قصور أمراء لا يعرفها الا حاشيتهم أو أسماء لفرسان معروفين ولم تذكر هذه السيوف "التي تقول مشهورة" في الأشعار التي قيلت فيهم

نأتي لما نختلف حوله في تخصيصك للقب شامان بأنه سيف بنية الجربا:

في البداية ذكر بعض الاخوان ان شامان اسم عام للسيف وانا هنا وضحت انه ليس عام وانما خاص وبذلك زال الشك
هنا فيه لبس أخي نايف فنحن نعرف أن خلف الاذن مثلاً له سيف يدعى شامان ولا ننفي أيضاً لغيره ولكن قلنا أين الدليل ، وكلامنا عن انه اسم عام للسيف هو بالأمثلة التي أتيت بها لتدلل على انه مسمى خاص لسيف الشيخ بنية الجربا رحمه الله

وقلنا ان شطر البيت (لعب السيافا بشامان)<<يدل على انه اسم عام لأن السيافا لقب لجمع وهم الخرصة وليس لقب لبنية الجربا

وفي البيت الذي أوردته في ردك الأخير للشاعر عايد الزميلي أيضاً جاء بنفس السياق وهو مدح الخرصة "جمع" عندما قال "
مـن دور شامـان عليهـم بـلاوي
"

فكلا الشاهدين يفيدان انه عام للخرصة "السيافا" وربما له أصل أو قصة يعرفونه الخرصة ، ولكن على كل الأحوال لا يفيد كدليل على انه لبنية الجربا بل يدل على انه لقب أبعد من بنية والله أعلم لأن الزميلي يتكلم عن ماضي بعيد عندما يقول "من دور .... " بينما فارس وبنية بزمن واحد بل انه بين موت بنية وفارس فقط عامين !!

وكما قلت ربما يكون لفب عام لسيوف الخرصة ولكن كلقب خاص بسيف بنية لا تفيد الشواهد ذلك

بيت السخني حديث ويعطي معنى عام أيضاً

تحيتي

معاذ الدللو

20-04-2011, 22:13

مشكور و موضوع جميل

الحثربي

02-06-2012, 22:00

السيف شامان سيف الشيخ مطلق الجربا

لة واقعة مشهورة اول شيخة مطلق الجربا حاول يصلح بين الخرصة والصبحي في قصر ابن حميان ولم يتم الاتفاق وكان الاجتماع بدون سلاح والخرصة اخذو سيف مطلق وقتلو 40 من الصبحي داخل القصر
ونتهت المعركة لصالح الخرصة وصار السيف والحدث مثل عند شمر والشعرا

هذه القصيده للشاعر
عبيهيل الربع من التومان من سنجاره
ولها قصه يطول شرحها يقول

البارحه مضيت ليلي خلاوي=مضيت ليلي في كثير الهواجيس
اقوم واقعد من كبار البلاوي=يجوش قلبي بين عدل ولواليس
يادار وين معطرين القهاوي= اهل ارباع وجاسبين النواميس
ياعدلو سود الشعاف المهاوي= تلقى عيال القوم عنده مفانيس
عيال السيافا مزبنن للجلاوي=بظهورهن مالبدو بالمتاريس
من دور شامان وعليهم بلاوي= ووجيههم من طق بقعا معابيس <<<<<<<<<<<<
ياما ربى برباعهم من فداوي= هاب المسير وقيس القاع تقييس
خريصات مقوى صبركم ع البلاوي=يومٍ لميع الطوس مثل المجابيس
يتلون فارس مثل حرٍ نداوي= عند الوزا يرخص لهم فرعت الكيس