مشاهدة النسخة كاملة : تحقيق المقالات والروايات بمعارك وزعامة الدغيرات
ابو احمد الدغير
09-12-2010, 16:09
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-7857efaef0.jpg (http://www.aldegert.net/)
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-b63677691e.jpg (http://www.aldegert.net/)
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/sBV48660.jpg
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-5a569fa518.jpg (http://www.aldegert.net/)
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/Le251514.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/m9a51514.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/lPb51514.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/9yB54413.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/Q2J54413.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/ssD54413.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/mvg54413.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/GHI56933.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/6zc56933.jpg
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-5ca7e74d4f.jpg (http://www.aldegert.net/)
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/2Qo58348.jpg
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-6b74e4c5d7.jpg (http://www.aldegert.net/)
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/IMN97826.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/AC697826.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/Vap97826.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/lXt97826.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/Umf98386.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/7bi98386.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/k9z98386.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/2gN98386.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/Fyu99122.jpg
http://www.a6iaf.net/up/upfiles/ekA99122.jpg
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-0f53aa8647.jpg (http://www.aldegert.net/)
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-a22b420f0a.jpg (http://www.aldegert.net/)
ضروري
نتتبع جميع المقالات ونقرأها جيدا
شكرا
المكرم المحترم أبو أحمد الدغيري شكرا مقدما (قبل القراءة) على هذا الاقتباس من كتاب أيام العرب الأواخر للدكتور سعد الصويان
و الدكتور سعد اعتمد على الروايات الشفهية و تدقيقها بغض النظر عما تذكره الكتب الأخرى
و قد كلفه ذلك العمل الشيء الكثير
و كما نعلم أنه لا يوجد كتاب صحيح 100% عدا القرآن الكريم
خاصة إذا كانت مراجع الكتاب هي الراوية الشفهية
لكن ذلك لا يقلل من حجم الكتاب
و ننصح بقراءته
شكرا أبا أحمد
-----------------
أبو فهد الهمزاني
دغيرات العز
09-12-2010, 22:49
لقد جاء ذكر( تقسيم الشياه او الذبائح)بكتاب ايام العرب الاواخر (قصص وروايات شفهيه من شمال الجزيره العربيه)للدكتور سعد العبدالله الصويان وموجود جاء فيه: قسم(جزء): عبده انسابهم وشيوخهم ووسومها ننقل لكم الروايه من الكتاب نفسه وحرفيا وهي :والكلام للمؤلف عن الراوات ////هاكلوقت يوم القبائل تاخذ الشاة على الاجناب اليحي بالاول ماكان لهم الا شاة وحده ياخذها ابن شريم الى ساقوه لهم الاجناب ووحده ياخذها بن علي وبعد ماجاء عقيد من الروله يقاله ابن ملحاق عقيد اوذي شمر و قضبه خلف ابن شريم وربطه حتى انه جاء اخوه وسامه من عشرين ناقه الى ستين ناقه وعيى يطلقه وبعدين سعل اخوه المربوط من هم هذولا وهوذولاك ومن ادخلك عليه؟ قال ادخلن على النزل هاذاك اللي هم الجري وهذولا هم والدغيرات صيحتهم وحده واسمعم وانا بالمجالس حميّاهم وحده ويقولون انهم هذولا من دون هذولاك وعيال مره وحده (وامهم وحده) راح اخوه وخذا من البيوت درع غزل وهالخيوط هذي وعقد وحده بوحده وعقده بيد اخوه المربوط وجره لبيت ابن وابل وعقده بواسط بيت ابن وابل من الجري وصيحتهم وحده وهم وعيال (علي الدغيرات) وجوا خلف بن شريم قالويابن شريم اطلق الربيط دخل علينا قاال ابن شريم ماني مطلقه هذا اوذانا وانا لوابطلقه كان اطلقته بستين ناقه .والله ماطلقه الا تطلقه الاماطلقه ..مشت الكرام على الكرام وتصير مناخ دوير ..ودوير شعيب حدري ياطب شرق حائل وتصير الكون وتهج البل ويحطونه ويلحقه المحول من ال جري والدغيرات ويطلقون دخيل الوابل . ا(بن ملحاق )..وبعدين جا الصيف وتوادو ويطلع للدغيرات شاة لابن سعيّد باسباب مناخ دوير ويصير ليحيا شاة ياخذه ابن شريم وشاة الدغيرات ///ياخذه ابن سعيّد/// ولابن جدي ///...شاة ملاقة شاة ابن علي ويصير لهم اربع شياة عبده وحده لابن سعيّد ووحده لابن شريم ووحده لابن علي ووحده لابن جدي وهذي باخذونه من الاجناب قصرة سنع ورتاعه ..ويطلع هاكليوم ابن رمال بجوار عبده زعلان على سنجاره ويطلع له شاة ))انتهت القصه منقول حرفيا من كتاب ايام العرب الاواخر والمضمون بالقصه ..صفحه 37 قسم عبده وشيوخهم ووسومهم ================================================================================ ===================================================المصدر كاتب الدكتور / سعد الصويان رجالن اجودي احب التراث الشعبي واهتم به ومعه شهادة دكتوراه بالأدب والموروث الشعبي وهو باحث تاريخي !!وربما يكون جل اهتمامه كان منصباً على الموروث الشعبي لقبيلة شمر فله غير المرويات الشفهية هناك تسجيلات سعد الصويان مع رواة شمر وعددها ستة عشر شريطا وهذا العدد اضعاف ماقام به من اعمال توثيقية للموروث الشعبي للقبائل الأخرى كعنزة ولها اربعة اشرطة وعتيبة ولها ايضا اربعة اشرطة..؟وشيبان شمر المأخوذة عنهم .. :::::.الرواة هم :-خضير الربوض .خفيج بن بدهان ...دبيس ابن مهلهل العلياني......رضا ابن طارف الشمري........شفق ابن حشم الجهيلي.....صويلح دبيان الصالح .........غانم ابن علي الجنفاوي .........فهيد ابن فرج الغيثي.....محمد ابن خليف ابن عبهول ........محمد السليمان الفهيد .........نزال ابو صقر الصقري................0000000000000000000000000000000000000000000000000000 ومن المعلوم ان اكنت تعتبر كتاب ايام العرب الاواخر مصدر تاريخي .تاخذ ايضا مانقله في نفس الكتاب عن سالفت الشياه وهي /////توزيع الشياه على شيوخ عبده القديمين قبل مناخ ضفره بعشرات السنين ...///// ومنهم شيخ الدغيرات/// وموسس شيخة الدغيرات الاول ابن سعيّّد من العليان (( قبل مناخ ضفره بعشرات السنين )))وللمعلوميه ان السعيّد شيوخ الدغيرات .... بمناخ ضفره كانو لم (الشمال .. وايضا الجربان و بعض شيوخ عبده واغلبية شمر وشي معروف) لكن جو السعيّد من الشمال قبل حكم ابن رشيد بعدت سنوات قليله ولكن بعد انتهاء ضفره واغلب شمر ماحضرت ضفره بالاصل وحضرو السعيّد .. قصت اهداء الخيول على الشريف فقصد مبيريك التبيناوي يمدح حضور (ابودوشه) شيخ الدغيرات دغيم العبدالله السعيّد::::يارشيـد ربعـك ينزلـون الاطـاريـف=ويغلون للجالب خـروفـه اليـا سـام ,,,يتلـون ابودوشـه قليـل التواصـيـف=من روس ربعن مثـل عقبـان الارجـام ..حبس الضعن وان حل مثل العواصيـف= ولـه منسـف يماتمنـاه مــن صــام ...نعم /وصف ..ابودوشه ابن سعيّد ... ومعه ربعه ينزلون الاطاريف وهم الدغيرات///// وتوهم من كان يقصد العليان فقط انما عموم الدغيرات لان مبيريك دائم يتكلم عن قبيلة الدغيرات اولادعلي تجده كثيرا مايتكلم ويمدح ربعه اولادعلي واثنى على شيخهم ابن سعيّّد ولم يستخدم التخصيص// للمعلوميه الدغيرات ((بغياب السعيّد )) لم يكن لهم شيخ بارز و معتمد و مجتمعين عليه ... والدليل مناخ ضفره الدغيرات ...ماتبين لهم شيخ معروف.... اما مفتاح الغيثي ونعم المجنى رجل حكيم وبطل وشجاع لكن لم يكن شيخ للدغيرات والدليل اشعار مبيريك التبيناوي لم يذكر ان الدغيرات تتلي مفتاح او شيخهم مفتاح ولو كان مفتاح شيخ الجموع كان وضحه وذكره .. شاعر شمر مبيريك.. ولكن لم يحصل انه شاخ بجموع الدغيرات ........ اما بعض ..الروايات الشفهيه المتناقضه و المبالغ فيها عليها ماخذ وفيها زيادات ولاتعتمد للتوثيق التاريخ ولاعليها دليل ...
ابو احمد الدغير
10-12-2010, 10:53
ضروري
نتتبع جميع المقالات ونقرأها جيدا
شكرا
سعادة الاخ الفاضل الكريم الحيمري اهلا وسهلا ومشكور على المرور
ابو احمد الدغير
10-12-2010, 10:56
المكرم المحترم أبو أحمد الدغيري شكرا مقدما (قبل القراءة) على هذا الاقتباس من كتاب أيام العرب الأواخر للدكتور سعد الصويان
و الدكتور سعد اعتمد على الروايات الشفهية و تدقيقها بغض النظر عما تذكره الكتب الأخرى
و قد كلفه ذلك العمل الشيء الكثير
و كما نعلم أنه لا يوجد كتاب صحيح 100% عدا القرآن الكريم
خاصة إذا كانت مراجع الكتاب هي الراوية الشفهية
لكن ذلك لا يقلل من حجم الكتاب
و ننصح بقراءته
شكرا أبا أحمد
-----------------
أبو فهد الهمزاني
سعادة الاخ الفاضل ابو فهد الهمزاني بيض الله وجهك
واسعدني مرورك العطر وربي يحفظك
ابو احمد الدغير
10-12-2010, 11:18
لقد جاء ذكر( تقسيم الشياه او الذبائح)بكتاب ايام العرب الاواخر (قصص وروايات شفهيه من شمال الجزيره العربيه)للدكتور سعد العبدالله الصويان وموجود جاء فيه: قسم(جزء): عبده انسابهم وشيوخهم ووسومها ننقل لكم الروايه من الكتاب نفسه وحرفيا وهي :والكلام للمؤلف عن الراوات ////هاكلوقت يوم القبائل تاخذ الشاة على الاجناب اليحي بالاول ماكان لهم الا شاة وحده ياخذها ابن شريم الى ساقوه لهم الاجناب ووحده ياخذها بن علي وبعد ماجاء عقيد من الروله يقاله ابن ملحاق عقيد اوذي شمر و قضبه خلف ابن شريم وربطه حتى انه جاء اخوه وسامه من عشرين ناقه الى ستين ناقه وعيى يطلقه وبعدين سعل اخوه المربوط من هم هذولا وهوذولاك ومن ادخلك عليه؟ قال ادخلن على النزل هاذاك اللي هم الجري وهذولا هم والدغيرات صيحتهم وحده واسمعم وانا بالمجالس حميّاهم وحده ويقولون انهم هذولا من دون هذولاك وعيال مره وحده (وامهم وحده) راح اخوه وخذا من البيوت درع غزل وهالخيوط هذي وعقد وحده بوحده وعقده بيد اخوه المربوط وجره لبيت ابن وابل وعقده بواسط بيت ابن وابل من الجري وصيحتهم وحده وهم وعيال (علي الدغيرات) وجوا خلف بن شريم قالويابن شريم اطلق الربيط دخل علينا قاال ابن شريم ماني مطلقه هذا اوذانا وانا لوابطلقه كان اطلقته بستين ناقه .والله ماطلقه الا تطلقه الاماطلقه ..مشت الكرام على الكرام وتصير مناخ دوير ..ودوير شعيب حدري ياطب شرق حائل وتصير الكون وتهج البل ويحطونه ويلحقه المحول من ال جري والدغيرات ويطلقون دخيل الوابل . ا(بن ملحاق )..وبعدين جا الصيف وتوادو ويطلع للدغيرات شاة لابن سعيّد باسباب مناخ دوير ويصير ليحيا شاة ياخذه ابن شريم وشاة الدغيرات ///ياخذه ابن سعيّد/// ولابن جدي ///...شاة ملاقة شاة ابن علي ويصير لهم اربع شياة عبده وحده لابن سعيّد ووحده لابن شريم ووحده لابن علي ووحده لابن جدي وهذي باخذونه من الاجناب قصرة سنع ورتاعه ..ويطلع هاكليوم ابن رمال بجوار عبده زعلان على سنجاره ويطلع له شاة ))انتهت القصه منقول حرفيا من كتاب ايام العرب الاواخر والمضمون بالقصه ..صفحه 37 قسم عبده وشيوخهم ووسومهم ================================================================================ ===================================================المصدر كاتب الدكتور / سعد الصويان رجالن اجودي احب التراث الشعبي واهتم به ومعه شهادة دكتوراه بالأدب والموروث الشعبي وهو باحث تاريخي !!وربما يكون جل اهتمامه كان منصباً على الموروث الشعبي لقبيلة شمر فله غير المرويات الشفهية هناك تسجيلات سعد الصويان مع رواة شمر وعددها ستة عشر شريطا وهذا العدد اضعاف ماقام به من اعمال توثيقية للموروث الشعبي للقبائل الأخرى كعنزة ولها اربعة اشرطة وعتيبة ولها ايضا اربعة اشرطة..؟وشيبان شمر المأخوذة عنهم .. :::::.الرواة هم :-خضير الربوض .خفيج بن بدهان ...دبيس ابن مهلهل العلياني......رضا ابن طارف الشمري........شفق ابن حشم الجهيلي.....صويلح دبيان الصالح .........غانم ابن علي الجنفاوي .........فهيد ابن فرج الغيثي.....محمد ابن خليف ابن عبهول ........محمد السليمان الفهيد .........نزال ابو صقر الصقري................0000000000000000000000000000000000000000000000000000 ومن المعلوم ان اكنت تعتبر كتاب ايام العرب الاواخر مصدر تاريخي .تاخذ ايضا مانقله في نفس الكتاب عن سالفت الشياه وهي /////توزيع الشياه على شيوخ عبده القديمين قبل مناخ ضفره بعشرات السنين ...///// ومنهم شيخ الدغيرات/// وموسس شيخة الدغيرات الاول ابن سعيّّد من العليان (( قبل مناخ ضفره بعشرات السنين )))وللمعلوميه ان السعيّد شيوخ الدغيرات .... بمناخ ضفره كانو لم (الشمال .. وايضا الجربان و بعض شيوخ عبده واغلبية شمر وشي معروف) لكن جو السعيّد من الشمال قبل حكم ابن رشيد بعدت سنوات قليله ولكن بعد انتهاء ضفره واغلب شمر ماحضرت ضفره بالاصل وحضرو السعيّد .. قصت اهداء الخيول على الشريف فقصد مبيريك التبيناوي يمدح حضور (ابودوشه) شيخ الدغيرات دغيم العبدالله السعيّد::::يارشيـد ربعـك ينزلـون الاطـاريـف=ويغلون للجالب خـروفـه اليـا سـام ,,,يتلـون ابودوشـه قليـل التواصـيـف=من روس ربعن مثـل عقبـان الارجـام ..حبس الضعن وان حل مثل العواصيـف= ولـه منسـف يماتمنـاه مــن صــام ...نعم /وصف ..ابودوشه ابن سعيّد ... ومعه ربعه ينزلون الاطاريف وهم الدغيرات///// وتوهم من كان يقصد العليان فقط انما عموم الدغيرات لان مبيريك دائم يتكلم عن قبيلة الدغيرات اولادعلي تجده كثيرا مايتكلم ويمدح ربعه اولادعلي واثنى على شيخهم ابن سعيّّد ولم يستخدم التخصيص// للمعلوميه الدغيرات ((بغياب السعيّد )) لم يكن لهم شيخ بارز و معتمد و مجتمعين عليه ... والدليل مناخ ضفره الدغيرات ...ماتبين لهم شيخ معروف.... اما مفتاح الغيثي ونعم المجنى رجل حكيم وبطل وشجاع لكن لم يكن شيخ للدغيرات والدليل اشعار مبيريك التبيناوي لم يذكر ان الدغيرات تتلي مفتاح او شيخهم مفتاح ولو كان مفتاح شيخ الجموع كان وضحه وذكره .. شاعر شمر مبيريك.. ولكن لم يحصل انه شاخ بجموع الدغيرات ........ اما بعض ..الروايات الشفهيه المتناقضه و المبالغ فيها عليها ماخذ وفيها زيادات ولاتعتمد للتوثيق التاريخ ولاعليها دليل ...
سعادة الاخ الفاضل دغيرات العز بيض الله وجهك
والف مليون نعم فيما ذكرت وفيما ذهبت
اخي الفاضل احب ان اوضح لك وللاخوة المتداخلين انني نقلت الموضوع لانه اتفق مع ماهو متواتر لدي في معارك وزعامة الدغيرات وحينما نقول الدغيرات فهي صفة جمع ولا تعني الخصوصيه واحببت ان يكون التداخل في الخطوط العريضه للموضوع وما يتفق مع عنوان الموضوع وان الهوامش المكتوبه لا تعنيني في كثير او قليل فالدغيرات في منظوري كلهم شيوخ وفرسان اجلاء والرواة قد اكدوا ذلك فهناك الشيخ والفارس والشاعر مبيريك التيبناوي الذي عشا خطاره وابنه ميت بالرفه لم يدفن بعد كما اشارو الرواة الى الشيخ الجليل دغيم ابن سعيد كما اشاروا الى الشيخ الجليل سند الدوح كما اشاروا للشيخ الجليل مفتاح الغيثي اي ان الدغيرات كلهم شيوخ اجلاء وهذا ما احب اما عن الخصوصيه فليس لي الحق ان ابحث فيها
اخي لقد اجمع الرواة على رئاسة الشيخ مفتاح وسموه بالريس ولا اقصد على الدغيرات بل اقصد انه تراس شمر في زمانه واوانه ووقته وكامة ريس شموليه حتى في زمننا الحالي تعني الشموليه في الرئاسه وهذا ما حببت ان يناقشه الاخوة المتداخون
ولا اقصد بالرياسه على الدغيرات فقط بل اقصد الرياسه على شمر كما جاء في قول الرواة والسؤال الذي يفرض نفسه هل قول الرواة صحيح بشان رياسة مفتاح على شمر في ذلك الوقت والزمان؟
وما هي الظروف والاسباب اللتي جعلت من مفتاح ريس؟هل هو نزوح الجربا فقط؟ وماهو دور امارة الجبل في غزو عنزه على شمر؟
اخي من الواضح من سرد الرواة ان الدغيرات هم القوة العظمى اللتي تصدت لغزو عنزه بعد غياب الجربا الرئيس العام لشمر وبعد تحالف امارة الجبل مع ابن سعود مما جعل جبل شمر اقليم من اقاليم ابن سعود ونتائج هذا التحالف على شمر الذي ادى الى ظهور القوى البديله اللتي تمثلت في الدغيرات وابن طواله والتمياط
اخي هكذا هي نظرتي للخطوط العريضه اللتي كتبوها الرواةفي فترة زمنيه ندر فيها التدوين اكرر شكري لك والفمليون نعم في من ذكرت وفيما هبت وربي يحفظك
نايف الصنيدح
10-12-2010, 16:48
المكرم المحترم أبو أحمد الدغيري شكرا مقدما (قبل القراءة) على هذا الاقتباس من كتاب أيام العرب الأواخر للدكتور سعد الصويان
و الدكتور سعد اعتمد على الروايات الشفهية و تدقيقها بغض النظر عما تذكره الكتب الأخرى
و قد كلفه ذلك العمل الشيء الكثير
و كما نعلم أنه لا يوجد كتاب صحيح 100% عدا القرآن الكريم
خاصة إذا كانت مراجع الكتاب هي الراوية الشفهية
لكن ذلك لا يقلل من حجم الكتاب
و ننصح بقراءته
شكرا أبا أحمد
-----------------
أبو فهد الهمزاني
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-0f53aa8647.jpg (http://www.aldegert.net/)
لاحظنا الجملة الاخيرة بالنسبة لشيخة الدغيرات والتى لانعلم هل يوافق عليها شيوخ الدغيرات السّعيد
ولاندري هنا هل الكلام من الرواة ام من الناقل لانه اختلف الخط والكلام
محمود المنشاوي
نرجو ان تخبرنا
من هو صاحب الموضوع الاصلي والذي نقل هذه الروايات حيث من المعروف ان التاريخ لايؤخذ الا من الثقاة وأما المجهولين فلا نعتمدهم ابدا لانه يدخل بهم المدلس والكاذب والمحرف وليس كل ماينقل صحيح حيث لاحظت ان كاتب الموضوع الاصلي في منتديات قبيلة شمر الرسمية والدغيرات يرمز لنفسه (رجل من التاريخ ) وهنا يقول لنا الاخ المشرف ابو فهد الهمزاني ان هذا الكلام من كتاب الصويان فأين الحقيقة وانت تنشر هذا الموضوع في جميع المنتديات ولم تشر لصاحبه مما يشكك بصحة الامر
.
أخونا أبو ريان طرح ملاحظة في محلها و كنت قد اطلعت إليها سابقا و لم أشر إليها نظرا لفهمي الشخصي لما احتواه الموضوع
لذا
ننبه أن الكتابة المرقمة بترقيم الاسطر هي من كتاب أيام العرب الأواخر كما يتضح لنا
و ما كُتب أسفل كل صفحة هي من رأي أخينا أبو أحمد الدغيري بحكم موافقته لها حتى ولو لم يكتبها
لذا جرى التنبيه و التنويه
شكرا أبا ريان للإيضاح
------------------
أبو فهد الهمزاني
[QUOTE=ابو احمد الدغير;ولا اقصد بالرياسه على الدغيرات فقط بل اقصد الرياسه على شمر كما جاء في قول الرواة والسؤال الذي يفرض نفسه هل قول الرواة صحيح بشان رياسة مفتاح على شمر في ذلك الوقت والزمان؟
وما هي الظروف والاسباب اللتي جعلت من مفتاح ريس؟هل هو نزوح الجربا فقط؟ وماهو دور امارة الجبل في غزو عنزه على شمر؟
اخي من الواضح من سرد الرواة ان الدغيرات هم القوة العظمى اللتي تصدت لغزو عنزه بعد غياب الجربا الرئيس العام لشمر وبعد تحالف امارة الجبل مع ابن سعود
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سوف اوضحلك كل مغزاك
ابو احمد الدغير
10-12-2010, 19:58
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-0f53aa8647.jpg (http://www.aldegert.net/)
لاحظنا الجملة الاخيرة بالنسبة لشيخة الدغيرات والتى لانعلم هل يوافق عليها شيوخ الدغيرات السّعيد
ولاندري هنا هل الكلام من الرواة ام من الناقل لانه اختلف الخط والكلام
محمود المنشاوي
نرجو ان تخبرنا
من هو صاحب الموضوع الاصلي والذي نقل هذه الروايات حيث من المعروف ان التاريخ لايؤخذ الا من الثقاة وأما المجهولين فلا نعتمدهم ابدا لانه يدخل بهم المدلس والكاذب والمحرف وليس كل ماينقل صحيح حيث لاحظت ان كاتب الموضوع الاصلي في منتديات قبيلة شمر الرسمية والدغيرات يرمز لنفسه (رجل من التاريخ ) وهنا يقول لنا الاخ المشرف ابو فهد الهمزاني ان هذا الكلام من كتاب الصويان فأين الحقيقة وانت تنشر هذا الموضوع في جميع المنتديات ولم تشر لصاحبه مما يشكك بصحة الامر
.
نايف صنيدح اهلا وسهلا
لقد وضح الاخوان ان المقال منقول من كتاب الصويان ويجب ان تقراء مابين السطور حتى تستطيع ان تناقش فقد نوهت في ردي السابق انه لا يهمني ملاحظة كاتب الموضوع بالهوامش وانما ما يهمني هو الخطوط العريضه وهو حال شمر بعد نزوح الجربا وقبل امارة الرشيد فان لم يكن لك اهتمام فيما اهتم فهذا شانك اما اصطيادك في الماء العكر فهو غير محبذ فانا وانت مجرد اقلام تكتب هنا وهناك ولسنا شيوخ حتى نناقش شيخة الدغيرات فهم وحدهم ووحدهم فقط من شانهم ذلك
اما انك تقول اعمم هذا الموضوع في المنتديات فلا اجد سببا يمنعني فالموضوع لرواة ثقاة رحم الله منهم الاموات والاحياء وان كنت ترى في الموضوع تدليس وتزوير على حد زعمك فهذا من دواعي سرورنا فلتوضح مكامن التزوير والتدليس حتى نستفيد او لتكذب الموضوع برمته ولتقنع الجميع والسؤال الذي يطرح نفسه هل هذا الموضوع يتوافق وناريخ شمر ام لا؟
ابو ريان زبدة الموضوع في قوة الدغيرات في هذه الحقبة الزمنيه اللتي ندر فيها التدوين وهي حال قبيلة شمر في نجد ما قبل امارة الرشيد وكنت افضل ان بكون هذا هو عنوان الموضوع ولكن كما تعلم انا ناقل للموضوع فنتمى عليك ان تضيف ما في جعبتك للموضوع وخل عنك الشيخه
بعد قراءة متمعنة
أورد مافي جعبتي
الدغيرات شيخهم في نجد ابن سعيّد
أما مفتاح فهو شيخ على ربعه الغيثه و لا ننكر فضائله في ردع العواجية أما أنه سيشيخ على الدغيرات عقب كون ظفره فهذا ما لا يقبله عقل فكيف سيشيخ على شمر كافة !!
كما أنه كان بإمكان الدكتور سعد الصويان أن يقول أن مفتاح الغيثي هو شيخ الدغيرات كافة و ينهي مسألة الاستنتاجات التي لا طائل لها لكنه لم يقل ذلك مع أنه ذكر عددا من الشيوخ قد شاخوا على ربعهم
و ليس شرطا أن من يقود المعركة هو شيخ لعموم من انضوى تحت لوائه و الأمثلة التاريخية لمثل تلك الحادثة كثيرة
فأسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه كان قد عينه رسول الله قائدا لأحد المعارك و توفى صلى الله عليه و سلم دون أن يمكن تلك الحادثة ليعينه أبو بكر الصديق رضي الله عنه قائدا لنفس الجيش بعد أن أشار عليه كبار الصحابة بخلاف ذلك و لسنا بصدد ذكر الحوادث التاريخية المشابهة
فالشاهد في هذه الحادثة أن زيد قاد جيشا كان تحت لوائه كبار الصحابة و من هو أفضل منه عند الله جل و على مع ذلك لم يكن خليفة المسلمين بل كان أبا بكر الصديق
و دمتم بخير
------------------
أبو فهد الهمزاني
ابو احمد الدغير
10-12-2010, 20:20
أخونا أبو ريان طرح ملاحظة في محلها و كنت قد اطلعت إليها سابقا و لم أشر إليها نظرا لفهمي الشخصي لما احتواه الموضوع
لذا
ننبه أن الكتابة المرقمة بترقيم الاسطر هي من كتاب أيام العرب الأواخر كما يتضح لنا
و ما كُتب أسفل كل صفحة هي من رأي أخينا أبو أحمد الدغيري بحكم موافقته لها حتى ولو لم يكتبها
لذا جرى التنبيه و التنويه
شكرا أبا ريان للإيضاح
------------------
أبو فهد الهمزاني
سعادة الاخ الفاضل ابو فهد الهمزاني اهلا وسهلا
انا اشرت الى الهوامش في ردي قبل ان يشير اليها نايف صنيدح وقلت انها لا تعنيني في كثير او قليل وانت وضحت ان المقال من كتاب الصويان وكنت اجهل ذلك وبما ان الكلام للصويان فهو مصدر او مرجع وذلك مما افرحني اي ان الرواة ذات المصدر ثقاة وجل ما يهمني في الموضوع هو وضع شمر ما قبل امارة الرشيد ورئاسة الجربا والفراغ الذي سببه نزوح الجربا عن نجد وقوة الضياغم اللتي تمثلت في الدغيرات وقد اجمع الرواة ان الرياسه كانت في ذلك الزمن للدغيرات هذا هو مربط الفرس ولكن الاخوة المتداخلون لم يناقشوا هذه الامور بما فيهم شخصك الكريم فهل ذلك تايد لما جاء به الصويان على لسان الرواة؟مما دعا الى الذهاب للخصوصيه ومن هو شيخ الدغيرات فقد وضح الاخ دغيرات العز ما يجب توضيحه فلنناقش ما يجب ان نناقشه في رواية الرواة وهو وضع وحال شمر ما قبل امارة الرشيد ورباسة وزعامة الدغيرات وربي يحفظك
ابو احمد الدغير
10-12-2010, 20:42
[QUOTE=ابو احمد الدغير;ولا اقصد بالرياسه على الدغيرات فقط بل اقصد الرياسه على شمر كما جاء في قول الرواة والسؤال الذي يفرض نفسه هل قول الرواة صحيح بشان رياسة مفتاح على شمر في ذلك الوقت والزمان؟
وما هي الظروف والاسباب اللتي جعلت من مفتاح ريس؟هل هو نزوح الجربا فقط؟ وماهو دور امارة الجبل في غزو عنزه على شمر؟
اخي من الواضح من سرد الرواة ان الدغيرات هم القوة العظمى اللتي تصدت لغزو عنزه بعد غياب الجربا الرئيس العام لشمر وبعد تحالف امارة الجبل مع ابن سعود
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سوف اوضحلك كل مغزاك
الاخ المكرم الحيمري اهلا وسهلا
ونحن في انتظار توضيحك ذات علامات الاستفهام ونحن نناقش ما جاء به الصويان على لسان الرواة في معارك وزعامة الدغيرات ما قبل امارة الرشيد وربي يحفظك
ابو سالم الدغير
10-12-2010, 20:49
وستين نعم بالشيخ مسلط التمياط السنجاري
والشيخ عدوان الطواله الاسلمي
والاننسى الدور الجماعي لــ اولادعلي الدغيرات بمناخ ظفره فكانو موقفهم جماعي وقياده لهم
جماعيه فلم يكن لهم شيخ بارز او ظاهر فمدح اولادعلي جميعهم فلم يحدد شيخ عام لهم
هو ماذهب اليه شاعر شمر مبيريك التبيناوي الشريهي بقوله
أولاد علـي ناقليـن العـيـاد:::يفطايرن مايقبلن كـود الابكـار
لهادتـن للـي يــدور اللهاد:::يبنزل من المثلوث كان الدخن ثار
ويدعم القول ماذهب اليه كذالك دايس الهقاز من حسين المجلا بقوله
اولاد علي شوكة الحرب أهل كيـف:::حريبهـم مايهتـنـي بالمنـامـي
ياقل مير قشوشهـن والتطاريـف:::ردوا لنصـل مصقـلات اللجامـي
فيتضح من قصاد من عاصرو مناخ ظفره ان الدغيرات لم يكن لهم شيخ بارز اولم يتحدد
لهم شيخ ظاهر وهو ما بينه جمله من شيبان الدغيرات وااشار له الراوي فواز الغسلان
فصار المدح لهم بشكل جماعي باسم اولاد علي لعدم بروز شيخ لهم فكانت جماعيه لــ اولادعلي
وستين نعم بكبير قبيلة االغيثه الشيخ مفتاح بن مزيد الغيثي صاحب السمارين
اخي اجزاء من الرواياه المنقوله من كتاب الصويان فيها اجحاف بحق قوم مفتاح تقولي يوم مرو عليه شمر وجدوه يرغي
ويبقل وقالو له شمر عنزه
دبحتنا وانت مركب البقل يابقلان ترغي يقصدون مفتاح
ويوم قالو له شيوخ شمر اللي مرو عليه اتركو السمارين قال لهم وشن السمارين قالو الغنم والحله قال مفتاح
يابيي كلنا سمارين
ويخلينا السمارين ماعاد يبقى لنا شين ,,نمشي على رجلينا وماعندنا اباعر حنا ماعندنا الا السمارين
اطلب حذف الروايه التي تسيئ وتقلل من مكانت مفتاح الغيثي وربعه بشكل غير مباشر
من خلال سياق القصه فيه تساءل ؟
هل انه يرغي البقل والخطة الاسترتيجيه حقة البقل المشهوره هي التي شجعت وحمسة شمر بالدفاع ومجابهة الاعداء .هذى امر غريب جدا لشمر ؟ ويجب تعديل الروايه
وهل مفتاح من سياق القصه التي في كتاب ايام العرب الاواخر .يوم يقول كلنا سمارين ثم علل مفتاح بكلامه ذالك بعدم وجود الاباعر عندهم .هل حمايه للسمارين او بسبب عدم توفر
الابل عند قوم مفتـــــاح مثل الروايه االمذكوره بالكتاب
وهل القومان والاعداء تهتم بالغنم وهل هي مطمع للغزات في الماضي ؟
بعض الروايه المذكوره فيها انقاص بحق قوم مفتاح الغيثي يجب عدم نشر الروايات التي تقلل من مكانت اي قبيلة من الدغيرات
او اي شمري
والدغيرات ماشاخ بهم لاشرثان ولابذان
مفتاح الغيثي من شيوخ الغيثه من الدغيرات صاحب مناخ ضفره وفرق بين زعامة شمر وبين المناخ
هل نقول للشيخ الطليعه صاحب مناخ الشريف انه شيخ شمر او زعيم شمر ؟
وستين نعم بالشيخ الطليعه من اليحيا
وستين نعم بالشيخ مفتاح المزيد الغيثي
نايف الصنيدح
10-12-2010, 20:54
أخونا أبو ريان طرح ملاحظة في محلها و كنت قد اطلعت إليها سابقا و لم أشر إليها نظرا لفهمي الشخصي لما احتواه الموضوع
لذا
ننبه أن الكتابة المرقمة بترقيم الاسطر هي من كتاب أيام العرب الأواخر كما يتضح لنا
و ما كُتب أسفل كل صفحة هي من رأي أخينا أبو أحمد الدغيري بحكم موافقته لها حتى ولو لم يكتبها
لذا جرى التنبيه و التنويه
شكرا أبا ريان للإيضاح
------------------
أبو فهد الهمزاني
اهلا سهلا بأخوي ابو فهد وبارك الله فيك على الوضيح
لا اخفيك اني كنت اول معارض لهذا الموضع لاني شككت بالأمر في منتديات قبيلة شمر الرسمية ومنتدى الدغيرات حيث اكتشفت ان صاحب المضوع (رجل من التاريخ ) والذي اول من رد عليه صاحب هذه المنتديات ابو راكان المعجل هما شخصية واحدة وبنفس الآيبي الذي ظهر لي حيث كنت مراقب عندهم وبعد نقاشي معهم بهذا الموضوع ورأيت اختلاف الرواية والكلام غير المرقم قام ابو راكان بتنزيلي من المراقبة الى كاتب ومنع الرسائل عني وحذف أيقونة الآيبي حتى لايطلع عليها الاعضاء وعند الرد عليه بهذا الموضوع قام يحرف بكلامي ويحذف مايريد حتى لا ابين الحقيقة
حيث صدعت بالحق وبينت الحقيقة وقلت مايمليه علي ظميري كمراقب وهاجمنى هو والمنشاوي موهمين الاعضاء ان هذا الموضوع لعضو يعرفه ابو راكان وهاهو اسلوب المنشاوي او من يكتب بمعرفه نفس الاسلوب في محاوله ابعادنا الى النقاش بالموضوع
وبامكان الجميع الرجوع لمنتديات قبيلة شمر الرسمية بقسم التاريخ للإطلاع على النقاش الذي دار بيننا هناك والمنشاوي يعرف الحقيقة جيدا لكن يغمض عينيه
ونسأله مرة اخرى الكلام مابين السطور والتعليقات لمن هي ؟
هل هي لك ام لمن خصوصا ان الاخ ابو فهد وضح ان هذا الموضوع منقول من كتاب الصويان
فإن كانت لغيرك فمن هو كاتب الموضوع الذي نقلت منه هذه المشاركة دون ان تذكره ومن اي منتدى
وكيف يسرق هذا الكاتب الذي اخذت منه ونقلت الموضوع كتابات غيره وينسبها له دون الاشارة للكاتب الحقيقي الصويان
وان كانت لك شخصيا فنناقشك فيها
ننتظر رد المنشاوي اخوي ابو فهد ليعرف الجميع الحقيقة
وأشكرك مرة اخرى لبيان الحقائق التى غابت عن البعض وتوضيح ماكان خفي
.
ابو احمد الدغير
10-12-2010, 21:01
وستين نعم بالشيخ مسلط التمياط السنجاري
والشيخ عدوان الطواله الاسلمي
والاننسى الدور الجماعي لــ اولادعلي الدغيرات بمناخ ظفره فكانو موقفهم جماعي وقياده لهم
جماعيه فلم يكن لهم شيخ بارز او ظاهر فمدح اولادعلي جميعهم فلم يحدد شيخ عام لهم
هو ماذهب اليه شاعر شمر مبيريك التبيناوي الشريهي بقوله
أولاد علـي ناقليـن العـيـاد:::يفطايرن مايقبلن كـود الابكـار
لهادتـن للـي يــدور اللهاد:::يبنزل من المثلوث كان الدخن ثار
ويدعم القول ماذهب اليه كذالك دايس الهقاز من حسين المجلا بقوله
اولاد على شوكة الحرب أهل كيـف:::حريبهـم مايهتـنـي بالمنـامـي
ياقل مير قشوشهـن والتطاريـف:::ردوا لنصـل مصقـلات اللجامـي
فيتضح من قصاد من عاصرو مناخ ظفره ان الدغيرات لم يكن لهم شيخ بارز اولم يتحدد
لهم شيخ ظاهر وهو ما بينه جمله من شيبان الدغيرات وااشار له الراوي فواز الغسلان
فصار المدح لهم بشكل جماعي اولاد علي لعدم بروز شيخ لهم فكانت جماعيه اولادعلي
وستين نعم بكبير قبيلة االغيثه الشيخ مفتاح بن مزيد الغيثي صاحب السمارين
اخي الرواياه فيها اجحاف بحق قوم مفتاح تقولي يوم مرو عليه شمر وجدوه يرغي ويبقل وقالو له شمر عنزه دبحتنا وانت مركب البقل يابقلان ترغي يقصدون مفتاح
ويوم قالو له شيوخ شمر اللي مرو عليه اتركو السمارين قال كلنا سمارين الغنم والحله
ويخلينا السمارين ماعاد لنا شين نمشي على رجلينا وماعندنا اباعر ماعندنا الا السوادين
اطلب حذف الروايه التي تسئي للدغيرات بشكل غير مباشر
من خلال سياق القصه فيه تساءل ؟
هل ان البقل وحطة البقل المشهوره هي التي شجعت شمر بالدفاع ومجابهة الاعداء .هذى امر غريب لشمر ؟
وهل مفتاح من سياق القصه التي في كتاب ايام العرب الاواخر .يوم يقول كلنا سمارين ثم علل ذالك بعدم وجود الاباعر عندهم .هل حمايه للسمارين او بسبب عدم توفر
الابل عند الدغيرات مثل الروايه االمذكوره
وهل القومان والاعداء تهتم بالغنم وهل هي مطمع للغزات في الماضي ؟
بعض الروايه فيها انقاص بحق الدغيرات
والدغيرات ماشاخ بهم لاشرثان ولابذان
مفتاح الغيثي من شيوخ الغيثه صاحب مناخ ضفره وفرق بين زعامة شمر وبين المناخ
هل نقول للشيخ الطليعه صاحب مناخ الشريف انه شيخ شمر او زعيم شمر ؟
وستين نعم بالشيخ الطليعه من اليحيا
وستين نعم بالشيخ مفتاح المزيد الغيثي
سعادة الاخ الفاضل ابو سالم الدغيري بيض الله وجهك بياض البدر
تقديري لسمو شخصك الكريم
نايف الصنيدح
10-12-2010, 21:14
نايف صنيدح اهلا وسهلا
لقد وضح الاخوان ان المقال منقول من كتاب الصويان ويجب ان تقراء مابين السطور حتى تستطيع ان تناقش فقد نوهت في ردي السابق انه لا يهمني ملاحظة كاتب الموضوع بالهوامش وانما ما يهمني هو الخطوط العريضه وهو حال شمر بعد نزوح الجربا وقبل امارة الرشيد فان لم يكن لك اهتمام فيما اهتم فهذا شانك اما اصطيادك في الماء العكر فهو غير محبذ فانا وانت مجرد اقلام تكتب هنا وهناك ولسنا شيوخ حتى نناقش شيخة الدغيرات فهم وحدهم ووحدهم فقط من شانهم ذلك
اما انك تقول اعمم هذا الموضوع في المنتديات فلا اجد سببا يمنعني فالموضوع لرواة ثقاة رحم الله منهم الاموات والاحياء وان كنت ترى في الموضوع تدليس وتزوير على حد زعمك فهذا من دواعي سرورنا فلتوضح مكامن التزوير والتدليس حتى نستفيد او لتكذب الموضوع برمته ولتقنع الجميع والسؤال الذي يطرح نفسه هل هذا الموضوع يتوافق وناريخ شمر ام لا؟
ابو ريان زبدة الموضوع في قوة الدغيرات في هذه الحقبة الزمنيه اللتي ندر فيها التدوين وهي حال قبيلة شمر في نجد ما قبل امارة الرشيد وكنت افضل ان بكون هذا هو عنوان الموضوع ولكن كما تعلم انا ناقل للموضوع فنتمى عليك ان تضيف ما في جعبتك للموضوع وخل عنك الشيخه
المنشاوي انت تعرف جيدا اني ناقشتك والاخ ابو راكان في هذا الموضوع في منتدياتكم
1- منتديات شمر الرسمية
2- منتدى الدغيرات
وقد هاجمتنى انت والاخ ابو راكان وكنت استفسر عن صاحب الموضوع والكتابة مابين السطور ( التعليقات ) واخفيتم حقيقة الامر الى ان بينها هذا الرجل الشجاع ابو فهد الهمزاني بارك الله فيه لقوله وصدعه بالحقيقة التى غابت عن البعض
المنشاوي
بالامس القريب كنت نقلت موضوع او روايه وخرجت الروايه فيها بعض الكذب وقمت واعتذرت عنها
وها انت تنقل من غير ان تتأكد لتقع بدائرة الاتتهام والتى تكررت منك حيث سيقذفك الجميع بها
كونك باحث تاريخي فالمطلوب منك التروي والتأكد وأخذ التاريخ من مصادره الموثوقة
وليس كل مايكتب حقيقة والباحث والمؤرخ لاينقل ويردد الكلام بدون فهمه
قلت لك سابقا في ردي على مشرفنا القدير ابو فهد الهمزاني والذي بين حقيقة الامر
وكنت وجهت لك الاسئلة التالية
1- الكلام مابين السطور والتعليقات لمن هي ؟
هل هي لك ام لمن خصوصا ان الاخ ابو فهد وضح ان هذا الموضوع منقول من كتاب الصويان
2- فإن كانت لغيرك فمن هو كاتب الموضوع الذي نقلت منه هذه المشاركة دون ان تذكره ومن اي منتدى
وكيف يسرق هذا الكاتب الذي اخذت منه ونقلت الموضوع كتابات غيره وينسبها له دون الاشارة للكاتب الحقيقي الصويان
3-وان كانت لك شخصيا فنناقشك فيها
ثم لماذا تريدنا اننناقشك ببعض مما جئت به ونترك البعض هذا غير عادل ابدا فالذي تشتهيه تمرره علينا والذي تريد اخفاءه تبعدنا عنه
آخر جملة في هذا الموضوع والذي تحدثت عن شيخة الدغيرات
اذا كانت من كلامك فنتمنى النقاش بها وعدم التهرب
سؤالنا لك من هو شيخ الدغيرات
وتهربك ومراوغتك عن الاجابة تفقدك مصداقيتك امام الجميع
كونك تنسب نفسك الى الدغيرات كما في معرفك وتعيش بينهم فانت الاقرب لهم وتعرف تاريخهم اكثر كونك تكتب عنهم في جميع المنتديات الشمرية وغير الشمرية كما نشاهد
والاعتراف بالحق فضيله
وبعد ذلك نبدأ بمناقشة الامور الاخرى
.
عبدالله الشمالي
10-12-2010, 21:39
ابو احمد الدغيري بعد حيي انت عنوان موضوع خطاء والهدف منه واضح زعامت الدغيرات
لو كاتب القصه مثل مجاءت بكتاب ايام العرب الاواخر سعد عبدالله الصويان بدون تحليلات فاضيه كان موضوعك افضل
وبعض القصص منتقاه ومحذوف بعض الاسطر والامانه العلميه تتطلب نقل المقال كامل بدون تحوير وتدليس .
منقول من ملتقى القبائل .
هذي نقل مقتطفات لموضوع كتبه المحقق الراوي ابن غسلان المعروف
يقول
وهنا تجدر الاشاره الى ان شيخ التومان مسلط التمياط كان بمثابة
العمود الفقري لجموع قبيلة شمر وكان وجوده يعتبر ثقلا مهما
في تلك المواجهات وكانت الناس تحيا وتتحرك يمينا وشمالا بالمغازي
ومايسمونه في ذلك الوقت كسب الرزق وهذا دليل على ثقله
وقيمة تواجده في تلك المعارك عسكريا ومعنويا واكبر دليل على
ذلك قول التبيناوي: اعتضت بك خيال سود الجهامي 0 ويقصد
بذلك الجربا فيقول ان الذي يسد غيبتك ويعوضها مسلط التمياط
شيخ التومان والذي لايوازيه في الثقل والمكانه في تلك الجموع
سوى شيخ الاسلم الفارس عدوان بن طواله والذي كان يقود
الاسلم بكاملهم كقوه لايستهان بها لتدعيم جموع قبيلة شمر0
والحقيقه انه لم يذكر لنا في الاشعار النبطيه التي قيلت في تلك
الفتره مايثبت مشاركة احدا من شيوخ شمر سوى هذين الشيخين
وهما مسلط التمياط وعدوان الطواله واتى لاحقا فهد بن سلطان
الجربا وحضر بعض تلك المعارك فهؤلاء هم الذين وردت
اسمائهم في المشاركه بتلك المعارك فقط واما البقيه فمن اراد
اثبات مشاركة واحدا منهم فعليه احضار الدليل بذلك ولن يجده
وقولي هذا لكوني وجدت في الاونه الاخيره من يحاول القول ان
الشيخ الفلاني أمر ونهى محاولة لاثبات وجوده مع الجموع
المشاركه بالدفاع عن حايل دون دليل يعتمد عليه اطلاقا 0 واما
الجموع التي كانت تقيم اقامه دائمه في اطراف الجبلين مثل
الدغيرات من عبده مثلا فلم يكن لهم شيخ ظاهر في تلك الحروب
وكان الرأي والشور والكلمه فيهم تعود للحكيم مفتاح الغيثي
وبجانبه الشاعر الفحل مبيريك التبيناوي والذين كانا في الواجهه
عن الدغيرات لكنهما لم يكونا او يكن احدهما شيخا للدغيرات في
ذلك الوقت ولكن ظروف غياب معظم شيوخ شمر حكمت ان يكونا
في مقام المتحدث وصاحب المشوره والراي لمن كان متواجدا
منهم في اطراف الجبل في تلك الفتره 0 ومن اراد القول ان مفتاح
الغيثي او مبيريك التبيناوي كان احدهما شيخا للدغيرات فلم يصب
الحقيقه وهما ليسا بحاجه لمنحهما شيئا اضافيا ويكفيهما فخرا
ماقاما به تجاه قبيلتهم وديرتهم ففيه كبير الفخر والشرف 0
لتجتمع جموع قبيلة شمر وتستعد بعد مرور هذا الحدث بسبعة اشهر لمعركة روضة التنهات
ثم معركة ذوره ثم معركة سبطر ثم مناخ ظفره الشهير ثم معركة قمعه (ظفره الثانيه) 0
0انتهت روايه فواز الغسلان
يقول :كتاب نشات امارة ال رشيد
تاليف الدكتور . عبدالله الصالح العثيمين يقول صفحه 75
ويذكر عن احد امراء عبده الشيخ الراوي متعب السبهان ..... . ثم تناوخت عنزه بقيادة العواجي
وشمر بقيادة عدوان بن طواله ومسلط التمياط ..فهب لنجدة شمر.. عبدالله بن رشيد
واخوه عبيد ومعهما مئه وخمسون رجلا من حائل .وانتصرت شمر .
ابو احمد الدغير
11-12-2010, 09:46
المنشاوي انت تعرف جيدا اني ناقشتك والاخ ابو راكان في هذا الموضوع في منتدياتكم
1- منتديات شمر الرسمية
2- منتدى الدغيرات
وقد هاجمتنى انت والاخ ابو راكان وكنت استفسر عن صاحب الموضوع والكتابة مابين السطور ( التعليقات ) واخفيتم حقيقة الامر الى ان بينها هذا الرجل الشجاع ابو فهد الهمزاني بارك الله فيه لقوله وصدعه بالحقيقة التى غابت عن البعض
المنشاوي
بالامس القريب كنت نقلت موضوع او روايه وخرجت الروايه فيها بعض الكذب وقمت واعتذرت عنها
وها انت تنقل من غير ان تتأكد لتقع بدائرة الاتتهام والتى تكررت منك حيث سيقذفك الجميع بها
كونك باحث تاريخي فالمطلوب منك التروي والتأكد وأخذ التاريخ من مصادره الموثوقة
وليس كل مايكتب حقيقة والباحث والمؤرخ لاينقل ويردد الكلام بدون فهمه
قلت لك سابقا في ردي على مشرفنا القدير ابو فهد الهمزاني والذي بين حقيقة الامر
وكنت وجهت لك الاسئلة التالية
1- الكلام مابين السطور والتعليقات لمن هي ؟
هل هي لك ام لمن خصوصا ان الاخ ابو فهد وضح ان هذا الموضوع منقول من كتاب الصويان
2- فإن كانت لغيرك فمن هو كاتب الموضوع الذي نقلت منه هذه المشاركة دون ان تذكره ومن اي منتدى
وكيف يسرق هذا الكاتب الذي اخذت منه ونقلت الموضوع كتابات غيره وينسبها له دون الاشارة للكاتب الحقيقي الصويان
3-وان كانت لك شخصيا فنناقشك فيها
ثم لماذا تريدنا اننناقشك ببعض مما جئت به ونترك البعض هذا غير عادل ابدا فالذي تشتهيه تمرره علينا والذي تريد اخفاءه تبعدنا عنه
آخر جملة في هذا الموضوع والذي تحدثت عن شيخة الدغيرات
اذا كانت من كلامك فنتمنى النقاش بها وعدم التهرب
سؤالنا لك من هو شيخ الدغيرات
وتهربك ومراوغتك عن الاجابة تفقدك مصداقيتك امام الجميع
كونك تنسب نفسك الى الدغيرات كما في معرفك وتعيش بينهم فانت الاقرب لهم وتعرف تاريخهم اكثر كونك تكتب عنهم في جميع المنتديات الشمرية وغير الشمرية كما نشاهد
والاعتراف بالحق فضيله
وبعد ذلك نبدأ بمناقشة الامور الاخرى
.
نايف لم يتم بيني وبينك نقاش في الدغيرات الرسميه وهذا هو ردي على الموضوع بالدغيرات الرسميه وارجو ان تتاكد من تاريخ الرد فهو فبل نقل الموضوع
اقتباس
سعادة الاخ الفاضل رجل من التاريخ بيض الله وجهك
ورحم الرواة الاحياء منهم والاموات ولكن ياخذ على شخصك الكريم التعليقات بالهوامش وللقراء قناعات كما ياخذ على الرواة الكرام انهم لم يستفيضوا في ابراز دور التمياط وابن طواله كما انهم اغفلوا قصائد الهجاز ومن الواضح من سرد الرواة ان طمع عنزه في ديار شمر هو نزوح الجربا ومن معه عن نجد وان الرئاسه المطلقه لشمر للجربا ولكن الرواة اغفلوا كذلك الفراغ الذي سببه تحالف شيوخ عبده مع ابن سعود مما جعل جبل شمر اقليم من اقاليم ابن سعود كما اغفلوا الرواة دور عبدالله وعبيد الرشيد ومن معهم من اهل قفار ولو كانوا فعلوا لصح تسمية الموضوع (شمر ما قبل امارة الرشيد)
اخي الفاضل مشكور على الموضوع الاكثر من رائع وربي يحفظك
انتهى الاقتباس
اما عن سؤالك فقد قمت بالرد عليه ارجع الى ردي السابق عليك
ابو احمد الدغير
11-12-2010, 11:37
ابو احمد الدغيري بعد حيي انت عنوان موضوع خطاء والهدف منه واضح زعامت الدغيرات
لو كاتب القصه مثل مجاءت بكتاب ايام العرب الاواخر سعد عبدالله الصويان بدون تحليلات فاضيه كان موضوعك افضل
وبعض القصص منتقاه ومحذوف بعض الاسطر والامانه العلميه تتطلب نقل المقال كامل بدون تحوير وتدليس .
منقول من ملتقى القبائل .
هذي نقل مقتطفات لموضوع كتبه المحقق الراوي ابن غسلان المعروف
يقول
وهنا تجدر الاشاره الى ان شيخ التومان مسلط التمياط كان بمثابة
العمود الفقري لجموع قبيلة شمر وكان وجوده يعتبر ثقلا مهما
في تلك المواجهات وكانت الناس تحيا وتتحرك يمينا وشمالا بالمغازي
ومايسمونه في ذلك الوقت كسب الرزق وهذا دليل على ثقله
وقيمة تواجده في تلك المعارك عسكريا ومعنويا واكبر دليل على
ذلك قول التبيناوي: اعتضت بك خيال سود الجهامي 0 ويقصد
بذلك الجربا فيقول ان الذي يسد غيبتك ويعوضها مسلط التمياط
شيخ التومان والذي لايوازيه في الثقل والمكانه في تلك الجموع
سوى شيخ الاسلم الفارس عدوان بن طواله والذي كان يقود
الاسلم بكاملهم كقوه لايستهان بها لتدعيم جموع قبيلة شمر0
والحقيقه انه لم يذكر لنا في الاشعار النبطيه التي قيلت في تلك
الفتره مايثبت مشاركة احدا من شيوخ شمر سوى هذين الشيخين
وهما مسلط التمياط وعدوان الطواله واتى لاحقا فهد بن سلطان
الجربا وحضر بعض تلك المعارك فهؤلاء هم الذين وردت
اسمائهم في المشاركه بتلك المعارك فقط واما البقيه فمن اراد
اثبات مشاركة واحدا منهم فعليه احضار الدليل بذلك ولن يجده
وقولي هذا لكوني وجدت في الاونه الاخيره من يحاول القول ان
الشيخ الفلاني أمر ونهى محاولة لاثبات وجوده مع الجموع
المشاركه بالدفاع عن حايل دون دليل يعتمد عليه اطلاقا 0 واما
الجموع التي كانت تقيم اقامه دائمه في اطراف الجبلين مثل
الدغيرات من عبده مثلا فلم يكن لهم شيخ ظاهر في تلك الحروب
وكان الرأي والشور والكلمه فيهم تعود للحكيم مفتاح الغيثي
وبجانبه الشاعر الفحل مبيريك التبيناوي والذين كانا في الواجهه
عن الدغيرات لكنهما لم يكونا او يكن احدهما شيخا للدغيرات في
ذلك الوقت ولكن ظروف غياب معظم شيوخ شمر حكمت ان يكونا
في مقام المتحدث وصاحب المشوره والراي لمن كان متواجدا
منهم في اطراف الجبل في تلك الفتره 0 ومن اراد القول ان مفتاح
الغيثي او مبيريك التبيناوي كان احدهما شيخا للدغيرات فلم يصب
الحقيقه وهما ليسا بحاجه لمنحهما شيئا اضافيا ويكفيهما فخرا
ماقاما به تجاه قبيلتهم وديرتهم ففيه كبير الفخر والشرف 0
لتجتمع جموع قبيلة شمر وتستعد بعد مرور هذا الحدث بسبعة اشهر لمعركة روضة التنهات
ثم معركة ذوره ثم معركة سبطر ثم مناخ ظفره الشهير ثم معركة قمعه (ظفره الثانيه) 0
0انتهت روايه فواز الغسلان
يقول :كتاب نشات امارة ال رشيد
تاليف الدكتور . عبدالله الصالح العثيمين يقول صفحه 75
ويذكر عن احد امراء عبده الشيخ الراوي متعب السبهان ..... . ثم تناوخت عنزه بقيادة العواجي
وشمر بقيادة عدوان بن طواله ومسلط التمياط ..فهب لنجدة شمر.. عبدالله بن رشيد
واخوه عبيد ومعهما مئه وخمسون رجلا من حائل .وانتصرت شمر .
سعادة الاخ الفاضل عبدالله الشمالي بيض الله وجهك
وما انا الا ناقل للموضوع لم اضيف ولم احذف واتفق معك جملة وتفصيلا فيما ذهبت اليه والف نعم من عدوان ابن طواله ومن مسلط التمياط بيضوا وجه شمر وحافظوا على ممتلكاتها من الاعداء في غياب الجربا وباقي قوى شمر وان روايتك اخي الكريم تتفق مع رواية الرواة ذات العلاقه وياخذ على الرواة اغفالهم قصائد الهجاز التاريخيه وقد اغفلوا دور الامير عبدالله وعبيد الرشيد واهل قفار ومن الواضح من رواة الرواة انهم كانوا يخاطبون مفتاح الغيثي وكانو يخاطبون مبيريك التيبناوي كما ان مبيريك اظهر دور ابن طواله والتمياط واستعاض بهم عن غياب الجربا الرئيس الاساس لشمر
اكرر شكري والف نعم في من ذكرت وفي من ذهبت وربي يحفظك
أملي من الإخوة النقاش حول ما كتب هنا
و عدم جلب نقاشات من مواقع أخرى لا تخدم الموضوع بشكل مباشر
شكرا للجميع
-------------------
أبو فهد الهمزاني
نايف الصنيدح
11-12-2010, 22:14
نايف صنيدح اهلا وسهلا
لقد وضح الاخوان ان المقال منقول من كتاب الصويان ويجب ان تقراء مابين السطور حتى تستطيع ان تناقش فقد نوهت في ردي السابق انه لا يهمني ملاحظة كاتب الموضوع بالهوامش
محمود المنشاوي او من يكتب باسمه كيف لايهمك صاحب الموضوع هل انت تنقل اي كلام يقال وتردده بدون فهم المضمون او معرفة صاحبه ؟
قد يكون هذا الناقل معروف بالكذب او مشكك بتاريخ القبيلة او مدلس او يزيد وينقص بم ينقله وهذه الصفات لاتتوافق مع المؤرخ الشريف والحريص على نقل التاريخ من المصادر الموثوقة ويترك ماسواها
وانا ارى انه لايهمك هذا الشي والمهم عندك النقاش بأي كلام ينقل بغض النظر عن صحته وهذا مايفقد المؤرخ مصداقيته ويضر بسمعته فإن كنت ممن يتبع الهوى فلن يستمع لك الا نوعيات محددة
اما اصطيادك في الماء العكر فهو غير محبذ فانا وانت مجرد اقلام تكتب هنا وهناك ولسنا شيوخ حتى نناقش شيخة الدغيرات فهم وحدهم ووحدهم فقط من شانهم ذلك
قول الحق يسمى في آخر الزمن اصطياد في الماء العكر
الموضوع امام الجميع والكل يعرف الحق من الباطل وبما ان موضوعك الذي جلبته وتريدنا ان نناقشك فيه يتحدث كما في اسم الموضوع عن زعامة الدغيرات وكنت سألتك اكثر من مرتين عن شيخة الدغيرات وها انت تتهرب
واقولها للمرة الثالثة من هو شيخ الدغيرات
وسكوتك اما جهل بمعلوماتك التى تريدنا ان نناقشك فيها
او انك توافق على كلام الاخ ابو فهد الهمزني بأن شيخة الدغيرات لإبن سعّيد
والذي اوقعك بحرج
بعد قراءة متمعنة
أورد مافي جعبتي
الدغيرات شيخهم في نجد ابن سعيّد
أما مفتاح فهو شيخ على ربعه الغيثه
و دمتم بخير
------------------
أبو فهد الهمزاني
ونحن لاننكر دور البطل مفتاح الغيثي ولانهضم حقه ابدا
انا ناقل للموضوع فنتمى عليك ان تضيف ما في جعبتك للموضوع وخل عنك الشيخه
نعلم انك ناقل لكن ممن نقلت هذا الموضوع ايها المؤرخ الشجاع هل من اجابة ام تتهرب كعادتك
واما قولك خل الشيخة عنك فهي الاهم في هذا الموضوع كونه يتحدث عن زعامة الدغيرات كما في اسم الموضوع
وانت كما تدعي انك تسكن بين الدغيرات ومؤرخ قديم وتعرف التاريخ جيدا فكيف لاتعرف من هو شيخكم اقصد شيخ الدغيرات
الموضوع اتضح
.
الأخ أبو أحمد المكرم
محاكيك أبو فهد قد ادلى بدلوه في هذه المسألة
و كذلك الأخ نايف أدلى بدلوه
فهل لك أن تدلو بدلوك و تجاوب على سؤال الأخ نايف الصنيدح وهو ما أردت أن أسألك إياه قبيل الأخ نايف ؟
---------------------
أبو فهد الهمزاني
سبع الجموع
12-12-2010, 06:44
السلام عليكم
حياك ابو احمد الدغيري
الشيخ مفتاح الغيثي راعي مناخ ولاعلاقه لها بشيخة الدغيرات والحق يقال شيخ الدغيرات ابن سعيد هذى مانسمع من الشيبان حفظهم الله
أبوخلود الحسيني
12-12-2010, 14:47
رداً على ابو فهد الهمزاني
بعد قراءة متمعنة
أورد مافي جعبتي
الدغيرات شيخهم في نجد ابن سعيّد
أما مفتاح فهو شيخ على ربعه الغيثه و لا ننكر فضائله في ردع العواجية أما أنه سيشيخ على الدغيرات عقب كون ظفره فهذا ما لا يقبله عقل فكيف سيشيخ على شمر كافة !!
أخي أبو فهد حياك الله وبياك
أولاً : هل احد تحدث عن الشيخه ؟ نعلم ان مفتاح ليس شيخ الدغيرات .
والسعيد ونعم بأخوات سوده شيوخ قبل ابو فهد الهمزاني يشهد لهم
كما ان الدوحه شيوخ والسند شيوخ والعنيزان شيوخ والهزاع شيوخ والتبانا شيوخ ووو .. إلخ فكلاً شيخ على ربعه .
ولكن هل تنكر انهُ تزعم الدغيرات ومعظم شمّر بتلك المعارك ؟؟
كما أنه كان بإمكان الدكتور سعد الصويان أن يقول أن مفتاح الغيثي هو شيخ الدغيرات كافة و ينهي مسألة الاستنتاجات التي لا طائل لها لكنه لم يقل ذلك مع أنه ذكر عددا من الشيوخ قد شاخوا على ربعهم
لأنهُ يعلم ذالك . فمفتاح رغم كل مافعل لم يشيخ على الدغيرات لأن الدغيرات رؤوس متساويه لايعلوا عليهم احد ولا يشيخ عليهم احد .
و ليس شرطا أن من يقود المعركة هو شيخ لعموم من انضوى تحت لوائه و الأمثلة التاريخية لمثل تلك الحادثة كثيرة
فأسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه كان قد عينه رسول الله قائدا لأحد المعارك و توفى صلى الله عليه و سلم دون أن يمكن تلك الحادثة ليعينه أبو بكر الصديق رضي الله عنه قائدا لنفس الجيش بعد أن أشار عليه كبار الصحابة بخلاف ذلك و لسنا بصدد ذكر الحوادث التاريخية المشابهة
فالشاهد في هذه الحادثة أن زيد قاد جيشا كان تحت لوائه كبار الصحابة و من هو أفضل منه عند الله جل و على مع ذلك لم يكن خليفة المسلمين بل كان أبا بكر الصديق
اللهم صلي وسلم على محمد .
ولكن من هالدف من هذا الإيراد ؟؟
هل قصدت ان تنقض شيخة مفتاح على الدغيرات ؟
ان كان ذالك فلا تزال اوراقك متلخبطه فالجميع يعلم ذالك ومن يكون مفتاح .
الأخ أبو أحمد المكرم
محاكيك أبو فهد قد ادلى بدلوه في هذه المسألة
و كذلك الأخ نايف أدلى بدلوه
فهل لك أن تدلو بدلوك و تجاوب على سؤال الأخ نايف الصنيدح وهو ما أردت أن أسألك إياه قبيل الأخ نايف ؟
عفواً أخي أبو فهد
مالدلو الذي ادليت به . <<كما اقتبست انا اعلاه !
فلا يوجد شئ جديد او يثري الموضوع للنقاش ؟
فقط أنك وضحت ان هذا الكتاب هو للصويان وجزيت خيراً على ذالك .
لأنني كنت لا اعلم من صاحبه .فأنا حريص على إقتنائه .
بوركت أخي .
وكما قلت لم تدلوا بشئ يفيد الموضوع او يستحق النقاش
تم حذف ما كتب هنا من قبل مشرف قصة و قصيدة
ولك التقدير
هلال الدغيري
ابو احمد الدغير
12-12-2010, 14:58
محمود المنشاوي او من يكتب باسمه كيف لايهمك صاحب الموضوع هل انت تنقل اي كلام يقال وتردده بدون فهم المضمون او معرفة صاحبه ؟
قد يكون هذا الناقل معروف بالكذب او مشكك بتاريخ القبيلة او مدلس او يزيد وينقص بم ينقله وهذه الصفات لاتتوافق مع المؤرخ الشريف والحريص على نقل التاريخ من المصادر الموثوقة ويترك ماسواها
وانا ارى انه لايهمك هذا الشي والمهم عندك النقاش بأي كلام ينقل بغض النظر عن صحته وهذا مايفقد المؤرخ مصداقيته ويضر بسمعته فإن كنت ممن يتبع الهوى فلن يستمع لك الا نوعيات محددة
قول الحق يسمى في آخر الزمن اصطياد في الماء العكر
الموضوع امام الجميع والكل يعرف الحق من الباطل وبما ان موضوعك الذي جلبته وتريدنا ان نناقشك فيه يتحدث كما في اسم الموضوع عن زعامة الدغيرات وكنت سألتك اكثر من مرتين عن شيخة الدغيرات وها انت تتهرب
واقولها للمرة الثالثة من هو شيخ الدغيرات
وسكوتك اما جهل بمعلوماتك التى تريدنا ان نناقشك فيها
او انك توافق على كلام الاخ ابو فهد الهمزني بأن شيخة الدغيرات لإبن سعّيد
والذي اوقعك بحرج
ونحن لاننكر دور البطل مفتاح الغيثي ولانهضم حقه ابدا
نعلم انك ناقل لكن ممن نقلت هذا الموضوع ايها المؤرخ الشجاع هل من اجابة ام تتهرب كعادتك
واما قولك خل الشيخة عنك فهي الاهم في هذا الموضوع كونه يتحدث عن زعامة الدغيرات كما في اسم الموضوع
وانت كما تدعي انك تسكن بين الدغيرات ومؤرخ قديم وتعرف التاريخ جيدا فكيف لاتعرف من هو شيخكم اقصد شيخ الدغيرات
الموضوع اتضح
.
عزيزي ابو ريان انت محاور مفلس لانك تلف وتدور في حلقه مفرغه وقد وضحت لك سبب اهتمامي بالموضوع ونقله وانت تتهرب كما غيرك في مناقشة رواية الرواة في زمن ندر فيه التدوين (شمر ما قبل امارة الرشيد) واقدر سبب انزعاجك وعدم مناقشتك للموضوع فاين المصداقيه اللتي تنادي بها ولكنني اعلم السبب الاساس لعدم مناقشتك للموضوع ؟
اتدي لماذا؟
وكانك تتوقع كما توقع سعدون العواجي ويش يقول مبيريك التيبناوي تتوقع ان ابو احمد الدغيري سوف يستشهد بكتاب مضاوي الرشيد المصدر الذي تعممه في المنتديات وتتباهى في تنويهك انه ممنوع بالتداول في السعوديه ومع الاسف انت تحمل الجنسيه السعوديه وتعمم هكذا خزعبلات وتنويهك انه غير متداول تاكيد على انه مصدر مهم والجاهل فقط هو ما ياخذ عن مضاوي الرشيد فهي بالغت بالاساءه للجعفر الكرام والعلي الكرام كما انه كتاب نحريضي وانت تعممه وثق ان ورقك مكشوف لاصحاب العقول سلام
ابو احمد الدغير
12-12-2010, 18:44
الأخ أبو أحمد المكرم
محاكيك أبو فهد قد ادلى بدلوه في هذه المسألة
و كذلك الأخ نايف أدلى بدلوه
فهل لك أن تدلو بدلوك و تجاوب على سؤال الأخ نايف الصنيدح وهو ما أردت أن أسألك إياه قبيل الأخ نايف ؟
---------------------
أبو فهد الهمزاني
المبجل ابو فهد الهمزاني اهلا وسهلا
اخي لم اجد لك دلوا في هذا الموضوع حيث ان الكتاب يقراء من عنوانه وهو معتوان معرك وزعامة الدغيرات ويجب ان تفرق بين الزعامه والشيخه
والاجابه عن سؤالك وسؤال نايف فالموضوع منقول عن معرف رجل من التاريخ ونقلته من الدغيرات الرسميه
والاجابه على الحاح نايف فانا في العراق ومتمركي مابين الدوح وابن هثمي امد مداهم واجلي مجلاهم واهل مكه ادرى بشعابها وربي يحفظك
ابو احمد الدغير
12-12-2010, 18:47
السلام عليكم
حياك ابو احمد الدغيري
الشيخ مفتاح الغيثي راعي مناخ ولاعلاقه لها بشيخة الدغيرات والحق يقال شيخ الدغيرات ابن سعيد هذى مانسمع من الشيبان حفظهم الله
سعادة الاخ الفاضل سبع الجموع بيض الله وجهك
والف نعم فيك وفي ابن سعيد وربي يحفظك
كيف الحال يابو احمد
اهم شي انك تكتب شي طيب حتى لو كان به بعض الملاحظات
وهي ملاحظات طفيفه والدغيرات هم عز عبده بل عز شمر
لماذا اختار الامير طلال الرشيد ((حسين المجلا من الدغيرات))
لانهم القوة الضاربه لعبده وقوة سطوتهم في المعارك في ذاك الزمن
وهم عز شمر في ظفره وغير ظفره ومفتاح الغيثي فعل فعلن يرفعا الراس والدغيران مجرب فعلهم امام الجميع
والدغيرات من اليحيا
اليحيا عده فخوذ ولهم كم شيخ
1- بن سعيد على الدغيرات--------
2- الصنيدح على المفضل(الجبرين)
وجميع اليحيا يكفهم بن شريم
هذا توضيح لك يابو احمد الدغير
وشمر كله لبعض
والكتاب اللي انت تقول يابو احمد هذا من جمله كتب ممنوع
دخولها لبعض الدول العربيه بدون هذا الكتب كل شي معروف
وكل التواريخ مدونه في كتب مسموح توزيعها وبجميع دول العرب
وغير العرب واكثره بالغتين
سلام
ذيب الدغيرات
12-12-2010, 20:11
كيف الحال يابو احمد
اهم شي انك تكتب شي طيب حتى لو كان به بعض الملاحظات
وهي ملاحظات طفيفه والدغيرات هم عز عبده بل عز شمر
لماذا اختار الامير طلال الرشيد ((حسين المجلا من الدغيرات))
لانهم القوة الضاربه لعبده وقوة سطوتهم في المعارك في ذاك الزمن
وهم عز شمر في ظفره وغير ظفره ومفتاح الغيثي فعل فعلن يرفعا الراس والدغيران مجرب فعلهم امام الجميع
والدغيرات من اليحيا
اليحيا عده فخوذ ولهم كم شيخ
1- بن سعيد على الدغيرات--------
2- الصنيدح على المفضل(الجبرين)
وجميع اليحيا يكفهم بن شريم
هذا توضيح لك يابو احمد الدغير
وشمر كله لبعض
والكتاب اللي انت تقول يابو احمد هذا من جمله كتب ممنوع
دخولها لبعض الدول العربيه بدون هذا الكتب كل شي معروف
وكل التواريخ مدونه في كتب مسموح توزيعها وبجميع دول العرب
وغير العرب واكثره بالغتين
سلام
الحيميري
انت قلت رائيك .واتمنى تحتفظ برائيك الخاص .والانساب امانه ياعزيزي
الدغيرات ماهم بيحيا و من يوم زعل علي جد الدغيرات رحل وترك عبده وهذا سبب البعض يطلع الدغيرات عن عبده لان نزولهم واملاكهم لحالهم ونزل علي جد الدغيرات على خاله بن بقار
والدغيرات ماشاخ عليهم لابن شريم ولاعليه اثبات تاريخي ؟؟و متى شاخ عليهم .
ونعم ببن شريم من كبار شيوخ اليحيا
اتمنا عدم خلط الانساب
شهوان الضيغمي
12-12-2010, 20:35
http://www.aldegert.net/uploads/images/up-a22b420f0a.jpg
أبو أحمد الف شكر على هذا النقل القيم
والف شكر لصاحب الموضع على اتحافنا بهذا الموضوع
معلومات وافيه ووفيره ورائعه جعل يسلم
وأقول لكل من اختلفوا هنا
مافيه روايه متفق عليها اكثر من هالروايه
حوالي 20 راوي حتى من عنزه
لاتقعدون تؤلون وتقولون نقص وزاد
الف شكر يابو احمد
ونعم بأولاد علي وبمفتاح طير شلوى
أبو احمد كلمة شكر ماتوفيك على ماتقوم به تجاه التاريخ الشمري
الأخ هلال الدغيري و الرامز لنفسه بأبي خلود
يسعدنا أن نتحاور معك و يسعدنا و يبهجنا أن تدلي بدلوك مع من أدلى
إلا أنه نأمل التركيز على المادة التاريخية أكثر من تتبعك لعثرات الأعضاء (إن كانت عثرات)
و لأناقشك حول ما كتبته
في البداية تقول :
أخي أبو فهد حياك الله وبياك
أولاً : هل احد تحدث عن الشيخه ؟ نعلم ان مفتاح ليس شيخ الدغيرات .
والسعيد ونعم بأخوات سوده شيوخ قبل ابو فهد الهمزاني يشهد لهم
تقول بأنك تعلم أن مفتاح ليس شيخا
و أن السعيّد هو الشيوخ
ثم تقول :
ولكن من هالدف من هذا الإيراد ؟؟
هل قصدت ان تنقض شيخة مفتاح على الدغيرات ؟[/SIZE]
ان كان ذالك فلا تزال اوراقك متلخبطه فالجميع يعلم ذالك ومن يكون مفتاح .
]
و هنا تنكر قولك السابق (بأن مفتاح ليس شيخا للدغيرات)
كنت أتمنى منك أن تكتب لنا بلسان العقل و المنطق
فالمسألة خارجة عن الاهواء يا صديقي
أخيرا أعتذر منك إن كنت قد جرحت مشاعرك ببعض كلماتي
و سرني أن أناقشك
----------------
أبو فهد الهمزاني
المبجل ابو فهد الهمزاني اهلا وسهلا
اخي لم اجد لك دلوا في هذا الموضوع حيث ان الكتاب يقراء من عنوانه وهو معتوان معرك وزعامة الدغيرات ويجب ان تفرق بين الزعامه والشيخه
والاجابه عن سؤالك وسؤال نايف فالموضوع منقول عن معرف رجل من التاريخ ونقلته من الدغيرات الرسميه
والاجابه على الحاح نايف فانا في العراق ومتمركي مابين الدوح وابن هثمي امد مداهم واجلي مجلاهم واهل مكه ادرى بشعابها وربي يحفظك
المكرم أبو أحمد الدغيري حفظه الله
هل تقصد أن الشيخة متمركزة ما بين الدوح و ابن هثمي ؟ ارجو التوضيح اكثر
ثم أود منك أن تحضر لي مرجع واحد يذكر أن هناك لقب زعيم قد أطلق على أي شمري
اللي نعرفه شيخ و أمير و عقيد و فارس و كل مسمى يختلف عن الثاني
أما زعيــــــــــم!!!!!
و كنا عندما حاورناك نعتقد أن تسمية الموضوع مجازية و ليست صريحة
أما إن كنت تقصد بكلمة زعامة أي أمر فوق مستوى الشيخة و ليس مرادف لها
فأتمنى منك أن تأتني بمرجع واحد كما ذكرت يطلق كلمة زعيم على أي شمري قبل أن نغير عنوان الموضوع من زعامة إلى شيخة
شكرا لتفهمك
-------------------
أبو فهد الهمزاني
أبوخلود الحسيني
12-12-2010, 21:13
الأخ هلال الدغيري و الرامز لنفسه بأبي خلود
يسعدنا أن نتحاور معك و يسعدنا و يبهجنا أن تدلي بدلوك مع من أدلى
شكراً لك يا ابا فهد على الترحيب !
إلا أنه نأمل التركيز على المادة التاريخية أكثر من تتبعك لعثرات الأعضاء (إن كانت عثرات)
لم اتتبع يا اخي الفآضل أنا رددت على ما ارى أمامي !!
وإيضاً لكي أطمئنك لم اترك فقره إلا رددت عليها لكي لاتقول انني اتتبع العثرات !
أيضاً لم ألوي الاقتباااسات كما يلويها أبو فهد ويحرفها ويبترها بدون وجه حق !!!!!!!
إليكم أخوتي التبيان :
أولاً :
يقول الهمزاني :
في البداية تقول :
أخي أبو فهد حياك الله وبياك
أولاً : هل احد تحدث عن الشيخه ؟ نعلم ان مفتاح ليس شيخ الدغيرات .
والسعيد ونعم بأخوات سوده شيوخ قبل ابو فهد الهمزاني يشهد لهم
تقول بأنك تعلم أن مفتاح ليس شيخا
و أن السعيّد هو الشيوخ
ثم تقول :
ولكن من هالدف من هذا الإيراد ؟؟[/SIZE]
هل قصدت ان تنقض شيخة مفتاح على الدغيرات ؟
ان كان ذالك فلا تزال اوراقك متلخبطه فالجميع يعلم ذالك ومن يكون مفتاح .
]
و هنا تنكر قولك السابق (بأن مفتاح ليس شيخا للدغيرات)
أولاً أسمح لي بأن أهديك نصيحه . لاتبتر ردودي بدون وجه حق وهذا أعتقد أنهُ حق لي كأي عضو منتسب لمضايف شمّر .
بتر ردّي الاول الذي قلت أنا فيه :
أخي أبو فهد حياك الله وبياك
أولاً : هل احد تحدث عن الشيخه ؟ نعلم ان مفتاح ليس شيخ الدغيرات .
والسعيد ونعم بأخوات سوده شيوخ قبل ابو فهد الهمزاني يشهد لهم
كما ان الدوحه شيوخ والسند شيوخ والعنيزان شيوخ والهزاع شيوخ والتبانا شيوخ ووو .. إلخ فكلاً شيخ على ربعه .
أي كذالك ابن سعيّد .
ولا تناقشني بهذه المسئله لأنه بكل اختصار ليس لك بها شأن ياهذا .
فأولاد علي كالنجوم لا يأفل نجم حتى يظهر الآخر هذا إن أفل .
فلا تضع نفسك بمكان ليس لك به .
أمّا ردّي الثاني فكان الفهم لديك فيه صعوبه !
ولكن من هالدف من هذا الإيراد ؟؟
هل قصدت ان تنقض شيخة مفتاح على الدغيرات ؟
ان كان ذالك فلا تزال اوراقك متلخبطه فالجميع يعلم ذالك ومن يكون مفتاح .
هذا وأنت مشرف !أسئت الظن هدانا الله واياك
سأفصل لك معنى ماقلت باللغه العاميه ***
(أنا اقول كانك منشفن ريقك تبي تعلمنا انك تبي تنقض شيخه لمفتاح وحامي عشان هالسالفه أقول ليتك مارديت لأننا ندري بالجدايد والاسمال . فكل البشر تدري من هو مفتاح . فالظاهر داء المنتديات منتشر كل بشر تقول لوه زعيم او فارس طلعوا لك بالشيخه )
ثم يقول الهمزاني
و هنا تنكر قولك السابق (بأن مفتاح ليس شيخا للدغيرات)
ماهو التناقض أنا او انت ؟؟
أنت تقول بالاقتباس الاول تقول أنك تعلم ان مفتاح ليس شيخاً
وبردك على الاقتباس الثاني تقول و هنا تنكر قولك السابق (بأن مفتاح ليس شيخا للدغيرات)
هههههه الله يهديك بس .بس الجديد اللي جبتوه :)
كنت أتمنى منك أن تكتب لنا بلسان العقل و المنطق
فالمسألة خارجة عن الاهواء يا صديقي
أخيرا أعتذر منك إن كنت قد جرحت مشاعرك ببعض كلماتي
و سرني أن أناقشك
---------------
أبو فهد الهمزاني
حياك الله . وأنا كنت اتمنّى أن تقرأ بتأني !
ثمّ ماهو لسان العقل والمنطق الذي تريدني أن أكتب فيه ؟؟
أتمنّى ان تنيرنا ماهو ذاك المنطق والعقل الذي تراه ؟؟
صدقني لم تجرح مشاعري بشئ لأن الانتر نت برمته لا يحرك ساكن عندي
ولكن اعتذر أنا منك أن كنت قد قسيت عليك وبينت تعجلك وإندفاعك المستغرب وبترك المتعمد !
هلال الدغيري
أخي هلال الرامز لنفسه بأبي خلود
الشق أكبر من الرقعة
و أنت حفرت لنفسك حفرة و أنت ما تدري و طحت به و تبي تقنع نفسك أنك ببر الأمان :)
أما عن قولك :
أي كذالك ابن سعيّد .
ولا تناقشني بهذه المسئله لأنه بكل اختصار ليس لك بها شأن ياهذا .
فأولاد علي كالنجوم لا يأفل نجم حتى يظهر الآخر هذا إن أفل .
فلا تضع نفسك بمكان ليس لك به .
لا أعلم إن كنت قد استخرجت وكالة أو نيابة عن الدغيرات حتى تتحدث نيابة عنهم !!
بعدين أنا ذكرت الشي اللي اعرفه و لا جبت شي من راسي
استغرب حقيقة من الشيخات اللي طلعن عام 2010
أما إن كانت عندك وكالة عن الدغيرات عامة فاسمح لي أقولك طالما أنكم ما تبون أحد يحتسي بهالموضوع فالموضوع ليس له مكان عندنا
لأن عندنا من حق الواحد يقول رايه شرط أن يتقيد بالشروط المضيف
بخصوص نصيحتي أنت جانبته و لازلت تركز على ذوات الأشخاص :) بس أبشرك باخذ نصيحتك و اعتبره غالية من شخص غالي
----------------
أبو فهد الهمزاني
مغلق من قبلي مؤقتا
و من كان لديه مشاركة فعليه إرسالها على الخاص أو الايميل
-------------------
أبو فهد الهمزاني
شهوان الضيغمي
12-12-2010, 23:42
قبل ان ابدأ لفت ناظري رد للأخ ابو فهد عن اسامه بن زيد
نحنُ نعلم ان اسامه بن زيد قاد الجيش بإختيار الرسول صلى الله عليه وسلم وفي اثناء تجهيز الجيش توفي عليه الصلاة والسلام فخلف من بعده ابو بكر رضي الله عنه ونفذ ماوصّى به رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا امر ديني ولايُدخل بمثل هذه المواضيع .
وإن كان قصدك القرن بين الحدثين سأسئلك :
أن كان اختيار الشيخ مفتاح من قبل ابن سعيد فهذا نريد اثباته يابو فهد ؟
فمن هو الذي اختار مفتاح ليقود سبطر وقمعه وظفره ؟؟
ومن اللي اختار ان تصير المعاهدات عند مفتاح ؟
ومن ومن ومن .......... إلخ أسئله كثيره فأجب على كل ذاك التاريخ ؟
أخي الحبيب أبوفهد الهمزاني لقد قمت بأغلاق موضوع تحقيق المقالات بمعارك وزعامة الدغيرات
ظفره 80 بقمعه . بسبطر ؟
ولم أستطع أن أشارك بها فقد قرأة الموضوع أكثر من مره وأستخلصت بعض الأسئله اللتي أتمنى أن تجيب عليها حباً وكرامه..!!!
بعد قراءة متمعنة
أورد مافي جعبتي
الدغيرات شيخهم في نجد ابن سعيّد
أما مفتاح فهو شيخ على ربعه الغيثه و لا ننكر فضائله في ردع العواجية أما أنه سيشيخ على الدغيرات عقب كون ظفره فهذا ما لا يقبله عقل فكيف سيشيخ على شمر كافة !!
كما أنه كان بإمكان الدكتور سعد الصويان أن يقول أن مفتاح الغيثي هو شيخ الدغيرات كافة و ينهي مسألة الاستنتاجات التي لا طائل لها لكنه لم يقل ذلك مع أنه ذكر عددا من الشيوخ قد شاخوا على ربعهم
و ليس شرطا أن من يقود المعركة هو شيخ لعموم من انضوى تحت لوائه و الأمثلة التاريخية لمثل تلك الحادثة كثيرة
فأسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه كان قد عينه رسول الله قائدا لأحد المعارك و توفى صلى الله عليه و سلم دون أن يمكن تلك الحادثة ليعينه أبو بكر الصديق رضي الله عنه قائدا لنفس الجيش بعد أن أشار عليه كبار الصحابة بخلاف ذلك و لسنا بصدد ذكر الحوادث التاريخية المشابهة
فالشاهد في هذه الحادثة أن زيد قاد جيشا كان تحت لوائه كبار الصحابة و من هو أفضل منه عند الله جل و على مع ذلك لم يكن خليفة المسلمين بل كان أبا بكر الصديق
و دمتم بخير
------------------
أبو فهد الهمزاني
أخي الفاضل أبوفهد الهمزاني
كيف فهمت من المقال أن شيخة الدغيرات في نجد لأبن سعيد
أسئله أرجوا أن تجاوب عليها حباً وكرامه قبل أن تدلي بدلوك الاخير حول مسئلة الشيخه..
1- يقولون الرواه ومن ضمنهم العواجيه من عنزه..
أن الجربا عندما عزم على النزوح للعراق قالوا له من عنده من شمر وحنا وحضرنا (( المقصود بهم أهل القرى في ذلك الزمن حائل وقفار وموقق وغيرها من قرى الجبل )) وش مصيرنا أذا هورة للعراق فقال تقودون الشاه لعنزه فرفضوا الدغيرات
وقال مبيريك التبيناوي:-
يافاطري نقال هم المقادي = زوع وخلى من تخلف على الدار
الى أن قال:-
ليا شال خيال الشقاح التلادي = واجنب فحنا اللي نعيي عن الدار
الى أن قال :-
أولادعلي ناقلين العيادي = فطايرن مايقبلن كود الأفطار
السؤال ماذا تفهم من هذا الكلام ومن هذه القصيده مع العلم أن المقصود بالدار هي حائل والجبال المحيطه بها..؟؟
لأن كلمة دار قيلت بعد ذلك على لسان الأمير عبيد الرشيد عندما قال:-
يادار حنا اللي لضدك نصالي = الياعافك التمياط والتف ضرباح
الى أن قال :-
لو راح ناس واجد مانبالي = لو مابضلعانك حذا قوم مفتاح
يادار حامينك بروس العوالي = وزود على حكمك كسبنا أبن سراح
فالدار هي حائل كما عناها الأمير عبيد الرشيد..!!!
وقوم مفتاح هم الدغيرات لأنهم هم متاريس الجبل
كما قالها الشاعر الوبير :-
وأولاد علي محضبين المتاريس..!!!
والأمير عبيد الرشيد نعت الدغيرات بشيخهم مفتاح وليس بغيره..!!!
2- ماذا تفهم من قول الرواه الذي كان يتزعم الدغيرات هكا الحين هو مفتاح الغيثي مع العلم أن قولهم هذا
هو قبل أحداث مناخ ضفره وقبل معركة قمعه كما هو واضح من الروايه..؟؟
3- ماذا تفهم من قول الرواه أنه عندما جاء الصباح جاء الشيخ مبيريك للشيخ مفتاح وقال أني قلت لي كلمات هالصباح وجيت لأسمعك أياها لماذا جاء لمفتاح وترك الغير من شيوخ الدغيرات الأخرين ومبيريك هو من فخذ أخر من الدغيرات وليس من الغيثه كما تعلم..؟؟
وقال :-
ياما شرينا بالسنين المعاسير = من بندق غالي ثمنها ومشراه
نبني كما تبني خشوم العناقير = واللي بغى الديره بزود عصيناه
وهذه قيلة كما جاء برواية التبانا أنها بكون سبطر قبل قمعه وظفره..!!!
4- تقول الروايه أنه عندما ضيقوا العواجيه على شمر رحل عدوان الطواله ومعه الأسلم ورحل مسلط التمياط ومعه التومان
فشاهدوا مفتاح الغيثي ومعه الدغيرات نازلين ولاهمهم احد فنزل الشيخ عدوان والشيخ مسلط على الشيخ مفتاح
وقالوا له لماذا لاترحل معنا فقال لا أرحل مدام باقي معي دغيري واحد فماذا تفهم من هذا الكلام..؟؟
أ- لماذا الدغيرات نازلين بالقرب من مفتاح الغيثي مع العلم أن هذا الأمر حدث قبل معركة قمعه وضفره..؟؟
ب- لماذا نزل شيخ الأسلم وشيخ التومان على الشيخ مفتاح وليس غيره من شيوخ الدغيرات الأخرين أمثال أبن دليهان شيخ التريبان بذلك الزمن وأبن سند شيخ الحسين بذلك الزمن وأبن سعيد شيخ العليان بذلك الزمن وغيرهم من شيوخ الدغيرات..؟؟
ج- لماذا قال مفتاح لن أرحل وباقي دغيري واحد..؟؟
د- لماذا يقود مفتاح المناخ وهو بعيد جداً عن أراضي الغيثه والدغيرات فموقع المناخ قريب جداً من السبعان وأنت من أهل الديره وتعلم موقع المناخ لماذا ينزلون الدغيرات خلف مفتاح ولماذا مفتاح يقود المناخ..؟؟
ه- لماذا يشحذ الهوش من مفتاح وليس من أحد غيره من شيوخ الدغيرات ..؟؟
5- بعد مناخ ظفره رحل مفتاح الغيثي ومعه الدغيرات لقمعه لماذا رحلت الدغيرات بعد مناخ ظفره مع مفتاح الغيثي..؟؟
6- لماذا يطلبون عنزه المسالمه من مفتاح الغيثي لكي يرعون الربيع بقمعه ولم يطلبوا المسالمه من أحد غيره من الدغيرات..؟؟
7- لماذا يشب مفتاح النار ويجمع اللي عنده من الدغيرات وشمر ويقول لهم راعي الفرس يعنه وراعي الذلول يشد عليه وتولمو وولمو سلاحكم ترونا الصبح على عنزه ..؟؟
8- أين شيوخ الدغيرات الأخرين لم يقودوا سبطر ومناخ ظفره ومعركة قمعه ولماذا مفتاح يقوم بحمى الفارعي ويجعله حط أحمر بين القبيلتين..؟؟؟
أسئلة كثيره تدار حول هذا الموضوع
أخي الحبيب أبوفهد هناك حسم بأمر شيخة مفتاح على الدغيرات في زمنه حتى توفاه الله بعهد حكم الرشيد
الحكم القوي الذي لم يكن لشيوخ شمر اي شيخه فعليه على من يتبعهم لأن حكم الرشيد كان مؤسس بشكل قوي جداً
ومن يخالف الحكم يلقى جزاه سوءً من العامه أو من شيوخ القبيله..!!!
وهناك كلام كثير حول الشيخ مفتاح كما يتداولوه الرواه وهو :-
أن الشيخ مفتاح هو الذي حمى الفارعي وجعله خط أحمر بين شمر وعنزه ومن يتعداه يؤخذ ويقتل ودمه مهدور..!!
الفارعي واحلوا ماه = مشروب زينات الحليب
الفارعي مفتاح حماه = الشيخ رغاي الركيب
فيأخي تعلم أن الروايات يزاد بها وينقص حسب مزاج الراوي وقليل من الروايات هو المتفق عليها بشكل كبير
كما أن الشيخات تموت وتحيا حسب القوه
كذلك بعض الشيخات تنتقل من عائله الى عائله أخرى قريبه منها
كما أن هناك بدايه لشيخة العائله الفلانيه وهناك نهايه لشيختها كما حدث في بعض حمايل شمر:-
ومنهم شيخة أبن بقار على عموم الأسلم أنتهت وأخذها أبن طواله
ومنهم شيخة أبن محيثل على الثابت أنتهت وأخذها الحدب
ومنهم شيخة الحدب على عموم الثابت أنتهت وأخذ التمياط شيخة التومان
وأفترق بهم عن الثابت حتى أصبح من الصايح والحدب مع الجربا..
فأنظر أخي الحبيب للمفارقات الكثيره في أمر المشيخه للباديه..!!!
كذلك هو حال حكم الحضر فقد كان أمير حائل أبن علي وأنتقلت لأبن عمه أبن رشيد..!!
فهناك بدايه لكل شيخه وهناك نهايه لها كما أن بداية شيخه الجربان
على شمر هي بعهد الشيخ مطلق الحميدي الجربا
وماقبله من أجداد فكانوا شيوخ للخرصه فقط لاغير وهكذا..!!!
دمت بود
ابو سالم الدغير
13-12-2010, 01:31
مهو دليلك التاريخي ان مفتاح الغيثي قايد سبطر و كحله و ظفره وقائد قمعه
لتجعل روايتكم موثقه وليست سوالف لادليل عليها
ملاحضات م .ن
انت تحتج على الاخوان في ابيات شعر وعبارات مفتوحة قابلة للتاويل حسب رغبة الشخص ؟ مثل قولك عن بيت عبيد ال رشيد
عندما قال حذا قوم مفتاح ؟؟
هنا كلمة قوم مبهمة ؟ هل يقصد قوم مفتاح الدغيرات ؟؟
اما يقصد قوم مفتاح الغيثة ؟
ام يقصد قوم مفتاح فخذ مفتاح من الغيثة ؟؟
فهذا كلام مبهم ايضاً ؟ وينطبق عليه نفس بيت عبيد ؟؟
فعبيد قال قوم مفتاح بدون يسمي هولاء القوم ؟ هم الاقرب ام الابعد ؟
عزيزي انت دائمأ تعتمد على لوي النصوص وبعنف ؟
قصيدة ابن رشيد . لو مابضلعانك حذى قوم مفتاح
.قالها ..بعد ضفره ..بسنوات طويله ..
وقالها ..لانه زعل على بعض شيوخ شمر ..القصه معروفه ..وحال الزعل ..لايعد استشهاد موفق تاريخيا احيانا ..
له امثله كثيره .. يوم زعل ابن رشيد ايضا ..ذكر بقصيدته ومن إعتزى بالضيغميه تطـليـــــــه...الخ ..القصيده ثم تجده يفتخر بمناسبات اخرى بالضيغميه
الشاهد .القصيد بحال الزعل . احيانا...لايستشهد فيها تاريخيا ...والامثله كثيره ..
وكلمة لومابضلعانك حذا قوم مفتاح ..لاتدل على شيخه عامه للدغرات ولاشئ ..
..واحتمال يقصد.. فخذ الخاصين او عموم الغيثه ..لانه اطرى وخص تحديدا مفتاح الغيثي ..
والدليل مايستشهد بشطرالبيت هذى الا فخذ الغيثه وهم يستاهلون .
.ولم يروى ان علياني اوحسيني او تريباني او .. ..فعل ذالك ..
ولاتعني بالضروره انه تشمل جميع فخوذ الدغيرات ..
والشاهد انه مخصوصه بفخذ الغيثه .كلمة حذى قوم مفتاح ..
ومن ادعى الشموليه للدغيرات عامه ..فل ياتي بأدله. واضحه ....
ليستفيد الجميع ..من الحوار ..
وابن رشيد اطرى لومابضلعانك (والضلع) ..المعروف ان فخذ الغيثه
هم اكثر الدغيرات املاك.. بالضلع .(اجا)...وتعني اشياء اخرى ..
وايضا :
القصيده لاتشير ..لااسم الدغيرات او شيخة الدغيرات ..
@حماية الفارعي هل تدل على شيخه الدغيرات ؟هل شعيب الفارعي من املاك العامه لجمع الدغيرات ام خاصه للبعض او لفخذ الغيثه .
تدعي بقولك ان مفتاح انه قاد ضفره وقاد سبطر وقاد قمعه
لماذ تجاهلو شعراء شمر دور وزعامة مفتاح لتلك الفتره من ظفره وسبطر وقمعه ؟؟و لماذا جاء المدح لزعامة عدوان الطواله ومسلط التمياط
واما الدغيرات جاء المدح لهم بشكل جماعي ولم يخصص لهم شيخ معين بذاته وهذا يدل دلاله ان ليس لهم شيخ محدد بتلك المعارك وهذى قصايد من شاهدو وعاصرو تلك المعارك ونقلو باشعارهم المحفوظه كل صغيره وكبيره
لماذا لم ياتي اسم الزعيم مفتاح الغيثي باشعار شاعر شمر مبيريك التبيناوي وانت تعلم انه معاصر لمفتاح وشاهد لتلك الاحداث التاريخيه ويعرف منهو شيخ ومنهو فارس ؟
قايد وزعيم هل يعقل ان شاعر شمر مبيريك التبيناوي يغفل عن ذالك
ويتجاهل هذا ؟
فاما الاستناد على روايات شفهيه متناقضه و لاتعتمد على دليل انما قائم على واستنتاجات
لاطائل منها
الدغيرات كلهم شيوخ مثل الاسود كلهم اسود وكلهم قاده وزعماء
تم دمج الموضوعين بموضوع واحد
و تم فتح الموضوع الأساسي
نأمل من الأعضاء الكرام الإدلاء بدلائهم بدلا من جلسات الاستجواب التي لا طائل منها
------------------
أبو فهد الهمزاني
طريقة الصويان جامع الروايات الشفهيه يسرد مجموعة قصص مختلفه ثم اخر الفصل يذكر اسماء مجموعة من اعطوه الروايات الشفهيه وليس معناه انهم كلهم متفقين
على رواياه موحده وكل راوي ادلي بجزئيه من القصص المتشعبه ولايعني انهم متفقين على محتوى القصص كلها
ومن الطريف المضحك ان ابو احمد الدغيري ناقل موضوع طرى عليه التدليس واضافة اقوال ليست من اقوال الروات وهذى تعدى على حقوق الكاتب وحقوق الطبع
ونشكر ابوفهد الهمزاني انه انتبه لهذه النقطه اكتشف تلاعب بمحتوى الكتاب و تغيير الروايات .
ابواحمد انت جلبت روايت الدغيرات
لكن روايات زوبع والاسلم تختلف عن روايات الدغيرات في نقاط عده
يقول باحث من سنجاره
نحن نحترم تاريخ الدغيرات بل ويشرفنا تاريخهم
ولكن ان يصدر هذا الرد الغير موزون من شخص محسوب على شمر فهذا غير مقبول بتاتاً فالنوماس لـ شمر عموم والعز ايضاً لشمر ببطونها الثلاث (هذا امر معروف ومفروغ منه ) !!
لكن السؤال هنا
هناك اجابه واضحه وجليه تماماً بأقحامك ظفره في بيضاء نثيل وهي بأنك تعمدت الاساءه لرمز مهم من رموز شمر الافذاذ وهو الفارس الشيخ مسلط التمياط قائد شمر الحقيقي بمعارك شمر مع العواجيه بجانب الفارس الشيخ عدوان الطواله , فلما لانذكر ذلك ! ولما انكار هذه الحقيقه , ولما كل هذا التعصب النتن لفخذ دون اخر !
ثم انه من الخطاء اعتبار مفتاح قائد لشمر وهو اصلاً لم يكن (شيخ على ربعه ) فصحيح هو فارس وشجاع وصاحب رأي حكيم ودور بارز في مناخ ظفره ولكن ايضاً الحقيقه انه هو من قام بأرسال مرسول للشيخين الفارسين مسلط التمياط وعدوان الطواله (فأذا هو القائد ) لما ينتظر وصول مسلط وعدوان في ظفره !!
وخير من يرد عليك هنا هو الشاعر مبيريك التبيناوي بقوله بعد انتصار شمر في ظفره وممتدحاً مسلط التمياط :
ونفرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي=لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب
إليا حزّمو فوق المهـار الزنامـي=يشدن شليل البسر فوق المراطيـب
إليا استجفلت حشوان سود الجهامي=وخفّ الجهام وصلّب البدو تصليب
ونفرح بجية مسلط (فأذ مسلط هو فارس عادي وليس بالقائد ) فلما يفرح شاعر شمر بجيته, فمسلط التمياط هو القائد الحقيقي في تلك المعركه وفي كل معارك شمر مع العواجيه ,ولانغفل ابداً دور مفتاح الغيثي في تلك المعركه طبعاً بجانب البطلان عبدالله وعبيد الرشيد .
اما في قولك :
http://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-top-right-10.gifلولا الله ثم الشيخ مفتاح كان انتم يم شط الفرات http://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-bot-right.gif
هذه اضحوكه عجيبه جداً !!
فمن وقف لعنزه غير سنجاره ادرس التاريخ يا اخ شمري لتعرف ان من تقع عليهم المعارك في تلك الفتره بالاغلب سنجاره ونخص هنا السويد بجانب التومان ثقل شمر ودرع شمر الحصين فلدينا الكثير والكثير عن تلك المعارك والتي تثبت قطعياً دور سنجاره (السويد والتومان ) الابرز في تلك المعارك ومنها وعلى سبيل المثال موقعة كحله وموقعة العويد وموقعة قمعه وموقعة التهات وبيضاء نثيل وغيرها كثير من المواجهات مع العواجيه فقط لا عنزه بكاملها لان العدد سيكون اكبر واكبر , وصدقني التاريخ هو من يرد عليك وخير شاهد بأثبات كلامنا وحديثنا !!
اما الدغيرات انعم واكرم بهم وتاريخهم واضح ومعروف ونحن نعرف تاريخ شمر عموماً ولا داعي لهذه النصائح (المغبره ) والتي تدعونا به لقرأة تاريخ شمر , والتي اقول اننا تجاوزنا تلك القرأه ووصلنا لمرحلة التدوين الحقيقي بعيداً عن اي مجامله .
محبك
عبدالسلام العبدالله السويدي من مشاركاته له بمتديات قبيلة شمر
قول من راوي وباحث من الاسلم
منقول من مواقع شمر . يقول الروي الجهبذ ابوحاضر الهمزاني
كان للتومان دور هائل في الجبلين و هم درعه عند رحيل شمر منه و هم بقيادة التمياط من قسموا غنائم ظفرة و أقلهم نصيب من أخذ اذواداً و لقّب بأبي الخلف . و لا يزال هناك أسرة من التومان تدعى بـ ( الخلوف ) و كان أبا الخلف رجل ذكي أستخدم عقلة و كسب كثيراً من الحلال ..في ظفرة . .. و بعد الوقعة الفاصلة بين شمر و عنزة ( ظفرة ) و. تمكنوا شمر من أزاحة عشائر عنزة إلى بلادهم خارج الجبلين بقيادة البطل المحظوظ / مسلط التمياط . الذي تغنّوا ببطولته أشهر شعراء شمر و على رأسهم الشاعر البطل الفارس / مبيريك التبيناوي . بأعتباره خليفة الجرباء في نجد و محرّر جبل شمر من أطماع العواجي و أتباعه من عنزة.. قصيد مبيريك الدغيري بمعركة ضفره كثيره و طويله منها :
اعظت بك خيّـال تالـي الجهامـي...شيخ ٍ ولد شيخ ٍ خياله منـه هيـب
ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي...لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب
والسؤال
لماذا قال مبيرك الدغيري في مناخ ضفره اعتظت بك خيّـال تالـي الجهامـي شيخا ولد شيخا خياله منه هيب .
يقصد مسلط التمياط
لماذ لم يقول الدغيري واعتظت بمفتاح الغيثي
ولماذا قال مبيريك ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي
لماذا لم يقول مبيريك الدغيري بشعره نفرح بجيّة مفتاح بالزحامي
اسئله نود ان يجيب عليها الاخوه الدغيرات وابو احمد الدغيري
نقاط يجب وضع النقاط عليها
[QUOTE=كاتب;1038849]
هناك اجابه واضحه وجليه تماماً بأقحامك ظفره في بيضاء نثيل وهي بأنك تعمدت الاساءه لرمز مهم من رموز شمر الافذاذ وهو الفارس الشيخ مسلط التمياط قائد شمر الحقيقي بمعارك شمر مع العواجيه بجانب الفارس الشيخ عدوان الطواله , فلما لانذكر ذلك ! ولما
الحقيقه فيه سؤال
من كانت له منطقه بيضا نثيل ومن قبل
ومن كانت له بعد هذه المعارك واللي سميت
ثلاث معارك باسم المنطقه وكل المعارك بين عنزه وشمر
شهوان الضيغمي
13-12-2010, 19:00
مهو دليلك التاريخي ان مفتاح الغيثي قايد سبطر و كحله و ظفره وقائد قمعه
لتجعل روايتكم موثقه وليست سوالف لادليل عليها
ملاحضات م .ن
انت تحتج على الاخوان في ابيات شعر وعبارات مفتوحة قابلة للتاويل حسب رغبة الشخص ؟ مثل قولك عن بيت عبيد ال رشيد
عندما قال حذا قوم مفتاح ؟؟
هنا كلمة قوم مبهمة ؟ هل يقصد قوم مفتاح الدغيرات ؟؟
اما يقصد قوم مفتاح الغيثة ؟
ام يقصد قوم مفتاح فخذ مفتاح من الغيثة ؟؟
فهذا كلام مبهم ايضاً ؟ وينطبق عليه نفس بيت عبيد ؟؟
فعبيد قال قوم مفتاح بدون يسمي هولاء القوم ؟ هم الاقرب ام الابعد ؟
عزيزي انت دائمأ تعتمد على لوي النصوص وبعنف ؟
قصيدة ابن رشيد . لو مابضلعانك حذى قوم مفتاح
.قالها ..بعد ضفره ..بسنوات طويله ..
وقالها ..لانه زعل على بعض شيوخ شمر ..القصه معروفه ..وحال الزعل ..لايعد استشهاد موفق تاريخيا احيانا ..
له امثله كثيره .. يوم زعل ابن رشيد ايضا ..ذكر بقصيدته ومن إعتزى بالضيغميه تطـليـــــــه...الخ ..القصيده ثم تجده يفتخر بمناسبات اخرى بالضيغميه
الشاهد .القصيد بحال الزعل . احيانا...لايستشهد فيها تاريخيا ...والامثله كثيره ..
وكلمة لومابضلعانك حذا قوم مفتاح ..لاتدل على شيخه عامه للدغرات ولاشئ ..
..واحتمال يقصد.. فخذ الخاصين او عموم الغيثه ..لانه اطرى وخص تحديدا مفتاح الغيثي ..
والدليل مايستشهد بشطرالبيت هذى الا فخذ الغيثه وهم يستاهلون .
.ولم يروى ان علياني اوحسيني او تريباني او .. ..فعل ذالك ..
ولاتعني بالضروره انه تشمل جميع فخوذ الدغيرات ..
والشاهد انه مخصوصه بفخذ الغيثه .كلمة حذى قوم مفتاح ..
ومن ادعى الشموليه للدغيرات عامه ..فل ياتي بأدله. واضحه ....
ليستفيد الجميع ..من الحوار ..
وابن رشيد اطرى لومابضلعانك (والضلع) ..المعروف ان فخذ الغيثه
هم اكثر الدغيرات املاك.. بالضلع .(اجا)...وتعني اشياء اخرى ..
وايضا :
القصيده لاتشير ..لااسم الدغيرات او شيخة الدغيرات ..
@حماية الفارعي هل تدل على شيخه الدغيرات ؟هل شعيب الفارعي من املاك العامه لجمع الدغيرات ام خاصه للبعض او لفخذ الغيثه .
تدعي بقولك ان مفتاح انه قاد ضفره وقاد سبطر وقاد قمعه
لماذ تجاهلو شعراء شمر دور وزعامة مفتاح لتلك الفتره من ظفره وسبطر وقمعه ؟؟و لماذا جاء المدح لزعامة عدوان الطواله ومسلط التمياط
واما الدغيرات جاء المدح لهم بشكل جماعي ولم يخصص لهم شيخ معين بذاته وهذا يدل دلاله ان ليس لهم شيخ محدد بتلك المعارك وهذى قصايد من شاهدو وعاصرو تلك المعارك ونقلو باشعارهم المحفوظه كل صغيره وكبيره
لماذا لم ياتي اسم الزعيم مفتاح الغيثي باشعار شاعر شمر مبيريك التبيناوي وانت تعلم انه معاصر لمفتاح وشاهد لتلك الاحداث التاريخيه ويعرف منهو شيخ ومنهو فارس ؟
قايد وزعيم هل يعقل ان شاعر شمر مبيريك التبيناوي يغفل عن ذالك
ويتجاهل هذا ؟
فاما الاستناد على روايات شفهيه متناقضه و لاتعتمد على دليل انما قائم على واستنتاجات
لاطائل منها
الدغيرات كلهم شيوخ مثل الاسود كلهم اسود وكلهم قاده وزعماء
أخي الحبيب أبوسالم سوف أجيبك بما يشفي غليل أسئلتك الرائعه:-
ربما يكثر التجاذب في مثل هذه الروايات عندما تؤخذ
من أشخاص غير معروفين بالروايه وبالصدق ونحن هنا
نملك أكثر من عشرين راوي من قبيلة شمر ومن قبيلة عنزه..!!!
ولو أعتمدنا على أثنين فقط ..!!
الا وهم التبانا لكفانا عنوة تجاذب الحوار ولا آمنا بروايتهم
لأن الشيخين هديسان التبيناوي ومهوس التبيناوي
وهم من سلالة الشيخ مبيريك التبيناوي
وهم مرجع الدغيرات وشمر في مايخص تاريخ الدغيرات
أخي تعلم أن مناخ ضفره تسميه عموم شمر ((مناخ مفتاح))
وهو كذلك..!!
ولم يسمى بمناخ مفتاح الا لأنه هو قائده
وهو الذي نوَخ بالدغيرات ونوَخة شمر خلفه..!!!
وهذا الأمر مقطوع به لدى عموم رواة شمر وعنزه
ولن نتحاور في المسلمات الا أن كان القصد فقط
لخبطة الأوراق وهذا الأمر يجب ان نترفع عنه كمتحاورين
ورجال نعرف مالنا وماعلينا..!!
أما عن قولك الفارعي فالفارعي هو لعموم الدغيرات
وللبعض من شمر مثل العمود وغيرهم وذلك
بزمن الشيخ مفتاح الغيثي
وبعد وفاته حصلت خلافات كثيره عليه وعلى ملكيته
الى هذا اليوم فالدغيرات يريدونه والعمود يريدونه
وبحكم ال سعود تقدموا بني رشيد وطلبوه من قبل الحكومه
والأن هو موقوف ولم تنتهي مشكلته الى هذه الساعه..!!
أما عن الدغيرات فهم الذين يسكنون الجبل ويحمونه
من زمن والدهم علي الى هذه الساعه
فسمتهم شمر بمتاريس الجبل وأستشهد الوبير
بقصيدة سعدون العواجي اللتي فصل بها ماجرى
بشكل رائع ومنها قول سعدون العواجي :-
والله يالولا ((محضبين المتاريس)) = ماتسكن الا يم شط القرايا
وشط القرايا هو سط الفرات بالعراق..!!
أي أنه لولا الدغيرات لتم ترحيلكم لشط الفرات..!!
والشيخ سعدون هو الذي قال:-
خلك ورى ((مفتاح)) وقت الملاقاه = و((عدوان)) حبس معبسات الشمايل
مفتاح : هو مفتاح الغيثي
عدوان: هو عدوان بن طواله
فأستشهد الوبير ببيت سعدون العواجي السابق وقال:-
وهل اللحيسه كان هي بالحميه = وأولاد علي ((محضبين المتاريس))
وبعد أن زعلوا بعض شيوخ شمر على الأمير عبيد الرشيد
وعلى الأمير طلال الرشيد ومنهم الشيخ مقحم التمياط والشيخ طلال
أبن رمال والشيخ ظرباح أبن رمال وغيرهم من شيوخ شمر:-
قال الأمير عبيد أن الديره وضلعانه محميه منا
ومن الدغيرات (( قوم مفتاح ))
من القديم ولن يهزنا ذهابكم عنها اليوم
فقال قصيدته المشهوره ومنها:-
يادار حنا اللي لضدك نصالي = الياعافك التمياط والتف ظرباح
وأستن مع وجهه طلال الرمالي = وكثير اللي لوجس الرمي مساح
الى أن قال :-
لو راح ناس واجد مانبالي = لو مابضلعانك حذا ((قوم مفتاح))
والضمير بقوله ضلعانك عائد على الديره
أي على حائل كما يعلم الجميع..!!!
فمن هم الذين يسكنون الجبل(( الضلع ))
غير الدغيرات وهم حماته كما تعلم..!!!
أسم الدغيرات وشيخهم مفتاح جاء بشكل
واضح في بعض المواجهات
ومنها قبل أن يرحل مسلط عن بيضانثيل
وقبل حدرة الدغيرات يقيادة شيخهم مفتاح
لكي يتمركزوا بأماكن جديده..!!!
قال الشيخ الفارس مبيريك التبيناوي:-
بيضانثيل منزل الشمرياه = وأن جيتها يالجعفري فأنت عايل
العقله الفوقا لنا (( يالدغيراه)) = حامينها بموشمات الفتايل
والعقله الحدرى للزوبعياه = وساع العيون منقضات الجدايل
فرد عليه الشيخ عقاب بعد رحيل مسلط وبعد تحديرة الدغيرات بقسادة شيخهم مفتاح..!!
عشبة طويه يالتبيني رعيناه = غصب على دولة قفار وحايل
وبيضا نثايل بالمعارك خذيناه = بالسيف ماهي للجدود الأوايل
يحرم عليكم يالسناعيس مفلاه = وأن جيتها يالشمري فأنت عايل
ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل
الى آخر القصيده..!!!
فمفتاح الغيثي تحدر من العقلا الفوقا ومعه الدغيرات
لأن العقله الفوقا هي لجميع أولاد علي
كما بينها مبيريك التبيناوي بقوله
والعقله الفوقا لنا يالدغيراه
والدغيرات تحدروا بقياد شيخهم مفتاح من العقله..!!
أخواني الأحبه نحن نتحاور حول الروايه
المطروحه والروايه المطروحه
تقول أن زعيم الدغيرات هو مفتاح الغيثي
ومعنى زعيم لدى البدوا القدماء هو زيزوم
فيقولون الجربا زيزوم شمر وأبن طواله زيزوم الأسلم
وهنا المعنى هو أن مفتاح هو زيزوم الدغيرات
ومن أخذة منهم الروايه أسمائهم مطروحه
أمام الجميع فمنهم شيوخ لشمر ولعنزه
ومنهم رواه لشمر وعنزه...!!
دمتم بود
شهوان الضيغمي
13-12-2010, 19:32
طريقة الصويان جامع الروايات الشفهيه يسرد مجموعة قصص مختلفه ثم اخر الفصل يذكر اسماء مجموعة من اعطوه الروايات الشفهيه وليس معناه انهم كلهم متفقين
على رواياه موحده وكل راوي ادلي بجزئيه من القصص المتشعبه ولايعني انهم متفقين على محتوى القصص كلها
ومن الطريف المضحك ان ابو احمد الدغيري ناقل موضوع طرى عليه التدليس واضافة اقوال ليست من اقوال الروات وهذى تعدى على حقوق الكاتب وحقوق الطبع
ونشكر ابوفهد الهمزاني انه انتبه لهذه النقطه اكتشف تلاعب بمحتوى الكتاب و تغيير الروايات .
ابواحمد انت جلبت روايت الدغيرات
لكن روايات زوبع والاسلم تختلف عن روايات الدغيرات في نقاط عده
يقول باحث من سنجاره
نحن نحترم تاريخ الدغيرات بل ويشرفنا تاريخهم
ولكن ان يصدر هذا الرد الغير موزون من شخص محسوب على شمر فهذا غير مقبول بتاتاً فالنوماس لـ شمر عموم والعز ايضاً لشمر ببطونها الثلاث (هذا امر معروف ومفروغ منه ) !!
لكن السؤال هنا
هناك اجابه واضحه وجليه تماماً بأقحامك ظفره في بيضاء نثيل وهي بأنك تعمدت الاساءه لرمز مهم من رموز شمر الافذاذ وهو الفارس الشيخ مسلط التمياط قائد شمر الحقيقي بمعارك شمر مع العواجيه بجانب الفارس الشيخ عدوان الطواله , فلما لانذكر ذلك ! ولما انكار هذه الحقيقه , ولما كل هذا التعصب النتن لفخذ دون اخر !
ثم انه من الخطاء اعتبار مفتاح قائد لشمر وهو اصلاً لم يكن (شيخ على ربعه ) فصحيح هو فارس وشجاع وصاحب رأي حكيم ودور بارز في مناخ ظفره ولكن ايضاً الحقيقه انه هو من قام بأرسال مرسول للشيخين الفارسين مسلط التمياط وعدوان الطواله (فأذا هو القائد ) لما ينتظر وصول مسلط وعدوان في ظفره !!
وخير من يرد عليك هنا هو الشاعر مبيريك التبيناوي بقوله بعد انتصار شمر في ظفره وممتدحاً مسلط التمياط :
ونفرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي=لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب
إليا حزّمو فوق المهـار الزنامـي=يشدن شليل البسر فوق المراطيـب
إليا استجفلت حشوان سود الجهامي=وخفّ الجهام وصلّب البدو تصليب
ونفرح بجية مسلط (فأذ مسلط هو فارس عادي وليس بالقائد ) فلما يفرح شاعر شمر بجيته, فمسلط التمياط هو القائد الحقيقي في تلك المعركه وفي كل معارك شمر مع العواجيه ,ولانغفل ابداً دور مفتاح الغيثي في تلك المعركه طبعاً بجانب البطلان عبدالله وعبيد الرشيد .
اما في قولك :
http://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-top-right-10.gifلولا الله ثم الشيخ مفتاح كان انتم يم شط الفرات http://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.nshama-shmr.net/vb/nshama/misc/quotes/quot-bot-right.gif
هذه اضحوكه عجيبه جداً !!
فمن وقف لعنزه غير سنجاره ادرس التاريخ يا اخ شمري لتعرف ان من تقع عليهم المعارك في تلك الفتره بالاغلب سنجاره ونخص هنا السويد بجانب التومان ثقل شمر ودرع شمر الحصين فلدينا الكثير والكثير عن تلك المعارك والتي تثبت قطعياً دور سنجاره (السويد والتومان ) الابرز في تلك المعارك ومنها وعلى سبيل المثال موقعة كحله وموقعة العويد وموقعة قمعه وموقعة التهات وبيضاء نثيل وغيرها كثير من المواجهات مع العواجيه فقط لا عنزه بكاملها لان العدد سيكون اكبر واكبر , وصدقني التاريخ هو من يرد عليك وخير شاهد بأثبات كلامنا وحديثنا !!
اما الدغيرات انعم واكرم بهم وتاريخهم واضح ومعروف ونحن نعرف تاريخ شمر عموماً ولا داعي لهذه النصائح (المغبره ) والتي تدعونا به لقرأة تاريخ شمر , والتي اقول اننا تجاوزنا تلك القرأه ووصلنا لمرحلة التدوين الحقيقي بعيداً عن اي مجامله .
محبك
عبدالسلام العبدالله السويدي من مشاركاته له بمتديات قبيلة شمر
قول من راوي وباحث من الاسلم
منقول من مواقع شمر . يقول الروي الجهبذ ابوحاضر الهمزاني
كان للتومان دور هائل في الجبلين و هم درعه عند رحيل شمر منه و هم بقيادة التمياط من قسموا غنائم ظفرة و أقلهم نصيب من أخذ اذواداً و لقّب بأبي الخلف . و لا يزال هناك أسرة من التومان تدعى بـ ( الخلوف ) و كان أبا الخلف رجل ذكي أستخدم عقلة و كسب كثيراً من الحلال ..في ظفرة . .. و بعد الوقعة الفاصلة بين شمر و عنزة ( ظفرة ) و. تمكنوا شمر من أزاحة عشائر عنزة إلى بلادهم خارج الجبلين بقيادة البطل المحظوظ / مسلط التمياط . الذي تغنّوا ببطولته أشهر شعراء شمر و على رأسهم الشاعر البطل الفارس / مبيريك التبيناوي . بأعتباره خليفة الجرباء في نجد و محرّر جبل شمر من أطماع العواجي و أتباعه من عنزة.. قصيد مبيريك الدغيري بمعركة ضفره كثيره و طويله منها :
اعظت بك خيّـال تالـي الجهامـي...شيخ ٍ ولد شيخ ٍ خياله منـه هيـب
ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي...لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب
والسؤال
لماذا قال مبيرك الدغيري في مناخ ضفره اعتظت بك خيّـال تالـي الجهامـي شيخا ولد شيخا خياله منه هيب .
يقصد مسلط التمياط
لماذ لم يقول الدغيري واعتظت بمفتاح الغيثي
ولماذا قال مبيريك ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي
لماذا لم يقول مبيريك الدغيري بشعره نفرح بجيّة مفتاح بالزحامي
اسئله نود ان يجيب عليها الاخوه الدغيرات وابو احمد الدغيري
نقاط يجب وضع النقاط عليها
أخي الحبيب كاتب
الأجابه هي أنه بعد أن نخو شعار الدغيرات أمثال مبيريك التبيناوي ودايس الهقار
الجربا ولم يلتف لهم ولم يعود لانقاذ ديرته من محاولة احتلالها أرادوا أن يزعلوه
كما ازعلهم وقالوا أننا أعتضنا بالصايحي مسلط التمياط بدل عنك يالجربا ...
لانه كما هو معروف لدى قبيلة شمر أن شمر أنقسمت في ذلك الزمن
الى جهتين واحده مع الجربا وأخرى هم الصايح..!!
وقد دخلوا بمعارك كثيره فيما بينهم ولذلك فهم ارادوا أن يزعلوا الجربا
كما أزعلهم بعدم رجوعه..!!
ولكنه بعد ذلك عاد الشيخ أبوسميط الا وهو الشيخ فهد أبن سلطان أبن مطلق الجربا
وقاد الجموع لضرب عنزه في الحفيره فهربت عنزه عن وجهه
وقال مبيريك التبيناوي ..!!!
ياعقاب عقبان النويصي كثيره = اولهن اللي ضرب مع زليغيف
جاك العقاب اللي جواده نحيره = بثره رجال ضربوك المياهيف
الشيخ أبن سلطان هذا بشيره = حمل الفرس وأن عجلت بالتحاريف
الى أن قال:-
بثره طيور من حرار الجزيره = طيور اليا راجت على الشيخ ماشيف
اللي كسايرهم سواة السعيره = والا سنا نار حدتها العواصيف
الى أن قال :-
وقوطرت عن شربك قليب الحفيره = ومنازلك بين العضانات وهييف
أما الشيخ مسلط فهو كفؤ ولكن الظروف لم تكن بصالحه
فميزان القوى كان لصالح عنزه ..!!
وقد رحل الشيخ مسلط من بيضانثبل وبعدها روضة التنهات
اللتي قتل بها جريس التمياط
وهي اللتي تدخلت بها الدغيرات بقيادة شيخهم مفتاح
في أخر المعركه ورجحت الموازين وأعتدلت وأنتصرت بها شمر
وقول سعدون العواجي :-
راحت على التومان لولا السناعيس = ظهور السواني فوق قب السبايا
والله يالولا ((محضبين المتاريس)) = ماتسكن الا يم سط القرايا
محضبين المتاريس :- هم الدغيرات
أما قولك لماذا يرسل مفتاح للشيخين مسلط وعدوان بظفره
فهذا الأمر لم يحدث أبداً
لأن الشيخ مفتاح أرسل لهم بمعركة قمعه وكان يريد حضورهم لكي
يتكافئ ميزان القوه ولكي يقوم الشيخ مسلط باخذ ثار جريس
التمياط من عقاب العواجي ولكن منية عقاب لم تحن بقمعه
فأستطاع أن يهرب بنفسه من تلك المعركه الشرسه اللتي شارك
بها الأمير عبدالله الرشيد والامير عبيد الرشيد ومائه وخمسون رجل
من حائل وقفار
وجميع المعارك تحتاج لتخطيط بشكل وافي من اجل أن لاتحصل
الهزيمه ولذلك سمح الشيخ مفتاح لعنزه أن يرعوا معه بقمعه وبنيته
ونية الدغيرات هي أن يستدعوا بقيت أبناء عمومتهم من شمر لكي
يحصل التكافئ في العدد والعده ويقوموا بطرد عنزه اللتي حضرت
بثقلها بقمعه فقد حضر الواجي والايداء والفقير وغيرهم من شيوخ
عنزه ولكن الفرق أن قمعه هو صباح وضفره هي مناخ أستمر
لأكثر من شهرين ولذلك فقد سميت بصباح قمعه ومناخ مفتاح..!!
ولكن السؤال الذي أريدك أن تجيبني عليه بشكل واضح ....
س/1
لماذا طلبة المسالمه بقمعه من الشيخ مفتاح ولماذا لم تطلب من غيره سوءً من شيوخ شمر أو من شيوخ الدغيرات الأخرين..؟؟
أرجوا أن أجد اجابه وأضحه لهذا السؤال أخي الحبيب كاتب..!!!
دمت بود
شهوان الضيغمي
13-12-2010, 19:50
[QUOTE=كاتب;1038849]
هناك اجابه واضحه وجليه تماماً بأقحامك ظفره في بيضاء نثيل وهي بأنك تعمدت الاساءه لرمز مهم من رموز شمر الافذاذ وهو الفارس الشيخ مسلط التمياط قائد شمر الحقيقي بمعارك شمر مع العواجيه بجانب الفارس الشيخ عدوان الطواله , فلما لانذكر ذلك ! ولما
الحقيقه فيه سؤال
من كانت له منطقه بيضا نثيل ومن قبل
ومن كانت له بعد هذه المعارك واللي سميت
ثلاث معارك باسم المنطقه وكل المعارك بين عنزه وشمر
أخي الحبيب مانعرفه أن بيضا نثيل قليب قديم وأرض بيضانثيل
من أجود الاراضي لرعي الأبل وكان يقضنها الشيخ مسلط التمياط
والأن هي للعواجيه من عنزه ..!!!
أخي الحبيب تعلم ان عنزه عندما عزموا على حرب شمر
لم تكن نيتهم فقط بيضانثيل بل كانت نيتهم أراضي منطقة الجبل بشكل
عام وقد قسموا اراضي الجبل عليهم قبل أن ياتوا اليها..!!
وذلك الامر حدث لضعف السلطه المركزيه لحائل في ذلك الوقت ولرحيل الجربا عن منظقة الجبل
فلو كان هناك رادع حقيقي لهم لما عزموا على الحرب وسلب الاملاك من اهلها بالقوه..!!
ولكنهم تفاجأوا بقوة الدغيرات ومن معهم من شمر وصبرهم في المعارك وأنتصارهم في الكثير منها
ومنها سبطر ومنها كحله ومنها قمعه ومنها ظفره ومنها ضفرة الوعالي ..... الخ
لذلك تراجعت عنزه وحاولت أن تحمي مكسبها الوحيد الا وهو بيضانثيل وأن تقوم بحمايته بما تستطيع
وقيل أن السويد من شمر بعد ذلك أستطاعوا أن يخرجوا عنزه من بيضانثيل
الى أن قام حكم ال سعود وقد طلبها العواجي وأعطيت له..!!
دمت بود
اهلا سهلا بأخوي ابو فهد وبارك الله فيك على الوضيح
لا اخفيك اني كنت اول معارض لهذا الموضع لاني شككت بالأمر في منتديات قبيلة شمر الرسمية ومنتدى الدغيرات حيث اكتشفت ان صاحب المضوع (رجل من التاريخ ) والذي اول من رد عليه صاحب هذه المنتديات ابو راكان المعجل هما شخصية واحدة وبنفس الآيبي الذي ظهر لي حيث كنت مراقب عندهم وبعد نقاشي معهم بهذا الموضوع ورأيت اختلاف الرواية والكلام غير المرقم قام ابو راكان بتنزيلي من المراقبة الى كاتب ومنع الرسائل عني وحذف أيقونة الآيبي حتى لايطلع عليها الاعضاء وعند الرد عليه بهذا الموضوع قام يحرف بكلامي ويحذف مايريد حتى لا ابين الحقيقة
حيث صدعت بالحق وبينت الحقيقة وقلت مايمليه علي ظميري كمراقب وهاجمنى هو والمنشاوي موهمين الاعضاء ان هذا الموضوع لعضو يعرفه ابو راكان وهاهو اسلوب المنشاوي او من يكتب بمعرفه نفس الاسلوب في محاوله ابعادنا الى النقاش بالموضوع
وبامكان الجميع الرجوع لمنتديات قبيلة شمر الرسمية بقسم التاريخ للإطلاع على النقاش الذي دار بيننا هناك والمنشاوي يعرف الحقيقة جيدا لكن يغمض عينيه
ونسأله مرة اخرى الكلام مابين السطور والتعليقات لمن هي ؟
هل هي لك ام لمن خصوصا ان الاخ ابو فهد وضح ان هذا الموضوع منقول من كتاب الصويان
فإن كانت لغيرك فمن هو كاتب الموضوع الذي نقلت منه هذه المشاركة دون ان تذكره ومن اي منتدى
وكيف يسرق هذا الكاتب الذي اخذت منه ونقلت الموضوع كتابات غيره وينسبها له دون الاشارة للكاتب الحقيقي الصويان
وان كانت لك شخصيا فنناقشك فيها
ننتظر رد المنشاوي اخوي ابو فهد ليعرف الجميع الحقيقة
وأشكرك مرة اخرى لبيان الحقائق التى غابت عن البعض وتوضيح ماكان خفي
.
نفس المشاركة في رد سابق
ناقش الفكره بارك الله فيك
تعبنا من الهواش الي مايوصل لنتيجه
آمل من المتحاورين الابتعاد عن الشخصنه
ومايحصل في منتديات أخرى لايستحسن جلبه هنا ...
شهوان الضيغمي
13-12-2010, 20:02
نفس المشاركة في رد سابق
ناقش الفكره بارك الله فيك
تعبنا من الهواش الي مايوصل لنتيجه
آمل من المتحاورين الابتعاد عن الشخصنه
ومايحصل في منتديات أخرى لايستحسن جلبه هنا ...
بارك الله فيك أخي الحبيب رحال
وأنا اضم صوتي لصوتك وأقول أن جلب مشاكل المنتديات الأخرى
لهذا الموضوع لايمكن أن يسكت عنه ويجب حذف هذه الردود الخارجه
عن الموضوع فلماذا يسمح لنايف الصنيدح أن ينقل ماحدث بمنتديات شمر الرسميه
وأرفع صوتي لأخي الحبيب أبوفهد وأقول :-
يجب ان نكون بصلب الموضوع وأن تحذف جميع الردود الخارجه عنه
وأن نتحاور بشكل راقي بعيداً عن الشخصنه كما تفضلت
ومضايف شمر هي أول منتدى للقبيلة ويجب أن تكون ادارته صارمه
وأن تتعامل مع الجميع بسواسيتها المعهوده..
وأن ترمي بجميع الردود الخارجه عن صلب الموضوع بسلة المحذوفات
دمت بود
تبين ان البعض بينهم تصفيه حسابات في منتديات ثانيه
على هونكم ابوفهدالهمزاني جميع الكتب موجوده عنده
وهو موجود بالمرصاد لاهل النسخ واللزق اللي يتعلمون
يعني وين المصداقيه كل واحد يقدر ينسخ ويلزق
قالك مصداقيه قالك
تصفون حساباتكم في انظف مضيف واصدق منتدى
ابو سالم الدغير
13-12-2010, 21:13
شهوان الضيغمي;1039018
أخي الحبيب أبوسالم سوف أجيبك بما يشفي غليل أسئلتك الرائعه:-[/ALIGN][ALIGN=center]
ربما يكثر التجاذب في مثل هذه الروايات عندما تؤخذ
من أشخاص غير معروفين بالروايه وبالصدق ونحن هنا
نملك أكثر من عشرين راوي من قبيلة شمر ومن قبيلة عنزه..!!!
ولو أعتمدنا على أثنين فقط ..!!
الا وهم التبانا لكفانا عنوة تجاذب الحوار ولا آمنا بروايتهم
ونعم
لكن نرجو انك لاتقول التبانا مالم يقولو التبانا ماقالو ان مفتاح شاخ بالدغيرات او شمر
وارجع لمنبع والكلام الاول وهم اللي عاصر مفتاح من التبانا الا وهو مبيريك التبيناوي
ماقال بقصيده او شطر بيت ان مفتاح الغيثي شاخ بالدغيرات
قصيد مبيريك معلوم لكل شمر وبعد عنزه
لكن مدح مبيريك التبيناوي اولاد علي
مدح العموم ولم يخصص مفتاح لابشيخه او غيره
ارجع لتراث الاشعار ومخطوطة الصويغ وكبار شمر
يقولون مفتاح راعي مناخ ولم يكن شيخ للدغيرات
والدغيرات ماشاخ مفتاح الدغيرات والشاهد قصيد مبيريك التبيناوي
ودايس الهقار
لاتكرر نفسك من غير حجه مقبوله من اصغر دغيري ناهيك عن شمر الاخرين
لأن الشيخين هديسان التبيناوي ومهوس التبيناوي
وهم من سلالة الشيخ مبيريك التبيناوي
لكن ابوهم الاول مبيريك التبيناوي ماقال مفتاح شيخ للدغيرات
ولم ياتي ولابيت واحد بقصايد مبيريك ان مفتاح شيخ للدغيرات
جاء المدح جماعي ولكل اولادعلي بدون تمييز لاي شخص من الدغيرات
وهو بمثابت صك وشهاده من كان حاضر وعارف مايدور في تلك الاكوان ان الدغيرات
لم يكن لهم شيخ ضاهر او بارز . لامفتاح ولاغيروووه
وهم مرجع الدغيرات وشمر في مايخص تاريخ الدغيرات
أخي تعلم أن مناخ ضفره تسميه عموم شمر ((مناخ مفتاح))
وهو كذلك..!!
صدقت التبانا مرجع وابوهم مبيرك هو المرجع الاول .ولم ياتي ان قال مفتاح
شيخ الدغيرات ولم يذكر لمبيريك روايه تثبت هذا او قصيده
ولم يسمى بمناخ مفتاح الا لأنه هو قائده
تبي الصرحه او المجامله مايقول ضفرت مفتاح الا حنا يالدغيرات
الكتب والمصادر وارجع لها و,, اوله هذه الكتب نفس مصدركم
هي روايتك من نفس كتاب الصويان ايام العرب الاواخر
جاء ذكر ضفره ولم يضيفها لمفتاح ,
لخبطة الأوراق وهذا الأمر يجب ان نترفع عنه كمتحاورين
ورجال نعرف مالنا وماعلينا..!!
خلط الاوراق هو من يلف ويدور باشياء واستنتاجات جديده لاتعد دليل
أما عن قولك الفارعي فالفارعي هو لعموم الدغيرات
وللبعض من شمر مثل العمود وغيرهم وذلك
بزمن الشيخ مفتاح الغيثي
وبعد وفاته حصلت خلافات كثيره عليه وعلى ملكيته
الى هذا اليوم فالدغيرات يريدونه والعمود يريدونه
وبحكم ال سعود تقدموا بني رشيد وطلبوه من قبل الحكومه
والأن هو موقوف ولم تنتهي مشكلته الى هذه الساعه..!!
مادري وش دخل بيني رشيد و سوالف الفارعي بضفره و شيخة الدغيرات
الان اتضح من يخلط الاوراق ويقمز من سالفه لسالفه ولانطلع بنتيخه وفايده
وامر اخر الحد الفاصل بين عنزه وشمر هو ريع المغني المعروف
أما عن الدغيرات فهم الذين يسكنون الجبل ويحمونه
من زمن والدهم علي الى هذه الساعه
لاتتعنصر زياده الجبل كل شمر تملك فيه الاسلم وسنجاره والدغيرات وعبده
لاتهظهم حق شمر الاخرين
الدغيرات لهم ملك بالجبل وهذي ليس معناته ان شمر مالهم املاك بالجبل
بشكل رائع ومنها قول سعدون العواجي :-
والله يالولا ((محضبين المتاريس)) = ماتسكن الا يم شط القرايا
وشط القرايا هو سط الفرات بالعراق..!!
تصدق البيت اول مره اسمع فيه
وكتاب المخصص بمدح وقصص وجمع قصايد العواجيه كتاب السدير ابطال من الصحراء
لم اجد شطر الابيات هذه الذي اوردته ولم اجدها بمنتديات عنزه
ومصدركم الفريد ايام العرب الاواخر وكذالك و معهم العشرين راوي لم اجد انهم
ذكرو الابيات هذه
والشيخ سعدون هو الذي قال:-
خلك ورى ((مفتاح)) وقت الملاقاه = و((عدوان)) حبس معبسات الشمايل
مفتاح : هو مفتاح الغيثي
عدوان: هو عدوان بن طواله
مادري عن صحة الابيات هذه
خلك وراى مفتاح كلمه تحمل معاني كثيره فخذ الغيثه يقصد او لا !!!
والقصده لم ياتي ذكر للدغيراه يوم قال خلك وراى مفتاح
لم اجد البيت لا بمنتديات عنزه ولا كتاب
وكتاب و مصدركم كتاب ايام العرب الاوخر للصويان لم يذكر الابيات هذه
و روات شمر وعنزه لم اجدها هذه الابيات في روياتهم
ولكن ننتظر من مورخين شمر الثقات توثيق ابيات سعدون العواجي هل هي صحيحه ام منحوله لاجل نعرف صحة الابيات هذه
فأستشهد الوبير ببيت سعدون العواجي السابق وقال:-
وهل اللحيسه كان هي بالحميه = وأولاد علي ((محضبين المتاريس))
ايوه يالغالي وش المشكله
هل تقصد مخضبين المتاريس يقصد به مفتاح شيخ الدغيرات
العن ابو التحريف ؟؟
مخضبين المتاريس ,من اللقاب اولادعلي ولاتخص شخص معين من الدغيرات
وبعد أن زعلوا بعض شيوخ شمر على الأمير عبيد الرشيد
وعلى الأمير طلال الرشيد ومنهم الشيخ مقحم التمياط والشيخ طلال
أبن رمال والشيخ ظرباح أبن رمال وغيرهم من شيوخ شمر:-
قال الأمير عبيد أن الديره وضلعانه محميه منا
ومن الدغيرات (( قوم مفتاح ))
من القديم ولن يهزنا ذهابكم عنها اليوم
فقال قصيدته المشهوره ومنها:-
تحليل واستناجات يخالف قصيدة عبيد الرشيد
والقصيده لم ياتي به طاري او ذكر للدغيرات او شيخه الدغيرات ولاشي
يادار حنا اللي لضدك نصالي = الياعافك التمياط والتف ظرباح
وأستن مع وجهه طلال الرمالي = وكثير اللي لوجس الرمي مساح
الى أن قال :-
لو راح ناس واجد مانبالي = لو مابضلعانك حذا ((قوم مفتاح
))
والضمير بقوله ضلعانك عائد على الديره
أي على حائل كما يعلم الجميع..!!!
اخي التحليل والاستنتاج يختلف من شخص لاخر ولاهي دليل
تصدق وش دخل الضمير يعودعلى حائل ؟؟ تعطينا دروس ماده لغه عربيه لكن بدون جدوى
سؤال ماذا تفهم من كلمة (لو),,,,لو مابضلعانك
فمن هم الذين يسكنون الجبل(( الضلع ))
غير الدغيرات وهم حماته كما تعلم..!!!
يارجل لاتتعصر زياده
الجبل عقده تسكن به الربيعيه وسنجاره
اجاء يسكن ويملك به الاسلم والسويد وفخوذ من سنجاره
وجبال الحضن الخرصه وزوبع .بمعنى شمر تملك بالجبل
ولكن الدغيرات نصيب طيب
لكن لاللعنصريه
[QUOTE]أسم الدغيرات وشيخهم مفتاح جاء بشكل
ونعم بمفتاح الغيثي صاحب مناخ وليست شخه للدغيرات فرق يالغالي
فامااسم العقله اي العقلات يقصد للدغيرات ؟؟وش المشكله للدغيرات ولاعلاقه بشيخة الدغيرات
ولم ياتي تحديد اسم مفتاح او غيره من الدغيرات
لاتحرف معاني الابيات
ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل
تحديرة مفتاح الغيثي من اي مكان وقعت قصة التحديره هل من ديره او ضلع او مرعى لم يحدد المكان بدقه بقصيدته وهل قبل ضفره او بعدها وفي زمن .صارت التحديره
ذكر بالقصيده مفتاح الغيثي حدرناه ولم ,,,يقول مفتاح ومعه جمع الدغيراه
ولم يقل الدغيرات ولاتخلط الاوراق وتغير من معاني القصيد
والدغيرات تحدروا بقياد شيخهم مفتاح من العقله..!!
ذكر مفتاح الغيثي
ولم ياتي طاري للدغيرات با قصيدة تحديره مفتاح
لو كان يقصد سعدون الدغيرات ماهو عاجر يقول مفتاح ومعه الدغيراه حدرناهم
لكن حدد و قال مفتاح الغيثي
الدغيرات اولادعلي لم ياتي اشعار مبيريك او سعدون العواجي
ان مفتاح شيخ للدغيرات
كل ماهنالك استنتجات لاعلاقه لها بالتاريخ و بعيده عن معاني القصيد
لايعني شي بشيخة الدغيرات
أ
خواني الأحبه نحن نتحاور حول الروايه
المطروحه والروايه المطروحه
تقول أن زعيم الدغيرات هو مفتاح الغيثي
الروايه شفهيه تخالف القصايد لمبيريك التبيناوي ودايس الهقار الحسيني
مفتاح الغيثي صاحب مناخ ولاحد ينكر هذا
ولاهي مشيخه او زعامه للدغيرات
امثله من التاريخ على ان المناخ لاتعد مشيخه عامه .
مناخ الشريف اكبر من مناخ ضفره لانه جيش منظم وعساكر وهزم قبايل كثيره وليس بدو ,,رحل يبحثون على المراعي
نوخ الشيخ الطليعه ولم نسمع ان الطليعه شيخ شمر او شيخ اليحيا
ونعم بالطليعه شيوخ و معروفين وعلمه طيب وفعولهم معروفه
مناخ دوير نوخ الوابل من الجري و المعروف ان شيخ الجري هو بزيع المخيدش
الروايه من هذي من كبار اليحيا ذكرها لي باحد المجالس
ولم نسمع ان بن وابل (والف نعم) انه شيخ قبيلة الجري
المناخ لادخل له بالشيخه الي تكون عليه المشكله تاتي الفزوع والمدد
له ويسمى مناخ باسمه لان الفزوع والمدد جته من شمر وسمى مناخ ضفره
هذى مانعرفه
والدغيرات بمعارك العواجيه لم يبرز لهم شيخ هذى ماحكاه جمله من شيبان الدغيرات .واكير شاهد قصايد شمر
[QUOTE=شهوان الضيغمي;1039018][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]
أخي الحبيب أبوسالم سوف أجيبك بما يشفي غليل أسئلتك الرائعه:-[ALIGN=center]
ربما يكثر التجاذب في مثل هذه الروايات عندما تؤخذ
من أشخاص غير معروفين بالروايه وبالصدق ونحن هنا
ونعم
لاتقول التبانا مالم يقولو التبانا ماقالو ان مفتاح شاخ بالدغيرات او شمر
وارجع لمنبع والكلام الاول وهم اللي عاصر مفتاح من التبانا الا وهو مبيريك التبيناوي
ماقال بقصيده او شطر بيت ان مفتاح الغيثي شاخ بالدغيرات
قصيد مبيريك معلوم لكل شمر وبعد عنزه
لكن مدح مبيريك التبيناوي اولاد علي
مدح العموم ولم يخصص مفتاح لابشيخه او غيره
ارجع لتراث الاشعار ومخطوطة الصويغ وكبار شمر
يقولون مفتاح راعي مناخ ولم يكن شيخ للدغيرات
والدغيرات ماشاخ مفتاح الدغيرات والشاهد قصيد مبيريك التبيناوي
ودايس الهقار
لاتكرر نفسك من غير حجه مقبوله من اصغر دغيري ناهيك عن شمر الاخرين
لكن ابوهم الاول مبيريك التبيناوي ماقال مفتاح شيخ للدغيرات
ولم ياتي ولابيت واحد بقصايد مبيريك ان مفتاح شيخ للدغيرات
جاء المدح لكل اولادعلي بدون تمييز لاي شخص من الدغيرات
وهو بمثابت صك وشهاده من كان حاضر وعارف مايدور في تلك الاكوان ان الدغيرات
لم يكن لهم شيخ ضاهر او بارز . لامفتاح ولاغيروووه
صدقت التبانا مرجع وابوهم مبيرك هو المرجع الاول .ولم ياتي ان قال مفتاح
شيخ الدغيرات ولم يذكر لمبيريك روايه تثبت هذا او قصيده
تبي الصرحه او المجامله مايقول ضفرت مفتاح الا حنا يالدغيرات
الكتب والمصادر وارجع لها و,, اوله هذه الكتب نفس مصدركم
هي روايتك من كتاب الصويان ايام العرب الاواخر
جاء ذكر ضفره ولم يضيفها لمفتاح الكتب والمصادر وشمر يقولون ضفره
خلط الاوراق هو من يلف ويدور باشياء واستنتاجات جديده لاتعد دليل
مادري وش دخل بيني رشيد و سوالف الفارعي بضفره و شيخة الدغيرات
الان اتضح من يخلط الاوراق ويقمز من سالفه لسالفه ولانطلع بنتيخه وفايده
لاتتعنصر زياده الجبل كل شمر تملك فيه الاسلم وسنجاره والدغيرات وعبده
لاتهظهم حق شمر الاخرين
الدغيرات لهم ملك بالجبل وهذي ليس معناته ان شمر مالهم املاك بالجبل
تصدق البيت اول مره اسمع فيه
وكتاب المخصص بمدح وقصص العواجيه كتاب السدير ابطال من الصحراء
لم اجد شطر الابيات هذه الذي اوردته ولم اجده بمنتديات عنزه
ومصدركم ايام العرب الاواخر وكذالك معهم العشرين راوي لم اجد انهم
ذكر الابيات هذه
لم اجد البيت لابمنتديات عنزه ولاكتاب
وكتاب مصدركم كتاب ايام العرب الاوخر للصويان لم يذكر الابيات هذه
و روات شمر وعنزه لم اجدها هذه الابيات في روياتهم
ولكن ننتظر من مورخين شمر الثقات توثيق ابيات سعدون العواجي هل هي صحيحه ام منحوله
ايوه يالغالي وش المشكله
هل تقصد مخضبين المتاريس يقصد به مفتاح شيخ الدغيرات
العن ابو التحريف ؟؟
مخضبين المتاريس ,من اللقاب اولادعلي ولاتخص شخص معين من الدغيرات
العقله للدغيرات ؟؟وش المشكله للدغيرات ولاعلاقه بشيخة الدغيرات
ولم ياتي تحديد اسم مفتاح او غيره من الدغيرات
لاتحرف معاني الابيات
عشبة طويه يالتبيني رعيناه = غصب على دولة قفار وحايل
وبيضا نثايل بالمعارك خذيناه = بالسيف ماهي للجدود الأوايل
يحرم عليكم يالسناعيس مفلاه = وأن جيتها يالشمري فأنت عايل
ذكر بالقصيده مفتاح الغيثي ولم يقول الدغيرات
حدرناه ولم يقل الدغيرات ولاتخلط الاوراق وتغير من معاني القصيد
مفتاح الغيثي وجماعته
ولم ياتي طاري للدغيرات بالقصيده التحديره مفتاح
الدغيرات اولادعلي لم ياتي اشعار مبيريك اوسعدون العواجي
ان مفتاح شيخ للدغيرات
كل ماهنالك استنتجات لاعلاقه لها بالتاريخ و بعيده عن معاني القصيد
لايعني شي بشيخة الدغيرات
أ
الروايه شفهيه تخالف القصايد مبيريك التبيناوي ودايس الهقار الحيسي
مفتاح الغيثي صاحب مناخ ولاحد ينكر هذا
ولاهي مشيخه او زعامه للدغيرات
امثله من التاريخ على ان المناخ لاتعد مشيخه عامه .
مناخ الشريف اكبر من مناخ ضفره لانه حيش منظم وعساكر وهزم قبايل كثيره وليس بدو رحل يبحثون على المراعي
نوخ الشيخ الطليعه ولم نسمع ان الطليعه شيخ شمر او شيخ اليحيا
ونعم بالطليعه من شيوخ معروفين وعلمه طيب وفعولهم معروفه
مناخ دوير نوخ الوابل من الجري و المعروف ان شيخ الجري هو بزيع المخيدش
الروايه من هذي من كبار اليحيا ذكرها لي باحد المجالس
ولم نسمع ان بن وابل (والف نعم) انه شيخ قبيلة الجري
المناخ لادخل له بالشيخه الي تكون عليه المشكله تاتي الفزوع والمدد
له ويسمى مناخ باسمه لان الفزوع والمدد جته من شمر وسمى مناخ ضفره
هذى مانعرفه
والدغيرات بمعارك العواجيه لم يبرز لهم شيخ هذى ماحكاه جمله من شيبان الدغيرات .
اخي الكريم
كونك تكتب باسم الدغير فهذا لا يعني انك من الدغيرات او انك تنوب عنهم (قبل فترة كتب شخص بمعرف العواجي بنفس اسلوبك فإنتبه لا تخطي على الشيخ مفتاح رعاك الله)
فتكرماً لا أمراً أفدنا بأسماء (جملة شيبان الدغيرات) اللي وصلوك للقناعة بان مفتاح الغيثي ماهو اكبر شيوخ الدغيرات عطنا اسماء بقية شيوخ الدغيرات والمعارك اللي شاركوا به وتبعتهم الدغيرات ناهيك عن بقية شمر.
دمتم بحفظ الرحمن
ابو سالم الدغير
13-12-2010, 22:29
[QUOTE=ابو سالم الدغير;1039084]
[QUOTE]
اخي الكريم
كونك تكتب باسم الدغير فهذا لا يعني انك من الدغيرات او انك تنوب عنهم (قبل فترة كتب شخص بمعرف العواجي بنفس اسلوبك فإنتبه لا تخطي على الشيخ مفتاح رعاك الله)
القاء التهم ديدن المفلسين
و قول الحقيقه ليست تهجم على مفتاح او غيره
اللي اخطاء على مفتاح هو من يحرف معاني القصايد والقصص ويحرف املاك شمر
قلنا مفتاح صاحب السمارين وراعي مناخ اواما شيخه الدغيرات ماله دليل من القصيد او رويات شمر
[QUOTE=الكاتم;1039096][QUOTE=ابو سالم الدغير;1039084]
القاء التهم ديدن المفلسين
و قول الحقيقه ليست تهجم على مفتاح او غيره
اللي اخطاء على مفتاح هو من يحرف معاني القصايد والقصص ويحرف املاك شمر
قلنا مفتاح صاحب السمارين وراعي مناخ اواما شيخه الدغيرات ماله دليل من القصيد او رويات شمر
اخي الكريم
لو تخلصت من تعصبك الغير مبرر ضد شيخة مفتاح الغيثي لرأيت في ردود من سبقني وما ترويه ثقات الرجال من الدغيرات وغيرهم استحقاق الشيخ مفتاح لأكبرمن هذااللقب
الشيخة فعل ومواقف مشرفة ورأي سديد وبعد نظر وحنكة ودراية وفراسة وعقد وحل لمعضلات الامور واتباع الجموع للرجل وكلها وأكثر من ذلك تحلى بها الشيخ مفتاح ولا ينكر ذلك الا ظالم لسيرة هذا الرجل.
أعود لسؤالي لك مَن مِن شيوخ الدغيرات في مثل تلك الضروف كان له شرف اجتماع الدغيرات وغيرهم من شمر لديه في المناخ والمعارك الطاحنة بين شمر والعواجيه حتى يكون شيخاً على الدغيرات
نصيحة لجميع الاخوة المتحاورين كونكم لا ترغبون ببعض المعرفات التي شاركت بالرد في هذا الموضوع -فتقعوا بالمحظور من ابطال حق أو إحقاق باطل - أنصحكم وأنا أولكم بأن تجعلوا الحق هدفكم ومبتغاكم وتذكروا أنكم محاسبون عما تقولون
دمتم بحفظ الرحمن
هلال الدغيري
14-12-2010, 11:56
يقول ابو سالم الدغير
@حماية الفارعي هل تدل على شيخه الدغيرات ؟هل شعيب الفارعي من املاك العامه لجمع الدغيرات ام خاصه للبعض او لفخذ الغيثه .
ثمّ يقول
مادري وش دخل بيني رشيد و سوالف الفارعي بضفره و شيخة الدغيرات
الان اتضح من يخلط الاوراق ويقمز من سالفه لسالفه ولانطلع بنتيخه وفايده
وامر اخر الحد الفاصل بين عنزه وشمر هو ريع المغني المعروف
!!! يارجل مالك متناقض ؟؟تسأل ثمن تلقي بلا مبالات
رويداً رويدا من قمز العدام
أمّا عن قولك في البيت المشهور
والله يالولا (محضبين المتاريس)=ماتسكن الا يم شط القرايا
لم تسمع به فهذه مشكلتك وحدك حقاً
لأنها روايه صحيحه والقصيد كثير اللي يختص بالمدح
كقول الشيخه نمشه بنت سعدون العواجي منها:
صارت على التومان لولا السناعيس=ظهور السواني فوق قب السبايا
عداتهم شلعت كمين الملابيس=بركضاتهم تبرا القلوب الدمايا
وان حضبت كتم الجموع المتاريس=ما جنبوا درب الخطر والرزايا
.... إلخ النص
ولا تقل لم اسمع بها !
الشئ الثاني الذي احب ان اوضحه هو جهل الكثيرين بأسماء المعارك
والخلط بين اسماء المعارك فغير قمعه .
أن هناك ضفرتين
ضفرة الاثماد أو العوالي .. وهي بين الغيثه وعنزه فقط وانتصر به الغيثه على عنزه .
وضفرة الثانيه ضفرة مفتاح وكانت على العموم .
فأرجوا عدم الخلط ,.
الشئ الآخر .
أيضاً يا ابو سالم ياترى لمن يسند عقاب هذه الابيات ؟ومتى وقتها ؟
عشبة طويه يالتبيني رعيناه
,,,,,,,,,,,,,,, غصبً على دولة قفار وحايل
وبيضاء نثايل بالمعارك خذيناه
,,,,,,,,,,,,,,, بالسيف ماهي للجدود الاوايل
يحرم عليكم يالسناعيس مفلاه
,,,,,,,,,,,,,, وان جيتها يالشمري فانت عايل
يقول به السناعيس ؟ ويقول التبيناوي ؟
متى قاله وبأي معركه ؟
ابو احمد الدغير
14-12-2010, 12:46
كيف الحال يابو احمد
اهم شي انك تكتب شي طيب حتى لو كان به بعض الملاحظات
وهي ملاحظات طفيفه والدغيرات هم عز عبده بل عز شمر
لماذا اختار الامير طلال الرشيد ((حسين المجلا من الدغيرات))
لانهم القوة الضاربه لعبده وقوة سطوتهم في المعارك في ذاك الزمن
وهم عز شمر في ظفره وغير ظفره ومفتاح الغيثي فعل فعلن يرفعا الراس والدغيران مجرب فعلهم امام الجميع
والدغيرات من اليحيا
اليحيا عده فخوذ ولهم كم شيخ
1- بن سعيد على الدغيرات--------
2- الصنيدح على المفضل(الجبرين)
وجميع اليحيا يكفهم بن شريم
هذا توضيح لك يابو احمد الدغير
وشمر كله لبعض
والكتاب اللي انت تقول يابو احمد هذا من جمله كتب ممنوع
دخولها لبعض الدول العربيه بدون هذا الكتب كل شي معروف
وكل التواريخ مدونه في كتب مسموح توزيعها وبجميع دول العرب
وغير العرب واكثره بالغتين
سلام
سعادة الاخ المبجل الحيمري حفظك الله
ناسف بالتاخير عن الرد لظروف خارجه عن ارادتنا
اخي ارجو ان تصحح معلوماتك فمن وضع المجلى هو مطلق الجربا وليس ابن رشيد اما عن الانساب فالرجال مؤتمنون على انسابهم وربي يحفظك
هلال الدغيري
14-12-2010, 13:00
أبو أحمد شكراً لك على مانقلت
ونسيت أن اضيف نقطه في ردي الساااابق
هو أن ضفرت العوالي او الوعالي . صارت على الغيثه بسبب
والسبب هو ان شمّر هجت ومابقي الا الغيثه
والقصائد معروفه
ولكم التقدير
ابو احمد الدغير
14-12-2010, 13:49
المكرم أبو أحمد الدغيري حفظه الله
هل تقصد أن الشيخة متمركزة ما بين الدوح و ابن هثمي ؟ ارجو التوضيح اكثر
ثم أود منك أن تحضر لي مرجع واحد يذكر أن هناك لقب زعيم قد أطلق على أي شمري
اللي نعرفه شيخ و أمير و عقيد و فارس و كل مسمى يختلف عن الثاني
أما زعيــــــــــم!!!!!
و كنا عندما حاورناك نعتقد أن تسمية الموضوع مجازية و ليست صريحة
أما إن كنت تقصد بكلمة زعامة أي أمر فوق مستوى الشيخة و ليس مرادف لها
فأتمنى منك أن تأتني بمرجع واحد كما ذكرت يطلق كلمة زعيم على أي شمري قبل أن نغير عنوان الموضوع من زعامة إلى شيخة
شكرا لتفهمك
-------------------
أبو فهد الهمزاني
المبجل ابو فهد الهمزاني حفظك الله
لا اقصد ان الشيخه متمركزه بين الدوح وابن هثمي وانما اقصد اني بالعراق وقد وضحت ذلك ومتمركي مابين الدوح وابن هثمي وهم شيخين جليلين ومن خلال تواجدي معهم لم اسمع اطلاقا نقاشا او همسا يدور حول الشيخه اما عن باقي الدغيرات في الوطن العربي فقلنا ان اهل مكه ادرى بشعابها
اما عن الزعامه فقد اجمعت المصادر على رئاسة وزعامة الجربا على شمر وقد اجمع الرواة في رواية الصويان على رياسة مفتاح الغيثي وزعامته في ذلك الزمن وربي يحفظك
نايف الصنيدح
14-12-2010, 14:48
الاخ ابو فهد الهمزاني
اسمح لك بحذف ردي اذا كان لمصلحة المضيف ولكن الحمد لله وضحت الحقيقة للجميع
وأصل المشكلة
وأبرأت ذمتى امام الله وبينت الحقائق لمن يتلاعب بالتاريخ
.
نايف الصنيدح
14-12-2010, 15:05
تبين ان البعض بينهم تصفيه حسابات في منتديات ثانيه
على هونكم ابوفهدالهمزاني جميع الكتب موجوده عنده
وهو موجود بالمرصاد لاهل النسخ واللزق اللي يتعلمون
يعني وين المصداقيه كل واحد يقدر ينسخ ويلزق
قالك مصداقيه قالك
تصفون حساباتكم في انظف مضيف واصدق منتدى
ابو منيف حياك الله
المصداقية معدومة عند البعض من المؤرخين وليس الكل
صاحب الموضوع المنقول ظهر على حقيقته فهو سارق ادبي مع مرتبة الشرف الاولى في السرقات
ويكتب بأكثر من معرف
ولذلك بينت حقيقة الامر للجميع
وأنا من ناحيتي لن أدخل بنقاش مبني على باطل فما بني على باطل فهو باطل
والشكر لاخونا ابو فهد الهمزاني ببان حقيقة الموضوع وصاحبه الاصلي الصويان
والحمد لله ان ظهر الحق
اشكرك الحيمري
.
ابو سالم الدغير
14-12-2010, 21:16
[QUOTE]
كقول الشيخه نمشه بنت سعدون العواجي منها:
صارت على التومان لولا السناعيس=ظهور السواني فوق قب السبايا
عداتهم شلعت كمين الملابيس=بركضاتهم تبرا القلوب الدمايا
وان حضبت كتم الجموع المتاريس=ما جنبوا درب الخطر والرزايا
.... إلخ النص
وهنا بالمقابل
تجدون رواية مختلفه ومتناقضه لشهوان الضيغمي وكتبها ايضا ابوركان المعجل بمندى الدغيرات الرسمي
يقول
شهوان الضيغمي;1039018
قصيده ومنها قول سعدون العواجي :-
راحت على التومان لولا السناعيس = ظهور السواني فوق قب السبايا
والله يالولا ((محضبين المتاريس)) = ماتسكن الا يم سط القرايا
محضبين المتاريس :- هم الدغيرات
وشط القرايا هو سط الفرات بالعراق..!!
تغيرات روايه الاولى ,, الذي رواها ابوركان المعجل يقول القصده لسعدون العواجي
يوم انكشف الامر وبانت الحقيقه ان سعدون العواجي لم يقول الابيات هذه وصعوبت
اثباتها انها لسعدون العواجي بسبب ان قصيد سعدون العواجي محفوظ
ويستحيل ان تحال قصايده او تزويرها ,
استدركوو الاخوان حقيقة الامر ان الشق اكبر من الرقعه
واستخدمو طريقه وهي بترقيع القصيده ومخرج لهم من المازق الحرج وهو
بنسبت القصيده للشيخه نمشه بنت سعدون العواجي وتبديل بعض معانيها وكلماتها .
تجدون كلمات القصيده متعارضه والكلمات مختلفه
وتجدون ان التناقض بين الاخوين فواحد ينسب القصيده للشيخ سعدون العواجي والاخر يينسبها للشيخه نمشه بنت سعدون العواجي
وتضارب ال روايتين من جهت كلمات القصيده وتضارب اخر من جهت قائل القصيده
وعلى فرض صحت اابيات التي عليها دائرة الشك لاسباب الانفت الذكر
محضبين المتاريس الدغيراات
السناعيس عبده
من هم السناعيس المقصودين بالقصيده ؟
ولماذا ؟ الشطر الاول مدح السناعيس والشطر الثاني مدح محضبين المتاريس
لماذا هذه الفروقات الغريبه بالقصيده
و ماذ يستنتج من تمييز بين السناعيس ومحضبن المتاريس ,,؟بطريقه ملفته ؟؟
هل الابيات متراكبه !!هاكذا ؟
القصيده الاول المنسوبه لسعدون تقول ,,,,ماتسكن الا يم سط القرايا
القصيده الثاني المنسوبه لنمشه تقول ,,,,,,ما جنبوا درب الخطر والرزايا
فرق شاسع بين المعنيين وتغير جذري في المعني ماذا ؟ يستنتج ؟؟من التناقض الكبير
ابو احمد الدغير
14-12-2010, 22:20
ابو منيف حياك الله
المصداقية معدومة عند البعض من المؤرخين وليس الكل
صاحب الموضوع المنقول ظهر على حقيقته فهو سارق ادبي مع مرتبة الشرف الاولى في السرقات
ويكتب بأكثر من معرف
ولذلك بينت حقيقة الامر للجميع
وأنا من ناحيتي لن أدخل بنقاش مبني على باطل فما بني على باطل فهو باطل
والشكر لاخونا ابو فهد الهمزاني ببان حقيقة الموضوع وصاحبه الاصلي الصويان
والحمد لله ان ظهر الحق
اشكرك الحيمري
.
الحق واضح امامك وانا ناقل الموضوع وليس من المعقول ان هناك من يسرق كتاب كامل والواضح من النقل انه منقول من كتاب حتى صفحات الكتاب ظاهره كما الشمس وانت بس تهلل وتهلهل والحق ظهر والحق ظهر يا اخوك خلينا نناقش الموضوع واسمو بنفسك عن تجريح الاخرين واعتز في نفسك وهذبها الله هداك وكلنا كبار وعلى مستوى المسؤليه وانت وابو راكان عيال عم الداخل بينكم خسران وابو راكان صاحب اخلاق عاليه فنرجو منك عدم التجريح فانك تجرحنا جميعا ونحن اخوه في الاسلام ولا باس ان تضيف للموضوع او تجحد على ان يكون النقاش اكاديمي وخلك من ثقافة القدح
شهوان الضيغمي
15-12-2010, 00:04
[QUOTE] [/SIZE]
[QUOTE]
صدقت التبانا مرجع وابوهم مبيرك هو المرجع الاول .ولم ياتي ان قال مفتاح
شيخ الدغيرات ولم يذكر لمبيريك روايه تثبت هذا او قصيده
أخي الفاضل أراك مدافع قوي ضد شيخة وزعامة مفتاح الغيثي
على الدغيرات
فقبل كم يوم كنت لدى الشيخ مهدي أبن حسني التبيناوي
وقد تحاورنا حول شيخة مفتاح الغيثي على الدغيرات
فقال أن مفتاح الغيثي
هو شيخ الدغيرات الذي نعتز فيه فهو من جعل
للدغيرات ثقل واضح بأرض الجبل وقد وقف حجر عثره لجميع الطامعين
بأرض الجبل لمدة 15 عام ولم يتزحزح عن موقفه أبداً
وكان الشيخ مبيريك التبيناوي هو يده اليمين بجميع الأحداث اللتي
وقعة للدغيرات وشمر في ذلك الزمن ومن يقول غير هذا
فهو أما حاقد على الشيخ مفتاح وتاريخه العظيم
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
وأنا هنا أنقل كلام الشيخ مهدي التبيناوي
وهو شيخ ربعه ومؤيد من الدوله بختم رسمي
وتستطيع أنت أو غيرك من المشككين
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
للشيخ مفتاح الغيثي أن تسألوه شخصياً
عن شيخة مفتاح الغيثي على الدغيرات ..!!!
فهل ننظر لكلامك أم لكلام الرجال الذين ينقلون
عن أسلافهم بكل أمانه وصدق..!!!
تبي الصرحه او المجامله مايقول ضفرت مفتاح الا حنا يالدغيرات
الكتب والمصادر وارجع لها و,, اوله هذه الكتب نفس مصدركم
هي روايتك من نفس كتاب الصويان ايام العرب الاواخر
جاء ذكر ضفره ولم يضيفها لمفتاح ,
أقسم بالله الذي لا اله الا هو بأنك مفلس ولاتملك من الحقيقه والصراحه شي وأجزم على ذلك
و؟أرجوا من الاداره الفاضله أن ترى في كلامك المغرض والغير صحيح والذي يدل على أفلاسك
لاحول ولاقوة الا بالله من سمح لك أن تجزم بهذا الأمر الا تعلم أن كلامك هذا هو كلام فارغ
هل تعلم أن أول من سمى مناخ ظفره بمناخ مفتاح هم أبناء العمومه من سنجاره
هل تعرف رجل شجاع وفارس وشاعر ورامي من السويد من شمر يقال له :-
حسين الذنيب وهو اليد اليمنى لصاحبه وةابن عمه الفارس الشجاع والذي قتل بطريقه مؤسفه
الا وهو الشيخ هذلول الشويهري ..!!!
وبسبب قتله تمت تصفية العواجيه والمرتعد وغيرهم من أعز رجال بني وائل على يد شمر بقيادة الشيخ الغضنفر هايس القعيط
هل تعرف هذا الرجل الذي عاصر الشيخ مفتاح وعاصر وقفات وأفعال الشيخ مفتاح وحضر بعظها مثل مناخ ظفره ....
أنظر ماذا يقول الشيخ حسين
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
أخواني الأعزاء هذه قصيده للشيخ حسين الذنيب وهي مرد على قصيدة فالح أبن فضل الغيثي
فبعد معركة ظفرة الوعالي اللتي كانت ضد عنزه بقيادة المرتعد وكانت معركه شرسه تمكنوا الغيثه أخوان سلمى
بقيادة الشيخ أبوفاهد الا وهو الشيخ صالح الغيثي من هزيمة المرتعد ومعه ولد سليمان وبعض ولد علي
وكان الشيخ فالح أبن فضل الغيثي حاضر في تلك المعركه الشرسه والقويه واللتي تمنى فالح بن فضل لو أن حسين الذنيب كان حاضرها ليرى الأستبسال بالقتال وكيف هزموا تلك القوه الكبيره جداً
قال بها الشيخ فالح أبن فضل الغيثي :-
راكب عجل الذميلي معنأ =أوهاف هيق مع شفا الحيد زامي
مومي العلوق اليانهمته يجنا =عليه من يدي حسين كلامي
الولد جونا مثل مزن تبنا =وحنا كما غرب تزاود وزامي
وكثر الطريح وطاح منهم ومنا =والمسعد اللي ماقعد للملامي
مهبول ياللي تبي الاطماع منا =من حلة الخفرات زرق الوشامي
ياما ذبحنا دونهن من مكنا =من دون لباس الحضا والزمامي
حبوسه مناكبنا وزمله تدنا =وزمل التخت تصبر نهار الزحامي
وليا تواجب حس الابكار منا=يفطرن بالمردان عقب الصيامي
ياما فردنا من خدين خدنا =وياما فرقنا شملهم والليامي
وكم خفرة دلت عطوره تبنا =دلت تهاوز فرجته بالمنامي
ونرقى كما الترياق ياحسين حنا=ياكربن وسوطنا بالحزامي
والمرتعد روح سواة المطنا =ومن فعلنا طاوع لقود الخزامي
فرد عليه الشيخ الشاعر حسين الذنيب بقوله:-
حي القعود الي لفانا معنا =وحي النديـب الي يجـيب الكلامي
مطيتن مـن عز أهلها تحنا =مـن دم كبـش رابي باالوسامي
وحي العلوم وحي من عدهنا = ابـن فـضل فالح عزيز المقامي
حماي زمل البيض يازغرتنا =ياطوحن سود العيـون الثـامـي
يامد سمحات النظر وإستكنا =يرمي لخفاق الجناح الـطـعـامـي
عيال الركيب مزبنين المجنا =بارودهم تـقرن نـهار الــزحامي
((مناخ مفتاح بعالي وطنا)) =يصيـر تاريخ ٍ لتـالي الـعــلامي
ويافرحة المضيوم باالعز منا =أولاد صـقـر يوم ندب الأسـامـي
حنا لطلاب الفزع مانتونا =حـنـا ولام والــبـنادق ولامـــي
نقود سهوم الموت بخشومهنا =يـما وقـع بخشومـهن من غلامي
ضريبهن برّد النفس مايتهنا =يفجن مـسـتور اللـحـم والعظامي
فالشيخ حسين الذنيب الذي كان معاصر لشيخ الدغيرات مفتاح الغيثي
يقول :-
مناخ مفتاح بعالي وطنا = يصير تاريخ لتالي العلامي
فسمى مناخ ظفره بمناخ مفتاح
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
فحسين الذنيب من السويد من سنجاره فأين صراحتك المفبركه يابو سالم
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
بأفعال الرجال وأن لايعمينا البغض والتعصب ضد من لانود منهم كما أتضح لنا بأنك كاره
للشيخ مفتاح الغيثي ولسيرته العطره للأسف مع أنه لم نفع شمر ولم يضرها بشي
ولم يكن طرفاً في أي نزاع بين شمر فلماذا هذا الكره القوي ضده أنا لله وأنا اليه راجعون
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
خلط الاوراق هو من يلف ويدور باشياء واستنتاجات جديده لاتعد دليل
مادري وش دخل بيني رشيد و سوالف الفارعي بضفره و شيخة الدغيرات
الان اتضح من يخلط الاوراق ويقمز من سالفه لسالفه ولانطلع بنتيخه وفايده
وامر اخر الحد الفاصل بين عنزه وشمر هو ريع المغني المعروف
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
تسأل عن ملكية الفارعي وعندما نجيبك
ترجع وتقول مدري وش دخل بني رشيد وسوالف الفارعي...
يجب أن يكون لأخينا الحبيب أبوفهد الهمزاني تدخل في مثل هذه المهاترات
الغير ملائم فأبوسالم يسألني عن ملكية الفارعي وعندما أجيبه يقول ومادخلنا بالفارعي وسوالفه
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
لاتتعنصر زياده الجبل كل شمر تملك فيه الاسلم وسنجاره والدغيرات وعبده
لاتهظهم حق شمر الاخرين
الدغيرات لهم ملك بالجبل وهذي ليس معناته ان شمر مالهم املاك بالجبل
هذه ليست عنصريه هذه حقيقه أقرتها شمر فسموا الدغيرات بمتراس الجبل
وبحماة الجبل
تم التهذيب من قبل المشرف هنا
وهذه قصيدة فالح أبن فضل الغيثي وهو معاصر لشيخ الدغيرات مفتاح الغيثي
والشيخ فالح بن فضل هو الذي قصد بمتل العواجيه حيث قال:-
ياعقاب عقبان المنيصي نولك = وأستلحقن ياعقاب راسك معه راس
لاتحسبن الخيل قاف عطنلك = أرقابهن عوج لكم عقب مرواس
وهو القائل :-
حنا حماة للجبل مقدمينا = كااللبوة اللي مايدانا لها غار
ياما نزلنا غضورٍ من يمينا = و ياما شبيّنا يم الأثماد من نار
الى أن قال :-
ماقيل سقنا شاتنا مقصرينا = ولاقيل نرعي دار الأجناب بالجار
وشكرا
تصدق البيت اول مره اسمع فيه
وكتاب المخصص بمدح وقصص وجمع قصايد العواجيه كتاب السدير ابطال من الصحراء
لم اجد شطر الابيات هذه الذي اوردته ولم اجدها بمنتديات عنزه
ومصدركم الفريد ايام العرب الاواخر وكذالك و معهم العشرين راوي لم اجد انهم
ذكرو الابيات هذه
هذا من جهلك أخي العزيز
مادري عن صحة الابيات هذه
خلك وراى مفتاح كلمه تحمل معاني كثيره فخذ الغيثه يقصد او لا !!!
والقصده لم ياتي ذكر للدغيراه يوم قال خلك وراى مفتاح
لم اجد البيت لا بمنتديات عنزه ولا كتاب
وكتاب و مصدركم كتاب ايام العرب الاوخر للصويان لم يذكر الابيات هذه
و روات شمر وعنزه لم اجدها هذه الابيات في روياتهم
ولكن ننتظر من مورخين شمر الثقات توثيق ابيات سعدون العواجي هل هي صحيحه ام منحوله لاجل نعرف صحة الابيات هذه
أن كنت باحث فسوف تصل للحقيقه ولكنك لاتملك من الأمر شي فنم وأسترح ياأبوسالم
[QUOTE]
فامااسم العقله اي العقلات يقصد للدغيرات ؟؟وش المشكله للدغيرات ولاعلاقه بشيخة الدغيرات
ولم ياتي تحديد اسم مفتاح او غيره من الدغيرات
لاتحرف معاني الابيات
الذي كان يقطن العقله الفوقا هم الدغيرات وشيخهم مفتاح هو الذي تحدروا وراه الى ظفره ولكنك لاتعقل ماذا نقول..!!!
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
دمتم بعز ياشمر
المكرم الأخ شهوان الضيغمي
نرجو منك الاتلزام بالنقاش الهادف بعيدا عن القدح الشخصي و إلقاء الكلمات الخادشة للحياء
شكرا لتفهمك
--------------------
أبو فهد الهمزاني
ابو احمد الدغير
16-12-2010, 10:13
حضرات الاخوة الافاضل المتداخلين والزوار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنا نتمنى ان لا يذهب الحوار الى منحى اخر وان التاريخ مراة الامم ويجب ان نقف على مسافه معتدله من هذه المراة حتى نرى بوضوح فتاريخ شمر التليد مليئ بالاحداث وجميع اطياف شمر شاركت بصنع تاريخ شمر سواء في نجد اوفي العراق او في سوريا والشام وفلسطين او في مصر وعلى امتداد الوطن العربي فيجب ان نقف على مسافه واحده من هذا التاريخ التليد وسبب نقلنا للموضوع ليس لمناقشة موضوع الشيخه وانما لمناقشة فتره تاريخيه خطيره في تاريخ شمر فمناخ مفتاح الغيثي غير وجه التاريخ في وقت كانت الخلافات على اشدها بين قيادات وابناء شمر وتعرض ارث شمر وممتلكاتهم للضياع لولا الله ومن ثم وقفة الرجال الاشداء ولسوف يسال سائل كيف غير مناخ مفتاح وجه التاريخ والاجابه عليه بسؤال ماذا لو اطاع الشيخ مفتاح ابن طواله والتمياط وتركوا السوادين وذهبوا الى ديرة العراق؟
ماذا لوتمكنت عنزه من ديرة شمر وتواتزعوها؟
كيف كانت ستكون دولة شمر بدون شمر؟
اسئله كثيره احبائي تدلل على اهمية مناخ مفتاح الغيثي وهو ليس معركه هنا وهناك بل مناخ قرر مصير شمر وعلى اثر انتصار مفتاح الغيثي اقيمت امارة الرشيد ودولة شمر وزها تاريخ شمر بالعز وذلك لان شمر ظلت باقيه في نجد ولم تتخلى عن حقها في جبلها واماكنها والا كيف يكون هناك دوله بدون اهلها وكيف تقوم دولة الرشيد دون جيش شمر فقد ارادت عنزه شيئ وقدر الله شيئا اخر هكذا هو الامر بالنسبة لي خطوطا عريضه وامورا جسام فاجعلونا نتخيل وضع نجد ما قبل امارة الرشيد وما هي الاسباب اللتي جعلت من عنزه تطمع في ديار شمر؟ وماهي اسباب نزوح الجربا عن نجد؟ وماهو وضع امارة الجبل انذاك؟
ايها الاخوه ان مفتاح الغيثي باجماع الرواة ذات العلاقه ومداخلة الاخوان لهو تاكيد على رياسة الشيخ مفتاح الغيثي وزعامة الدغيرات في صد العدوان عن ديار شمر وان الراي كان شورى بينهم أي الدغيرات ومن ثم مع شمر المشتركين وان عنزه كانت تخاطب مفتاح الغيثي وفي موضوع ذات علاقه ان مدة رياسة مفتاح الغيثي خمسة عشره سنه وقد ملئت الدغيرات الفراغ الذي تركه الجربا وغياب امارة الجبل عن الاحداث اما عن من يسال لماذا لم يمدح الشيخ مبيريك مفتاح الغيثي في قصائده فنقول لماذا لم يمدح نفسه مبيريك اليبناوي وهو العمود الفقري في حروب عنزه والدغيرات وشمر؟
اقول كانوا رجالا اشداء نجباء وشيوخا اجلاء فانظروا مافعل مبيريك التيبناوي عشى خطاره وابنه لم يدفن بعد بالرفه فاي رجل هذا واي فارس هذا واي شيخ هذا لم يترك باروده بالمعركه وابنه ممدد بجواره ولم يسعفه والبعض يسمون التبانا بشعار شمر فهل هناك فارس لا يقول الشعر وهل هناك شيخ لا يقول الشعر ولكنهم تميزوا بالرجوله المطلقه والشيمه الشمريه العبديه السنعوسيه الضيغميه فالتبانا هم سيوف وفرسان وعقدة شمر واقلامها احد من السيوف وهم لسان شمر امام القبائل فالله در مبيريك التيبناوي ضرب اروع مثل في الرجوله المطلقه
اما عن مفتاح يحلو للبعض ان يقول انه راعي مناخ فنقول نعم ولكن أي مناخ فهو مناخ غير وجه التاريخ ويحلو للبعض ان يقول ان مفتاح الغيثي كان حكيما وصاحب راي سديد فنقول نعم هي صفات القائد والزعيم والشيخ ونسال هل كان المناخ بتفويض من شيوخ اكبر من مفتاح أي بمعنى فوضناك تحارب عنا بس مانت شيخ ابني بيت الحرب بس ما نت ريس علينا؟ فبالله عليكم كيف يقود شمر وهو ليس ريس وكيف يقود الدغيرات وهو ليس شيخ الا تتفقون معي ان هناك تناقض
الله يرحم مفتاح الغيثي ومبيريك التيبناوي وابن طواله والتمياط اللهم امين
[QUOTE=ابو احمد الدغير; وعلى اثر انتصار مفتاح الغيثي اقيمت امارة الرشيد ودولة شمر
لا لا لا ياخي يابواحمد الدغير
طفح الكيل من الصبر على نقل العليل
اركد شوي لاتقوم تحوس انت تتكلم لصالح من الدغيرات معروفين ونعم والجربان معروفين ونعم
الرشيد اخذو الاماره بالسيف وهذا تشهد عليه شمر ويشهد عليه التاريخ وتشهد عليه الافعال لا مفتاح
ولا غير مفتاح
لكن وكل الله وترك عنك الكلام اللي مايجوز ولاودي ارد عليك باكثر من كذاواللا الرد جاهز لك ولكل واحد يظلم الابطال
ابو احمد الدغير
16-12-2010, 14:55
[QUOTE=ابو احمد الدغير; وعلى اثر انتصار مفتاح الغيثي اقيمت امارة الرشيد ودولة شمر
لا لا لا ياخي يابواحمد الدغير
طفح الكيل من الصبر على نقل العليل
اركد شوي لاتقوم تحوس انت تتكلم لصالح من الدغيرات معروفين ونعم والجربان معروفين ونعم
الرشيد اخذو الاماره بالسيف وهذا تشهد عليه شمر ويشهد عليه التاريخ وتشهد عليه الافعال لا مفتاح
ولا غير مفتاح
لكن وكل الله وترك عنك الكلام اللي مايجوز ولاودي ارد عليك باكثر من كذاواللا الرد جاهز لك ولكل واحد يظلم الابطال
ومن قال ان الرشيد لم ياخذوها بالسيف انت تقولنا كلام لم نقوله والسبب عدم تحليلك مابين السطور والتاريخ يقول اقيمت دولة الرشيد على اثر مناخ مفتاح وقد شارك بالمناخ عبدالله وعبيد دون رغبة عمهم صالح ابن عبد المحسن وضد ارادته ومن ثم تطورت الاحداث وصارت جلوة عبدالله وعبيد ومن ثم الرجوع واخذوا الاماره بالسيف اما اللي يحوس هو شخصك الكريم ويجب ان تقراء مابين السطور قلنا ماذا لو اطاع مفتاح الغيثي ابن طواله والتمياط وتركوا السوادين؟ وقلنا كيف تكون هناك اماره لشمر بدون شمر؟ وقلنا كيف لو استولت عنزه على ديار شمر؟
اخي ابو منيف اطلق لعقلك العنان واجتهد في التفكير ودع ثقافة القدح جانبا وهات ماعندك ولا تتختبيئ خلف عبارات الزعل والمتعاض واذكر لنا دور عبدالله الرشيد وعبيد في مناخ مفتاح واثر ذلك عليهم من ابن علي وربي يحفظك
المكرم أبو أحمد الدغيري
تقول :
اما عن مفتاح يحلو للبعض ان يقول انه راعي مناخ فنقول نعم ولكن أي مناخ فهو مناخ غير وجه التاريخ ويحلو للبعض ان يقول ان مفتاح الغيثي كان حكيما وصاحب راي سديد فنقول نعم هي صفات القائد والزعيم والشيخ ونسال هل كان المناخ بتفويض من شيوخ اكبر من مفتاح أي بمعنى فوضناك تحارب عنا بس مانت شيخ ابني بيت الحرب بس ما نت ريس علينا؟ فبالله عليكم كيف يقود شمر وهو ليس ريس وكيف يقود الدغيرات وهو ليس شيخ الا تتفقون معي ان هناك تناقض
طالما أن مفتاح هو الزعيم كما تفضلت
فلماذا لم يكن أميرا على حائل
أما كان بإمكانه عقب انتهاء المناخ أن يسقط أمارة آل علي بحائل ؟ و ينصب نفسه أميرا لحائل بحكم أنهم لم يفزعوا معه ؟ على حد قولك ذلك في رد سابق !!!
أو
تكون له شيخة بادية شمر كما كانت للشيخ شيوخ شمر الشيخ مطلق الحميدي الجرباء قبل هجرته للعراق
أو تكون له شيخة الدغيرات و لابنائه من بعده
فالتمياط شيوخ إلى الآن على عموم التومان
و الطوالة شيوخ إلى الآن على عموم الأسلم
فلو كان مفتاح يوما ما شيخا على الدغيرات لرأينا من ذريته من يشيخ بالدغيرات اليوم
نحن هنا لا ننكر دوره في صد العزو و العداء عن حائل
لكن لا نزايد في إطرائه أكثر من اللازم فهو شيخ على ربعه الغيثة و صاحب مناخ و بطل شجاع قرر المغامرة بنفسه و استبسل قومه لما رأوا صنيعه
و ساعده على ذلك ابن طواله و التمياط عقب ما تبصروا بشجاعته و حميته على أرضه
شكرا لك
-----------------
أبو فهد الهمزاني
ابو احمد الدغير
16-12-2010, 18:35
المكرم أبو أحمد الدغيري
تقول :
طالما أن مفتاح هو الزعيم كما تفضلت
فلماذا لم يكن أميرا على حائل
أما كان بإمكانه عقب انتهاء المناخ أن يسقط أمارة آل علي بحائل ؟ و ينصب نفسه أميرا لحائل بحكم أنهم لم يفزعوا معه ؟ على حد قولك ذلك في رد سابق !!!
أو
تكون له شيخة بادية شمر كما كانت للشيخ شيوخ شمر الشيخ مطلق الحميدي الجرباء قبل هجرته للعراق
أو تكون له شيخة الدغيرات و لابنائه من بعده
فالتمياط شيوخ إلى الآن على عموم التومان
و الطوالة شيوخ إلى الآن على عموم الأسلم
فلو كان مفتاح يوما ما شيخا على الدغيرات لرأينا من ذريته من يشيخ بالدغيرات اليوم
نحن هنا لا ننكر دوره في صد العزو و العداء عن حائل
لكن لا نزايد في إطرائه أكثر من اللازم فهو شيخ على ربعه الغيثة و صاحب مناخ و بطل شجاع قرر المغامرة بنفسه و استبسل قومه لما رأوا صنيعه
و ساعده على ذلك ابن طواله و التمياط عقب ما تبصروا بشجاعته و حميته على أرضه
شكرا لك
-----------------
أبو فهد الهمزاني
سعادة الاخ المبجل ابو فهد الهمزاني حفظك الله
لا يخفى عليك ولا على غيرك ان هذه الفتره الزمنيه ما قبل امارة الرشيد فتره زمنيه حرجه وخطيره في تاريخ شمر وصاحب ذلك هجرات لمعظم شمر من نجد الى العراق والشام والشيخ مفتاح الغيثي لم يكن يبحث عن شيخه حتى ينفاله شيخ ولكن الظروف فرضت عليه الرئاسه والزعامه والقياده وتحمل المسؤليه في احداث ضخمه وقعت على شمر وانت تقول لا ننكر دوره فهل لك ان تشرح لنا دوره من وجهة نظرك؟
الروايه امامك والقصائد امامك فهل من المعقول ان يكون قائد مناخ وما هو قائد او ما هو شيخ ؟ فكيف له ان يقود اخي الروايه امامك الرواة يقولون انه الريس فماذا تعني كلمة ريس بالنسبه لك؟ ويجب ان تعلم ان الدغيرات سبع جموع وكلبوهم شيوخ هم ثقل شمر وهم محضبين المتاريس
اما عن قولك لماذا لم يستولي عن الاماره ؟ اسئلك اي اماره تقصد؟ وهو الريس الذي قاد كفاح شمر ضد عنزه وحافظ على الدار وانت تقول لا نزيد في اطرائه اكثر من اللازم فلمن تريد الاطراء للعواجي؟ اخي ان التاريخ واضح كما الشمس ولقد تزعم الدغيرات معارك شمر ضد اعدائها وفي غياب معظم شمر وانت لم تجيب على اسئلتي ماذا لو طاع مفتاح الغيثي التمياط وابن طواله وتركوا السوادين؟ وانا لا اجد الاجابه صعبه عليك وماذا لو سيطرت عنزه على ديار شمر؟ فهل كان جبل شمر سيكون جبل عنزه؟ وربي يحفظك
[QUOTE=الحيمري;1040045]
ومن قال ان الرشيد لم ياخذوها بالسيف انت تقولنا كلام لم نقوله والسبب عدم تحليلك مابين السطور والتاريخ يقول اقيمت دولة الرشيد على اثر مناخ مفتاح وقد شارك بالمناخ عبدالله وعبيد دون رغبة عمهم صالح ابن عبد المحسن وضد ارادته ومن ثم تطورت الاحداث وصارت جلوة عبدالله وعبيد ومن ثم الرجوع واخذوا الاماره بالسيف اما اللي يحوس هو شخصك الكريم ويجب ان تقراء مابين السطور قلنا ماذا لو اطاع مفتاح الغيثي ابن طواله والتمياط وتركوا السوادين؟ وقلنا كيف تكون هناك اماره لشمر بدون شمر؟ وقلنا كيف لو استولت عنزه على ديار شمر؟
اخي ابو منيف اطلق لعقلك العنان واجتهد في التفكير ودع ثقافة القدح جانبا وهات ماعندك ولا تتختبيئ خلف عبارات الزعل والمتعاض واذكر لنا دور عبدالله الرشيد وعبيد في مناخ مفتاح واثر ذلك عليهم من ابن علي وربي يحفظك
انا قلت لك الرشيد لا تحاول ان تمثناهم بالاسئ شمر وجميع القبايل
لا تصدق كلامك ومحاولاتك باطله خصوصا((عبدالله وعبيد))
انا اكدلك 100 % ان كلامك ضد الدغيرات وتبحث عن شي في نفسك
كل هذا ضد الدغيرات وبذات الفارس وشاعر شمر بيريك التبيناوي
انت ياخي تحسب الناس لاتعرف هدفك انت صدر كتابك الجديد وانا
اعرف مقدما ان 9,99 % تزوير لكن نقول الفايده لك قيمه الاتعاب
واسمك على الغلاف يكفي لكن دون كتاباتك هذي اللي الدغيرات
ودون المساس بشيخ شمل عموم الدغيرات بن سعيد وكلامك هذا
والله عارفين الهدف منه
نحن شمر شمر لا زوبع ولا اسلم ولا عبده فقط شمر شمر
لاتحاول التفرقه لانك لاتقدر ولن تستطيع
سؤال لك على شيخه مفتاح الغيثي
يوم توزع الذبايح على شيوخ عبده من قبل شيخ عبده((بن عيسى ))
هل مفتاح ضمنهم او لا
ســــــــــyouـــــي
اسمحوا لي بتفصيل الرواية في معركة ظفرة :
1. ذكر المؤلف في السطر الثاني للمقطع (عقاب يكاون مسلط و يالي بيضا نثيل) بالصفحة 821 ما نصه " لهم نخل بأجا و أكثر حلالهم غنم "
مما يعني أنه لا حيلة لهم بالنزوح للعراق
2. ذكر المؤلف في السطر الرابع بالصفحة 821 " الدغيرات الله أعلم يوم خلوهم شمر يبون يخوّن ، يقودون الشاة الخاوة تعطى عن كل مراح شاه ، استضعفهم العواجي "
و هنا يظهر لنا أن المقصود بالغزو الدغيرات و أملاكهم في بادي الأمر كما أنه قد وصلهم الخبر عما قالته عنزه مما زادهم كبرياء و أنفه
3. ذكر المؤلف في السطر الثامن عشر بالصفحة 821 " أولاد علي الدغيرات أبوهم علي بن يحيى . خمس جموع عيال علي "
و هنا ينسبهم لعلي بن يحيى و يقول أنهم خمس جموع و هذا كلام مغلوط فهم 7 جموع و ينتسبون لعلي بن محمد بن شهوان (خارج الموضوع)
4. ذكر المؤلف في السطر السابع بالصفحة 822 " يوم رحل الجرباء قالوا (الدغيرات) : حنا وش تعمل حضرنا و ناسنا قال (الجرباء) : يسوقون الشاة للعواجي لياما نرجع و نجيهم و نطرد اللي بديرتنا قالوا : حنا ما نعطي الشاة إلا حاكم يضفي حكمه على كل الممالك نعاهده على ملكنا ، و الشاه هذي ما نقوده لأحد هذي خاوه ، حنا ما نمشي به "
و هنا نستدل أن الدغيرات كانوا موالين لشيخة الجرباء حتى بعد هجرته بالرغم من قرب الجبل منهم و إمارته حينها
5. ذكر المؤلف في السطر الحادي و العشرين بالصفحة 822 " هالكالحين اللي يتزعم الدغيرات مفتاح الغيثي - فيه شيوخ للدغيرات غيره - لكن الرجال ذاك الوقت يتبركون ، الرجل اللي مبروك رايه و حظيظ يقلطونه عند المهمات هذه "
و هنا ذكر المؤلف القول الفصل حيث ذكر أن للدغيرات شيوخ غير مفتاح لكنه كان مبروك الرأي بعدما سمعوا ما سمعوا من تهديد العنوز لهم لذلك أمّروه عليهم في هذه المهمة و يظهر لنا ذلك جليا حينما قال المؤلف (يقلطونه عند المهمات هذه)
و ذكر المؤلف كذلك في السطر الثاني عشر بالصفحة 823 " جا على داير السنة جت شمر من العراق . جا التمياط و جت شمر و جا ابن طوالة و راجت بنجد بالجبل ، حمّلوا أباعرهم و تكيّلوا و جوا "
و هنا يتبيّن لنا أنهم بادية (ابن طوالة و التمياط) يشدون و يرتحلون و ينزلون
6. ذكر المؤلف في السطر الحادي و العشرين بالصفحة 825 " حولوا ابن طوالة و التمياط ، قالوا : يا مفتاح حنا ضايقتنا الرجال و شمر ياكلون من الحنطة و التمن بالعراق و حنا ما عندنا إلا هالشواهيق و هالحزوم السود مابه شين و عدولنا متوقّينه فاضية و اليوم حنا نبي نركب أباعرنا و نخلي السوادين بوجههم و نتزبّن شمر هل الجزيرة . قال وشّن السوادين ؟ قالوا : السوادين الحلة و الغنم قال : يا بييّي (بلغوة الغيثة) حنا كلنا أهل سوادين يا خلينا الحلة و الغنم ما يبقى لنا شين ، نمشي على رجلينا ، ما عندنا أباعر ، حنا ما عندنا إلا هالسوادين لكن إن بغيتوا تهجّون موفقين خير لكن جنبوا أباعركم لا تخلونه تقصم صخالنا ، لكن أنتم مصمّلين ؟ قالوا : مصمّلين لكن ما حنا مخلينك ورانا قال : أنا ما أنا ناهج أنا ، والله ما أنا مخلي الديرة إلا ما باقي و لا دغيري "
و حنا يذكر لنا المؤلف قيمة الأباعر في حياة البدوي و أنه لا غنى له عنها كما يذكر لنا ترابط اللحمة الواحدة حينما استشار التمياط و ابن طوالة الشيخ مفتاح بالذهاب معهم أو المكوث و يظهر لنا قوة ترابطهم حينما قرروا البقاء مضحين بأنفسهم لاجل الشيخ مفتاح و محضبين المتاريس و يظهر لنا أن الشيخ مفتاح ليس له أباعر فيسافر ففضّل البقاء حفاظا على حلاله و أيضا حميّاه و تلاحمه مع ربعه و يتجلى ذلك بقول المؤلف ( ما أنا مخلي الديرة إلا ما باقي ولا دغيري )
7. ذكر المؤلف في السطر الثامن بالصفحة 826 " قالوا (مسلط و عدوان) ول الله يوازيك يا مفتاح كان أنت وازيتنا على شيّن ما نبيه ، وهم يرمحونهن من عنده يضربون الوضحا يا مقعية على عراقيبه ، وهم يصطغمون الجهامة و ينزلون عنده "
أما هنا فتظهر لنا فزعة عدوان و مسلط للشيخ مفتاح وهو أهل للفزعة
8. ذكر المؤلف في البيت التاسع بالصفحة 830 " حر ولد حر مضرّيه ضيدان $$$ مودع مزاريج الرماحة سعوف " ثم قال في شرح البيت " لاجل ان زيزوم هاكالمناخ مسلط التمياط "
لو أن المؤلف لم يشرح البيت لكان لنا مجالا لنؤوّله بحسب ما نرى لكنه قطع ذلك علينا حينما قال أن مسلط التمياط هو زيزوم المناخ و زيزوم تعني زعيم
فصحيح أن المؤلف قد ذكر أن المناخ زعيمه مفتاح لكنه سرعان ما ناقض كلامه هنا عندما قام بتعليقه على البيت أعلاه
---------------------------------------------------
تذكروا أن الموضوع أساسا قد تم التعليق عليه من قبل شخصية مجهولة تدعى رجل من التاريخ و قد جلبها هنا المكرم أبو أحمد ولم يكن لدينا أي اعتراض على التعليق لأن أبو أحمد قال : اللي يهمني النص و ليس التعليق أسفل كل صفحة
و أنا هنا بدوري علقت كما علّق رجل من التاريخ و حتى لو لم أعلق لكان الشيء واضح لمن يملك البصر و البصيرة
شكرا لكم
-----------------
أبو فهد الهمزاني
5. ذكر المؤلف في السطر الحادي و العشرين بالصفحة 822 " هالكالحين اللي يتزعم الدغيرات مفتاح الغيثي - فيه شيوخ للدغيرات غيره - لكن الرجال ذاك الوقت يتبركون ، الرجل اللي مبروك رايه و حظيظ يقلطونه عند المهمات هذه "
و هنا ذكر المؤلف القول الفصل حيث ذكر أن للدغيرات شيوخ غير مفتاح لكنه كان مبروك الرأي بعدما سمعوا ما سمعوا من تهديد العنوز لهم لذلك أمّروه عليهم في هذه المهمة و يظهر لنا ذلك جليا حينما قال المؤلف (يقلطونه عند المهمات هذه)
هذا بيت القصيد
فالكاتب هنا يثبت أنه يوجد شيوخ غير مفتاح الغيثي للدغيرات
لكنه صاحب رأي سديد ومبروك يميزه عن غيره ...
إنتهى الكلام ...
والزيادة في الإطراء قد يجلب مفاسد كثيره اولها انكار شيخة مفتاح بالكلية
او اعطائه شيخه مطلقة والتي بدورها قد تبخس الشيوخ
الآخرين أشيائهم ...
تابعت هذا الموضوع من اوله لآخره ولم أجد مايستحق أن يناقش
فلو كانت الصياغه خاصة بالشيخ مفتاح رحمة الله عليه
والقاء الضوء على سيرته ودوره في هذه المناخات لكان
أحرى وأجمل فالمتتبع لهذا الموضوع وأنا منهم لربما يخطر بباله
أنه ذم بما يشبه المدح وهو والله كذلك ...
جعل الله مايكتب شاهداً لمن يكتبه لاشاهداً عليه ...
تحيتي للجميع ...
والشاهد قول شاعر شمر مبيريك التبيناوي من الدغيرات " بضفره"
ونفرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي=لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب
نفرح بجيت مسلط بالزحامي قيلت بمناخ ضفره فهو خير دليل ان مسلط التمياط هو من فزع يوم وصل ضفره " فرح "شاعر الدغيرات حسب قصيدة مبيريك الدغيري
قال نفرح بجيته و بقدومهم وفزعته و(ابيات مبيريك التبيناوي تنسف الروايات الضعيفه التي تحتاح اعادت نظر " اان مسلط وشمر اللي معه ههجو ) المهم يوم حضرو اخذ المبادره و القياده .ومشاركه بثقل قوي وحاسم من الزعيم و الشيخ عدوان بن طواله
المهم يوم وصل مسلط التمياط وعدوان الطواله بنو بيت الجنب بظفره .فشمر اخذت تتوافد لبيت الجنب "الحرب"
المدد ياتيهم من شمر الباقيه وحصل طراد ومعارك بين الطرفين ؟ القصه؟ المهم ارسلو . اوطلبو من مفتاح الغيثي منه ان يفزع باالرجال للي عنده . حسب القصه بالكتاب وهنا روايه بها غرابه جدا." ويقولون المسولفه ان مفتاح الغيثي قال الله ياخذكم حتا الهوش تشحذونه شحذه (اشتهر لقب شحاذت الهوش) وعليها استغراب من العباره ؟؟؟شمر كر وفر مع عنزه حسب القصه " وهنا قبل مايرسل فزوعه مفتاح لبيت الجنب عند مسلط ؟اين كان مفتاح وقومه الغيثه ؟؟و ماهو دوره لم يفصل كثيرا الكتاب شئ عن ذالك ؟؟من خلال القصة المكتوبه بالكتاب .
و هنا توضيح هل فزعة الشمري للشمري شحذه ؟ الامير ضاري الطواله الاسلمي فزع لشمر بالجوف وهذا دليل حميه وشجاعه وترابط بين شمر ونخوتهم بينهم قويه وماقالو عبارات عليها تحفظ مثل ؟؟شحاذت الهوش ؟ هل مفتاح قالها او ربما زياده من كلام الروات !
والمهم بعد ماطلبو من مفتاح ان يفزع بالرجال والبوارديه
ارسل مفتاح الغيثي اثنين او ثلاثه فلان وفلان وفلان من فخذ ا لغيثه " . ليشاركو بالحرب مع شمر الموجودين بساحة المعارك و حسب المعلوم من الروايه . عواد الغيثي راعي المذاخر واثنين من الغيثه الى بيت الجنب عند مسلط التمياط " ومعلوم سالفت بنت التمياط ويوم شافت زول الغيثي عواد .وماذا قالت وشلك بطويل السالفه .
فهنا تبين من القصه اللذي ورد ذكرها بالكتاب الصويان والمشهوره عند شمر
انه لوكان بيت الجنب عند مفتاح الغيثي بضفره ماله لزوم يرسل مفتاح رجال من الغيثه الى بيت الجنب الذي عند مسلط وعدوان الطواله
فسالفت ارسال البواردي عواد المعروف راعي المذاخر والرجال من الغيثه تبرهن ان بيت الجنب عند مسلط التمياط
وجاءت كلمة ." زيزوم ضفره .."لمسلط التمياط " اي قايد ضفره بكتاب الصويان حسب مصدر الكتاب .ارجع للكتاب تجد ما ,اوردنها هنا
وتبين من احداث القصه ان مفتاح الغيثي شيخ الغيثه ونعم الرجل من الرجال الشجعان ورجل حكيم وصاحب رءي سديد وهو الذي بينته احداث القصه المذكوره "
فا اما( الابيات الشعريه المنسوبه لسعدون )
الذى اوردها هلال الدغيري وشهوان الضيغمي وابواحمد الدغيري " ابوركان المعجل الغيثي
كقول الشيخه نمشه بنت سعدون العواجي منها:
صارت على التومان لولا السناعيس=ظهور السواني فوق قب السبايا
عداتهم شلعت كمين الملابيس=بركضاتهم تبرا القلوب الدمايا
وان حضبت كتم الجموع المتاريس=ما جنبوا درب الخطر والرزايا
يقول
قصيده ومنها قول سعدون العواجي :-
راحت على التومان لولا السناعيس = ظهور السواني فوق قب السبايا
والله يالولا ((محضبين المتاريس)) = ماتسكن الا يم سط القرايا
والشيخ سعدون هو الذي قال:-
خلك ورى ((مفتاح)) وقت الملاقاه = و((عدوان)) حبس معبسات الشمايل
خير مايرد عليهم هم روات الكتاب ايام العرب ااالاواخر !
حيث ان الرواه(العشرين راوي ) لم يذكرو الابيات هذه وهم الذين نقل عنهم سعد عبدالله الصويان صاحب كتاب ايام العرب الاواخر وهم :
حماد ابن عتيق ابن شويش ابن رخيص
حمود ابن عمران
خفيج ابن عبدالله ابن بد هان
خلف ابن غريب العواجي
رومي ابن زيد الهربيد
سعود ابن مزيد الزميلي
شفق الجهيلي
صالح ابن صويدر
طليحان مخلف العميم
عايد الربوض
غانم الجنفاوي
غريب مناحي العواجي
فراج العضاض
فرتاج حسين الذنيب
كساب علي الرمالي
محمد السليمان
مريف غازي النماصي
مهنا شايع بن ثنيان
مهوس مبارك التبيناوي
نزال ابو صقر
هديسان مبارك التبيناوي
فتبين لنا . "
ان الروات االعشرين. المذكورين بالكتاب لم يذكرو .تلك الابيات السابقه هل يعقل كلهم يتجاهلون تلك القصايد حيث ان الموضوع يتكلم عن دور مفتاح الغيثي والقصايد الذي قيلت بمناخ ضفره .
نقول خمسه من الروات نسو الابيات هل كل العشرين راوي نسو ان يذكور الابيات "
خصوصا ان الروات المذكورين بكتاب ايام العرب الاواخر للصويان فيهم اثنين من العواجيه وانثنين من التبانا من الدغيرات وروات اخرين
ماذا يدل عليه كل هذا " اذا . يبرهن و ربما ان الابيات المذكوره منحوله موخرا اومزوره
وشمر كلهم خير وبركه واهل حميا بينهم والشمريه تجمعهم والفخر لجميع شمر عبده الاسلم زوبع
ابو احمد الدغير
17-12-2010, 15:41
[QUOTE=ابو احمد الدغير;1040067]
انا قلت لك الرشيد لا تحاول ان تمثناهم بالاسئ شمر وجميع القبايل
لا تصدق كلامك ومحاولاتك باطله خصوصا((عبدالله وعبيد))
انا اكدلك 100 % ان كلامك ضد الدغيرات وتبحث عن شي في نفسك
كل هذا ضد الدغيرات وبذات الفارس وشاعر شمر بيريك التبيناوي
انت ياخي تحسب الناس لاتعرف هدفك انت صدر كتابك الجديد وانا
اعرف مقدما ان 9,99 % تزوير لكن نقول الفايده لك قيمه الاتعاب
واسمك على الغلاف يكفي لكن دون كتاباتك هذي اللي الدغيرات
ودون المساس بشيخ شمل عموم الدغيرات بن سعيد وكلامك هذا
والله عارفين الهدف منه
نحن شمر شمر لا زوبع ولا اسلم ولا عبده فقط شمر شمر
لاتحاول التفرقه لانك لاتقدر ولن تستطيع
سؤال لك على شيخه مفتاح الغيثي
يوم توزع الذبايح على شيوخ عبده من قبل شيخ عبده((بن عيسى ))
هل مفتاح ضمنهم او لا
ســــــــــyouـــــي
لا حظ يا ابو منيف ان الموضوع امام الجميع ولا يوجد لي نص في حق عبدالله وعبيد الرشيد لا سمح الله فقط انت من يقحم اسمهم وارجو ان تجلب لنا نص في الموضوع اسئنا فيه
ولا حظ ايضا ان الاخوه المتداخلين اثروا الموضوع بالنقاش وانت قمت تسرد بشنق الصحن فان لم يكن عندك مايضحد رواية الصويان او توضيح او اضافه فاترك عنك القدح ونفث رغباتك في موضوع اخر
ابو احمد الدغير
17-12-2010, 15:59
اسمحوا لي بتفصيل الرواية في معركة ظفرة :
1. ذكر المؤلف في السطر الثاني للمقطع (عقاب يكاون مسلط و يالي بيضا نثيل) بالصفحة 821 ما نصه " لهم نخل بأجا و أكثر حلالهم غنم "
مما يعني أنه لا حيلة لهم بالنزوح للعراق
2. ذكر المؤلف في السطر الرابع بالصفحة 821 " الدغيرات الله أعلم يوم خلوهم شمر يبون يخوّن ، يقودون الشاة الخاوة تعطى عن كل مراح شاه ، استضعفهم العواجي "
و هنا يظهر لنا أن المقصود بالغزو الدغيرات و أملاكهم في بادي الأمر كما أنه قد وصلهم الخبر عما قالته عنزه مما زادهم كبرياء و أنفه
3. ذكر المؤلف في السطر الثامن عشر بالصفحة 821 " أولاد علي الدغيرات أبوهم علي بن يحيى . خمس جموع عيال علي "
و هنا ينسبهم لعلي بن يحيى و يقول أنهم خمس جموع و هذا كلام مغلوط فهم 7 جموع و ينتسبون لعلي بن محمد بن شهوان (خارج الموضوع)
4. ذكر المؤلف في السطر السابع بالصفحة 822 " يوم رحل الجرباء قالوا (الدغيرات) : حنا وش تعمل حضرنا و ناسنا قال (الجرباء) : يسوقون الشاة للعواجي لياما نرجع و نجيهم و نطرد اللي بديرتنا قالوا : حنا ما نعطي الشاة إلا حاكم يضفي حكمه على كل الممالك نعاهده على ملكنا ، و الشاه هذي ما نقوده لأحد هذي خاوه ، حنا ما نمشي به "
و هنا نستدل أن الدغيرات كانوا موالين لشيخة الجرباء حتى بعد هجرته بالرغم من قرب الجبل منهم و إمارته حينها
5. ذكر المؤلف في السطر الحادي و العشرين بالصفحة 822 " هالكالحين اللي يتزعم الدغيرات مفتاح الغيثي - فيه شيوخ للدغيرات غيره - لكن الرجال ذاك الوقت يتبركون ، الرجل اللي مبروك رايه و حظيظ يقلطونه عند المهمات هذه "
و هنا ذكر المؤلف القول الفصل حيث ذكر أن للدغيرات شيوخ غير مفتاح لكنه كان مبروك الرأي بعدما سمعوا ما سمعوا من تهديد العنوز لهم لذلك أمّروه عليهم في هذه المهمة و يظهر لنا ذلك جليا حينما قال المؤلف (يقلطونه عند المهمات هذه)
و ذكر المؤلف كذلك في السطر الثاني عشر بالصفحة 823 " جا على داير السنة جت شمر من العراق . جا التمياط و جت شمر و جا ابن طوالة و راجت بنجد بالجبل ، حمّلوا أباعرهم و تكيّلوا و جوا "
و هنا يتبيّن لنا أنهم بادية (ابن طوالة و التمياط) يشدون و يرتحلون و ينزلون
6. ذكر المؤلف في السطر الحادي و العشرين بالصفحة 825 " حولوا ابن طوالة و التمياط ، قالوا : يا مفتاح حنا ضايقتنا الرجال و شمر ياكلون من الحنطة و التمن بالعراق و حنا ما عندنا إلا هالشواهيق و هالحزوم السود مابه شين و عدولنا متوقّينه فاضية و اليوم حنا نبي نركب أباعرنا و نخلي السوادين بوجههم و نتزبّن شمر هل الجزيرة . قال وشّن السوادين ؟ قالوا : السوادين الحلة و الغنم قال : يا بييّي (بلغوة الغيثة) حنا كلنا أهل سوادين يا خلينا الحلة و الغنم ما يبقى لنا شين ، نمشي على رجلينا ، ما عندنا أباعر ، حنا ما عندنا إلا هالسوادين لكن إن بغيتوا تهجّون موفقين خير لكن جنبوا أباعركم لا تخلونه تقصم صخالنا ، لكن أنتم مصمّلين ؟ قالوا : مصمّلين لكن ما حنا مخلينك ورانا قال : أنا ما أنا ناهج أنا ، والله ما أنا مخلي الديرة إلا ما باقي و لا دغيري "
و حنا يذكر لنا المؤلف قيمة الأباعر في حياة البدوي و أنه لا غنى له عنها كما يذكر لنا ترابط اللحمة الواحدة حينما استشار التمياط و ابن طوالة الشيخ مفتاح بالذهاب معهم أو المكوث و يظهر لنا قوة ترابطهم حينما قرروا البقاء مضحين بأنفسهم لاجل الشيخ مفتاح و محضبين المتاريس و يظهر لنا أن الشيخ مفتاح ليس له أباعر فيسافر ففضّل البقاء حفاظا على حلاله و أيضا حميّاه و تلاحمه مع ربعه و يتجلى ذلك بقول المؤلف ( ما أنا مخلي الديرة إلا ما باقي ولا دغيري )
7. ذكر المؤلف في السطر الثامن بالصفحة 826 " قالوا (مسلط و عدوان) ول الله يوازيك يا مفتاح كان أنت وازيتنا على شيّن ما نبيه ، وهم يرمحونهن من عنده يضربون الوضحا يا مقعية على عراقيبه ، وهم يصطغمون الجهامة و ينزلون عنده "
أما هنا فتظهر لنا فزعة عدوان و مسلط للشيخ مفتاح وهو أهل للفزعة
8. ذكر المؤلف في البيت التاسع بالصفحة 830 " حر ولد حر مضرّيه ضيدان $$$ مودع مزاريج الرماحة سعوف " ثم قال في شرح البيت " لاجل ان زيزوم هاكالمناخ مسلط التمياط "
لو أن المؤلف لم يشرح البيت لكان لنا مجالا لنؤوّله بحسب ما نرى لكنه قطع ذلك علينا حينما قال أن مسلط التمياط هو زيزوم المناخ و زيزوم تعني زعيم
فصحيح أن المؤلف قد ذكر أن المناخ زعيمه مفتاح لكنه سرعان ما ناقض كلامه هنا عندما قام بتعليقه على البيت أعلاه
---------------------------------------------------
تذكروا أن الموضوع أساسا قد تم التعليق عليه من قبل شخصية مجهولة تدعى رجل من التاريخ و قد جلبها هنا المكرم أبو أحمد ولم يكن لدينا أي اعتراض على التعليق لأن أبو أحمد قال : اللي يهمني النص و ليس التعليق أسفل كل صفحة
و أنا هنا بدوري علقت كما علّق رجل من التاريخ و حتى لو لم أعلق لكان الشيء واضح لمن يملك البصر و البصيرة
شكرا لكم
-----------------
أبو فهد الهمزاني
احسنت اخي ابو فهد لقد تطور النقاش ولكنك مازلت تركز على شيخة الدغيرات فارجو ان تتكرم علينا وان تجيب على الاسئله اللتي وجهها لك الاخ شهوان الضيغمي فضلا لا امرا
كما اكد الاخوة المتداخلين على فزعة التمياط وابن طواله وستين نعم كما اكد بعض الاخوه ان هناك ضفرتين ويبدو ان الامور متداخله والقصائد متداخله على مايبدو بين الضفرتين وهل هما مناخين ام مناخ ومعركه ونرجو من عنده توضيح ان يفيدناوربي يحفظك
أبو أحمد الدغيري المحترم
أنت جلبت لنا رواية و نحن علقنا عليها
و طالما أن أسئلة فلان من الناس خارجة عن هذه الرواية فهي خارجة عن النقاش
كما لأود أن أخرج المتحاورين من هذه الرواية لروايات أخرى تدعم أقوالي
و بغض النظر عن أسئلة شهوان الضيغمي فالرواية أكدت أمور كثيرة غير التي تم التعليق عليها من قبل "رجل من التاريخ"
شكرا لك
-----------------
أبو فهد الهمزاني
1. ذكر المؤلف في السطر الثاني للمقطع (عقاب يكاون مسلط و يالي بيضا نثيل) بالصفحة 821 ما نصه " لهم نخل بأجا و أكثر حلالهم غنم "
مما يعني أنه لا حيلة لهم بالنزوح للعراق
2. ذكر المؤلف في السطر الرابع بالصفحة 821 " الدغيرات الله أعلم يوم خلوهم شمر يبون يخوّن ، يقودون الشاة الخاوة تعطى عن كل مراح شاه ، استضعفهم العواجي "
و هنا يظهر لنا أن المقصود بالغزو الدغيرات و أملاكهم في بادي الأمر كما أنه قد وصلهم الخبر عما قالته عنزه مما زادهم كبرياء و أنفه
أخي ابو فهد الهمزاني الاسلمي مشرف المضيف
كل شمر له أملاك وله حلال وغنم و ابل ومن عرضهم الدغيرات وكانوا كل سنة يحدرون للعراق يكتالون ويتمونون ويرجعون على ظهور عطايا الله البل
الكاتب يقول يوم خلوهم شمر اي انحاشوا وتركوا املاكهم الا الدغيرات اللي ثبتوا ورفضوا شروط عنزة وشور المنهزمين من شمر
5. ذكر المؤلف في السطر الحادي و العشرين بالصفحة 822 " هالكالحين اللي يتزعم الدغيرات مفتاح الغيثي - فيه شيوخ للدغيرات غيره - لكن الرجال ذاك الوقت يتبركون ، الرجل اللي مبروك رايه و حظيظ يقلطونه عند المهمات هذه "
و هنا ذكر المؤلف القول الفصل حيث ذكر أن للدغيرات شيوخ غير مفتاح لكنه كان مبروك الرأي بعدما سمعوا ما سمعوا من تهديد العنوز لهم لذلك أمّروه عليهم في هذه المهمة و يظهر لنا ذلك جليا حينما قال المؤلف (يقلطونه عند المهمات هذه)
هذا بيت القصيد
مفتاح شاخ على كل شيوخ الدغيرات من غير قصور بهم بها المناخ وما تبعه من معارك مع العواجيه ومعروف ان شمر تقلط الشجاع المبروك سديد الرأي وشمر مثل كل القبايل بهم المبروك والمقرود يالاسلمي
6. ذكر المؤلف في السطر الحادي و العشرين بالصفحة 825 " حولوا ابن طوالة و التمياط ، قالوا : يا مفتاح حنا ضايقتنا الرجال و شمر ياكلون من الحنطة و التمن بالعراق و حنا ما عندنا إلا هالشواهيق و هالحزوم السود مابه شين و عدولنا متوقّينه فاضية و اليوم حنا نبي نركب أباعرنا و نخلي السوادين بوجههم و نتزبّن شمر هل الجزيرة . قال وشّن السوادين ؟ قالوا : السوادين الحلة و الغنم قال : يا بييّي (بلغوة الغيثة) حنا كلنا أهل سوادين يا خلينا الحلة و الغنم ما يبقى لنا شين ، نمشي على رجلينا ، ما عندنا أباعر ، حنا ما عندنا إلا هالسوادين لكن إن بغيتوا تهجّون موفقين خير لكن جنبوا أباعركم لا تخلونه تقصم صخالنا ، لكن أنتم مصمّلين ؟ قالوا : مصمّلين لكن ما حنا مخلينك ورانا قال : أنا ما أنا ناهج أنا ، والله ما أنا مخلي الديرة إلا ما باقي و لا دغيري "
و حنا يذكر لنا المؤلف قيمة الأباعر في حياة البدوي و أنه لا غنى له عنها كما يذكر لنا ترابط اللحمة الواحدة حينما استشار التمياط و ابن طوالة الشيخ مفتاح بالذهاب معهم أو المكوث و يظهر لنا قوة ترابطهم حينما قرروا البقاء مضحين بأنفسهم لاجل الشيخ مفتاح و محضبين المتاريس و يظهر لنا أن الشيخ مفتاح ليس له أباعر فيسافر ففضّل البقاء حفاظا على حلاله و أيضا حميّاه و تلاحمه مع ربعه و يتجلى ذلك بقول المؤلف ( ما أنا مخلي الديرة إلا ما باقي ولا دغيري )
ونعم بابن طوالة والتمياط
يقول الكاتب حولوا وانا اقول حولوا وكانوا ركوب على مطاياهم كانوا منكسرين وهجيج للعراق يبون يتقوون ويستفزعون ببقية شمر ويرجعون لنجد عقب عام اما الدغيرات ما تحرك ولا واحد منهم خلف شيخهم مفتاح
وأبي أسألك يا مشرفنا القدير كيف مفتاح شرى الكثير من املاك الاسلم لربعه الغيثة والوثايق موجودة هو شراهن بالغنم والا بالبل
الدغيرات كانوا اكثر إبل من غيرهم لكن رفضوا يتركون ارضهم.
7. ذكر المؤلف في السطر الثامن بالصفحة 826 " قالوا (مسلط و عدوان) ول الله يوازيك يا مفتاح كان أنت وازيتنا على شيّن ما نبيه ، وهم يرمحونهن من عنده يضربون الوضحا يا مقعية على عراقيبه ، وهم يصطغمون الجهامة و ينزلون عنده "
أما هنا فتظهر لنا فزعة عدوان و مسلط للشيخ مفتاح وهو أهل للفزعة
ونعم بمسلط وعدوان وبقية الفريس
مفتاح ثناهم عن الانحياشة ووازاهم على قتال عنزة وهم مايبون ونزلوا عنده ماهو فزعة له لكنهم سمعوا لعين العقل والرأي السديد وعرفوا انهم اخطؤو وان الارض اغلى من الارواح وان تركوها يمكن ما يلقون من يستقبلهم بالعراق لأن العراق له هله وحتى لو هم عيال عمهم .
اللي الدغيرات
ودون المساس بشيخ شمل عموم الدغيرات بن سعيد وكلامك هذا
والله عارفين الهدف منه
سؤال لك على شيخه مفتاح الغيثي
يوم توزع الذبايح على شيوخ عبده من قبل شيخ عبده((بن عيسى ))
هل مفتاح ضمنهم او لا
أخي الحيمري
ونعم بالسعيّد كلهم
السعيد شيوخ الدغيرات بالكرم فهم معشية الذيب وهم مهودين بالروس وغيرهن من الفضايل كثير
ومفتاح الغيثي وهو شيخ الدغيرات بالحرب وبالمشورة وقولك وين هو يوم توزع الذبايح ان كان توقيته بأوقات المناخ والمعارك فمفتاح عشى الذيابة لياما شبعن ممن وقع بالمعارك من العدا وان كان توقيته قبل او عقب مفتاح فهو ما نشد عنه ولا بغاه ولا سعى له مفتاح شيِّخ وهو ما اختار الشيخة
الاخ ابو احمد الدغير
لا اعلم عن نيتك من نقل هذا الموضوع
لكني أجزم يقيناً ان مفتاح رحمه الله وذريته لا يرغبون بتفريق شمر او التفاخر عليهم بشي فهم من عرض شمر والشيخ مفتاح ما تعدى على احد من القبايل الا دفاع عن ارضهم لهذا فالاخرين من قبيلته وغيرهم يحترمونه
فنأمل من المتحاورين عدم الخوض أكثر في هذا الموضوع.
[QUOTE=ابو احمد الدغير;1040258][QUOTE=الحيمري;1040146]
سؤال لك على شيخه مفتاح الغيثي
يوم توزع الذبايح على شيوخ عبده من قبل شيخ عبده((بن عيسى ))
هل مفتاح ضمنهم او لا
من عاداتك يابو احمد عدم الرد على السؤال
هذا هروب عن الحقيقه اذا تقدر تجاوب جاوبني
لو الجواب الصحيح عليك مثل طعم الحنضل
انتظر
الامر فصل به شاعر شمر قبل 195 عام
فقال الشاعر الكبير مبيريك التبيناوي الدغيري الشمري
هذه القصيده بعد انتصار شمر .بمناخ ظفره :
يانجد ناحي ضدنا بالجهامي=روح وخلانا بوجه الاجانيب
روح وكيّف بالجزيره ونامي=وتنام عينن ماغدى له مطاليب
انحيت ياذبّاح عجفا سنامي=دونك من الديّان مايتلف الذيب
وان شح في نفعه علينا وشامي=ريف الفقارى باالسنين المجاديب
يقصد شيخ شمر الجربا يوم يرحل للجزيره
ثم اردف قائلا
واعتضت بك خيّـال تالـي الجهامـي=شيخ ٍ ولد شيخ ٍ خياله منـه هيـب
ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي=لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب
يقصد خليفة الجربا بنجد الشيخ مسلط التمياط
ثم الابيات تقول ان اللي يسد مكان شيخ شمر الجربا بنجد زيزوم الاكوان هو الشيخ مسلط التمياط
وبعتباره خليفة الجربا بشهادت ابيات التبيناوي الدغيري فاذا مفتاح الغيثي تبع وزعامة وقيادة مسلط التمياط بتلك المعارك .
وقصيدة التبيناوي وضحت الامر هذا
الى ان قال
إليا حزّمو فوق المهار الزنامي=يشدن شليل البسر فوق المراطيـب
يازبن مذكـور (بظفـره )وسامـي=اليا حد بارق عصفر حزة الطيـب
وشرهوا على الديره فروخ الجلامـي=يبـون بالسبعان مـنا مكاسـيـب
وسقنـا عليهـم زمـل نـاس ٍكرامـي=زغرت بتالي النـزل بيـض رعابيـب
ليا مـا وطينـا الضـد وطـي الخدامـي=غصبٍ وطيناهم مثل وطية الهيب
جبنا شذى حشوانهم والجهامي=مع حلّة اليديان هم والمغاصيب
التاريخ المعارك والقصص التاريخيه المصدر الاساسي لها ابيات الشعراء الذين حضر تلك المعارك
واان قواصيد شمر وشعارها اللي صاحبو الاكوان العواجيه وعاصروها مثل مبيريك التبيناوي والجهيلي وابن طوعان والهكاز الحسيني رصدو اصحاب الافعال وسجل بقصايدهم اسماء اللامعه اصحاب الفعل والبطوله من شمر فالمرجع والاصل التاريخي محفوظ بقصايدهم واشعارهم .,و إننا نجد في القول :(الشعر ديوان العرب)، تلك العبارة تستخدم للدلالة على أهمية الشعر عند العرب، وهي فكرة ضاربة الجذور في الفكر العربي منذ أمد بعيد، .((الشعر معدن علم العرب، وسفر حكمتها، وديوان أخبارها، ومستودع أيامها.)) وهو الاساس ومرجع لمعرفت تلك الحقبه الحساسه بتاريخ شمر
واما الروايات الشفهيه والزيادات الحديثه التي يسردها غيرنا لايعضدها مراجع تاريخيه وليس لها قيمه توثيقيه
اسئله كثيره احبائي تدلل على اهمية مناخ مفتاح الغيثي وهو ليس معركه هنا وهناك بل مناخ قرر مصير شمر وعلى اثر انتصار مفتاح الغيثي اقيمت امارة الرشيد ودولة شمر
يوم ان مفتاح الغيثي قايد شمر وحامى ارث شمر حسب زعمكم اللذي لم نجد عليه اثبات من التاريخ او ايت مصادر يثبت
ان مفتاح الغيثي
تزعم شمر بالاكوان
لماذا يوم انتصر مفتاح الغيثي تخلى عن امارة حائل
وخذاها عبدالله الرشيد
بعض سوالف ابواحمد الدغيري تدعو للسخريه بنقل الروايات
الشاذه و المضحكه
ابو احمد الدغير
17-12-2010, 19:49
يوم ان مفتاح الغيثي قايد شمر وحامى ارث شمر حسب زعمكم اللذي لم نجد عليه اثبات من التاريخ او ايت مصادر يثبت
ان مفتاح الغيثي
تزعم شمر بالاكوان
لماذا يوم انتصر مفتاح الغيثي تخلى عن امارة حائل
وخذاها عبدالله الرشيد
بعض سوالف ابواحمد الدغيري تدعو للسخريه بنقل الروايات
الشاذه و المضحكه
سعادة الاخ الفاضل حفظك الله ورعاك
اذا انت تقول ان هذه المصادر غير موفقه ومجحفه ونحن نحترم وجهة نظرك واذا كانت هذه المصادر تدعو الى السخريه فيجب ان تكون هناك صحوه ويجب ان نقوم بالغائها او الافضل نضع علامات حمراء وتحذير للنقاش في اجزاء مصيريه من تاريخ شمر او يجب الغاء فترات زمنيه معينه من تاريخ شمر لانها تدعو الى السخريه وذلك من وجهة نظرك
اما عن مفتاح الغيثي فلم يكن قائد ثوره او انقلاب او عنده اطماع في امار او شيخه فهو نبيته صنعته وانبتته امورا جسام في تاريخ شمر ولذلك لم تورث شيخته ولم تكن له اطماع سوى الحفاظ والتمسك بحلال شمر هكذا كان الرجال في ذلك الوقت كانوا قمة العطاء والروايه امامك فلا تجنح فلم يتزعم مفتاح انقلاب على اماره بل تزعم حرب تخلى عنها غيره وربي يحفظك
الموضوع مغلق من قبلي لإعادة النظر في الموضوع و إمكانية استمرار النقاش بهذه الطريقة
-----------------
أبو فهد الهمزاني
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir