نظره لـ :كتاب " ال جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية " [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : نظره لـ :كتاب " ال جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية "

مجرد مواطن

13-11-2010, 14:13

كتاب " ال جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية "
المؤلف : خالد عبدالمنعم العاني
راجعه وقدم له : الشيخ عبدالكريم مشعان الفيصل الجربا
دار النشر :
الدار العربية للموسوعات
تاريخ النشر : 2004-1425هـ

وهو نسخه أقل حجما بـ 50 صفحه من كتاب " تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة " البالغ عدد صفحاته 368
التشابه لم يطال فقط المحتوى والمضمون فقط بل طال حتى التوثيق والمراجعه من قبل نفس الشيخ وكذلك نفس دار النشر وهي " الدار العربية للموسوعات " والفارق بين الاصدارين سنتين فقط لصالح الاخير ، فكتاب ثائر حامد محمد خضر تم اصداره في 2002م -1422هـ.

فكتابين كليهما نفس الخامه ونفس الهدف وبنفس الاخطاء وبنفس الاجنده ، إعادة اصداره بعد سنتين فقط تحت اسم مؤلف آخر وهو : خالد العاني ، امر لم أفهمه ..
وتجدر الاشاره إلى ان خالد العاني هو ايضا مؤسس ومدير " الدار العربية للموسوعات " :)

نبذه مختصره عن الكتاب :
هو مقسم إلى سبعة فصول ، شامل لتقسيمات قبيلة شمر وجذور نسب آل محمد الجربا وكذلك تكوين شمر ومشتملا لسير مشاهير الجربا ومشاهير قبيلة شمر والكرم والضيافه لدى قبيلة شمر، وحتى انه شمل العلاقات بين شمر الجزيرة والدوله العثمانيه .

يعني " بتاع كلّه " وهذه الشموليه بالتغطيه والسرد إن كانت حسنتها زيادة مبيعات الكتاب إلى انها بالتأكيد تجعل فرصه الوقوع بالاخطاء اكثر ، وهذا ماحدث .. فجميع اخطاء كتاب : ثائر ، نسخه لنا : خالد بكتابه ، ولا ادري لما تكرار النسخ والاصدار بنفس المحتوى ، وهل بكوني املك دار نشر هذا من السهل عليّ ان اقوم بإعادة اصدار نشر أي كتاب ارغب به تحت اسمي ؟ ! اشياء كثيره لم افهمها ..

مادعاني للكتابه هو غيرتي على تاريخنا وعدم العبث به بهذا الشكل ، لا يعنيني التحقيق في نسب ال جربا الكرام فهذا الامر اتركه للمختصين في هذا الجانب ولكن العبث في تكوين شمر وتهميش وطمس تاريخ لنا من اجل تطبيل المؤلف لغايه في نفسه فهذا ما دعاني للكتابه مع انني لا احب الكتابه في الانترنت منذو نشأتها ولكن لابد ان ندون لكم شيئا بسيطا هنا :
1. اوضح المؤلف ان هناك تخبط في نسب ال محمد ، هناك من ينسبهم لطيء ومنهم ينسبهم لضياغم عبده ، وهناك من ينسبهم لاشراف الحجاز من سلالة على ابن ابي طالب رضي الله عنه ، وهو اخذ بالقول الاخير وسنده في ذلك وثيقة البرادعي ومشهد الكبريتي . فمتى ماتم الطعن في صحه هاتين الوثيقتين ماذا يقول المؤلف ؟ ولقد تم الطعن بصحتها هنا قبل بضعه سنوات شاهدت ذلك هنا بنفس القسم وايضا لازال الموضوع موجود بالامكان الاستعانه بمحركات البحث لجلبه.

2. ذكر في الصفحه 47 التالي " عاش الشريف محمد الجربا في أرض الجرباء مع اتباعه ومن خرج معه من ارض مكه ممن عرفتهم قبائل شمر فيما بعد بالخرصه " يعني هل هذه حقيقة نشأة قبيلة الخرصه من شمر ؟ المتتبع لتاريخ شمر يعرف ان هذا افتراء وغير صحيح . وابسط المآخذ عليه هو التعديل على اصل وسلالة قبيلة الخرصه الكريمه .
3. ذكر في الصفحه 48 انه هناك حرب كانت بين الخرصه والفضول ، نتج من ذلك مقتل محمد الجربا وذكر : " تاركا خلفه من تبقى من الخرصه وبعض الأفراد القلائل ممن شكلوا فيما بعد شمر الحاليه الذين جاؤا من نجد " ماذا نفهم من ذلك ان هذا هو تكوين شمر الحاليه ؟ كلّما قرأت هذه العبارات ابتسم فكيف وصل الأمر بالبعض إلى الجنوح عن الطريق الصحيح في التحقيق التاريخي .

4. ذكر في الصفحه 151 التالي نصه " غادر الشيخ مطلق الجربا أرض الجبل عام 1791م أثر معركة عدوة التي قتل فيها الشيخ مسلط الجربا والصراع المرير الذي خاضه مع ال سعود واتباعهم والحروب التي اجتاحت ارض نجد ، بقيت قسم من قبائل شمر واهل حائل في منطقة الجبل ولم يغادروا مع الشيخ مطلق، بل انضووا تحت راية الأمير سعود بن عبدالعزيز فعين الامير سعود محمد بن عبدالمحسن بن محمد بن عيسى بن علي الملقب بالسمن الرعابي من ال جعفر من عبدة حاكما على حائل ومنطقة الجبل وبقي حاكما عليها إلى ان دخلت القوات المصرية ارض نجد واسقطت الدرعية وحكم ال سعود عام 1817م ثم اغتيل محمد بن عبدالمحسن من قبل احد رجالات ابراهيم باشا "
وباخر الصفحه : " ثم صار صالح بن عبدالمحسن بن علي حاكما على حائل بمباركة المصريين "
قد يكون ابن قبيلة شمر المتابع لتاريخ قبيلة يعلم ان قصد المؤلف يخص فقط قبيلة زوبع ، ولكن الذي خارج القبيلة يفهم من هذا ان القسم الباقي من شمر في نجد هم من اتباع الجربا وتركوا جماعتهم للإنظمام لإبن سعود ثم بعد نهايه حكمهم الاول بقوا هناك بمباركة المصريين ، وهذا خطأ فادح يبيّن مدى تخبّط المؤلف . ومن المستغرب ايضا كيف يتم تحريف لقب الامير محمد العبدالمحسن ؟!

نظرا لان الموضوع عباره عن مشاركه لتسليط بعض الضوء على هذا الكتاب فقط عليه اكتفيت بما ذكرت ، ولكن لا ننكر ان به ايضاح لتسلسل الجربا وحكمهم ودورهم البارز في العراق وكذلك في نهايته ذكر بيولوجغرافيا مختاره من الوثائق من عام 1226هـ إلى 1337هـ ، ولم اتحقق من صحتها فأحداثها تدور خارج نجد ولست ملمّا بالاحداث التي خارجها .

انتهت مداخلتي ..
وكم كنت اتمنى ان يتم وضع قسم خاص هنا لمناقشة الكتب التي تتحدث عن قبيلة شمر ، فيتم توثيق صحتها أو الطعن في صحتها سواء بشكل كامل او تبيان مواضع الخطأ بها لتكون مرجع لنا جميعا

اخوكم
مجرد مواطن
13 نوفبمر 2010
حرر لصالح مضايف شمر - شبكة شمر

أبو فهد

13-11-2010, 15:55

نشكر لك أخي مجرد مواطن هذا المجهود الذي تمنيت أنا شخصيا تدوينه باسم شخصك الكريم لما يتضح فيه من الغيرة و تحري الدقة في القول و مراجعة ما يؤلف حول القبيلة من أكاذيب و أساطير ملفقة

و نتمنى أن يكون هذا الموضوع منارا لمن وقع الكتابين المذكورين أعلاه بين أيديهم

جزاك الله كل خير و وفقك

--------------
أبو فهد الهمزاني

ابو احمد الدغير

13-11-2010, 17:54

الاخ الفاضل مجرد مواطن بيض الله وجهك
وكنت اتمنى كما تمنى اخي ابو فهد ان يكون معرفك حجه لاثبات وجهة نظرك جزاك الله خير
اخي الفاضل ان التخبط في الكتب المتاخره يعود لاسباب عديده ساتناول اهمها من وجهة نظري
وهوغياب دور الرواة ووفاتهم والتقليل من شانهم كذلك عزوف الجربا وذريته في تسجيل وكتابة تاريخ شمر وهذا مما ادى الى احتهاد الكتاب وتخبط البعض منهم ومن الخطاء من وجهة نظري الخصوصيه في تسجيل او كتابة تاريخ شمر وهذا مايقع فيه الكاتب حينما يقوم بالتخصيص يقع في الاخطاء فالرواة كانوا يروون القصص بشموليه متصله ليست منفصله حتى عن الاعداء التقليدين لقبيلة شمر كانو يمدحونهم في روايتهم واتفق معك ان ليس هناك ضوابط ومراقبه فاستبيح تاريخ شمر مره بالتخصيص والتفريق ومره بالتلفيق الى ان وصل الامر الى تقسيم شمر الى عدة فئات شمر طوقه وشمر الجربا وشمر حايل الخ0000
اما عن الانساب فينطبق التخبط على الجميع دون استثناء حتى عن الاسم الجامع واصوله
وان سالتني عن وجهة نظري الخاصه فشمر دوله بليا علم شيوخها المحمد(الجربا) شيخه مطلقه ادبيا ومعنويا واجتماعيا وسياسيا وفكريا وهم عنوان شمر في جميع المحافل الدوليه ولم تسقط عنهم الشيخه منذ تكوين شمر ولم تضعف ولم يتخلوا عن عاداتهم وكرمهم لليوم ولكن لم يجتهدوا في تدوين ما يجب تدوينه من منطلق (كل شيئ مخبور) مما جعل الساحه فارغه للغير كما انهم في وقتنا الحالي ليس لهم اهتمام بالشعراء ولا يدعمون الشعر من منطلق ديني فهذا وذاك وعدم وجود مراقبه وغياب الراوي ادى الى التخبط وظهور الخصخصه وفن الاقتباس والاختزال للمراجع المتاخره المتخبطه فنامل ان تكون هناك صحوه واعادة تصحيح التاريخ المستبيح
وربي يحفظك

مجرد مواطن

13-11-2010, 23:12

أخي الكريم : ابو فهد
لا شكر على واجب ، وهذا مجهود يسير ، سرني ان يلقى هذا الثناء من شخصك الكريم
بشأن تدوينه بإسمي فأنا كما اسلفت مجرد فرد في هذا الكيان قد يكون لذكر اسمي او التعريف بي سلبيات كالمحاباة او تجنب مناقشه ماأكتب او اي سبب اخر قد اعلمه وقد اجهله.
ولكن اعدك انني لا اكتب شيئا حديثا او استنتاجا فريدا إلاّ وذكرت لك او لمن يهمّه الأمر مرجعي .
اخوك
مجرد مواطن

مجرد مواطن

13-11-2010, 23:33

أخي الفاضل ابو أحمد
تعقيبا على حديثك بشأن ضياع تاريخ قبيلة شمر ، فللأسف أنّها لم تستفد من تجربة قبيلتها الأم " طيء " فلقد ضاع تاريخ قبيلة طيء عبر الزمن وأول من قام بتدوينه هو : الهيثم بن عدي الطائي ، بكتابه ( نسب طيء ) المتوفى بعام 207هـ ، ثم سار على نهجه بعد ذلك " الزبيري " صاحب كتاب ( الجمهره في نسب قريش ) والذي وافته المنيّه بعام 232هـ وهذا الكتاب كان مرجعا يعتدّ به إلى القرن الرابع الهجري ثم بعده كان الهمداني الملقب " ابن الحائك " صاحب الاكليل ولقد صنفه بعشرة اجزاء لانساب قبائل قحطان وبه الكثير عن طيء والذي توفى بعام 334هـ .

نعود إلى مسألة الضياع ، فلقد صرم الدهر كتاب ( نسب طيء ) إلاّ اننا نجد الأمدي وابن حزم كانوا يأخذون من هذا الكتاب كمرجع لهم فيما مضى ، وهذا دليل على وجوده لدى المهتمين بهذا العلم فقط .

فكما لاحظت ان تدوين تاريخ طيء بدأ متاخرا ولم يتم حفظه من قبل اسلافنا بل انتهى بعد قرنين تقريبا ، ونحن أيضا لم نستفد من هذه التجربه بتدوين تاريخ شمر فور ظهور بوادر تكوينها ، وعلى الأقل قبيلة طيء لها مرجع يعتد به ورحم الله الهيثم الطائي أمّا نحن فلا يوجد مرجع على الاقل نقول ان احدا من اسلافنا دوّنه لنا

نعم اخي الكريم ابو احمد هناك تخبط كثيرا بتاريخنا وشيوخنا يقفون موقف المتفرج فقط وماعلى أرفف المكاتب لدليل على تخاذلهم كثيرا تجاه قبيلتهم
اخوك
مجرد مواطن

عبدالرحمن

13-11-2010, 23:38

وكم كنت اتمنى ان يتم وضع قسم خاص هنا
لمناقشة الكتب التي تتحدث عن قبيلة شمر ،
فيتم توثيق صحتها أو الطعن في صحتها سواء بشكل كامل
او تبيان مواضع الخطأ بها لتكون مرجع لنا جميعا
اخوكم
مجرد مواطن
13 نوفبمر 2010
حرر لصالح مضايف شمر - شبكة شمر
نشاطرك هذه الامنية بعد شكرك على وقفتك مع هذا الكتاب
وغيره من المؤلفات التي تحدثت عن القبيلة وتاريخها
بشكل يخل بهذا التاريخ والبعض منها-الكتب- يسيء
الى القبيلة اساءة بالغة ومع هذا نحن لم نحرك ساكن!.
اكرر شكري وتقديري لك اخي الكريم مجرد مواطن.

سيف الفنيسان

14-11-2010, 01:29

الاخ العزيز

مجرد مواطن

ماذكرته صحيحا

وما تتمناه نتمناه جميعا

وان بعض المؤلفين اهدافهم غير اهداف قرائهم

تقبل اخي تقديري واحترامي

مجرد مواطن

26-11-2010, 15:55

اخي الكريم عبدالرحمن
هل هناك حرج من ذكر الخلل بتلك الكتب
أم انك تقول : بين حانا ومانا ضاعت لحانا

مع ان حقيقة القول هي : أن رجل تزوج بامرأتين حانا وكانت كبيرة في السن ومانا كانت صغيرة، فكان كل ليلة يبيت عند واحدة، وإذا بات عند حانا نتفت له الشعرات السوداء من لحيته قولاً بأن الشيب وقار، وإذا بات عند مانا نتفت له الشعرات البيض من لحيته حتى يظهر أصغر عمراً.

ولكن قد ينطبق كصورة بلاغيه عمّا يواجهه القاريء لتلك الكتب

مجرد مواطن

26-11-2010, 15:56

اخي العزيز سيف
صدقت ولك احترامي وتقديري

المشرف العام

26-11-2010, 16:11

/

الهفوات بالكتب المطروحه بالاسواق . . كثيره جدا

ومتابعتها واجب على الجميع بشكل عام وعلى الكتاب بشكل خاص.

ولكن للأسف لا يوجد بديل كمرجع لأي باحث ، فالشيوخ والأمراء لا يوافقون على أن يتم ذكرهم كمرجع لأي توثيق يقوم به اي كاتب

وهذا حقيقة سبب هذا التخبط بتاريخنا

/

بارك الله فيك اخي مجرد مواطن

مجرد مواطن

16-01-2011, 22:33

نعم اخي المشرف العام
الهفوات كثيره والفجوه كبيره ويفترض ان تقوم دور النشر الانترنتي بشيء تجاه ذلك

نواف ابومشعل

07-07-2011, 11:30

السلام عليكم ورحمة الله اخواني الكرام احب ان ازف لكم خبر مفرح وسعيد ان ما يقال عن نسب الجربا ونسب زوبع انهم هاشميين صحيح مئة بالمئة خلال ايام قليلة ستصلني صورة من مخطوط قديم اكثر من 300 سنة واعتقد اكثر انشاء الله .ذكر في هذه المخطوطات اسم الجربا واسم زوبع محمد الشريف ايضا وهناك كتاب ظلم المغول لال بيت الرسول كتاب مختوم من السلطان العثماني مذكور فيه زوبع ونسبهم الشريف
ملاحظة مهمة الجربا وزوبع فيهم من الحسنيين والحسينيين يعني من الحسن وفيهم من الحسين والله على ما اقول شهيد بس فترة زمنية بسيطة وساقدم هذه الادلة بس الانتظار ارجو عدم تصديق اي كلمة الى حين تقديم الصور
اخوكم نواف الزوبعي الشمري

جميع المخطوطات والاوراق والكتاب ليست حديثة قديمة بين 300 الى 400 عام والعتب على علينا كبير لاننا لم نحفظ انسابنا

نواف ابومشعل

06-09-2011, 04:08

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الان وصلت لدي مخطوطة تخص الجربا وانا بانتظار الكتاب وبعض الادلة
لوضعها في المنتدى الكريم راجيا من الادارة الكريمة الصبر وان تقوم بحفظ الادلة
وان تعتبر كل ما اذكره امانه في عنق الادارة الكريمة

حبيت ان انتظر قليلا لحين استكمال حصولي على الادلة الباقية وانا مسؤول امام الله عن هذه الادلة وانا انقلها كما تصلني دون ادنى مسؤولية

أبو فهد

06-09-2011, 16:31

المكرم الأخ نواف

خبراء أنساب آل البيت و الأشراف و السادة

كانوا قد أفادوا مسبقا بنفي اتصال نسب الجرباء بهم و قالوا بأن الجرباء ذو نسب عريق من قبيلة من كبريات القبائل و أعرقها و ليس لهم حاجة للالتصاق بنسبنا أو اقحام أنفسهم بما ليس لهم شأن به

فإن كان ما ستأتي به من طرف الأشراف فعندئذ سيكون للمسألة باب و جواب

أما إن كانت المخطوطات و الأدلة من طرفنا نحن فلن تسمن أو تغني من جوع

مع احترامي لكل جهد تبذله

------------------
أبو فهد الهمزاني

نواف ابومشعل

09-09-2011, 07:45

شكرا اخي ابو فهد

المخطوطة التي وصلتني مصدرها الاشراف وهم ارسلوها عن طريق الايميل
صورة واضحة من احد الاشراف ياكد نسب الجرباء للاشراف ويؤكد حسب كلامه
ان زوبع والجرباء جدهم واحد والمخطوط به سالم بن محمد بن سالم بن محمد الجربا بن بركات بن الحسن الخ النسب الشريف
انا لا الوم احد للتشكيك لكن المخطوط موجود اتحب انزله انا جاهز لاثبات صدق كلامي وانا افضل وصول الادلة الباقية

والله الموفق

نواف ابومشعل

09-09-2011, 07:52

ياليت اخي ابو فهد ترسل لي ايميلك على الخاص سارسل المخطوط لك خاصة وانا افضل وضع الادلة كاملة وليس حاليا لاثبت لك صدق كلامي
راجيا ارسال الايميل على الخاص

نواف ابومشعل

17-09-2011, 00:33

شبكة شمر تعترف بالنسب الهاشمي لشيوخنا الكرام الجربا وتضع شجرة الجربا الكرام عند دخول الموقع

الشريف محمد الجربا بن الشريف بركات

للاطلاع قوقل بحث ثم ضع جديد شبكة شمر

النقاش اثبت ان شمر قحطانيين وعدنانيين وقبيلة شمر الكريمة عبارة عن احلاف

أبو فهد

17-09-2011, 21:24

الأخ أبو مشعل

حياك الله مرة أخرى

و نحن في شوق لما ستأتينا به

لذا نأمل منك التكرم بوضع ما سيتم جمعه من دلائل بحسب ما تصفها بموضوع مستقل عن هذا الموضوع

شاكرين لك حسن تعاونك

----------------
أبو فهد الهمزاني

نواف ابومشعل

17-09-2011, 23:09

شكرا اخي ابو فهد لاهتمامكم الكريم

لك وعد مني بذلك وصولا للحقيقة ولا نرضى بغير الحقيقة انا عند وعدي انشاء الله

اجمع الادلة وانزلها في موضوع مستقل مع التنسيق معك اخي الكريم

نواف ابومشعل

03-12-2011, 04:36

السلام عليكم
ابو فهد وصلتني صور المخطوطات وصورة رسالة من الشريف من اشراف السعودية يوضح الاشراف الداخلين في شمر ابناء عاي بن ابي طالب وجعفر الطيار اخيه هواشم الجبلين
فقط اصلح لوحة المفاتيح في جهازي واوضح التفاصيل حسب ما وصلني من صور
المخطوطات و الادلة الاخرى لم تصلني الى الان

أبو فهد

03-12-2011, 05:39

أهلا بالأخ المحترم نواف أبو مشعل

نتمنى أنك تنعم بصحة جيدة

بخصوص ما ذكرت فأتمنى إفراده في موضوع مستقل حتى يناقش بصفة مستقلة

و حبذا لو يتم طرح الموضوع بعد اكتمال كافة المستندات

شكرا لحرصك

----------------
أبو فهد الهمزاني

الحيمري

03-12-2011, 11:49

مطلق الثنيان

04-12-2011, 20:33

مرحبا يانواف

أي أدلّه تنقلها عن الجربان ونسبهم مرحب بها ولكن كن على يقين بإنك ستكون مسئول عنها أمام الله وأمام الناس وبالذات أمام شيوخ الجربان كونك ناقل لها..!!

الحيمري

04-12-2011, 23:29

مرحبا يانواف

أي أدلّه تنقلها عن الجربان ونسبهم مرحب بها ولكن كن على يقين بإنك ستكون مسئول عنها أمام الله وأمام الناس وبالذات أمام شيوخ الجربان كونك ناقل لها..!!

مرحبا مطلق

الاخ نواف يتكلم من ثقه لأن عنده مستند ولا راح يقول الجربان وزوبع
من الاشراف اللا بوثايق وحسب مبداء كلام نواف قال ازف لكم بشرى

واكيد الرجل والله يكثر من امثاله انه في منتهى السراحه ولا قال كلام
غلط الاشراف من الانساب المشرفه.

لك تحيه

مطلق الثنيان

05-12-2011, 20:00

مرحبا مطلق

الاخ نواف يتكلم من ثقه لأن عنده مستند ولا راح يقول الجربان وزوبع
من الاشراف اللا بوثايق وحسب مبداء كلام نواف قال ازف لكم بشرى

واكيد الرجل والله يكثر من امثاله انه في منتهى السراحه ولا قال كلام
غلط الاشراف من الانساب المشرفه.

لك تحيه

هلا بك يابومنيف ...

أنا ماقلت أن الأخ نواف قال كلام غلط والنعم بنسب الأشراف ومليون نعم لكن ماهو هذا موضوعنا ؟!

الموضوع هو الوصول للحقيقة والتي تهم الجميع لذا فقد وجب أخذ الحيطة والحرص فيما يتعلق بالأنساب والترويّ وإستشارة أصحاب الشأن وأصحاب الشأن فيما يتعلق بنسب الجربان هم شيوخ الجربان وشيبانهم وأصحاب الشأن فيما يتعلق بزوبع هم شيوخهم وشيبانهم ..!!

أعتقد يابومنيف ولايهون أبوفهد وأبومشعل أن الرجوع لإصحاب الشأن أمر هام وضروري جداً ..!!

ما أعنيه تحديداً وبشكل واضح وأعتقد أنكم جميعاً تتفقون معي في نقطة هامة جداً وهي أنه على سبيل المثال لو كانت معي وثائق ومستندات موثوقة تتعلق بالجربان وجتني من الأشراف سأعرضها على أصحاب الشأن وهم شيوخ وشيبان الجربان ؟!

أجيهم أو أتصل بهم وأنشدهم وأقول لهم الوثايق تنسبكم للأشراف الشريف الهاشمي (أشراف مكّة)؟!

وش تقولون ؟!

أنتم من أشراف مكة وهو (الشريف الهاشمي) أم من شريف طيْ؟!

هذا شيء بديهي ؟!

ما أقدر أجي رجل همزاني أوجعفري أوتومي أورمالي وأقول أنت منّا أنت زميلي يا ماهو يقتنع بنفسه على صدق تلك الوثائق ويوافق عليها؟!.. حتى لوكنت أمتلك وثايق ومستندات ..؟!

أما بالنسبة للنقطة التي ذكرتها وأنها تناقض ماهو موجود بمشجرة شمّر هنا وأنهم من شمّر أم لا فأقول لك .... أنه حتّى لو أفترضنا مُسبقاً نسبة الجربان للأشراف (أشراف مكة) الشريف الهاشمي على سبيل المثال فهذا لاعلاقة له بكونهم من شمّر لإن شمّر أحلاف؟!

هذا لايخرجهم من شمر لإن شمّر أحلاف .

سواء كانوا قحطانيين أوعدنانيين ؟!.. شمّر حلف والرسول الكريم أشرف خلق الله محمد عليه الصلاة والسلام عدناني ...

كلّنا ندري إن ماهم عيال رجل واحد يجمعهم ومشجرة شمر تشهد على ذلك ...

أهم شيء التروي والتوثيق وعدم الإستعجال للوصول للحقيقة والتي تتطلب بالضرورة وهذه هي أهم نقطة في كل ماذكرته أعلاه وهو الرجوع لإصحاب الشأن المعنيين بالنسب وهم الجربان وزوبع وليسوا الأشراف ..؟!

تحياتي لك .

أبو فهد

05-12-2011, 21:31

سلمت يا مطلق

وفرت علي الرد على أبو منيف بمضمون كلامك

شكرا لك

-----------------
أبو فهد الهمزاني

الحيمري

06-12-2011, 18:30

[QUOTE=مطلق الثنيان;1129840]

هلا بك يابومنيف ...

أنتم من أشراف مكة وهو (الشريف الهاشمي) أم من شريف طيْ؟!

الاخ مطلق

اولا
أشكرك على وسلوب الحوار هذا اندل على شي يدل على نزاهتك وطيب معدنك

ثانيا
عندي استفهام على هذه الجمله والمقتبسه من ردك ممكن توضح اكثر اشراف
مكه أم اشراف طي؟

ثالثا
لك الشكر والاحترام

أبو فهد

06-12-2011, 20:10

أخوي أبو منيف

بعض المهتمين بالأنساب و التاريخ لا يدركون تكرر لفظ الشريف في أكثر من قبيلة و الحقيقة أنه في العهد النبوي لم يكن هناك دلالة لأشراف قريش سوى دلالة الصفة أو اللقب أما بعد ذلك فقد أرسل لقبا لنسل علي رضي الله عنه

و من دلالة ذلك الحديث الصحيح " إنما أهلك من كان قبلكم أنه إذا سرق فيهم الشريف تركوه و إذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد "

فالشرف إما بالنسب أو الأمانة أو الصدق أو الوفاء أو بعض منهم أو جميعهم

و مع الزمن الحالي اقتصر لقب الشريف لأشراف قريش دون سواهم

أما في العهد النبوي و ما قبله فقد كان لقبا يطلق على بيت معين أو أشخاص معينون لاتصافهم بإحدى الصفات المذكورة سابقا

و قد ذكر الهيثم بن عدي الطائي (ت207هـ) في مؤلفه عن قبيلة طيء 30 شريفا من أشرافها

كما ذكر ابن الكلبي نيفا و عشرون شريفا من أشراف طيء في مؤلفه نسب معد و اليمن الكبير

و سواء أكانت زوبع من نسل أشراف طيء أو من أشراف قريش فهم جزء لا يتجزأ منقبيلة شمر و أحد أهم أعمدته الثلاث

-------------------
أبو فهد الهمزاني

الحيمري

07-12-2011, 11:43

نايف الصنيدح

09-12-2011, 14:36

حياكم الله جميعا
قبل ثلاث سنوات تقريبا جمعنا لقاء أخوي مع الشيخ غازي بن عقيل الجرباء وذلك يوم الخميس ليلة الجمعة في تاريخ 4-1-1430هـ وكان لقائنا بضيافة الشيخ غازي العلي ومهند العلي حيث اقام الشيخ غازي العلي وليمة للشيخ سلطان الشويطية المعروف بأبو النوري وكان بحضور شيوخ من شمر منهم الشيخ غازي بن عقيل الجربا والشيخ فهران الصديد والشيخ حاكم العلي ونايف العلي والشيخ سعدي بن منيس بن سعدي و ابراهيم الصفوقي وشخصيات كثيرة وكان الراوي حمد العطوني حاضرا المجلس ودار الحديث عن التاريخ فطلب أحد الحاضرين قصيدة الشاعر عايد الصنيدح ملحمة الضياغم والتى منع نشرها في حفل الديوانية الرابع ولم تظهر اعلاميا على القنوات الفضائية
وذكر الشاعر معركة الشريف ضمن قصيدته الملحمة واعجب الجميع بهذه القصيدة وقام بعضهم ومنهم الشيخ فهران الصديد بالسلام الحار مرة اخرى
على اخي الشاعر عايد الصنيدح وشكره شكرا جزيلا واعجب الجميع واثنوا على القصيدة ثناء طال الحديث فيه , عندها قاطعهم الشيخ غازي بن عقيل الجرباء قائلا أن احد الجربان كان حاضرا في تلك المعركة ولماذا لم تذكره بالمعركة وطبعا بما ان القصيدة خاصة بالجعفر الضياغم فكانت تخص تاريخهم
رد عليه الراوي حمد العطوني بأن الجربا لم يظهر وقتها وان المعركة لم يدخلها أحد من الجربان ابدا وكان الحديث اخوي ونقاش هادف ونحن نستمع للطرفين فاصر الشيخ غازي الجربا ثم سأله الراوي حمد العطوني وكان على مسمع ومرأى من الجميع قال له باللهجة العامية ( الحين علمنا ياغازي الجربا انتم منين نسبكم منين من شمر ولا من الاشراف لاننا ضعنا مرة تقولون انتم من شمر ومرة تقولون انتم من الاشراف ) فرد عليه الشيخ غازي الجربا ( حنا يابو عبيد ولايهونون الحاضرين من الاشراف من سلالة محمد بن بركات الشريف )
رد عليه الراوي وكان متحمسا ( أجل انتم مانتم بشمر )ثم ضحك الجميع من كلام العطوني ثم قال الشيخ غازي الجربا (ارجو من الجميع الافتخار بالقبيلة الأم الا وهي شمرلانها هي الاساس وهي الجامعة لنا ) وعندها قال قصيدة من كم بيت بالافتخار بشمر ثم قام الجميع للعشاء وانقطع الحديث .
هذا الحديث الذي دار بين الاثنين الشيخ غازي بن عقيل الجربا والراوي حمد العطوني كنت حاضرا له وسمعته بإذني ومستعد لاثبات ذلك وكل الموجودين سمعوا الحديث بين الطرفين
اذا الجربان يؤكدون ان نسبهم بالاشراف فالناس مؤتمنه على أنسابها

وبالنسبة لكتاب خالد العاني فأنا لي علاقة معه واتصالات من اجل طباعة الكتب واتوقع ان المادة شي مهم في هذا الجانب فطباعته للكتاب مرتين لايدل الا على ذلك مع ان الكتاب فيه اخطاء كثيرة والشي العجيب ان من علق على الكتاب وقدم له احد الشيوخ من الجربا

.
.

الحيمري

09-12-2011, 21:01

نايف الصنيدح
وطبعا بما ان القصيدة خاصة بالجعفر الضياغم فكانت تخص تاريخهم

الشاعر الكبير/عايد مطلق الصنيدح
هو اللي كلامه صحيح 100% وقصيدته المشهوره توضح منهم الضياغم ولاعنده مجامله لحد مثل روات خلطوا الحابل بالنابل ولم ولن يقدرون يجارون شاعر ينحت من صفاء او صخر

شكرا ابوريان

أبو فهد

10-12-2011, 16:02

نتمنى أن لا نبتعد عن صلب الموضوع

أبو نواف بانتظار ما تتحفنا به

------------------
أبو فهد الهمزاني

نواف ابومشعل

30-12-2011, 03:06

تم وضع التفاصيل لهواشم الجبلين واغلب شمر حسينيين وحسنيين مثل الجربان وابناء جعفر الطيار ايضا الادلة جاهزة بس ما نزلتها تخوفت لاهميتها واشوف ردود الافعال تحالفوا مع بني لام وايضا بني لام دخلوا فيها الاشراف
الموضوع نزلته على الرابط

http://www.shmmr.net/vb/threads/83458-هواشم-الجبلين?p=1133448#post1133448

مطلق الثنيان

30-12-2011, 21:24

مرحبا مطلق

الاخ نواف يتكلم من ثقه لأن عنده مستند ولا راح يقول الجربان وزوبع
من الاشراف اللا بوثايق وحسب مبداء كلام نواف قال ازف لكم بشرى

واكيد الرجل والله يكثر من امثاله انه في منتهى السراحه ولا قال كلام
غلط الاشراف من الانساب المشرفه.

لك تحيه

:)

أبومنيف ..

لاتلم أبوغازي لوضحك فأنا مثله أضحك فــ شر البليّة مايضحك..؟!

وكما ذكرت أنت الاخ نواف يتكلم من ثقه لأن عنده مستند ولا راح يقول الجربان وزوبع
من الاشراف اللا بوثايق وحسب مبداء كلام نواف قال ازف لكم بشرى

واكيد الرجل والله يكثر من امثاله انه في منتهى السراحه ولا قال كلام
غلط الاشراف من الانساب المشرفه.

ليس الجربان فحسب بل كل شمّر بعشائرها الثلاث عبده وسنجاره والأسلم هاشميين وحسينيين وعلى ذمة الأخ نواف ابومشعل :)

الم أقل لكم أن نتروّى ولانستعجل في تشجيع من يخوضون في مثل هذه الأمور الخاصة بالأنساب ؟!

أنت أستعجلت وأثنيت عليه وقمت بتزكيته قبل أن يأتي بالمخطوطات..؟!

هداك الله يابومنيف !

أنا وأنت يابومنيف ولايهون أبوفهد وأبوغازي كلنا هالحين حسينيين هاشميين!؟

يعني أنا بدل ما أكون أبونايف صرت أبوحوووسيين والبركة بابومشعل واللي زكّووه!:)

الله المستعان .

تحياتي لك يابومنيف وللجميع .