المعتصم حنا بدّمه وزوله

[نايف الصنيدح]

المعتصم حنا بدّمه وزوله


...
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين


اخواني الاعزاء قبيلة شمر مليئة بالبطولات ومكارم الاخلاق وجمعت من الفضائل والصفات الحسنة والمكارم وتصدرت القبائل العربية جميعها
فلله الحمد والمنة على هذه الفضيلة
موضوعنا اليوم قد يكون مر على البعض ولكن وددت ان أجمع القصص ومكارم الاخلاق الشمرية
لكي نظهر الجانب المشرق من تاريخ هذه القبيلة العريقة
( النخوة ونصرة المظلوم )


سأذكر بعض القصص وليس الكل


خمسة مواقف بطولية
حدثت بأوقات مختلفة


لكنها وضعت هذه القصص بصمتها بتاريخ القبيلة وغيرها على مر الازمان
ومازالت تتردد في المجالس حين تذكر البطولات الشمرية


ابطالنا


الشخصيات
من الرجال


1- الأمير عبيد العلي آل رشيد
2- الأمير ضاري الطواله
3- الأمير فايز ابن هذيل
4- الآمير فارس بن شهوان الضيغمي
5- فرسان من خيرة قبيلة شمر في معركة جراب


الشخصيات
من النساء


1- دبية الاسلمية
2- عيده الجنفاوية
3- وحيشة المشلحية
4- سلمى السراي الزويمل
5- نساء من الضياغم


......................................................


كلنا يعرف قصة الخليفة المعتصم بالله ونصرته ( فزعته )الشهيره لتلك المرأة التى سيّر جيشا من أجلها
أيضا قبيلة شمر تزخر بقصص مثل قصة المعتصم بل يوجد لدينا معتصمون كثر في هذه القبيلة
اردت هنا أن أجمع القصص فوجدت أن تراثنا مليء بكل اتجاه نبحث فيه عن مكارم الأخلاق
ومنها اغاثة الملهوف ونصرة المظلوم التى دعى لها الدين
وجاء النبي بها بقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الشريف
(( إنما بعثت لاتمم مكارم الأخلاق ))


سأسرد بعض وليس جميع القصص
التى مازالت بذاكرة القبيلة
مع العلم انه يحصل اختلاف بنقل وروايه بعض القصص
مايهمنا المضمون فيها


................................................................................ ..


القصة الأولى


صيحة الاسلمية


الاميرعبيد آل رشيد
ودبية الاسلمية



قصة عبيد العلي الرشيد و عبدالله ابن سليم أميرعنيزه


احداث هذه القصة وقعت بعد معركة بقعاء المشهوره بمدة قصيره حيث زاد حقد اهالي القصيم على قبيلة شمر
بسبب المذبحة التى وقعت عليهم بمعركة بقعاء الشهيرة والتى قتل فيها كبار رجالاتهم وشخصياتهم الهامة0
منهم امير عنيزة يحي السليم (من قبيلة سبيع) حيث تولى الامارة بعده اخوه عبدالله بن سليم وهو الذي حصلت عليه القصة وهذه المعركة تسمى معركة الغريس عام 1261هـ
والقصة يقال ان إمرأة من الأسلم ( حسب ماروي اسمها دبية الاسلمية ) كانت ترعى بإبل لها واغنام في منطقة القصيم قريبا من عنيزة وكان أن صادف مرور أمير عنيزة ابن سليم
حيث كانت المرأة في الحمى فغضب ابن سليم منها وقام بضرب ابنها الشاب الصغير لما عرف انهم من قبيلة شمر
وحنت الأم على ولدها وقامت تطلب الشفاعة لكي يوقف ضرب الابن
لكنه تجاهل الأم وزاد بالضرب فتفطر قلب الأم على ابنها وبغير احساس
قالت كلمتها المشهورة طالبة النصرة من اميرها عبيد بن رشيد حيث انه بطل نجد الاسطورى حينها
( ياعبيد أوق ) بالعامية يعني انظر - وقيل انها قالت ( ياعبيد يارجالي )
ومن الممكن انها قالت الاثنتين بلا شعور طالبة الغوث من هذا الامير الفارس الشجاع
توقف ابن سليم عن ضرب الابن عندما سمع اسم عبيد الرشيد وثارث ثائرته من سماع هذا الاسم الذي مازال في اذهان اهالي عنيزة والقصيم عامة فهو من أباد معظم رجالاتهم وقتل احبابهم واقربائهم وكردة فعل طبيعية بثورة دم قال تهدديني بعبيد
وقام واستل سيفه أمام الأم المسكينة لكي يطفيء نار هذا الحقد القديم وبضربه واحدة قطع رأس هذا الابن الصغير بلا ذنب
كانت هذه الحادثة بالخمس الأواخر من رمضــــــــــان وقيل ليلة العيد
ذهبت الأم المسكينة لقصر الامير عبيد بن رشيد ولما قابلها حراس القصر ( العبيد ) رفضوا ادخالها عليه وحاولوا ابعادها بادئ الأمر لكنها ألحت عليهم بالطلب وبعدها ارسلو للأمير ان هناك امرأه تريد مقابلتك وهي تصيح وتنوح قال ادخلوها علي
فلما اخبرته الخبر
ثارث ثائرة الامير لهذا العمل وخاصة ان ابنها لم يقتل الا بعد ذكر اسم الامير عبيد بن رشيد وطلبه لنصرتها بقولها ( ياعبيد اوق ) او (يا عبيد يا رجالي) وايضا بهذا الشهر الحرام
قال لها الأمير أملي عيونك نوم وسوف نأخذ ثأرك يوم النحر ( عيد الأضحى )وأشار الى مجالسيه بأن كونوا على استعداد لهذا اليوم
وكانت الخطة حربية لأخذ ثأر تلك المرأة التى لم تغب ليلة عن عين هذا الأمير الشجاع
حيث بيّت لهم الثأر
الى أن جاء اليوم الموعود وهو عيد الأضحى من تلك السنة أي بعد مقتل ابن المرأة بشهرين تقريبا
جهز الجيش ومشى الي القصيم وبالتحديد عنيزة
كانت الخطه بأن يرسل عددا قليلا من جيشه قيل انهم ثلاثون حتى يأخذوا وينهبوا مواشي اهل عنيزة صباح عيد الأضحى
وكانت الخطة ناجحه لإستجرار اهالي البلد خارجا عن البلد بهذا العدد القليل من الغزاة كي يفرحوا بهذه الغنيمة التى يظنونها فريسة سهلة
لكن ماكان ينتظرهم هو الموت المؤكد فقد كان جيش ابن رشيد متخفيا ينتظر خروج اهل عنيزه من البيوت والساحات الداخلية للبلدة
كانت اهازيج وزغاريد اهالي القصيم تتعالى في العيد
وكأن هذه القصيدة ( رغم جمالها ) حاضرة عندهم والتى اتت من بعد


يادارنا لا ترهبي يومك سعيد ** حنا حمـاة الدار ..وشـبّ اشـعالها
هذي عنيـزة ما نبيعه با لزهيد ** لافرّعـنّ البيض نحمى جالهـــا
دونك ودون الغيد مخضر الجريد ** نروي من الضد الحريب سلالها
يا مـا ذبحنا دون غضّــاتٍ تميد ** جنا يز ترمى ولا احد شـالها
لو جبت عناز وشمّـر و الرشيد ** ونجـدٍ جميعه دقّــها وجــلالها
جبته وخلّـيته كما حلـقة حديد ** شرق وجنوب وغربـها وشمـالـها
الدار دونه لا بــةٍ تحمى الطريد *** صعب على كل العدا منا لها
كم سـابق يـوم اللقا جريه يزيد*** عاد اتنا ضربه وضرب امثـالـها
تاطا حديد وفوق راكبها حديـد **** تـوطّـته مــركوبته بنــعـالـها
عيّـنت وين الجـرو تكفى لا تحـيد*** قل لي تعـشّـته الضّـرا وعـيالها


لشاعرهم : علي بن رشيد الخيّـاط يفتخر بأهل عنيزة ورجالها
.


نظر أهالي عنيزة الى غزاة ابن رشيد الذين لايتجاوزن الثلاثين ذلولا وتعجبوا من شجاعتهم وكيفية الاغارة بهذا العدد البسيط
وإنطوت الحيلة عليهم حينها قام الاهالي ومن معهم من الرجال بالهجوم على رجال ابن رشيد طمعا بالغنيمة وكذلك نصرة لبعضهم البعض ولإعادة أدباشهم وقيل أن النساء أيضا شاركت الرجال وخرجت ترقب فعل رجالها وابطالها بهؤلاء الغزاة
تيقن الامير عبيد بن رشيد بعدما رأى النساء أنه لم يبقى رجال في البيوت
فأعطى جيشه إشارة البدء في الهجوم هجم جيش ابن رشيد على أهالي عنيزة وفرسانها
وعندها أيقن القصيميون أنهم وقعوا في الفخ المحكم وماهو الا كمين اطبق عليهم
كان أمير عنيزة إبن سليم لابسا زينته بيوم العيد ولما سمع بالاغارة خرج من بوابة القصر مسرعا نحو فرسانه
وكان الامير عبيد يترصد لكبار الفرسان في المعركة ويجندلهم واحدا تلو الآخر
ومن ضمنهم فارس ذوهيبة وزينه وبدأت عليه علامات وكأنه امير
وقام الامير عبيد الرشيد باللحاق به لانه يتطلع لأخذ ثأر المرأه التى مازال صياحها في أذنيه وأقسم انه سيأخذ الثأر لها
عندما اقترب من هذا الفارس ولما رآه ابو بطين عرف انه الفارس المغوار الاميرعبيد ال رشيد فخاف على نفسه بعد أن لحق به
تكلم ابو بطين بخوف شديد ياشيخ ياعبيد لاتذبحني
رد عليه ابن رشيد من انت
قال انا ابو بطين
قال وين ابن سليم
فأشأر ابو بطين اليه بخوف ان هذا أميرهم
لحق الامير عبيد بن رشيد بأمير عنيزة كأنه الاسد المنقض على فريسته ومن هيبة الموقف فر ابن سليم لعله يلحق ببوابة القصر التى مازال العبيد يهمون بإغلاقها ولكن ابن رشيد ادركه عند بوابة القصر
وأوقعه برمية من رمحه فخر صريعا عند بوابة قصره
عندها تنفس الصعداء فرحا بنصرة المرأة التى وعدها وأوفى لها
لم يصدق اهالى عنيزة بهذه الكارثة الغير متوقعه حتى بتوقيتها
وانها في شهر حرام لايجب فيه سفك الدم وتناسوا فعلتهم
واولهم زوجة ابن سليم الخالدية التى لم تصدق خبر مقتل زوجها ابو صالح بقولتها الشهيره ( ابو صالح مايذبح )
لانها تعرف شجاعته واقدامه ولكن جائه من هو اشجع وادهى منه


عندما بلغ الخبر الامير عبيد بن رشيد
ارتجل هذ الابيات لفارسهم ابو بطين والذي وشى بأميره ابن سليم خوفا على نفسه من الموت
يقول الامير عبيد بن رشيد :-


يابوبطين إنشد لـي الخالديـه
وشلون نومه يوم خلِي المكاني
تلّيت شوقه فوق بنـت العبيـه
عامين ما شمّه عريب الحصانـي
كلـه لعيون صيحـة الاسلميـه
يا فرحة المضيوم و اللي نخاني
وش اللي يحرم دمكم بالضحيـه
وحنـا يحلـل دمنـا برمضانـي


هنا فرح من فرح وتعس من تعس
اعاد هذا الامير الباسل الحق لاصحابه واخذ الثأر ومثلما حزنت تلك المرأه في ابنها وفي عيد الفطر المبارك
فقد رد الصاع لهم واحزنهم في عيدهم بالمثل
لكن ماذا جنوا
يادارنا لا ترهبي يومك سعيد ** حنا حمـاة الدار ..وشـبّ اشـعالها
هذي عنيـزة ما نبيعه با لزهيد ** لافرّعـنّ البيض نحمى جالهـــا
دونك ودون الغيد مخضر الجريد ** نروي من الضد الحريب سلالها
يا مـا ذبحنا دون غضّــاتٍ تميد ** جنا يز ترمى ولا احد شـالها
لو جبت عناز وشمّـر و الرشيد ** ونجـدٍ جميعه دقّــها وجــلالها


لم يجنوا الا الخسران بفعلهم ولم ينفعهم تفريع البيض في ذلك اليوم العصيب عليهم


يقول شاعر عنيزة المعاصرعبدالرحمن بن ابراهيم البطحي
من ضمن قصيدة له طويله يحاكي فيها قصيدة الخياط راعي البندق
هذى عنيزة مانبيعه بالزهيد ..... السابقة الذكر


واغريس اللي غرّنا فيها عبيد .... سّوء التصرف مدها المحتالها
خيّال سعدى ماتلاقى مع لديد ...... رجليه صيام أو قيظ غالها


وهو من الشواهد على تلك المعركة
لكن تبقى فزعة عبيد بن رشيد مثل يحتذى به
كمعتصم هذا العصر الذي هو فخر لشمر
حيث سير جيشا من اجل إمراءة مظلومة واخذ ثأرها


...................................................


القصة الثانية



فارس بن شهوان الضيغمي
ونساء من الضياغم


فارس بن شهوان بن منصور بن ضغيم هو اخو عرار ومحمد وابن عم عمير وعقيل ابن راشد وهو من أشرس وأشجع فرسان الجزيرة العربية وايضا في العراق بعد رحيله واستتبابه هناك


مقدمة


هاجر هجرته الشهيرة الى المناطق في ارض الفرس وجنوب العراق ويقال انها الاهواز حاليا والله اعلم
بعد غضبه من والده بسبب فتنة احد النساء ومكيدتها له حيث انها تريده لنفسها وابى عليها فدبرت له مكيدة واغضبت اباه عليه حيث رحل والقصة ذكرتها في موضوعي وقفات مع الضياغم في الجزء السابع .
ولاننسى انه بعد معركة الصريف الأولى (أبرق السيح ) في الاسياح التي قتل فيها السلطان مارد والتي ذكرناها في أحد الاجزاء السابقة من موضوعي وقفات مع الضياغم اشتد الخلاف أكثر من سابقه بين عرار وجماعته وعقيل وجماعته (بما يعرف بحروب الضياغم) لأن عرار هو سبب معركة الصريف فقتل عقيل بن راشد محمد بن شهوان أخو عرارفارس وهم أخوه من الأم ( عقيل ومحمد ) وأبناء عم بنفس الوقت
ويقال أن عرار أرسل إلى أخيه فارس بجنوب العراق أو بلاد الفرس يستنجده بأخذ الثار خصوصا أن فارس يملك تسعه وتسعين قرية هناك (كما جاء بقصيدته ويمكن ان تكون مبالغة ) وقيل أن من أرسل له أبوه شهوان كما هو مذكور بالقصيدة ( ولا أعلم هل المعركة هذه قبل حادثة الغرق أم بعدها)
فجمع فارس من الترك أو الفرس من الذين هم بإمرته الكثير من الرجال لكي تكون المعركة حاسمة
ودارت المعركة قرب حائل قرب سميرا وايضا في ريع البكر
وانتصر فارس بمعركته هذه .


يقول فارس بن شهوان بعد المعركة :


يـقــول الـعـبـيـدي والـعـبـيـدي فــــارس ....أنا جـاهــلن والـحــر تـمـضــي جـهـايـلـه
جهـالـة شـجـاع داج فــي ديـــرة الـعــدا.... بسيـف يشـل الـراس مــن عـظـم زايـلـه
مـلـكـت بـــه تـسـعـة وتسـعـيـن قــريــه.... ولله نـكــرم ضيـفـنـا مـــن فـضــا يــلــه
وجبـنـا بــه خمـسـة وعـشـريـن حـجــة....اليـن شـهـوان الـلـي لفتـنـي رســا يـلـه
جـانــي مـــن الـوالــد كـتــابٍ يـشـطـنـي....يـذكــر عـلــى تـيـمـا تــوالــي عـوايـلــه
ونــادى المـنـادي مــن مضـافـه فــارس.... والـلـي يـبـي ا لمـغـزا يـدنـي رحايـلـه
قطـعـت انــا الشطـيـن وانـــا مـهـوجـس....اوجــس بقلـبـي مــن حامـيـاتٍ نجـايـلـه
جـريـت شـقـران الـلـحـى مـــن ديـارهــا....ولا لــي عـلـى الـتــرك حَـيــل واحـايـلـه
إيـلا هــب نسـنـاس العصـيـر استفـزهـم....كـمـا فــز كـتـفـان الـدبــا مـــن مقـايـلـه
وقطـعـت جـويــن وجـــوا مـــن الـغـضـا... وجـــوا مـــن الإرطـــى قـلـيـل ضـلايـلـه
كــــل عـبـيــدي عــلــى ظــهــر عــنــدك... مــــــرّن يـمـايـلـهــا ومــــــراً تـمــايــلــه
أولـهـم يـاطـا عـلـى صــم مــن الـحـجـر.... وتالـيـهـم يـاطــا عـلــى رمـــل يهـايـلـه
ور‘دتــهـــم جـــــو تــيــمــا وســمــيــرا.... والـحـضــر لا غــــدو تـــــولا جـلايــلــه
أولـهــم مـشـروبـه مـــن جـــم صــافــي.... واتلاهـم مشروبـه مـن توالـي هضايـلـه
وشــرطــت لـلـعّــلام تـسـعـيــن بــكـــرة.... وعـيّـانــي الــعّــلام ذهــبـــت حـمـايـلــه
يقول مـا فـارق الميضـاح يـا ميـر باكـر.... مـــن عـقــربِ خـبــث الـمــاء مـسـايـلـه
ونقـيـت مـنـهـم خـمــس مـيــه عـبـيـدي.... وضّـربــتــهــم دو قــلـــيـــل دلايــــلــــه
جـيــنــا فــريـــق نــازلــيــن بـسـمــيــرا.... مـن صلـب ضيغـم كلهـم مـن ســلا يـلـه
سـاعـه وصلنـاهـم شبيـنـا نــار حربـهـم....بـضـلـعٍ ريـعـانـه مــــن الــــدم سـايـلــه
جـــادو بـنــي عـمــي وجـــادو رفـاقـتـي....عـلـى سـربــه بـالـكـون بـانــت فعـايـلـه
لآمــنــهـــم ردوا عـلــيــنــا وســبّــلـــوا.... صـــارت علـيـنـا كـســرة مـــن دبـايـلـه
والله لــــولا كــثـــرٍ بــأعـــداد خـيـلـيـنـا.... مـــا ينـثـنـي مـــن قــومــي إلا قـلايـلــه
لـكــن أذيـــال الـدهــم دهـــم آل راشــــد.... هـمـا لـيـل صـيــف صـادقــات مخـايـلـه
إيـلا قـلـت أخـذنـا بوشـهـم زاد هوشـهـم.... مـــال غـشــى الـبـرقـا وخـيــل تـهـايـلـه
وإلا قـلـت أخـذنـا ضعنـهـم زاد طعـنـهـم.... وعـمـيـر يـثـنـي عـنــد تـالــي رحـايـلـه
يـقـودهــم بـالـحــرب صـبـيــاً مــجـــرب. ...عـقـيــل بــــن راشــــد كــبــار فـعـايـلـه
إيـلا قـطّـب الخـضـرا عقـيـل بــن راشــد.... كـمـا حضـرمـي الـهـور مـحـدن بنـايـلـه
يـفــدى الـعــدا يـبـغـى طــــرادي تـعـمــد.... وهـــدم كـثـيـر الــقــوم لــــولا ثـقـايـلـه
قــلا يـعـه بالخـيـل تسعـيـن مـلـبـس ..... مـــع مثـلـهـا كـثــرت بـقـومـي فـعـايـلـه
يـامـا جــدع بالسـيـف مــن راس خـيٌــّر.... خـــــلاّه بـالـبــيــدا عــلابــيــه مــايــلــه
وذبحت بأخوي من ابوي أخوي من أمي .... وخلـيـت بــه رمـــحٍن طـويــلن يـمــا يـلــه
ذبحـت بـريـع البـكـر عقـيـل بــن راشــد.... وثويـنـي تـثـنـى عـنــد تـالــي رحـايـلـه
وزهمـنـي عقـيـل والقـنـا يـقــرع الـقـنـا.... ولبيـت لــه بالـصـوت والـمـوت غايـلـه
ويـا ليـت يـا الإســلام مــن قـبـل غـايـل.... يعـيـش عقـيـل وألتـجـي فـــي ضـلايـلـه
قطعـت إيــدي بـيـدي وعيـنـي فضختـهـا ….يـقـطـعــك يــاشـــور هـــــاذي دلايــلـــه



عبر الشطين نعم( دجلة والفرات )وهذا دليل على موقعه وايضا عدد القرى التى ملكها تسعين قرية وهذا يدل على عظم هيبته ومكانته


00000000000000000000000000000000000000000000000


مايهمنا بالقصة


عند عودة الفارس من معركته في نجد والقصة تذكر على عدة روايات ولقدمها وعدم تدوينها ضاعت اكثر تفاصييلها الا مايتناقله كبار السن.
ذهب فارس هو جنوده قيل انهم لأحد الغزوات وقيل للبحث عن مدد لإكمال فتوحاته حيث من المعروف أن مملكته تضم أكثر من تسعين قرية وله منارة عظيمة بإسمه حتى قيل أن شط فارس في العراق سمي بإسمه والله أعلم وقيل أيضا أن بلدة الفوارس في في بر فارس كذلك سميت بإسمه وقيل غير ذلك


المهم أنه أستأجر من العجم ( الفرس ) سفن للإبحار بها ونقل جيشه ومن كان برفقته من النساء
فوضع الرجال في سفينه والنساء في سفينة وكان مع السفينة التي بها النساء كي يحرسهن قيل ببحر النجف وقيل بالخليج العربي وعندما انتصفوا في البحر اذا بالبحارة العجم يتهامسون وقاموا بسلب النساء الضيغميات وأخذ كل واحد منهم يمسك بأمرأة ويقول هاذه لي يريدون العار
صاحت النساء مستنجدة بهذا الفارس ( فارس بن شهوان ) وكانت الصيحة هي نهايتهم
وحيث كانت النساء بحمايته في السفينة بينما الرجال بالسفينة الاخرى
فقد وقع هذا الامر بقلب فارسنا واغضبه غضبا شديدا أفقده التحكم
فعندها ادرك فارسنا انه لا قدرة له بمواجة البحارة الفرس لكثرتهم وخاف على النساء من العار وأظلمت الدنيا في وجهه فما كان منه الإ ان لجأ لحيلته الاخيرة وهي اغراق السفينة قيل أنه خرقها وقيل أنه سأل احد البحارة العجم عن المحركات فقال هذا يحرك السفينة وهذا يغرقها فعندما بدأ بإغراق السفينة وهي الحيلة الأخيرة قال له البحارة الفرس بصيحات عاليه السفينة راح تغرق قال فارس قولتة الشهيرة (( تغرق وأنا فيها )) رحم الله فارس مات واغرق السفينة بمن فيها خوفا على النساء من العار وهوالذي طبق المثل المشهور( الموت ولا العار )


وضرب لنا هذا الشجاع درسا في التضحية والنصرة تناقله الأجداد



يقول الشاعر محسن الحمادي الجعفري الشمري قبل مايقارب 80 سنة
في قصيدته وهي دليل قوي على غرق السفينة وسيطرت فارس على تلك الديار
ويذكر فيها انهم دمروا بغداد والعجم والدليل غرق السفينة وهو يقصد جيش فارس وكانت القصة متداوله في عصرهم ومعروفة
يقول مفتخرا :


حنـا الضياغـم زبـدة الـدار والعـرب ..... وحنا كما شمس على الناس شارقه
حـنــا إلـــى غـــزت الـقــاع خيـلـنـا ...... تشـدي لبوابيـرن بهـا النـار عالـقـه
وحـنـا إلــى شــاف نـارنـا حريـبـنـا ...... يـبـغـى الـفــراق ولاتـهـيـا نـفـارقـه
وحنـا إللـي دمـرنـا بـغـداد والعـجـم ...... شــف سفـنـنـا بـالإبـحـار غـارقــه.



اخواني هذه رواية من تلك الروايات المتناقلة عن هذا الفارس الشهم رحمه الله وأموات المسلمين وقد روى لي بعض كبار السن هذه القصيدة ومازال بعضهم حيا يرزق وايضا قابلت اشخاصا افادوا بأن سلاله فارس موجود الى يومنا هذا في ايران وانهم يتحدثون العربية في منطقة الاهواز كما افادني الباحث الاخ غايب العبدي ابو نبهان وهو من اهالي العراق بأن له اصدقاء من سلاله فارس الضيغمي بعضهم في العراق والبعض في ايران ايضا الاخ المؤرخ عقيل القريطي يؤكد ذلك وبعض المهتمين بالتاريخ علما بأن اكثر من يعرف هذه القصة هم كبار السن .


................................................................................ ......................................



القصة الثالثة


الأمير الفارس ضاري بن طواله
وعيدة الجنفاوية


عيدة الشمرية فتاة على قدر كبير من الجمال والعفة تقدم لخطبتها شخص كبير
في السن ومن قبيلة أخرى( السواري من زبيد )، ولم ترغب في ذلك الرجل،لأن أباها فقير الحال وافق على زواج ابنته من ذلك
الشخص الكبير في السن وطلب منه مهراً كبيراً يقدر بخمسين مجيدي وكذلك خمسين ناقة وضحا من الابل،
فوافق المسن على كل ذلك بغية الزواج منها لجمالها ولاخلاقها ونسبها ايضا
وعندما علمت الفتاة بالأمر أخبرت والدها برفضها التام لهذا الزواج، الا ان والدها لم يهتم
وقيل لقلة الحيلة والفقر الذي يعانيه فأغراه ذلك الرجل المسن بالمال، وعندما عرفت الفتاة بأن زواجها قد يحصل ولا محالة منه طلبت من والدها أن
يؤجل الزواج لمدة اسبوع للتفكير فوافق والدها وتم تأجيل الزواج .
احتارت الإبنة في الموقف ولم تجد من ينقذها منه الا الامير الشجاع ضارى الطواله اخو صلفه وكان في مكان يقال له سفوان وينطق صفوان بجنوب العراق وكان يبعد مسافة عنها حيث كانت تسكن الزبير ايضا جنوب العراق لكن القصائد كانت وسيلة الاتصال في ذلك الزمن لسرعة انتشارها
عندما ارسلت هذه القصيدة الى الشيخ ضاري بن طواله من شيوخ شمر، وأخذت
تنخاه في القصيدة لينقذها من هذه الورطة التى هي فيها
ارسلت هذه الابيات وتيقنت انها ستؤثر بهذا الامير أيما تأثير لأن النخوة قاتلة الرجال


قالت في ابياتها الحزينة وهي تمسح دموعها:



تل قلبي تلة القاري........... تلة الهندي بتسنيده
لا تحرك كنه الجاري ....... أخذ المكتوب من سيده
وازبن بعمري على ضاري..... جيزة الشياب ما أريده
شايبٍ خرفان وسواري ...... قامصن عقله يبي عيده
كان أخو صلفه بنا داري...... ما يتثنى عن مواعيده



وعندما وصلت القصيدة الى الشيخ ضاري وقرأها سأل المرسال عن الأمر وأخبره
بالموضوع وأن موعد الزواج خلال أيام قليلة، عندها ركب الشيخ ضاري واتجه ضيفاً
عند والد الفتاة عيده، وبعد أن تأكد من الأمر قال لوالد الفتاة بدل الخمسين مجيدي مائة
وبدل خمسين وضحا من الابل اعطيك مائة على ألا تجبر إبنتك على الزواج من شخص
لا تريده فوافق والد الفتاة وقال للشيخ ضاري إذا كنت ترغب أن أزوجك فأنا موافق
فقال له الشيخ ضاري هي التي تختار من تريده ولا تجبرها،


وبهذه الفزعة الغير مستغربة على هذا الأمير النادر
خلّص تلك الفتاة الحائرة والتى لم تنم اياما
من هذا الموقف العصيب
فقد حركت مشاعره بهذه النخوة العربية الاصيلة في أبياتها الشعرية


وازبن بعمري على ضاري............ جيزة الشياب ما أريده
وهنا
كان أخو صلفه بنا داري................. ما يتثنى عن مواعيده


ففعلا إختارت الرجل المناسب الذي لم يتأخر عن موعده


................................................................................ ...................


القصة الرابعة


خيرة من فرسان شمر بمعركة جراب
+
سلمى السراي الزوميل



في
معركة جراب الشهيرة 1915م 1333هـ
التى وقعت بين الامير سعود بن عبدالعزيز المتعب آل رشيد ( ابو خشم )
وبين الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعود ومن معه من القبائل المواليه
حيث وقعت هذه المعركة قرب الزلفي بموقع يقال له جراب
وكانت هذه المعركة من أشد المعارك التى حصلت بين الطرفين
حيث تساوت القوى وإشتد القتال
ومن عادت بعض الجيوش سابقا جلب بعض النساء معهم للقتال وتسمى ( العماريات )
لاغراض منها تشجيع وتحفيز الفرسان وبث الحماس فيهم على الاقدام على الموت عندما يشتد الوطيس في المعركة
وكذلك تطبيب الجرحى والمرضى
كانت هناك عمارية اسمها سلمى السراي الزويمل
وعندما إشتد القتال واختلط الحابل بالنابل
وحمي وطيس المعركة
صاحت هذه المرأة تشجع فرسان القبيلة بنخوة عربية
عندما رات فرسان العدو قد اقتربت منهم لأن المعركة كر وفر
أيقن فرسان شمر بقرب اعدائهم ووصلوا الخطوط الحمراء ووجب اتخاذ اجراءات دفاعية وهجومية لردع هذا العدو
عندما سمع فرسان شمر صيحة هذه الفتاه الشمرية
أصبحت الحياة رخيصة عندهم وقاموا يتنافسون في الدفاع وإستبسلوا لابراز شجاعتهم وبطولاتهم
التى لاتظهر الا بهذه المواقف النادرة
ولأن الشجاع لايعرف الا بالحرب
فقد تقدم خيرة فرسان شمر للتصدى لفرسان اعدائهم
كلما صاحت هذه الفتاة بنخوتها لابناء وفرسان قبيلتها إشتد حماسهم وقويت عزيمتهم
فهي بموضع التشجيع ورفع المعنويات
تقدم فرسان القبيلة واحدا تلو الآخر وقاتلوا قتال الابطال
يقال حسب ماقرأت في أحد المصادر أنه وقع تحت اقدام هذه المرأة خمسة وعشرون فارس من خيرة فرسان القبيلة وأشجعهم
وأما الجرحى فكثر
وبهذا لم تنهزم قبيلة شمر في هذه المعركة الشرسه والتى اجتمعت عدة قبائل عليها
هذا الموقف في هذه المعركة
اعتبره المؤرخون بطولي
كون من قتل هم ليسوا فرسان عاديين بل حسب ماذكر أنهم من خيرة فرسان الجيش
ووقعوا بصيحة إمرأة واحدة
حيث يتنافس الرجال على الموت في هذه المواقف البطولية
وايضا حدثت مواقف اكثر بطوله في هذه المعركة
وقتل في هذه المعركة القائد البريطاني الكابتن شكسبير قتلتله فرسان شمر
وغيره الكثير


.
..................................................................


القصة الخامسة


الشيخ فايز بن هذيل بن عمود الشمري
+
وحيشة المشلحية


الشيخ فايز بن هذيل بن عمود الشمري كانت قبيلة العمود تسكن في غرب وجنوب حائل في قرى الشقيق وسقف وغيرها وكانت بين القبائل أحلاف فيما بينها لتردع اعداءها من القبائل الاخرى وكان بين قبيلة العمود وقبيلة الحسين (حسين المجلا ) حلف بينهما وكانت مراعيهم وموارد مائهم تحت حمايتهم جميعاً ولا يتجراء احد على الاقتراب منها الا باذن منهم وبعد ان هاجرت معظم قبائل شمّر الى ارض الجزيره بالعراق وسوريا هاجرت أغلب قبيلة العمود بقيادة شيخهم فايز بن هذيل الى منطقة في شمال سوريا بالقرب من تركيا (نقرة أيوب )
حيث وجدوا الاراضي الخضراء والماء الوفير بعد شح الصحراء في نجد ولم يبقى في ديارهم السابقة الا القلة القليلة وبعض الضعفاء


طمع الاعداء بتلك الاراضي بعد مغادرة ابن هذيل فقاموا بمضايقة الاهالي على المراعي والمواشي وزاد الخطر على قلتهم الباقية لضعفهم بعد نزوح احلافهم من قبيلة العمود
وكانت شاعره تدعى وحيشه المشلحيه من قبيلة الحسين المجلا احست بهذا الظلم والقهر
وتمنت أن يعود عز قبيلتها الى سابق عصره ففي يوم من الأيام مر ابنها وكانت حاسرة رأسها فرأى ان رأس أمه اشتعل شيبا في فترة قصيرة فتعجب من ذلك وسألها عن سرعه هذا الشيب
كانت شاعرتنا قد قتلها الهم والغم مما يحصل بديارها فقامت متأوهه وبحسرة وقالت هذه الأبيات التى فيها نخوة لهذا الشيخ الشجاع فايز بن هذيل
ولكي يخلصهم مما هم فيه وتطالبه وهو في نقرة ايوب و تحثه فيها على العوده الى وطنه وتخبره بما جرى لهم بعد رحيلهم عنهم
ولأن النخوة فعالة بالمجتمع القبلي فقد أرسلت هذه القصيدة لعلها تشفى جروحها التي لن تلتئم الا بعودة هذا الفارس
والقصيده هي


قـــالـــت وحــيــشــة يـــامـــلا لـــيـــه مــاشــيــب.... وغرس الجدود الي غدا وقـت الإفـلاح


يـاغـيــبــة ابــــــن هـــذيـــل يـاغـيــبــة الـــذيـــب....شـفــنــا الـنـكـايــر والـنــكــد عـــقـــب مــــــاراح


مــار يـاراكـب حـمــرا تجـيـبـه تحـاضـيـب....تـــجــــدع يــديـــهـــا بــالـــخـــلا تــــقــــل زنــــــــاح


حــمــرا هـمـيـمــة مـــــن خــيـــار الـمـنـاجـيـب....أكـواعــهــا عـــــن لـمــســة الــــــزور طـــفـــاح


حــمـــرا لــيـــا نـيــشــت بــــــروس الـعـراقــيــب....أســرع مـــن الشـيـهـان لا شـــاف مـلــواح


ركـابــهــا مـــــن عــزوتـــي مــنــقــع الــطــيــب.... ضد الحريب إن صاح بالنزل صياح


وأربــــع لـيـالــي صــــدق مــاهــي تـكـاذيــب.... تلفـي علـى ابـن هذيـل كسـاب الأمـداح


قــــل ديــرتــك ســقــف ولــوهــا الأجـانــيــب..... يروح عليها من الشعب كـل مصـلاح


جــانــا ضـعـنـهـم مــــع دبـشــهــم جـنــاديــب.... وصـار الخطـر منهـم عليـنـا بــالأرواح


عـــجــــل عـلــيــنــا يــاحــصـــان الأطــالــيـــب.... لـك هــدة(ن) تـاخـذ مــع الخـيـل مـسـراح








والقصيده اعتقد انها اطول من ذلك وبعد ان وصلت قصيدة وحيشة المشلحيه من سقف التى هي يرتها الى نقرة ايوب ديرة الشيخ فايزبن هذيل الجديدة وبعد ان انتهى من سماع القصيده تأثّر الشيخ فائز تأثّراً شديداً بها
وتحسر على بعد المسافة وأشار على قومه بالرجوع الى نجد ولكن كبار القوم بعد هذا العناء الذي قطعوه من نجد التى أصابها الجفاء وبعد مارأوه من نعيم في موطنهم الجديد أشاروا بتأجيل العودة الى الربيع ويقال ان الوقت كان حارا وخافوا على انفسهم حيث بعد المسافة وخطر العطش وقلة الأمن
وبعد ان سمع أبن هذيل ذلك الكلام الذي لا يريده اصابه الحزن والقهر لانه وجد نفسه وحيدا برأيه ووقع بحسرة بسبب ما أصابه من قلة الحيلة لنصرة تلك المرأة التي صورت حالتها وحال قومها بعد غيابه عنهم وأراد الانتصار لها حيث هو المقصود بالقصيدة التى يرددها بنفسه
وقد أثرت به تلك الابيات القاتلة
وكم من قصيدة قتلت


يـاغـيــبــة ابــــــن هـــذيـــل يـاغـيــبــة الـــذيـــب.....شـفــنــا الـنـكـايــر والـنــكــد عـــقـــب مــــــاراح


كيف وهي تطلب


عـــجــــل عـلــيــنــا يــاحــصـــان الأطــالــيـــب...... لـك هــدة(ن) تـاخـذ مــع الخـيـل مـسـراح


وقال هذه الابيات من الشعر وقيل انه يناجي شخص قريب منه وكأنه يخاطب نفسه ويتمنى او يمنى النفس بوصوله للنجدة بيوم واحد وهو يقول :


وش هقوتك مدّاد من نقرت ايوب * العصر ما يمسى حوال الغزاله
على اشعل طلق الذراعين مرعوب * اسرع من الشيهان معلف عياله
يذكر لنا جو المناعير مطبوب * سقف ليمن النصي طب جاله


رد عليه منهو كان قريبا اليه برد زاد همه هما وحسرة
قال ان الديار بعيدة يقصد الغزالة( بمنطقة حائل ) ولايمكن ان تقطعها بهذه السرعة
فأيقن هذا الشجاع ان لاحيلة له الا الكمد والقهر


وفجأة سكت عن الكلام وامسك بغرابة الشداد الذي يتّكي عليه واخذ يفركه بيده بقوّه ووضع جبينه على يده التي تمسك بالشداد ولم يتحرك
وقام أحدهم بصب القهوه له وقال تقهو يالامير تقهو يالامير الا انه لم يرد عليه وكرر ذلك عدة مرات ولم يرد عليه
ادرك احدهم ان شيئا حل بهذا الأمير لسكوته المريب
وقاموا بتحريك الشيخ فوجدوه ميتا
مات هذا الشيخ من شدة اليأس والقهر وحسرة من هذه القصيدة التى تستنجده ولبعد المستنجد فيه ولم يقدر على نجدته في ذلك الوقت وهو المعروف بشجاعته و نخوته



................................................................................ ........................
................................................................................ .........


وتبين هذه القصص التى رأيناها ماتتميّز به قبيلة شمر من الوفاء والنخوة ونصرة المظلوم وحيازتها على مكارم الاخلاق فيما سبق وهذه القبيلة مليئة بالنوادر من القصص والبطولات والمكارم
فهي لن تكل ولن تمل من ضرب أروع الأمثلة على مدى التاريخ في مثل هذه المجالات التى يندر ان تجدها
رحم الله هؤلاء ورحم الله اموات المسلمين اجمعين
.


في النهاية نقول أنه عندما تصيح النساء تبيع الرجال أرواحها
وإن كان هناك معتصم واحد بالتاريخ


فقبيلة شمر مليئة بالمعتصمين










جمع وإعداد
نايف بن مطلق الصنيدح الجعفري الشمري


بتاريخ 21-11-1431هـ





الرياض



.

[أبو فهد]

أخي أبو ريان جزاك الله خير



و نشكر لك إيراد تلك القصص الملحمية




حفظك البارئ



---------------
أبو فهد الهمزاني

[مشعل النماصي]

مشكور اخوي نايف قصص رائعه

[ابو احمد الدغير]

الاخ الفاضل ان التوفيق من الله عز وجل وعنواين مواضيعك غير موفقه بالمره فمره تعنون في موضوعك شمر الاسطوره وهذا يسيئ الى اسم شمر وتاريخ شمر العظيم فشمر قول وفعل وليست اسطوره كما تزعم في عنوانك ذات الصله والاسطوره ليس لها علاقه بالتاريخ بل تمثل خيال راعيها وتاريخ شمر واقع حال وليس خيال ربما لم تقصد وانك تفخم والتفخيم والزود مردوده النقص وهنا في عنوان موضوعك المعتصم فانت غير موفق بالمره وليس هناك ترابط باوجه الشبه ففزعة عبيد للاسلميه لا تمت للدين الحنيف بعلاقه بل هي من الامور الجاهليه وقد نوهت انت بذلك في سياقك للموضوع الله يرحمهم ويغفر لهم وموضوع الاسلميه وطريقة عرضك له يناقض وصف الامير عبيد بالتقيه والورع فهو خالف امر رب العالمين وانتهك حرمة الاشهر الحرام لانتقام شخصي دبح فيه المسلمين بعيد الاضحى وطريقة عرضك للموضوع ووصف عبيد الرشيد بالاسطوره يسيئ الى الامير عبيد وذلك في تفاخرنا بالامير عبيد كموروث تاريخي تفاخر عصبة النسب ولا باس ان نتفاخر في قصة الاسلميه تفاخر قبلي في تلاحم عصبة النسب والانتماء اما تشبيه بالمعتصم وان نبيح استباحة الدين فهذا خطاء بل نطلب له ولهم الرحمه وارجو ان تلاحظ انك تتحدث عن تاريخ قبلي وصفوه المؤرخين بانه من الجاهليه واستدلالك بالايات القرانيه ليس في محله ولا باس بالاستدلاال من التاريخ القبلي ونحن من الذين يتفاخرون بشجاعة وبطولة الامير عبيد الرشيد بتاريخ شمر العظيم ولكن في حدود التاريخ القبلي وليس بالتاريخ الاسلامي
كما جاء عرضك لموضوع فارس بن شهوان عرضا ملحميا اسطوريا لا يمت للتاريخ بعلاقه فتغريبة بني هلال وحرب الضياغم هي عمل ادبي اسطوري تندرج تحت بند العمل الثقافي وليس التاريخي فكيف نكتب التاريخ من ملحمه اسطوريه طغى عليها الخيال وابتعدت عن الحقيقه والاشعار في تغريبة بني هلال هي نفسها في رحلة وحروب الضياغم فهل تعتمد خيال المؤلف في كتابة التاريخ؟

[نايف الصنيدح]

أخي أبو ريان جزاك الله خير



و نشكر لك إيراد تلك القصص الملحمية




حفظك البارئ



---------------
أبو فهد الهمزاني


ابو فهد الهمزاني حياك الله وبارك الله فيك
نحن نذكر قصص الاجداد ليتعلم الاحفاد
ولنبين تاريخنا الحقيقي ومكارم الاخلاق فيه

دمت بخير

.

[نايف الصنيدح]

مشكور اخوي نايف قصص رائعه

اخوي مشعل النماصي حياك الله وبارك الله فيك
على هذا المرور الكريم
أشكرك لقراءة تاريخ القبيلة

دام تواصلك

.

[نايف الصنيدح]

الاخ الفاضل ان التوفيق من الله عز وجل وعنواين مواضيعك غير موفقه بالمره فمره تعنون في موضوعك شمر الاسطوره وهذا يسيئ الى اسم شمر وتاريخ شمر العظيم فشمر قول وفعل وليست اسطوره كما تزعم في عنوانك ذات الصله والاسطوره ليس لها علاقه بالتاريخ بل تمثل خيال راعيها وتاريخ شمر واقع حال وليس خيال ربما لم تقصد وانك تفخم والتفخيم والزود مردوده النقص وهنا في عنوان موضوعك المعتصم فانت غير موفق بالمره وليس هناك ترابط باوجه الشبه ففزعة عبيد للاسلميه لا تمت للدين الحنيف بعلاقه بل هي من الامور الجاهليه وقد نوهت انت بذلك في سياقك للموضوع الله يرحمهم ويغفر لهم وموضوع الاسلميه وطريقة عرضك له يناقض وصف الامير عبيد بالتقيه والورع فهو خالف امر رب العالمين وانتهك حرمة الاشهر الحرام لانتقام شخصي دبح فيه المسلمين بعيد الاضحى وطريقة عرضك للموضوع ووصف عبيد الرشيد بالاسطوره يسيئ الى الامير عبيد وذلك في تفاخرنا بالامير عبيد كموروث تاريخي تفاخر عصبة النسب ولا باس ان نتفاخر في قصة الاسلميه تفاخر قبلي في تلاحم عصبة النسب والانتماء اما تشبيه بالمعتصم وان نبيح استباحة الدين فهذا خطاء بل نطلب له ولهم الرحمه وارجو ان تلاحظ انك تتحدث عن تاريخ قبلي وصفوه المؤرخين بانه من الجاهليه واستدلالك بالايات القرانيه ليس في محله ولا باس بالاستدلاال من التاريخ القبلي ونحن من الذين يتفاخرون بشجاعة وبطولة الامير عبيد الرشيد بتاريخ شمر العظيم ولكن في حدود التاريخ القبلي وليس بالتاريخ الاسلامي
كما جاء عرضك لموضوع فارس بن شهوان عرضا ملحميا اسطوريا لا يمت للتاريخ بعلاقه فتغريبة بني هلال وحرب الضياغم هي عمل ادبي اسطوري تندرج تحت بند العمل الثقافي وليس التاريخي فكيف نكتب التاريخ من ملحمه اسطوريه طغى عليها الخيال وابتعدت عن الحقيقه والاشعار في تغريبة بني هلال هي نفسها في رحلة وحروب الضياغم فهل تعتمد خيال المؤلف في كتابة التاريخ؟


الاخ المصري
ابو احمد
محمود باشا المنشاوي


من جمهورية مصر العربيه
كما هو في توقيعك


هل انت اعرف منا بتاريخنا نحن قبيلة شمر
اذا انا اكتب عن قصة فارس فهو من اجدادنا الضياغم
ونحن مقتنعين بتاريخنا كما انت مقتنع بنسبك ولايهمنا اي مشكك
واذا كتبت عن الامير عبيد بن رشيد فهو ابن عم قريب جدا
واذا كتبت عن الامير ضاري الطواله او الامير فايز بن هذيل او غيره فهم معروفون وقصصهم معروفة
وقصة الامير عبيد الرشيد الكل يعرفها
وهنا انا ابين مكارم الاخلاق عند القبيلة وفي هذا الموضوع بالذات نتكلم عن نصره المظلوم والنخوة (الفزعة )
وبالنسبة لموضوعي شمر اسطورة القبئل العربية
فقد اشتهر اكثر من غيره ووجدته في منتديات كثيرة وتناولته قبائل غير شمر
والحمد لله انه من المصادر ودقيق حتى كتبت رقم الصفحة والمؤلف
واظن لامجال للتكذيب فنحن متأكدون مما نكتب اخي الكريم
وأهل مكة ادرى بشعابها
وبالمناسبة سأطبع هذا الموضوع في مصر على شكل كتاب بعد وضع اللمسات الاخيرة
لاني وجدت نصوص هامة غير ماسبق ذكره وسأهديك نسخة منه
وللمعلومية فيه كلام عن القبائل المصرية


وانا اعرف سبب كلامك في كل موضوع اكتبه بقولك
أني لم أوفق وكررت هذه الكلمة علي في بعض مواضيعي


واتوقع المشرف يعلم ذلك


وانصحك بالابتعاد عن كتابة التاريخ الذي يسبب فرقة القبيلة وتشتتها
لاني لاحظت بأحد مواضيعك ذلك




مجرد نصيحة اخوية


من اخوك ابو ريان الشمري من الرياض


وبالنهاية انا اكتب للقراء ومن يتابع كتاباتي
وابحث بتاريخ القبيلة ولااريد شيئا
الا اظهار تاريخ القبيلة
ومن يريد أن يقرأ لي فليتفضل ولا ألزم أحدا بقراءة كتاباتي والرد عليها



وأنا اعذرك اخوي ابو احمد المنشاوي لعدم فهمك تاريخنا لانك لست من القبيلة فيصعب عليك تقبل تاريخها
لذلك يظن اي قاريء من خارج هذه القبيلة ان تاريخها ليس حقيقي لكن الحقيقة هي العكس
.



.

[عبدالرحمن]

اهلا بالاخ الكريم نايف الصنيدح واشكرك على الموضوع القيم
وان كنت اتفق معك على مضمون الموضوع فأني اختلف على البعض من المفردات
" واشدد على كلمة البعض من المفردات " لأسباب موضوعية!
اما الاخ الكريم ابواحمد بعد السلام عليه اقول
شي جيد ان يكون النقد لصالح الاسلام
لكن الغير جيد هو ان يكون الاسلام ظاهر الامر
وباطنه اسباب اخرى قد تكون بعيدة جدا عن الهدف المعلن!
اما فزعك من كلمة-الاسطورة- اعتقد انه فزع غير مقبول لانه غير صحيح!
وحقيقة استغرب منك عدم معرفتك لمعنى الاسطورة!
فيا اخي الكريم الاسطورة تطلق على الشي الحقيقي وليس الخيال!
وحتى لا نذهب بعيدا اقول الاسطورة تعني تحقيق العمل الكبير
والبعض يتوسع فيقول العمل الخارق! فأستخدام كلمة الاسطورة
جائز حتى مع الجماد فكيف لا تجيز اطلاقه على قبيلة بحجم قبيلتنا!.
للكل تقديري وعذري.

[ابو احمد الدغير]

الاخ المصري

ابو احمد
محمود باشا المنشاوي


من جمهورية مصر العربيه
كما هو في توقيعك


هل انت اعرف منا بتاريخنا نحن قبيلة شمر
اذا انا اكتب عن قصة فارس فهو من اجدادنا الضياغم
ونحن مقتنعين بتاريخنا كما انت مقتنع بنسبك ولايهمنا اي مشكك
واذا كتبت عن الامير عبيد بن رشيد فهو ابن عم قريب جدا
واذا كتبت عن الامير ضاري الطواله او الامير فايز بن هذيل او غيره فهم معروفون وقصصهم معروفة
وقصة الامير عبيد الرشيد الكل يعرفها
وهنا انا ابين مكارم الاخلاق عند القبيلة وفي هذا الموضوع بالذات نتكلم عن نصره المظلوم والنخوة (الفزعة )
وبالنسبة لموضوعي شمر اسطورة القبئل العربية
فقد اشتهر اكثر من غيره ووجدته في منتديات كثيرة وتناولته قبائل غير شمر
والحمد لله انه من المصادر ودقيق حتى كتبت رقم الصفحة والمؤلف
واظن لامجال للتكذيب فنحن متأكدون مما نكتب اخي الكريم
وأهل مكة ادرى بشعابها
وبالمناسبة سأطبع هذا الموضوع في مصر على شكل كتاب بعد وضع اللمسات الاخيرة
لاني وجدت نصوص هامة غير ماسبق ذكره وسأهديك نسخة منه
وللمعلومية فيه كلام عن القبائل المصرية


وانا اعرف سبب كلامك في كل موضوع اكتبه بقولك
أني لم أوفق وكررت هذه الكلمة علي في بعض مواضيعي


واتوقع المشرف يعلم ذلك


وانصحك بالابتعاد عن كتابة التاريخ الذي يسبب فرقة القبيلة وتشتتها
لاني لاحظت بأحد مواضيعك ذلك




مجرد نصيحة اخوية


من اخوك ابو ريان الشمري من الرياض


وبالنهاية انا اكتب للقراء ومن يتابع كتاباتي
وابحث بتاريخ القبيلة ولااريد شيئا
الا اظهار تاريخ القبيلة
ومن يريد أن يقرأ لي فليتفضل ولا ألزم أحدا بقراءة كتاباتي والرد عليها



وأنا اعذرك اخوي ابو احمد المنشاوي لعدم فهمك تاريخنا لانك لست من القبيلة فيصعب عليك تقبل تاريخها
لذلك يظن اي قاريء من خارج هذه القبيلة ان تاريخها ليس حقيقي لكن الحقيقة هي العكس
.




.


سعادة الاخ الفاضل ابو ريان الضيغمي بيض الله وجهك
اشكرك على كتابة اسمي بالطريقه اللتي نحبها ونفترض دائما حسن النيه رغم انك نوهت انني مصري وليس من حقي ان ادرس تاريخ شمر وانني ليس اعرف واهل مكه ادرى بشعابها الخ---
ويبدو تعليلك تعليل مفلس فانا لم ادعي العرف وكوني مصري وكونك سعودي شمري ارجو ان لايكون مدلول على التعالي واحتقار الاخرين وليعاذ بالله ونرجو ان لا ينجر نقاشنا الى العنصريه فانها نتنه
وما جاء في سياق ردك ومدلولاته يناقض مانت عليه فمعظم اقتباستك من الرحاله والمستشرقين الاجانب ولم تنتقدهم انتقادك لي
اخي الفاضل انا لم اشكك في موضوعك الاسطوره وكان تعليقي على العنوان فقط بل انا من المعجبين في موضوعك واثنيت عليه هنا وهناك بل هو مرجع عندي فقط احببت ان تغير عنوان الموضوع فهو يوحي بالخيال ويضع تاريخ شمر في مصاف الملاحم الاسطوريه الخياليه ولكنك تركت ذلك وقمت بنقدنا وانه ليس من حقنا لعدم التحامنا معك بعصبة النسب وتناسيت اننا نتحدث عن تاريخ امه وتاريخ شمر العظيم ضمن سياق تاريخ الامه الا اذا؟
اخي الفاضل ان نصيحتك وملاظاتك محل اهتمام
كما انني متاكد انك قراءت مابين السطور وعرفت انني اقول واكرر انني من المعجبين بالامير عبيد الرشيد كموروث تاريخي قبلي وجل اعتراضنا بتشبيهك له بالخليفه المعتصم بالله وربط الروايتين فالمعتصم فزع حينما غزا ملك الروم على البلاد الاسلميه وصاحت المسلمه ومعتصماه فهب لنجدتها ونجدة الدين الاسلامي فاين وجه الشبه؟ بين فزعة خليفة المسلمين لنجدة المسلمين وبين فزعة الامير غبيد للاسلميه لثار شخصي وقتل المسلمين في الاشهر الحرام؟ هكذا ما عنيناه ان لا نستبيح الدين الحنيف تحت اي مسميات
اخي الفاضل اما عن رواية فارس ابن شهوان نحن نعلم انه من جدودك والنعم فيك وفي جدودك وسئلناك سؤال ولم تجيب ونصيغه بطريقه افضل
هل يجب ان نكتب التاريخ من روايات ملحميه اسطوريه طغي عليها الخيال؟ امثال تغريبة بني هلال وحرب الضياغم؟ ارجو ان لا تهرب من السؤال كما فعلت
اخي الفاضل يشرفني ان اكون معذبك في مصر ويشرفني ان اقوم بتذليل الصعاب لشخصك الكريم وارشادك الى المكتبات القديمه اللتي تحتفظ بالمراجع اللتي تهم بحثك الكريم واهلا وسهلا
كما اوجه النصيحه لشخصك الكريم لا ترد على مواضيعك وانت منفعل وانبذ العنصريه فنها نتنه
تقديري لسمو شخصك الكريم

[ابو احمد الدغير]

اهلا بالاخ الكريم نايف الصنيدح واشكرك على الموضوع القيم
وان كنت اتفق معك على مضمون الموضوع فأني اختلف على البعض من المفردات
" واشدد على كلمة البعض من المفردات " لأسباب موضوعية!
اما الاخ الكريم ابواحمد بعد السلام عليه اقول
شي جيد ان يكون النقد لصالح الاسلام
لكن الغير جيد هو ان يكون الاسلام ظاهر الامر
وباطنه اسباب اخرى قد تكون بعيدة جدا عن الهدف المعلن!
اما فزعك من كلمة-الاسطورة- اعتقد انه فزع غير مقبول لانه غير صحيح!
وحقيقة استغرب منك عدم معرفتك لمعنى الاسطورة!
فيا اخي الكريم الاسطورة تطلق على الشي الحقيقي وليس الخيال!
وحتى لا نذهب بعيدا اقول الاسطورة تعني تحقيق العمل الكبير
والبعض يتوسع فيقول العمل الخارق! فأستخدام كلمة الاسطورة
جائز حتى مع الجماد فكيف لا تجيز اطلاقه على قبيلة بحجم قبيلتنا!.
للكل تقديري وعذري.
سعادة الاخ ابو يوسف اهلا وسهلا
اخي الفاضل لماذا كان اسنتاجك عن مداخلتنا بسؤ النيه؟
وانت تستغرب وانا استغرب عدم معرفتك بمعنى كلمة اسطوره ونحن درسناه بالمدارس من خلال المناهج التعليميه ونفترض لك حسن النيه ففاقد الشيئ لا يعطيه

ومعنى الأساطير في المعاجم والكتب هي "الأحاديث التي لا نظام لها" وهى "الأباطيل والأحاديث العجيبة" و"سطر تسطيراً ألف وأتى بالأساطير"، والأسطورة هي "الحديث الذي لا أصل له".


وقد استعمل القرآن الكريم لفظة الأساطير فيما لا أصل له من الأحاديث.. قال تعالى: "وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوْا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيْرُ الأَوَّلِيْن" (سورة الأنفال: 30).

وهي بمعنى الاباطيل مقابل مصطلح الحق الذي جاء به القرآن الكريم ( وقل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا ) الاسراء / 81

وقال جل شأنه: "وَقَالُوْا أَسَاطِيْرُ الأَوَّلِيْنَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيْلاً" (سورة الفرقان: 5).
وكونك توافق على اطلاقها على تاريخ قبيلة شمر فنحترم وجهة نظرك مع الاحتفاظ براينا وربي يحفظك

[عبدالرحمن]

الامر واضح اخي ابو احمد ولا دخل للنية في الامر من ناحيتي!
نعم انظر الى كل مواضيعك كيف هي مع النفس الاسلامي!
الذي تطلبه من صاحب الموضوع بينما لا نراه-النفس- متواجد في مواضيعك!
اخي الكريم انت تعرف السبب الذي دعاك الى التوجه الى شخص الكاتب وليس الى المكتوب!
واخيرا اعلم ان عبدالرحمن عندما يكتب يغمض عينيه عن من كتب الموضوع حتى يبتعد عن المؤثرات!.
لك تقديري والله تعالى اسأل ان تكون غيرتنا للحق سابقة عن كل غيرة الى ماسواه!.

[المشرف العام]

/

لا تزال مشكلتنا هي عدم تقبل اسلوب الغير . .

جميع الكتاب له اسلوبه في الكتابه ، وليس من المهمّ الاعجاب به او مجاراته ولكن من الأهم هو احترام اسلوب الغير .

البعض يميل إلى الفخر والتبجيل والتطبيل . . وهذا جزء من مورثنا فالكتب تزخر بهذا النوع منذ العصر الجاهلي إلى يومنا هذا ، والبعض يميل الوسطيه في الطرح ويتّكّيء قليلا على الفخر او على الذّم ، والبعض ... الخ

فأكلّي رجاء تفهّم هذا الاختلاف وعدم التطرق لشخص الكاتب والتفاعل مع الطرح فقط ..

/

ولا ادري ان كانت جنسيه العضو لها دور في الحوار الثقافي ، فالعراقي والسعودي والمصري والكويتي .. الخ انتمائهم واحد ودينهم واحد رغم تعدد مذاهبه ، فالايحاء بانتقاص العضو من خلال جنسيته شيء مستحدث ، مع ان بعض دول العالم العربي والاسلامي هي مهد الحضارات ومناره العلوم يستمد منها بقيه بقاع عالمنا ضوء العلم والنّهضه


/

/


فأرجوا الابتعاد عمّا اشرت إليه ودعونا في مناقشه والتعليق على الموضوع فقط ..


/

/


/


رجوعا للموضوع :

بارك الله فيك اخي ابو ريان


موضوع ثري بالموروث الشعبي ، وكم كنت اتمنى ان نصل ولو لجزء بسيط مما قام به المعتصم


حفظك الله



ابو سلطان

[نايف الصنيدح]

اهلا بالاخ الكريم نايف الصنيدح واشكرك على الموضوع القيم
وان كنت اتفق معك على مضمون الموضوع فأني اختلف على البعض من المفردات
" واشدد على كلمة البعض من المفردات " لأسباب موضوعية!
اما الاخ الكريم ابواحمد بعد السلام عليه اقول
شي جيد ان يكون النقد لصالح الاسلام
لكن الغير جيد هو ان يكون الاسلام ظاهر الامر
وباطنه اسباب اخرى قد تكون بعيدة جدا عن الهدف المعلن!
اما فزعك من كلمة-الاسطورة- اعتقد انه فزع غير مقبول لانه غير صحيح!
وحقيقة استغرب منك عدم معرفتك لمعنى الاسطورة!
فيا اخي الكريم الاسطورة تطلق على الشي الحقيقي وليس الخيال!
وحتى لا نذهب بعيدا اقول الاسطورة تعني تحقيق العمل الكبير
والبعض يتوسع فيقول العمل الخارق! فأستخدام كلمة الاسطورة
جائز حتى مع الجماد فكيف لا تجيز اطلاقه على قبيلة بحجم قبيلتنا!.
للكل تقديري وعذري.

حياك اخي الكريم واشكرك كثيرا على قول الحق
وفعلا مثلما قلت وينطبق عليه قول
لاتنهى عن خلق وتأتي مثله .... عار عليك اذا فعلت عظيم


والمشكة الاخ ابو احمد الملقب نفسه بالدغيري ينتسب للدغيرات وليس منهم
بل وحتى ليس من القبيله والرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن ذلك بالحديث الشريف


واليك هذا السؤال والجواب



السؤال: ماحكم رجل انتسب إلى قبيلة غير قبيلته الأصلية؟


الفتوى: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:


فلا يجوز للإنسان تغيير نسبه بالانتماء إلى نسب آخر، لما قد يترتب على ذلك من مفاسد، أو فوات لبعض المصالح.
روى البخاري ومسلم عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام.
قال ابن دقيق العيد في كتابه إحكام الأحكام في شرح حديث أبي ذر رضي الله عنه: ليس من رجل ادعى لغير أبيه ..." الحديث، يدل على تحريم الانتفاء من النسب المعروف، والاعتزاء إلى نسب غيره، ولا شك أن ذلك كبيرة لما يتعلق به من المفاسد العظيمة. انتهى.
والله أعلم.





واتمنى ان ينتبه كل رجل بيته من زجاج الى عيوبه قبل عيوب الاخرين

فكلك عورات وللناس ألسن
.


مع كثير الشكر اخوي عبدالرحمن لصدعك بالحق

.

[نايف الصنيدح]

سعادة الاخ الفاضل ابو ريان الضيغمي بيض الله وجهك
اشكرك على كتابة اسمي بالطريقه اللتي نحبها ونفترض دائما حسن النيه رغم انك نوهت انني مصري وليس من حقي ان ادرس تاريخ شمر وانني ليس اعرف واهل مكه ادرى بشعابها الخ---
ويبدو تعليلك تعليل مفلس فانا لم ادعي العرف وكوني مصري وكونك سعودي شمري ارجو ان لايكون مدلول على التعالي واحتقار الاخرين وليعاذ بالله ونرجو ان لا ينجر نقاشنا الى العنصريه فانها نتنه
وما جاء في سياق ردك ومدلولاته يناقض مانت عليه فمعظم اقتباستك من الرحاله والمستشرقين الاجانب ولم تنتقدهم انتقادك لي
اخي الفاضل انا لم اشكك في موضوعك الاسطوره وكان تعليقي على العنوان فقط بل انا من المعجبين في موضوعك واثنيت عليه هنا وهناك بل هو مرجع عندي فقط احببت ان تغير عنوان الموضوع فهو يوحي بالخيال ويضع تاريخ شمر في مصاف الملاحم الاسطوريه الخياليه ولكنك تركت ذلك وقمت بنقدنا وانه ليس من حقنا لعدم التحامنا معك بعصبة النسب وتناسيت اننا نتحدث عن تاريخ امه وتاريخ شمر العظيم ضمن سياق تاريخ الامه الا اذا؟
اخي الفاضل ان نصيحتك وملاظاتك محل اهتمام
كما انني متاكد انك قراءت مابين السطور وعرفت انني اقول واكرر انني من المعجبين بالامير عبيد الرشيد كموروث تاريخي قبلي وجل اعتراضنا بتشبيهك له بالخليفه المعتصم بالله وربط الروايتين فالمعتصم فزع حينما غزا ملك الروم على البلاد الاسلميه وصاحت المسلمه ومعتصماه فهب لنجدتها ونجدة الدين الاسلامي فاين وجه الشبه؟ بين فزعة خليفة المسلمين لنجدة المسلمين وبين فزعة الامير غبيد للاسلميه لثار شخصي وقتل المسلمين في الاشهر الحرام؟ هكذا ما عنيناه ان لا نستبيح الدين الحنيف تحت اي مسميات
اخي الفاضل اما عن رواية فارس ابن شهوان نحن نعلم انه من جدودك والنعم فيك وفي جدودك وسئلناك سؤال ولم تجيب ونصيغه بطريقه افضل
هل يجب ان نكتب التاريخ من روايات ملحميه اسطوريه طغي عليها الخيال؟ امثال تغريبة بني هلال وحرب الضياغم؟ ارجو ان لا تهرب من السؤال كما فعلت
اخي الفاضل يشرفني ان اكون معذبك في مصر ويشرفني ان اقوم بتذليل الصعاب لشخصك الكريم وارشادك الى المكتبات القديمه اللتي تحتفظ بالمراجع اللتي تهم بحثك الكريم واهلا وسهلا
كما اوجه النصيحه لشخصك الكريم لا ترد على مواضيعك وانت منفعل وانبذ العنصريه فنها نتنه
تقديري لسمو شخصك الكريم

حياك الله مرة اخرى
وبالنسبة لذكرك تاريخ فارس الضيغمي فليست مذكورة بكتاب تغريبة بني هلال وحروب الضياغم كما تزعم
والقصة متوارثة لدينا نحن الجعفر ومعروفة من كبار السن واخذتها من اكثر من واحد وآخرهم حي يرزق وعمره اكثر من ثمانين عام
ووجد لها استدلالات في الكتب وبالقصائد وذكرها لي بعض المؤرخين كالاستاذ غايب العبدي من اهالي العراق عندكم ويعرف سلالة فارس الضيغمي شخصيا وطلبت منه تسجيل مرئي وصوتي وافاد انه فعل ذلك وسيرسل المقطع قريبا ان شاء الله كذلك وجدت من ضياغم قحطان وذكر لي قصة فارس وان بعض من كبارهم ذهبوا الى الاهواز بإيران للعلاج ووجدوا بعضا من سلالة الضياغم هناك ويتحدثون العربية ويفتخرون بضيغميتهم وذكر لي الاخ المؤرخ عقيل القريطي ايضا قصة لهم وانهم موجودون الآن ويعرفون نسبهم جيدا ويفخرون به

اما كلامك عن استباحة الدين في قصة الامير عبيد بن رشيد فقلت لك سابقا انها حقيقية واقرأ القصيدة جيدا
ولم تنكر على ابن سليم استباحته لدم الاسلمي حين قتله امام امه في الخمس الاواخر برمضان
وهناك قصيدة اخرى ذكرتها هنا عندما غضب الامير فيصل بن تركي جد الملك عبدالعزيز من غزوة الامير عبيد بن رشيد لاهالي القصيم وقتلهم بالعيد
فرد عليه بقصيدة مطلعها
مالى ورى وادي عنيزة مطاليب ... سّلبت به مابين شوي ن وتطبيخ
ابحث عنها ولو بالقوقل وستجدها كاملة ولم يذكرها احد غيري بالنت لكنها موجودة بالمراجع في كتاب الازهار النادية وغيرها

ثالثا لاحظت ان اي موضوع يتكلم عن الجعفر او الضياغم تظهر ملاحظاتك وغيرهم لايوجد لك تعليق
في هذا الموضوع بالذات لاحظت على موضوعي الكلام عن فارس الضيغمي وعن الامير عبيد الرشيد ولم تذكر ملاحظاتك عن البقية
ان كتبنا عن ابناء عمومتنا لم ترضوا علينا وان كتبنا عن البعيد لم ترضوا ايضا
فالنقد حاصل لامحالة منك
وانا اعتمدت العدل في الطرح لهذا الموضوع ليشمل افخاذ شمر الثلاث عبده والاسلم وزوبع

رابعا انت تتكلم بالدين ولم تطبقه على نفسك حتى نأخذ منك

بالنسبة لانتسابك للدغيرات وانت لست بشمرى اصلا
هذا لايجوز بالاحاديث التالية

روى البخاري في صحيحه برقم ( 3509 ) في مناقب قريش عن واثلة بن الأسق رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه ، أو يُري عينه ما لم تر ، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقل ) .

وروى البخاري في صحيحه برقم ( 3508 ) عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كَفَرَ ، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار ) .

وللبخاري أيضاً برقم (6767 ) من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من ادعى إلى غير أبيه – وهو يعلم أنه غير أبيه – فالجنة عليه حرام ) .

وأخرج ابن ماجة في سننه برقم ( 2658 ) بإسناد صحيح من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من انتسب إلى غير أبيه ، أو تولى غير مواليه فعليه لعنه الله والملائكة والناس أجمعين ) .

وأخرج ابن ماجة أيضاً في سننه برقم ( 2793 ) بسند حسن صحيح عن عبد الله بن عمرو ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( كُفر بامررئ ادعاء نسب لايعرفه ، أو جحده ، وإن دق ) .

وكذا هو عند أحمد كما في المسند ( 2 / 215 ) بلفظ : ( كفر تبرؤ من نسب وإن دق ، وادعاء نسب لا يُعرف ) .

وفي مصباح الزجاجة في زوائد ابن ماجة للبوصيري ( 2/ 326 ) من حديث عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من ادعى إلى غير أبيه لم يرح ريح الجنة ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة خمسمائة عام ) . والحديث صحيح .

................................................................


اتمنى الانتباه لذلك مستقبلا

وكذلك اتمنى من المشرفيين والاداريين ملاحظة استقصادك لي في مواضيعي لاني لاحظت ذلك

دمت بخير

.

[ابو احمد الدغير]

حياك الله مرة اخرى
وبالنسبة لذكرك تاريخ فارس الضيغمي فليست مذكورة بكتاب تغريبة بني هلال وحروب الضياغم كما تزعم
والقصة متوارثة لدينا نحن الجعفر ومعروفة من كبار السن واخذتها من اكثر من واحد وآخرهم حي يرزق وعمره اكثر من ثمانين عام
ووجد لها استدلالات في الكتب وبالقصائد وذكرها لي بعض المؤرخين كالاستاذ غايب العبدي من اهالي العراق عندكم ويعرف سلالة فارس الضيغمي شخصيا وطلبت منه تسجيل مرئي وصوتي وافاد انه فعل ذلك وسيرسل المقطع قريبا ان شاء الله كذلك وجدت من ضياغم قحطان وذكر لي قصة فارس وان بعض من كبارهم ذهبوا الى الاهواز بإيران للعلاج ووجدوا بعضا من سلالة الضياغم هناك ويتحدثون العربية ويفتخرون بضيغميتهم وذكر لي الاخ المؤرخ عقيل القريطي ايضا قصة لهم وانهم موجودون الآن ويعرفون نسبهم جيدا ويفخرون به

اما كلامك عن استباحة الدين في قصة الامير عبيد بن رشيد فقلت لك سابقا انها حقيقية واقرأ القصيدة جيدا
ولم تنكر على ابن سليم استباحته لدم الاسلمي حين قتله امام امه في الخمس الاواخر برمضان
وهناك قصيدة اخرى ذكرتها هنا عندما غضب الامير فيصل بن تركي جد الملك عبدالعزيز من غزوة الامير عبيد بن رشيد لاهالي القصيم وقتلهم بالعيد
فرد عليه بقصيدة مطلعها
مالى ورى وادي عنيزة مطاليب ... سّلبت به مابين شوي ن وتطبيخ
ابحث عنها ولو بالقوقل وستجدها كاملة ولم يذكرها احد غيري بالنت لكنها موجودة بالمراجع في كتاب الازهار النادية وغيرها

ثالثا لاحظت ان اي موضوع يتكلم عن الجعفر او الضياغم تظهر ملاحظاتك وغيرهم لايوجد لك تعليق
في هذا الموضوع بالذات لاحظت على موضوعي الكلام عن فارس الضيغمي وعن الامير عبيد الرشيد ولم تذكر ملاحظاتك عن البقية
ان كتبنا عن ابناء عمومتنا لم ترضوا علينا وان كتبنا عن البعيد لم ترضوا ايضا
فالنقد حاصل لامحالة منك
وانا اعتمدت العدل في الطرح لهذا الموضوع ليشمل افخاذ شمر الثلاث عبده والاسلم وزوبع

رابعا انت تتكلم بالدين ولم تطبقه على نفسك حتى نأخذ منك

بالنسبة لانتسابك للدغيرات وانت لست بشمرى اصلا
هذا لايجوز بالاحاديث التالية

روى البخاري في صحيحه برقم ( 3509 ) في مناقب قريش عن واثلة بن الأسق رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه ، أو يُري عينه ما لم تر ، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقل ) .

وروى البخاري في صحيحه برقم ( 3508 ) عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كَفَرَ ، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار ) .

وللبخاري أيضاً برقم (6767 ) من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من ادعى إلى غير أبيه – وهو يعلم أنه غير أبيه – فالجنة عليه حرام ) .

وأخرج ابن ماجة في سننه برقم ( 2658 ) بإسناد صحيح من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من انتسب إلى غير أبيه ، أو تولى غير مواليه فعليه لعنه الله والملائكة والناس أجمعين ) .

وأخرج ابن ماجة أيضاً في سننه برقم ( 2793 ) بسند حسن صحيح عن عبد الله بن عمرو ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( كُفر بامررئ ادعاء نسب لايعرفه ، أو جحده ، وإن دق ) .

وكذا هو عند أحمد كما في المسند ( 2 / 215 ) بلفظ : ( كفر تبرؤ من نسب وإن دق ، وادعاء نسب لا يُعرف ) .

وفي مصباح الزجاجة في زوائد ابن ماجة للبوصيري ( 2/ 326 ) من حديث عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من ادعى إلى غير أبيه لم يرح ريح الجنة ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة خمسمائة عام ) . والحديث صحيح .

................................................................


اتمنى الانتباه لذلك مستقبلا

وكذلك اتمنى من المشرفيين والاداريين ملاحظة استقصادك لي في مواضيعي لاني لاحظت ذلك

دمت بخير

.
الاخ الفاضل سامحك الله وغفر لك
الم تقراء توقيعي؟ الم تدخل على بياناتي؟ الم تعرف انني مصري؟ الم تقراء اسمي محمود باشا المنشاوي؟
فاين هو الانتساب للغير؟ الم اقوم بدعوتك الى مصر في ردي السابق؟ فاين هو الانتساب لغير ابي؟
وان كنت متعمد اهانتنا ونسبنا الى غير اهلنا فاننا نحتسب ذلك عند الله عز وجل
اخي الفاضل انا لم انتسب الى احد ولم اطلق على نفسي لقب ابو احمد الدغيري بل من اطلق اللقب ابناء قبيلة شمر الغيارى وذلك لاحتضان الدغيرات لي وبروز علمي ومكانتي الاجتماعيه فاحببت اللقب حبي لقبيلة شمر العظيمه اهل الجار واهل الدخيل واهل الكرم واهل الحميه واهل الشجاعه فهل تنكر على شمر صفاتها؟
اخي انا محمود باشا المنشاوي ومن اشهر العوائل المصريه ولست قليل حسب ونسب وجنسيتي مصري ولم احاول كسب اي جنسيه اخرى رغم اني مقيم بالعراق اكثر من خمسة وعشرون سنه وتزوجت من عراقيه رزقت منها بخمسة اطفال يحملون الجنسية المصريه فاتهامك لنا باطل استغفر الله يغفرلك وانا في جميع المنتديات الشمريه وغيرها توقيعي هو محمود باشا المنشاوي من جمهورية مصر العربيه فاتهامك باطل
اخي الفاضل انت مؤرخ فهل تنكر على قبيلة شمر حسن الجوار ؟ هل تتهمني بانني انتسبا لغير ابي نتيجة حب شمر لي بالعراق واحتضانهم لي ولاولادي؟ كم من عوائل واسر اندمجت مع شمر من اجل طيب شمر وكم من جار تمنى انه من شمر وكم دخيل وكم ضعيف وليس هناك داعي لان اعدد لك مناقب شمر فانت خبير وانت لم تسيئ لي يا ابن الاجواد انت اساءت الى نفسك وانت ابن علي من سلالة الضياغم عز شمر ولكنك تنكر علي صحبتي لشمر وتنسبني الى غير ابي فانا ابن ابي ولم ادلس في نسبي وان كان الاخلاص والحب لشمر جريمه فلتحاسبني عليها؟
اخي الكريم استطيع ان ارد لك الصاع صاعين واثبت بالدلائل والقرائن انك قمت بالتدليس والتزوير والتحريف في نسبك ولكن مخافة الله تمنعني فمره لراشد ومره لشهوان
اخي الفاضل انت عنوان موضوعك اي مثقف ينكره تقول المعتصم حنا بدمه وزوله ولم تثبت علاقة الدم وانت تقو ل حنا اي جمع فمن تعني بحنا؟ بس لا يكون المعتصم بالله ضيغمي وحنا ما ندري؟ وتقول بدمه وزوله يعني توحي بانه منكم ولم تثبت ذلك؟
اخي الفاضل كان الاعتراض على عنوان الموضوع فقط والاعتراض الاخر على التشبيه بين خليفة المسلمين وبين الامير عبيد الرشيد وانا لم انكر قصة الامير عبيد ولكن قلت لا يجوز التشابه فالمعتصم فزع من اجل الدين والامير عبيد فزع من اجل الثار وخالف الدين
فلماذا الانزعاج ؟ واما عن تغريبة بني هلال وحرب الضياغم فانت تعتمد ذلك في كتابة التاريخ وقلنا لك هذا من الخطاء فلماذا الانزعاج
اخير اخي سامحك الله وانت لم تسيئ لي بل اساءت لنفسك ولتقاليدك وموروثك وربي يحفظك

[بشير اللويش]

اخي نايف

صاحب المواضيع / المميزة

التي يتعب عليها والنسبه العظمى منها من مجهوده

وليست من النسخ واللصق التي مللناها

اخي اشكرك جزيل الشكر

وارجو ان لايحيد الموضوع الى جانب آخر بسببك انت

وقد قرأت الموضوع اكثر من مره وعرفت نقطة البدايه نحو الميل عن صلب الموضوع

ومن الجميل ان يكون هناك قراءة وتعليق على الموضوع صلبه وليس على شخص صاحبه

..
.

واعلم ببعد نظرك وسعة صدرك وهذا ماجعلني اتعجب من بعض الردود

..
.

اخي المنشاوي

النقاش حول الموضوع لايفسد للود قضيه

فآمل التكرم بعدم الخروج عن صلب الموضوع والإبتعاد عن مايشتت القارئ



واكون لك من الشاكرين

..
.

مره اخرى ... ونعم بك اخي ابو ريان .. اخي المنشاوي

ومثلكم لا يلحقه بنفسه شك

وليتم إثراء تاريخ شمر العريق بالقراءه والنقد الهادف

لتبيين البياض الذي حاول بعض المؤلفين والمتآمرين من طمسه

ولكن بوجود الآنقياء شرواكم ... لا يصح الا الصحيح

دمتم بخير

الراسي

[أبو فهد]

الأخوة الكرام المتحاورين


تمنيت أن يكون النقاش حول الموضوع و ترك الهوامش


و قد سبقنا أبو سلطان بإيضاح ذلك


و يفترض أن تحذف الردود التي اعقبت مشاركة المشرف العام



و لتعلموا بأننا نبني أسسنا حول ما يطرحه الأعضاء و ليس ذواتهم أو نواياهم



فإذا كان النقد صحيحا فهو صحيح بغض النظر عن المشاحنات السابقة بين كاتب الموضوع و الناقد



و الخلافات المبطنة لا تهمنا و لا ننظر لها



و لم ننشئ مضيف قصة و قصيدة للتشكيك بالنوايا و القدح الشخصي



فآمل الانتباه لهذا الأمر



شكري لجميع المتحاورين



----------------
أبو فهد الهمزاني

[عبدالرحمن]

اعتقد ان كل قوانين الامم والشعوب تحمل المسئولية للطرف البادى في تسبب الحدث!
وحيث ان هذا الامر مريح جدا لكل الاطراف وقاعدة لا يوجد من يرفضها او يشكك في عدالتها!
ارى انه يجب الاخذ بها في كافة المواضيع حتى يحصل الاستقرار وتستمر مسيرة القراءة الصحية الصحيحة!
اقول وبمختصر اتمنى ان يكون مفيد وواضح: عندما يتم نشر موضوع
ويأتي عضو للتشابك مع الكاتب وليس مع المكتوب!
ومن ثم يأتي بعده عضو اخر للتشابك مع الاثنين وياتي الثالث والرابع..................!
من يتحمل المسئولية هو العضو الاول لانه هو من تسبب في الحادث وعرقل السير!
إلا في حالة واحدة وهي انه علق على مضمون الموضوع ومن ثم عرج على الهوامش!
ففي هذه الحالة يسجل في خانة المستفسر وليس المستفز!.
اتمنى من جميع الاعزاء هنا الالتزام بمناقشة المنشور
حتى نستفيد من قراءات بعضنا ونجني الثمار.
مع اعتذاري عن اي حرف ذهب الى اتجاه غير مقصود.

[ابو احمد الدغير]

اخي نايف

صاحب المواضيع / المميزة

التي يتعب عليها والنسبه العظمى منها من مجهوده

وليست من النسخ واللصق التي مللناها

اخي اشكرك جزيل الشكر

وارجو ان لايحيد الموضوع الى جانب آخر بسببك انت

وقد قرأت الموضوع اكثر من مره وعرفت نقطة البدايه نحو الميل عن صلب الموضوع

ومن الجميل ان يكون هناك قراءة وتعليق على الموضوع صلبه وليس على شخص صاحبه

..
.

واعلم ببعد نظرك وسعة صدرك وهذا ماجعلني اتعجب من بعض الردود

..
.

اخي المنشاوي

النقاش حول الموضوع لايفسد للود قضيه

فآمل التكرم بعدم الخروج عن صلب الموضوع والإبتعاد عن مايشتت القارئ



واكون لك من الشاكرين

..
.

مره اخرى ... ونعم بك اخي ابو ريان .. اخي المنشاوي

ومثلكم لا يلحقه بنفسه شك

وليتم إثراء تاريخ شمر العريق بالقراءه والنقد الهادف

لتبيين البياض الذي حاول بعض المؤلفين والمتآمرين من طمسه

ولكن بوجود الآنقياء شرواكم ... لا يصح الا الصحيح

دمتم بخير

الراسي

سعادة الاخ الفاضل المراقب العام بيض الله وجهك
وملاحظاتك وتوجيهاتك محل اهتمام وتقدير
اخي الفاضل انا دخلت على الموضوع كقاريئ والموضوع جيد واعجبني فالروايات موجوده وتناولتها الاقلام هنا وهناك والاخ ابوريان قام بالتحديث مشكور ولكنه اختار العنوان الخطاء وذلك من وجهة نظري فقط لان ليس هناك من يؤيدني في وجهة نظري وليس هناك مشكله في ذلك ولكن اجعلني اطرح عليك السؤال وبهدؤ
هل تجد ان هناك رابط بالدم او بالشكل او بالمضمون بين مضمون الروايات ذات الطرح والمعتصم بالله؟ واذا كان الجواب بنعم ماهي رابطة الدم بين عبيد والمعتصم؟
اخي انا اعترضت على العنوان فقط ولم اشكك بالقصه ولكن ابو ريان اعتبر ذلك هجوم على اثر خلفيات سابقه كما اعتقد ذلك الاخ عبدالرحمن ولم يلتمس لنا حسن النيه على اثاث خلفيات موضوع سابق حصل على اكثر من مائة مشاركه ومعظمها قدح ولم نزعل ولم نقدح احد ومن اجل اثبات حسن النيه ان الموضع حصل قبل عدة سنوات معي شخصيا ومع الامير طلال الرشيد بفرنسا واسمح لي ان اخصك بالقصه وليست خارج الموضوع بل اصل العلاقه والله من وراء القصد
في احد جلساتنا ببرنامج مضايف اهلنا بالفضائيه العراقيه وذلك قبل الاحتلال وكان معي الشاعر المشهور مخلف عنيزان الشمري والبرنامج مدته ساعتين على الهواء ويما اني والشاعر مخلف عنيزان جيران واصدقاء اتفقنا على ان نقدم شعر بمدح الرشيد والعلي وكانت البدايه مع مخلف سالفه وقصيده وسولف سالفة المعتصم بالله وسولف سالفة الاسلميه عبيد يا رجالي وقام بالتشبيه بينهم ومن ثم رد التشبيه للشهيد صدام حسين ومن ثم قام بالقاء القصيده الخاصه به يمدح هذه الاطراف ذات التشبيه ومن ثم قمت بالقاء قصيدتي وفوجئنا ان المخرج طلع فاصل ويعرض تقرير مسجل وفتح علينا الاستديو وقال هذا تليفون الامير طلال الرشيد من فرنسا يريد التحدث معكم بعد انتاء البرنامج مع العلم البرنامج يستقبل مكالامات من جميع الدول وعلى الهواء ولكن الامير لم يرغب ان يتكلم على الهواء وفي البرنامج وفعلا اتصلنا بالامير ابن رشيد وبعد التعارف وجدناه منزعجا واقسم بالله الامير طلال الرشيد انه رفع التلفاز عاليا ودقه بالقاع وحطمه ولم يعجبه التشبيه وقال ما يصح الا الصحيح حنا لنا تاريخ وصدام له تاريخ والمعتصم بالله له تاريخ والقصه اطول من ذلك اخي الفاضل
فحينما شاهدت عنوان الموضوع تذكرت الامير طلال وما قاله وارجو ان لانخلط بين المرحوم الامير طلال الرشيد وبين الامير طلال الرشيد الموجود بفرنسا
ومن هنا اخي الفاضل كنا نناقش بوجهة نظر شخصيه نراها مناسبه ولم نقصد الاساءه الى الكاتب وانا في ردي الاول مدحت الكاتب ومايكتب ولكن اعترضت على عنواين مواضيعه وليس الماده التاريخيه في مواضيعه فلماذا الانزعاج واعتماد سياسة القدح والنبذ بالالقاب والتشكيك بالنسب
اخي الفاضل ان عنوان الموضوع لايمت لمحتوى الموضوع باي علاقه وجهة نظر ليس اكثر
وربي يحفظك

[ابو احمد الدغير]

يما ان الحوار قد انتهى بيني وبين الاخ ابوريان ولم يقوم الاخ ابوريان باثبات صلة الدم والنسب بين المعتصم بالله خليفة المسلمين وبين كلمة حنا حيث انها تعني الجمع والتاكيد لباقي عنوان الموضوع (المعتصم حنا بدمه وزوله) فالعنوان يوحي للقاريئ ان هناك صلة نسب بين حنا والمعتصم بالله حيث لم يكتفي الكاتب بدمه بل اكد بزوله اي شكله وبما ان الكاتب لن يستطيع اثبات النسب بين حنا والمعتصم فان الايات والاحاديث الكريمه اللتي اوردها الكاتب في تعليقاته علينا تنطبق على عنوان الموضوع
ومن هذا المنطلق نناشد الاخ المشرف والاخوة اعضاء الاداره الكرام بمطالبة الاخ نايف صنيدح بتغير عنوان الموضوع لعدم ثبوت الدم والنسب بين المعتصم بالله خليفة المسلمين وبين الامير عبيد الرشيد (وحنا)
تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال

[أبو فهد]

الأخ المكرم أبو أحمد



بعد التحية ..



اعلم أخي الحبيب أن فكرتك قد وصلت


و اعلم أنك و بقية الأعضاء و الأخوان لكم الحق في طرح أفكاركم على أن لا تكون ضد أحد و لا تحمل فكرا مخالفا للنهج الديني


و اعلم بأنكم مستشارين في اتخاذ القرارات الهامة بالنسبة للمضيف


و بالأخير القرار النهائي بيد الإدارة


و اعلم أن المستشار له فقط عرض الإيجابيات و السلبيات و لم يتم وضعه بهذا المكان ليكون هو متخذ القرار



كان عنوان الأخ نايف كنوع من التشبيه و ليه ربط صلة نسب أو غيره و هذا ما أوضحه لنا



حيث شبه نجدة عبيد الرشيد بنجدة المعتصم كلا بحسب فكره



فالمعتصم بالله كان أميرا للمؤمنين


أما عبيد الرشيد فكان حاكما لإقاليم قبلية يغلب طابعها القبلي على الشرعي



فلكل منهما فكره



و عن نفسي لا أجد سببا مقنعا لتغيير عنوان الموضوع



شكرا لتفهمك




----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو احمد الدغير]

الأخ المكرم أبو أحمد



بعد التحية ..



اعلم أخي الحبيب أن فكرتك قد وصلت


و اعلم أنك و بقية الأعضاء و الأخوان لكم الحق في طرح أفكاركم على أن لا تكون ضد أحد و لا تحمل فكرا مخالفا للنهج الديني


و اعلم بأنكم مستشارين في اتخاذ القرارات الهامة بالنسبة للمضيف


و بالأخير القرار النهائي بيد الإدارة


و اعلم أن المستشار له فقط عرض الإيجابيات و السلبيات و لم يتم وضعه بهذا المكان ليكون هو متخذ القرار



كان عنوان الأخ نايف كنوع من التشبيه و ليه ربط صلة نسب أو غيره و هذا ما أوضحه لنا



حيث شبه نجدة عبيد الرشيد بنجدة المعتصم كلا بحسب فكره



فالمعتصم بالله كان أميرا للمؤمنين


أما عبيد الرشيد فكان حاكما لإقاليم قبلية يغلب طابعها القبلي على الشرعي



فلكل منهما فكره



و عن نفسي لا أجد سببا مقنعا لتغيير عنوان الموضوع



شكرا لتفهمك




----------------
أبو فهد الهمزاني
الاخ القدير ابو فهد الهمزاني بيض الله وجهك
نتفهم كياستك وحسن ونبل اخلاقك وسعة صدرك ولطف بيانك جزاك الله خير الجزاء
اخي الفاضل ان تقبل اسلوب الاخر سمه حضاريه والحنين الى الماضي يؤكد فشل الواقع ومن حق الجميع ان يتفاخر في نسبه دون التعالي ععلى الاخرين لا سمح الله ومن حق الجميع ان يتفاخر في موروثه الاجتماعي والتاريخي دون هضم حق الاخرين او احتقارهم
اما عن تجميل التاريخ عن طريق قنص الاقتباس فيما يرضينا وترك مالا يرضينا فهذا ينطبق على التزوير والتلاعب بالالفاظ لجذب جمهور القراء وعنونة المواضيع برموزنا الدينيه يشكل بادره خطيره وهناك المثل المشهور(الكتاب يقراء من عنوانه)
مشكور اخي ابو فهد على الاهتمام والمتابعه لا عدمناك

[نايف الصنيدح]

يما ان الحوار قد انتهى بيني وبين الاخ ابوريان ولم يقوم الاخ ابوريان باثبات صلة الدم والنسب بين المعتصم بالله خليفة المسلمين وبين كلمة حنا حيث انها تعني الجمع والتاكيد لباقي عنوان الموضوع (المعتصم حنا بدمه وزوله) فالعنوان يوحي للقاريئ ان هناك صلة نسب بين حنا والمعتصم بالله حيث لم يكتفي الكاتب بدمه بل اكد بزوله اي شكله وبما ان الكاتب لن يستطيع اثبات النسب بين حنا والمعتصم فان الايات والاحاديث الكريمه اللتي اوردها الكاتب في تعليقاته علينا تنطبق على عنوان الموضوع
ومن هذا المنطلق نناشد الاخ المشرف والاخوة اعضاء الاداره الكرام بمطالبة الاخ نايف صنيدح بتغير عنوان الموضوع لعدم ثبوت الدم والنسب بين المعتصم بالله خليفة المسلمين وبين الامير عبيد الرشيد (وحنا)
تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال


ابو احمد المنشاوي
يا اخي الكريم انا لا ابحث عن مشاكل بارك الله فيك وانت تشكك بالتواريخ الشمرية وبطولاتها
ليس هناك نسب بيننا وبين المعتصم ابدا انما هو تشبيه في الفعل وان قبيلة شمر مليئة بالمعتصمين
وقلتها في آخر الموضوع
وانا لم انزل آيات بموضوعي بارك الله فيك وانما حديث يبين مكارم الاخلاق وان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم بعث ليتمم مكارم الاخلاق
ايضا لاتنسى ان سفانة بنت حاتم الطائي قال عنها النبي صلى الله عليه وسلم فكوا عنها فإن اباها يحب مكارم الاخلاق ولو كان ابوك مسلما لترحمنا عليه
.
وبالنسبة لعنوان الموضوع لن أغيره مهما حصل لانه يدل على قوة شمر وصفاتها النخوة واغاثة الملهوف ونصرة الضعيف
وهي نادرة لذلك بينت بعض وليس الكل من قصص الاجداد وسأبين البقية في موضوع آخر ان شاء الله

وانا افضل حذفه على تغييره لانه منتشر في المنتديات الاخرى

.


.

[سيف الفنيسان]

من يستمع لكلام الاخ ابو احمد يظن وكان الحديثعن احد الخلفاء الاربعه رضوان الله عليهم أو أحد الأئمة الأربعه رحمهم الله واسكنهم فسيح جناته اخي ابو احمد اسمح لي ان اضيف لمعلوماتك بان المعتصم بالله عفى الله عنّا وعنه كانَ من الذينَ ... نادوا بخلق القران لا اعلم اذا كنت تعلم هذهِ الفتنه او لا ؟وجُلِــدَ ... الامام احمد بن حنبل امام اهل السنه والجماعه بينَ يديه .وآوى اهل البِدع.. ونادى بل وأمر باتباعهم وامرنا وامره الى الله..!!ثم سجن وعذب الامام تعذيباً شديداً.... وهوَ الإمام احمد بن حنبل رحمه الله ...!!فدعنا يا اخي من الخوض في ولاة الامور وعقائدهم ... وفزعتك للمعتصم ليست في محلهافالعنوان جائز بلاغياً.... والمشَبه ( عبيد الرشيد) قال لمناديب نابليون كونا من تكونان ووالله لو تبعتكم جزيرة العرب اعلموا ان خلفكم رجلٌ اسمه عبيد الرشيد لايحيد عن دينه وعقيدنه.... يقول ( بلجريف) في مذكراته( انني لم اطمئن على سلامة نفسي من عبيد الرشيد حتى تجاوزت نهر الفرات ) او كلام نحو ذلك وبمعناه فسلامة المعتقد من الهنـّـاة ... مقدمٌ .... على ماسواه ... مهما كانَ ماسواه فالعقيده هي جوهر المسلم الموحّد سائلا المولى عزّ وجل لنا جميعا ولاخواننا المسلمين سلامة العقيده واتباعها بالعمل الصالح ..

[أبو فهد]

آمل أن يكون الحديث حول عنوان الموضوع قد انتهى



و إن لم ينته بعد فلسنا بحاجة لقراءة سطور هامشية




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[نايف الصنيدح]

/

لا تزال مشكلتنا هي عدم تقبل اسلوب الغير . .

جميع الكتاب له اسلوبه في الكتابه ، وليس من المهمّ الاعجاب به او مجاراته ولكن من الأهم هو احترام اسلوب الغير .

البعض يميل إلى الفخر والتبجيل والتطبيل . . وهذا جزء من مورثنا فالكتب تزخر بهذا النوع منذ العصر الجاهلي إلى يومنا هذا ، والبعض يميل الوسطيه في الطرح ويتّكّيء قليلا على الفخر او على الذّم ، والبعض ... الخ

فأكلّي رجاء تفهّم هذا الاختلاف وعدم التطرق لشخص الكاتب والتفاعل مع الطرح فقط ..

/

ولا ادري ان كانت جنسيه العضو لها دور في الحوار الثقافي ، فالعراقي والسعودي والمصري والكويتي .. الخ انتمائهم واحد ودينهم واحد رغم تعدد مذاهبه ، فالايحاء بانتقاص العضو من خلال جنسيته شيء مستحدث ، مع ان بعض دول العالم العربي والاسلامي هي مهد الحضارات ومناره العلوم يستمد منها بقيه بقاع عالمنا ضوء العلم والنّهضه


/

/


فأرجوا الابتعاد عمّا اشرت إليه ودعونا في مناقشه والتعليق على الموضوع فقط ..


/

/


/


رجوعا للموضوع :

بارك الله فيك اخي ابو ريان


موضوع ثري بالموروث الشعبي ، وكم كنت اتمنى ان نصل ولو لجزء بسيط مما قام به المعتصم


حفظك الله



ابو سلطان



ابو سلطان بارك الله فيك وهذه شيم وقيم شمر النبيله

وانا احاول ان اجمع مكارم قبيلة شمر في مواضيع محددة ليكتمل لنا كل صفة في موضوع مستقل
وبالتالي نجمعها في موضوع او كتاب مستقبل
تحياتي ابو سلطان

.