.. ندوة .. الانتماء ..

[لوليتا]

http://www.as6orh.net/vb/images/smilies/1002.gif



*
*

اسعد الله مساكم اخوانى واخواتى
من العنوان يتضح البيان الذى اريد ان ابدأ به الان
سنقيم ندوة مفتوحة الابواب والنوافذ لكل من يود المشاركة معنا
الندوة غير مقيدة باسئلة او نقاش ذا اتجاة واحد او موجِه واحد
اى انها لقاء مفتوح لكل من يود طرح سؤال ولكن عن نفس المضمون المتخذ للندوة


ندوتنا عن

الانتماء

كلمة قد تبدو بسيطة ولكنها ذات تشعب فكري وانسانى
الانتماء
قد يكون لوطن
قد يكون لانسان
قد يكون لمكان
قد يكون لمذهب
قد يكون لفكرة
وبما ان اوجه الانتماء متعددة سيتعدد النقاش حولها
ومن لديه وجه اخر يود اضافته او مناقشته فليتفضل
الحوار ليس مقتصر السؤال من قبلى ولكن للجميع حق السؤال وحق الاجابة

وابدأ معكم بسؤال بسيط


ما هو تعريفنا للانتماء؟؟
كلفظ ومعنى؟؟




انتظر تشريفكم لندوتنا بالحضور ليعم الخير على عقولنا


تقدير يتسامى
roooose

*
*

[منصور الغايب]

أهلا لوليتا ...


الانتماء ...


الانتماء هو أن تشعر بأنك جزء من أي كيان تدعي الانتماء إليه ...


الانتماء يعني الولاء ...


الانتماء يعني الحب .. والغيرة ... والاخلاص ...

الانتماء يعني التضحية ... الفداء ...


الانتماء ... كلمة قليلة الحروف ....

تحتوي في ثناياها على العديد من المعاني الجميلة ....

هذا هو في نظري ... الانتماء ..




شكرا لوليتا ... والموضوع مثبت ... لنستمتع في جو حوار راق ...


تقبلي الاحترام ...

[ابو ضاري]

الانتماء مختلف المعاني كبير الحجم

يعني انا انتمى لاسرتي وقبيلتي ويختلف انتمائي الى المجتمع الذي عايش فيه كل واحد في حده من الانتماء

يعني الانتماء يحمل في طياته الحب والثناء والولاء ويكون متعدد الدرجات ومعاني يتجسد فيها الانسان

لكن كيف اجعل انتمائي يدخل في كل المعايير والكلمات اننا ننتمى الى دين واحد وهذا يجعلنا اننا ننتمى الى جسد واحد يجمعنا الدين الحنيف

ويحمل في طياته كل معنى الحب والولاء والاخلاص

[لوليتا]

*
*


منصور
الضارى

الانتماء هو كل ما ذكرتم
فى داخل كل منا معنى له يعبر عن نظرته
وان اختلف التعبير
ولكنه يبقى الانتماء هو الحب للمنتمى اليه
حب وايمان و واجب والتزم واشياء اخرى


وسؤال اخر لكما
الى ان ينضم الى ندوتنا اخرين


هل الانتماء لشئ ما له شروط ..واجبات .. متطلبات ؟؟
هذا من جهة المنتمِي
اما المنتمَى اليه ... ماذا يجب عليه ليكون جدير بهذا الانتماء؟؟



معكم بدأت الندوة واتخذت شكل راقى
واتمنى ان تستمر كما اتمنى وتتسع دائرة الحوار والمتحاوريين

منصور

الضارى
تقديرى واحترامى

*
*

[فهد الجنيدي]

الاستاذة لوليتا

الانتماء
الكل ينتمي لأشياء معينة
قبيلة - وطن - أسرة - مدينة - نادي يشجعه - مقر عمل - و غيرها

تعدد أوجه الأنتماء لدى الشخص و أقصد هنا الأشياء
أنا برأيي الأنتماء يكون للأشخاص أو الناس
كما يقولون جنة بدون ناس ما تنداس
الناس و الأشخاص هم من يحدد الأنتماء لجهة معينة
حينما تجد الأشخاص الذين تحبهم تنتمي لهم
مثل الأسرة و الأصدقاء و زملاء العمل لو كانوا هؤلاء الأشخاص غير محبوبين لن تحب مكانهم و تفكر في هجره الأبتعاد عنه




لوليتا أحس بأحساس مرهف دائما في مواضيعك

[منصور الغايب]

هل الانتماء لشئ ما له شروط ..واجبات .. متطلبات ؟؟
هذا من جهة المنتمِي
اما المنتمَى اليه ... ماذا يجب عليه ليكون جدير بهذا الانتماء؟؟

أعتقد أنه يختلف باختلاف المنتمى إليه ...

بعض الانتماءات ... ليست باختيارنا ... كانتماءاتنا الوطنية .. والقبلية .. وغيرها .. مما شابهها ..

فهذه لاشروط فيها ...

أما الانتماءات الفكرية ... فأعتقد أن أهم شروطها ... أن توافق الحق ... فما وافق الحق فهو مذهبي ....

ويشترط في المنتمي ... أن يكون ذو ولاء لما ينتمي إليه ... محبا له مخلصا من أجله ...


شكرا لوليتا ...

[الشاهري العبيدي]

ان يم يكن للانتماء هدف زغاية

فلا معنى له


فكل يرمي لشئ ولذلك ينتمي




امل الطفيلين فهم ينتمون لهدف دنئ وغاية بخيسة





شكرا لوليتا

[لوليتا]

الاستاذة لوليتا

الانتماء
الكل ينتمي لأشياء معينة
قبيلة - وطن - أسرة - مدينة - نادي يشجعه - مقر عمل - و غيرها

تعدد أوجه الأنتماء لدى الشخص و أقصد هنا الأشياء
أنا برأيي الأنتماء يكون للأشخاص أو الناس
كما يقولون جنة بدون ناس ما تنداس
الناس و الأشخاص هم من يحدد الأنتماء لجهة معينة
حينما تجد الأشخاص الذين تحبهم تنتمي لهم
مثل الأسرة و الأصدقاء و زملاء العمل لو كانوا هؤلاء الأشخاص غير محبوبين لن تحب مكانهم و تفكر في هجره الأبتعاد عنه




لوليتا أحس بأحساس مرهف دائما في مواضيعك


وجهة نظر لها وجاهتها
فاى مكان بناسه بالتأكيد
ولكن هناك اماكن حتى لو لم يكن بها ناس تحبهم يكون لها بداخلك شعور الانتماء
لو كنت تعمل ببلد اخر واخذ من عمرك الكثير بالتأكيد ستشعر فيه وله بانتماء
بكل شبر به سيكون لك فيه ذكرى حتى لو لم يكن لك اصدقاء او اهل فيه

ولندع الاماكن جانبا
وليكن الانتماء الى فكر ما .. مذهب ما
اعتنقته وامنت به الانتماء هنا للفكر ذاته وليس تابعيه ولا من اجلهم
انما من قناعة بصحته وفائدته وجدواه

الانتماء بنظرى لا يرتبط فقط بالاشخاص

ولك سؤال فهد

ما الذى تحتاجه من الشخص او المكان الذى تشعر نحوه بالانتماء؟؟

سعدت جدا بانضمامك الينا فهد

بانتظارك

*
*

[لوليتا]

هل الانتماء لشئ ما له شروط ..واجبات .. متطلبات ؟؟
هذا من جهة المنتمِي
اما المنتمَى اليه ... ماذا يجب عليه ليكون جدير بهذا الانتماء؟؟

أعتقد أنه يختلف باختلاف المنتمى إليه ...

بعض الانتماءات ... ليست باختيارنا ... كانتماءاتنا الوطنية .. والقبلية .. وغيرها .. مما شابهها ..

فهذه لاشروط فيها ...

أما الانتماءات الفكرية ... فأعتقد أن أهم شروطها ... أن توافق الحق ... فما وافق الحق فهو مذهبي ....

ويشترط في المنتمي ... أن يكون ذو ولاء لما ينتمي إليه ... محبا له مخلصا من أجله ...


شكرا لوليتا ...

والله انت انسان قنوع منصور
وانتماءك خالى من المصلحة
رغم ان الكثير الان يهجرون اوطانهم لا لشئ الا انهم لا يشعرون بالانتماء
لماذا؟؟
لانه لا يعطونهم ما يستحقون
ولا يجدون الاهتمام والرعاية الكافية كمواطنين
فيقررون البحث عن وطن اخر ينتمون اليه حتى لو قضوا العمر غرباء

وهذا يجعلنى اسأل


الاجيال القديمة كان لديهم الحس الوطنى مرتفع جداا ومن اعترب عن ارضه
كان طوال الوقت يحلم باليوم الذى يعود اليه فى وطنه
رغم انه اغترب بسبب ضيق ذات الوطن

الاجيال الحالية اختلفت والقادمة بالتأكيد سينعدم عندها الانتماء

فهل يمكن زرع الانتماء فى نفوس وصدور ابنائنا والاجيال القادمة؟؟
وكيف؟؟


بانتظارك اخى

*
*

[لوليتا]

ان يم يكن للانتماء هدف زغاية

فلا معنى له


فكل يرمي لشئ ولذلك ينتمي




امل الطفيلين فهم ينتمون لهدف دنئ وغاية بخيسة





شكرا لوليتا

وما هو الهدف من الانتماء؟؟
وكيف يكون خالى من المصلحة الوقتية التى يتخذها البعض هدفا؟؟

اما اؤلئك الطفيليين فلا اعتقد انهم يعرفون الانتماء
وركضهم خلف غاية دنيئة ليس الا مصالح خالصة تنتهى بانتهاء اسبابها
ومن ثم البحث عن هدف او مصلحة اخرى وفى مكان اخر ليتسلقوا من خلاله



اخى الشاهرى سعيدة بحوارك
وبانتظارك لاستكماله

تقديرى وشكرى


*
*

[منصور الغايب]

أهلا لوليتا ...

يمكننا ذلك بالتأكيد ...


فعن طريق تنبيههم إلى أهمية ذلك الانتماء ... ان كان انتماء دينيا عقديا ... مثلا ..

فنذكرهم بعظم أجر ذلك الانتماء ... وخطورة من خالفه .. وسلك غير سبيل المؤمنين ... ونحاول منذ الصغر زرع القيم التي يدعوا لها .. ما ننتمي إليه .. حتى يسيرزا عليها ..

أما إن كان المنتمى إليه ... وطنا فنزرع فيهم منذ الصغر ... حب الوطن .. وأنه من الايمان ... وأن الدفاع عنه واجب والموت في سبيل ذلك شهادة .... وأن حبنا له لا يرتبط بقدر ما يعطينا ... أو يحرمنا ...

بل نحبه .. لأنه وطننا ...

أعتقد ... أننا يمكننا أن نربي أطفالنا ... على حسن الانتماء للدين ... للوطن .. والقبيلة .. وغيرها من الأمور ..


شكرا لوليتا ...

[عبدالرحمن]

انتماء اليوم يختلف عن انتما الامس!
انتماء اليوم يأتي بعد تحديد الهوية
وتحديد الهوية اليوم اصبح بلا هوية!
نعم الانتماء تداخل معه الولاء والولاء اصبحت تديره عوامل
وليست كعوامل الامس التي تتمثل في نوع واحد وهو الجانب الاجتماعي فقط!
نعم الولاء اصبح هو من يقود الانتماء ومن يقود الانتماء ويحدده الهوية
وحيث ان الهوية هي الاخرى تتحكم بها ابعاد كثيرة الابعاد! منها البعد الديني
البعد المذهبي البعد القلبي البعد العرقي البعد اللابعد! وهذا الاخير خاص بحائري
تحديد ماهي هويتهم حالهم كـــــــــــــــحال الجنس الحائر الى اي جنس ينتمي!.

شكرا لك لؤلؤة مضايفنا وعذرا على وقفتي القصيرة مع موضوعك الكبير والمهم
وحيث انها وقفة مقبلات وليست اخيرة جرا التنبيه والاعتذار!.

[محمدالشمري]

الانتماء هو شعور الفرد برغبته للانتماء لمجموعة يشترك معها في النسب او الدين او الوطن او الفكر وبما انها ندوة فباعتقادي ان الانتماء له عدة اشكال تختلف عن بعضها البعض وتزداد في المستوى حسب رؤية ومشاعر المنتمي بمعنى أنا انتمي لاسرتي واسرتي تنتمي لقبيلتي وقبيلتي تنتمي لوطني ووطني ينتمي لقوميتي وقوميتي تنتمي لديني فيكون الانتماء الاخير هو حسب وجهة نظري للدين بعد التدرج الذي ذكرته ..

اذن للاتماء مفاهيم باعتقادي ان الكثير لا يهتم بها ولقدسيتها علينا ان نعي تدرجها وما تحمله الكلمة من القيم و المبادئ و المفاهيم و المثل التي يؤمن بها الأفراد و تجسدها الرسالة الأخلاقية للامة ...

لوليتا

خوش ندوة بارك الله فيك

[أبــو عبدالعزيز]

الأنتماء من حيث المعنى العام يكون في كثير من المواضع أو المواطن أو غيرها مما ذكره الإخوة لكن حقيقة الإنتماء هي الحب الدائم الذي لاينقطع والإخلاص الكبير وجميع هذه الإنتماءات غير ثابته أي بمعنى أنه يُتصور وقوع شطط بين المنتمي والمنتمى له مثل كره أحد لدولته لكونها على الكفر أو مجتمعه لعادات سيئة وقبيحة أو معاص وفسق أو اسرته لاسيما لو كان لأحد الوالدين ليسوا على الإسلام فهنا لا محبة ولا انتما حقيقي ولا بر فقط معاملة بالحسنى .

الذي أريد ان اوبينه هو أن تعرفوا أنه " لا انتماء حقيقي إلا لله ولرسوله ولدين الإسلام وصالح المسلمين "

وبالنسبة لتعويد الأطفال وتنشئتهم لحب الوطن لايكون إلا إذا كانت الدولة مسلمة وبحدود منضبطة والصحيح أن الدولة لا تكون مسلمة إلا بتحكيم الشريعة .

وشكراً لكم

[عبدالواحد]

الغالي عبدالعزيز ..
اراك كتبت مداخله وبنفسك شي توقفت عنه ...

الغالي عبدالعزيز ..
لازم تؤمن ان العالم في مسلمين وغير مسلمين ,,
يعيشون معك ويعملون معك ويتعاملون معك وتساعدهم ويساعدونك والافه والود والوئام شرط اساسي بينك وبينهم
لبناء (الوطن)

نعم انا معك ان (الكافر) الي النار , والمسلم الي (الجنة) لكن انت تعيش تحت منظومة دوليه لها قوانين وحقوق
لايمكنك ان تطبق مبدء المسلم فقط ..

الامر الاخر ..
الولاء حسب فهمي (السطحي) للقوانين الوضعيه
هو لقواانين البلد الذي انتمي له , بحيث تكون هذه القوانين تحمي امنه من مخاطر الفتن والانقسامات


تحياتي لاخت لوليتا
وكان ودي اسهب بالكتابه بس الظروووووووووووووووف الجويه سيئه والاجتماعيه مزدحمة والمعنويه متوترة
ارجو المعذره

[لوليتا]

أهلا لوليتا ...

يمكننا ذلك بالتأكيد ...


فعن طريق تنبيههم إلى أهمية ذلك الانتماء ... ان كان انتماء دينيا عقديا ... مثلا ..

فنذكرهم بعظم أجر ذلك الانتماء ... وخطورة من خالفه .. وسلك غير سبيل المؤمنين ... ونحاول منذ الصغر زرع القيم التي يدعوا لها .. ما ننتمي إليه .. حتى يسيرزا عليها ..

أما إن كان المنتمى إليه ... وطنا فنزرع فيهم منذ الصغر ... حب الوطن .. وأنه من الايمان ... وأن الدفاع عنه واجب والموت في سبيل ذلك شهادة .... وأن حبنا له لا يرتبط بقدر ما يعطينا ... أو يحرمنا ...

بل نحبه .. لأنه وطننا ...

أعتقد ... أننا يمكننا أن نربي أطفالنا ... على حسن الانتماء للدين ... للوطن .. والقبيلة .. وغيرها من الأمور ..


شكرا لوليتا ...

كلام جميل منصور
وبالفعل نحاول ذلك ولكن يقف الكثير من العوائق
من بلادنا وما يدحض ما نزرعه فى نفوس ابنائنا
حين يروا عقوق الوطن بابنائه وعدم الاهتمام الكافى بهم
بل والتهاون فى حقوقهم بداخل اوطانهم وخارجها
مما دعا الكثير من العقول للهجرة لانهم لم يجدوا من يقدروهم
وحتى الصغار الان يتحدثون عن الهجرة الى امريكا واستراليا وغيرها
بالله عليك اين الانتماء وكيف لنا ان ننادى به بنفوس ابنائنا؟؟؟؟؟؟؟؟



*
*

[لوليتا]

انتماء اليوم يختلف عن انتما الامس!
انتماء اليوم يأتي بعد تحديد الهوية
وتحديد الهوية اليوم اصبح بلا هوية!
نعم الانتماء تداخل معه الولاء والولاء اصبحت تديره عوامل
وليست كعوامل الامس التي تتمثل في نوع واحد وهو الجانب الاجتماعي فقط!
نعم الولاء اصبح هو من يقود الانتماء ومن يقود الانتماء ويحدده الهوية
وحيث ان الهوية هي الاخرى تتحكم بها ابعاد كثيرة الابعاد! منها البعد الديني
البعد المذهبي البعد القلبي البعد العرقي البعد اللابعد! وهذا الاخير خاص بحائري
تحديد ماهي هويتهم حالهم كـــــــــــــــحال الجنس الحائر الى اي جنس ينتمي!.

شكرا لك لؤلؤة مضايفنا وعذرا على وقفتي القصيرة مع موضوعك الكبير والمهم
وحيث انها وقفة مقبلات وليست اخيرة جرا التنبيه والاعتذار!.



خلاصة القول اننا نعيش ازمنة اللاانتماء
وربما اصبحت ازمة صعب معها تحديد الهوى والهوية
والتأرجح بين هذا وذاك يحكمه فقط حجم الاستفادة والمصلحة
وهذا ما يدير الامور فى هذه المرحلة مع الاسف
اختيار الانتماء لشئ ما يحكمه المصلحة وماذا يمكن ان يفيده ذلك
كالانتماء لحزب او فكر او مذهب وغيره
الانتماء الدينى لا خلاف عليه فهو بحكم الميلاد فى كثير من الاحيان فقط
ولا يكون التزام لدى البعض

مقبلات شهية عبد الرحمن ووجب عليك الاكمال
وبانتظارك مجددا اذا لديك ما يعبر بالانتماء فى زمننا الحالى لبر الامان

شكرا لك

*
*

[أبــو عبدالعزيز]

لكن انت تعيش تحت منظومة دوليه لها قوانين وحقوق
لايمكنك ان تطبق مبدء المسلم فقط ..



اطبق مبدأ آخر إذاً غير مبدأ المسلم فقط
متى أطبق مبدأ المسلم ومتى اطبق مبدأ الكافر :)

هذا من تأثير التقيّة >>>>>>> لاغير
وإذا أحد جبرك على شيء لايسما مبداً بل يسمى اكراهاً مجبراً

[عبدالواحد]

8
ما فيه شي اسمه اكراه مجبر ...
انت لازم تفهم الدين من ناحيتين
دين فيه فقه عباده .. ودين فيه فقه معاملات ..
اتوقع انت تركز علي دين العباده فقط ...
تحسبها بالصلاوت والصيام وعدد العمرات !!
لا طبعا هذا القياس ممو كامل
يكتمل في فهم كل نصوص القران

ولازم تركز ع ا كثر علي دين المعاملات وتواكب الثقافه الدينيه بكل انواعها

مو لايق تصلي وتصوم وتعتككف طول النهار , وانت بس تكفر وتسب المخالفين لك > طبعا ما اقصدك اخوي ابو عبدالعزيز ,, اضرب مثال فقط

ثم الم تقرء قوله تعالي :
لا اكره في الدين قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقي لا انفصام لها والله سميع عليم.





تحياتي العطره لك ,, واخري اكررها ل لوليتا

[أبــو عبدالعزيز]

8
ما فيه شي اسمه اكراه مجبر ...
[/B]

وش ذا الكلام الفارغ !!!!
الفقهاء قسموا الإكراه قسمين اكراه ملجيء واكراه غير ملجيء
وكتب الفقه تعج بذلك أكثر من ألف وثلاث مئة سنة
وصاغوا العديد من المسائل وتجدها في المذاهب الأربعة مشهورة
وقصة الصحابي الذي قال كلمة الكفر من جراء تعذيب المشركين وسب الغسلام وقال اني فعلت
كذا قال له الرسول صلى الله عليه وسلم كيف تجد قلبك قال مطمئن بالإسلام
فنزل قوله تعالى { من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم‏} ..

وتجي تقول مافي اكراه ----------- أجل فيه تقيّة :)




8
انت لازم تفهم الدين من ناحيتين
دين فيه فقه عباده .. ودين فيه فقه معاملات ..
اتوقع انت تركز علي دين العباده فقط ...
تحسبها بالصلاوت والصيام وعدد العمرات !!
لا طبعا هذا القياس ممو كامل
يكتمل في فهم كل نصوص القران

ولازم تركز ع ا كثر علي دين المعاملات وتواكب الثقافه الدينيه بكل انواعها

مو لايق تصلي وتصوم وتعتككف طول النهار , وانت بس تكفر وتسب المخالفين لك > طبعا ما اقصدك اخوي ابو عبدالعزيز ,, اضرب مثال فقط
[/B]

الناحيتين تسمى فقه المعاملات وفقه العبادات
ثم لاتتوقع على كيفك بليز التوقعات محجوبة :)
ثم من سب الصحابه وسب امهات المؤمنين فإن سبه أولى وهذا من دين الله
ولو تسأل مختل عقلي بالشارع قالك كلمه مشهوره البادي اظلم
فترك عنك هذه الأوهام .



8
ثم الم تقرء قوله تعالي :
لا اكره في الدين قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقي لا انفصام لها والله سميع عليم [/B]

هذه الآية تفسيرها واضح الإيمان بالله عز وجل والكفر بمادونه من الطواغيت .

ومعنى لا اكراه في الدين أي لا يجبر احد بالدخول بالإسلام وهو لايحب الإسلام لأنه راح يصير منافق
فالدخول بالإسلام لايكون صحيحاً ومقبولاً إلا أن يكون عن اخلاص وصدق من غير اكراه .

واضحه الآيات ولا أدري وشلون جبته يمكن ان لفظه لا اكراه أعجبتك شفتها وخطفتها
إذاً يحتاجلك قاموس لغة عربية :) يبدوا ان بعض اللغات آثرت عليك !!

أخيراً ارجو انك ماتخوض بمواضع الآيات والأحكام الشرعية
لنك لست باهل لها .

لكن لابأس خلك حول الشيعه نشوف وش عندكم من تناقضات واضحه للعيان .

[لوليتا]

الانتماء هو شعور الفرد برغبته للانتماء لمجموعة يشترك معها في النسب او الدين او الوطن او الفكر وبما انها ندوة فباعتقادي ان الانتماء له عدة اشكال تختلف عن بعضها البعض وتزداد في المستوى حسب رؤية ومشاعر المنتمي بمعنى أنا انتمي لاسرتي واسرتي تنتمي لقبيلتي وقبيلتي تنتمي لوطني ووطني ينتمي لقوميتي وقوميتي تنتمي لديني فيكون الانتماء الاخير هو حسب وجهة نظري للدين بعد التدرج الذي ذكرته ..

اذن للاتماء مفاهيم باعتقادي ان الكثير لا يهتم بها ولقدسيتها علينا ان نعي تدرجها وما تحمله الكلمة من القيم و المبادئ و المفاهيم و المثل التي يؤمن بها الأفراد و تجسدها الرسالة الأخلاقية للامة ...

لوليتا

خوش ندوة بارك الله فيك


وبحسب المتوالية والتدرج الذى وضحته ابو جاسم لا خلاف
ولكن حين ننتهى بالانتماء الدينى اصبح الامر به مشكوك
فالانتماء تشعب وتشتت لمذاهب وطوائف وشخوص ذوى قداسة
ونسوا الدين والكتاب والسنة


اين الانتماء ؟؟ وهل اصبح له نفس المفهوم السابق؟؟

شكرا ابو جاسم للمشاركة القيمة بالندوة
واذا لديك ما يزيدنا قيمة ويرفع انتماءاتنا عاليا فلا تتأخر

احترامى

*
*

[المشرف العام]

/

تسجيل دخول .. لتسجيل اعجابي بالموضوع ..

ومتابع للإضافات الجميله من اخواني واخواتي هنا


بارك الله فيك اختي لوليتا

[منصور الغايب]

أهلا بعريف الندوة ... الفاضلة لوليتا ....




بالله عليك اين الانتماء وكيف لنا ان ننادى به بنفوس ابنائنا؟؟؟؟؟؟؟؟


لوليتا ... بما أنك خصصتي أكثر هنا الانتماء للوطن ... فأقول :

مشطلتنا يالوليتا تكمن في أننا علقنا انتماءاتنا الوطنية وعلاقاتنا بأوطاننا ... بعلاقاتنا بالحكام والحكومات ... أو بعلاقاتنا بغنى أو فقر بلداننا ...

والحقيقة أنه يجب أن يكون الانتماء وحب الوطن مجرد عن كل ما سبق ...

كثيرا ما نردد :

بلادي وإن جارت علي عزيزة = وأهلي وإن شحوا علي كرامُ

لكننا لا نطبقها فعلا ...

متابع لتألقك في هذه الندوة ...

[لوليتا]

الأنتماء من حيث المعنى العام يكون في كثير من المواضع أو المواطن أو غيرها مما ذكره الإخوة لكن حقيقة الإنتماء هي الحب الدائم الذي لاينقطع والإخلاص الكبير وجميع هذه الإنتماءات غير ثابته أي بمعنى أنه يُتصور وقوع شطط بين المنتمي والمنتمى له مثل كره أحد لدولته لكونها على الكفر أو مجتمعه لعادات سيئة وقبيحة أو معاص وفسق أو اسرته لاسيما لو كان لأحد الوالدين ليسوا على الإسلام فهنا لا محبة ولا انتما حقيقي ولا بر فقط معاملة بالحسنى .

الذي أريد ان اوبينه هو أن تعرفوا أنه " لا انتماء حقيقي إلا لله ولرسوله ولدين الإسلام وصالح المسلمين "

وبالنسبة لتعويد الأطفال وتنشئتهم لحب الوطن لايكون إلا إذا كانت الدولة مسلمة وبحدود منضبطة والصحيح أن الدولة لا تكون مسلمة إلا بتحكيم الشريعة .

وشكراً لكم


حتى الانتماء للدين شككوا فيه
ان لم تظهر لحيتك او تظهر ورعك لما صدقوا انتماءك لدينك
اذا لم تهتف بالصوت لنصرة نبيك وسب مخالفين دينك
لم تعتبر منتمى ولا عندك ايمان ولا تعرف شئ عن الدين والاسلام
للاسف الانتماء الدينى مشروط بالشكل والصورة والصوت العالى
وغير ذلك متهم باسلامه نفسه

اما بالنسبة للانتماء للوطن
اعتقد انه واجب ومفروض بغض النظر عن الديانة او المقيمين بها من ديانات اخرى

فالارض لا تعرف عرق ولا مذهب


شكرا عبد العزيز لمشاركتنا

تقديرى

*
*

[لوليتا]

الغالي عبدالعزيز ..
اراك كتبت مداخله وبنفسك شي توقفت عنه ...

الغالي عبدالعزيز ..
لازم تؤمن ان العالم في مسلمين وغير مسلمين ,,
يعيشون معك ويعملون معك ويتعاملون معك وتساعدهم ويساعدونك والافه والود والوئام شرط اساسي بينك وبينهم
لبناء (الوطن)

نعم انا معك ان (الكافر) الي النار , والمسلم الي (الجنة) لكن انت تعيش تحت منظومة دوليه لها قوانين وحقوق
لايمكنك ان تطبق مبدء المسلم فقط ..

الامر الاخر ..
الولاء حسب فهمي (السطحي) للقوانين الوضعيه
هو لقواانين البلد الذي انتمي له , بحيث تكون هذه القوانين تحمي امنه من مخاطر الفتن والانقسامات


تحياتي لاخت لوليتا
وكان ودي اسهب بالكتابه بس الظروووووووووووووووف الجويه سيئه والاجتماعيه مزدحمة والمعنويه متوترة
ارجو المعذره

لو القوانين حسب الشريعة الاسلامية
بتحفظ حق المسلم وغير المسلم
ما ننسى ان ايام الرسول عليه الصلاة والسلام كان فىالمسلم وكان فى المسيحى وكان فى اليهودى
وكان يتعامل مع اهل الكتاب حسب ما امره رب العالمين

وبالامكان المعيشة والانتماء للوطن بغض النظر عن ديانة المواطنين
اما الانتماء للدين فلا حاجة لان نؤكد على ذلك لان الاسلام وعقائدة وشرعه هو الحياة بالنسبة لنا

ولكنك لا تهدى من احببت لكن الله يهدى من يشاء

يا هلا فيك عبد الواحد
نورت الندوة


*
*

[لوليتا]

8
ما فيه شي اسمه اكراه مجبر ...
انت لازم تفهم الدين من ناحيتين
دين فيه فقه عباده .. ودين فيه فقه معاملات ..
اتوقع انت تركز علي دين العباده فقط ...
تحسبها بالصلاوت والصيام وعدد العمرات !!
لا طبعا هذا القياس ممو كامل
يكتمل في فهم كل نصوص القران

ولازم تركز ع ا كثر علي دين المعاملات وتواكب الثقافه الدينيه بكل انواعها

مو لايق تصلي وتصوم وتعتككف طول النهار , وانت بس تكفر وتسب المخالفين لك > طبعا ما اقصدك اخوي ابو عبدالعزيز ,, اضرب مثال فقط

ثم الم تقرء قوله تعالي :
لا اكره في الدين قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقي لا انفصام لها والله سميع عليم.





تحياتي العطره لك ,, واخري اكررها ل لوليتا

اتفق معك فى هذه النقطة عبد الواحد
فالدين معاملة
وليس عبادات فقط
بل لم يأتى الاسلام بشرائعه الا لتنظيم المعاملات الانسانية
حسب الشرع الاسلامى الذى يضمن المعاملة الاخلاقية الكريمة والحسنة
ولا يفرق بين البشر على اى اساس من اسس التفريق
الا بالعمل والتقوى

هذا هو الدين

الذى نتشرف بالايمان به والانتماء اليه

،
،


ربط الانتماء للوطن على اساس الدين فقط ربط غير سليم
والا تعيش بمكان مغلق لا ينفتح على العالم ولا يتعامل مع الاخرين وتعيش بمعزل عن الجميع غير المسلم


شكرا ابو عبد العزيز
شكرا عبد الواحد


*
*

[لوليتا]

وش ذا الكلام الفارغ !!!!
الفقهاء قسموا الإكراه قسمين اكراه ملجيء واكراه غير ملجيء
وكتب الفقه تعج بذلك أكثر من ألف وثلاث مئة سنة
وصاغوا العديد من المسائل وتجدها في المذاهب الأربعة مشهورة
وقصة الصحابي الذي قال كلمة الكفر من جراء تعذيب المشركين وسب الغسلام وقال اني فعلت
كذا قال له الرسول صلى الله عليه وسلم كيف تجد قلبك قال مطمئن بالإسلام
فنزل قوله تعالى { من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم‏} ..

وتجي تقول مافي اكراه ----------- أجل فيه تقيّة :)





الناحيتين تسمى فقه المعاملات وفقه العبادات
ثم لاتتوقع على كيفك بليز التوقعات محجوبة :)
ثم من سب الصحابه وسب امهات المؤمنين فإن سبه أولى وهذا من دين الله
ولو تسأل مختل عقلي بالشارع قالك كلمه مشهوره البادي اظلم
فترك عنك هذه الأوهام .




هذه الآية تفسيرها واضح الإيمان بالله عز وجل والكفر بمادونه من الطواغيت .

ومعنى لا اكراه في الدين أي لا يجبر احد بالدخول بالإسلام وهو لايحب الإسلام لأنه راح يصير منافق
فالدخول بالإسلام لايكون صحيحاً ومقبولاً إلا أن يكون عن اخلاص وصدق من غير اكراه .


ا


واضحه الآيات ولا أدري وشلون جبته يمكن ان لفظه لا اكراه أعجبتك شفتها وخطفتها
إذاً يحتاجلك قاموس لغة عربية :) يبدوا ان بعض اللغات آثرت عليك !!

أخيراً ارجو انك ماتخوض بمواضع الآيات والأحكام الشرعية
لنك لست باهل لها .

لكن لابأس خلك حول الشيعه نشوف وش عندكم من تناقضات واضحه للعيان .









كما انه لا اكراه فى دخول الاسلام والا كان منافق
كذلك نفس الامر بشأن المذاهب
فلا يمكن للتغيير الا اذا كان عن قناعة
والا ايضا كان منافق

وكما اعرف الحلال بين والحرام بين
ايضا كتاب الله وسنة نبينا المصطفى واضحة وصريحة
وسيرة الرسول الكريم وصحابته وتعاملاتهم ايضا واضحة

وكل يختار بعد ذلك اى درب لله فيه يسير
ويتحمل نتيجة اختياره طالما كل تبين له

ارسل الله الانبياء والرسل لئلا يكون للناس حجة يوم القيامة
فلم يعد هناك حجج

ولازلت لا ارى ان يصنف الانتماء للوطن على اساس الدين
لكم دينكم ولى دينى
والا ما بقينا فى بلدانا لحظة
لكن اين نذهب عبد العزيز


اتترك بلد من اجل الشيعة او من اجل بعض الاجانب الذين يعملون بها؟؟
ام اترك بلدى وبيتى لان جارى مسيحي؟؟

لا اعتقد ذلك

شكرا لك اخى

*
*

[أبــو عبدالعزيز]

حتى الانتماء للدين شككوا فيه
ان لم تظهر لحيتك او تظهر ورعك لما صدقوا انتماءك لدينك
اذا لم تهتف بالصوت لنصرة نبيك وسب مخالفين دينك
لم تعتبر منتمى ولا عندك ايمان ولا تعرف شئ عن الدين والاسلام
للاسف الانتماء الدينى مشروط بالشكل والصورة والصوت العالى
وغير ذلك متهم باسلامه نفسه
اما بالنسبة للانتماء للوطن
اعتقد انه واجب ومفروض بغض النظر عن الديانة او المقيمين بها من ديانات اخرى
فالارض لا تعرف عرق ولا مذهب
شكرا عبد العزيز لمشاركتنا
تقديرى


من الذي شكك في الإنتماء الديني !! :)
نحن نقعد عقيدتنا وأصولنا ولم نتطرق إلى أي أحد
وإذا كان هنالك أحد شعر أن الكلام موجه له فليناقشنا بوضوح !!!
التقعيد أمر مستقل وتنزيل هذا التقعيد على الأعيان اقتضاءً وانتفاءً أمر آخر

فأرجوا أن ننحى خطوة نحو الموضوعية يافاضلتنا لوليتا


ثم أعود لما تفضلتي به وكان خارج الموضوع بتاتاً
وهو هل الدين بالورع أو باللحى أو بالزهد
فاضلتي لوليتا إذا فعل المسلم طاعة معيّنــــــــة فالله تعالى يأجرة عليها
ولاحظي معي أن هذا الأمر المذكور لايعني سلامته وصحة انتمائه
يعني بالعامية إذا صام وصلى وأكل الرباء لايعني ذلك عدم فسق فهو فاسق
وهكذا إذا انتسب للإسلام وعبدالأوثان أو ذبح لغير الله أو دعا غير الله
لايعني صحة اسلامة .

أرجوا ان تكوني قد فهتي الآن
وكلي امتنان لك فاضلتي لوليتا على هذه الندوة .

[أبــو عبدالعزيز]

كما انه لا اكراه فى دخول الاسلام والا كان منافق
كذلك نفس الامر بشأن المذاهب
فلا يمكن للتغيير الا اذا كان عن قناعة
والا ايضا كان منافق


لا هنا فرق !!!!
لو سلمتي بأنه يجب علينا امر الكافر بالإسلام او ان يدفع الجزية عن يدٍ وهو صاغر
لما استطعتي الإسترسال والقول العجاب .

يعني بالمختصر الكافر لا نتركه إلا وهو صاااغر !! هكذا دين الإسلام وهكذا أمرنا ربنا تعالى
أما المذاهب لاعلاقه لحديثنا فيها اطلاقاً !!




ولازلت لا ارى ان يصنف الانتماء للوطن على اساس الدين
لكم دينكم ولى دينى


لو تتدبرين ردودي الأولى السابقة بتمعن وتذوق
لعرفتي ما اقصده .

بل أصل الإنتماء هو الإنتماء الديني
والإنتماء الوطني فرع إذا زال الأصل زال الفرع
وإذا وجد الأصل ربما يصح وجود الفرع

أضرب لك مثال الهجرة من بلاد الكفر إلى بلاد الإسلام واجبه بل عدمها من كبائر الذنوب ويخشى على صاحبه الكفر . وألم تقرأي قوله تعالى { ألم تكن أرض اللّه واسعة فتهاجروا فيها فاولئك مأواهم جهنم وساءت مصيرا}

فلو كان الإنتماء مجرداً عن الدين لماصح هنا مهاجرتهم

فالنهاية عودي لردودي وتدبريها وإن شاء الله يتضحلك الحق .

وشكراً مرة أخرى