هذا دليل ملموس يا أستاذ ...

[منصور الغايب]

في نقاشه مع الأخ متعجب .. كان الأستاذ محمد الشمري قبل أيام يطالب بدليل ملموس تجاه نوايا تركيا في أن تكون وقفتها صادقة تجاه قضايانا العربية والاسلامية ...



اليوم ... أعلن رئيس وزراء تركيا ... أردوغان أن بلاده أغلقت المجال الجوي في وجه الطائرات الاسرائيلية ...



أعتقد مثل هذه الأخبار ... تفرح القلب ... وتكون لزاما على من كان يحمل في قلبه تشاؤما تجاه الموقف التركي أن يبدي نوع تفاؤل .. ويستبشر .. ويدعو بالتوفيق والنصر للاسلام والمسلمين ...


وأنها ... تزيد من تفاؤل المتفائلين ... فالنصر لامحالة قادم بإذن الله ...


فالموقف بإذن الله سيتلوه موقف فموقف فموقف ... وهكذا حتى تتكرر المواقف الطيبة ... ويكون النصر ...



كنت أدعو سابقا لعدم الافراط بالتفاؤل مع مراقبة الوضع والدعاء بالنصر ولو على يد من كان ... وأنا اليوم ... أجدني متفائلا وبشدة ..


نص الخبر ...


أنقرة، تركيا (CNN) -- أعلن رئيس الوزراء التركي، رجب طيب أردوغان، الاثنين أن بلاده أغلقت المجال الجوي أمام الطائرات الإسرائيلية، وذلك على خلفية الهجوم الإسرائيلية على السفينة التركية "مرمرة" ومقتل 9 أتراك من المتضامنين مع غزة، خلال رحلة تلك السفينة ضمن أسطول الحرية.
ونقلت وكالة الأنباء التركية جيهان أن "السلطات التركية رفضت السماح بمرور طائرة نقل عسكرية إسرائيلية من الأجواء التركية إلى بولندا مما أجبر الطائرة على تغيير مسارها."
من ناحيتها، نقلت الإذاعة الإسرائيلية عن وزارة الخارجية الإسرائيلية قولها إن "الرحلات الجوية من إسرائيل إلى تركيا مستمرة كالمعتاد."


ونقلت عن الوزارة وإدارة مطار بن غورويون وشركات طيران إسرائيلية تأكيدهم أنه لا علم لديهم عن وقف الرحلات المتوجهة من إسرائيل إلى تركيا، وأن الرحلات مستمرة كالمعتاد.

[المشرف العام]

/

المتتبع للحال التركيه .. يجد ان هناك ثقل كبير على كاهل الاتراك من جراء علاقتهم مع اسرائيل ، ووجود هذه الحادثه كفيل بتقليل وزن هذا الثقل شيئا فشيئا ..

وهذا الاعلان اول الخطوات في تقليل وزن الثقل المفروض عليهم



بارك الله فيك اخوي منصور

[لوليتا]

*
*

لا زلت غير متفائلة مثلك منصور
فلا يضر اسرائيل تغيير مسار رحلاتها
ولا زلت لا اعتقد ان هناك خلل فى العلاقات بينهم
وان المصلحة تقتضي ما يحدث
لا زالت تركيا تلعب بورقة ضغط
لتنصاع اوروبا واسرائيل نفسها
وليصبح ثقل تركيا فى المنطقة اكبر وليكون بيدها مفاتيح اللعبة


زعامة اخرى منصور ليس الا


تحياتى


*

*

[أبو فهد]

شي طيب أن النعامة تواجه الداب




لاهنت منصور



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[قـــوت]

الطائرات العسكريه ..

شين اشوى من مامن شين

وننتظر رد ابو جاسم على الدليل الملموس << متأثرين بالمباريات شيل وحط :)

لاهنت يابو الليد

[أبــو عبدالعزيز]

مواقف تركيا السياسية الأخير واضحة وملموسة
ولكن هل هذه المواقف دفاعاً عن الإسلام حقيقةً أم ادعاءً ؟ !

أستغرب من أي أحد إنه يقول أن تركيا تدافع عن الإسلام

فمن وجه نظري الشخصية وأيضاً نيابة عن الكثير من العقلاء المنصفين

أن ذلك هراااااء .

وكل ذلك التصرفات للضغط على المجتمع الغربي ليضمها إليه أي إلى الإتحاد الأوربي .

وجزاكم الله خير

[وسمي المويس]

هذه المواقف غير جديده على تركيا الاردوغانيه ..



يقول خبر قديم ..


مارس 2003
البرلمان التركي يصوت بكلمة "لا" على الخطة الأمريكية لإرسال 62 ألف جندي أمريكي إلى تركيا لفتح جبهة قتال شمالية ضد العراق.
ومعلوم أن البرلمان التركي يسيطر عليه حزب العداله والتنميه بزعامة اردوغان ..هذا دليل ملموس قديم لكن أين المتابعين ..




ايضا سفن المساعدات التركيه التي قامت بها مؤسسات المجتمع المدني المقربه من حزب العداله والتنميه دليل ملموس آخر ..


ويقول خبر آخر ..

كشفت مصادر صحافية أن الاقتصاد "الإسرائيلي" يعاني من إغلاق السوق التركية أمام "إسرائيل" في أعقاب مجزرة أسطول الحرية.
وتوقع خبراء وزارة المال "الإسرائيلية" خسائر إضافية تقارب نصف بليون دولار (400 مليون يورو) نتيجة إغلاق السوق التركية أمام "إسرائيل".
وهذا دليل ملموس آخر..

لكن كما قال متعجب ..لن يثقوا حتى لو جئ لهم بمفاتيح بيت المقدس ..لكن ماهو السبب لهذا الموقف السلبي من بعض العربان ..؟


أعتقد أنه الدعم المادي والغطاء السياسي الذي تقدمه تركيا الاردوغانيه للمقاومه الفلسطينيه ..


شكرا منصور وتقبل تحياتي

[الشاهري العبيدي]

أتراك 2008-2010 مختلفين تماما عن أتراك ما قبل


قيادة حكيمة وتعمل ثم تعمل ثم تعمل وبعدها تصرح وتتكلم





ولا تدري اين جند الله الجدد افي شرق او غرب

فالدين ليس محصورا بالسحنة العربية اذا كانت هذا السحنة عبدا للشهزة زالمال وبعيدة عن الشرع




شكرا ابو عبدالله

[منصور الغايب]

/

المتتبع للحال التركيه .. يجد ان هناك ثقل كبير على كاهل الاتراك من جراء علاقتهم مع اسرائيل ، ووجود هذه الحادثه كفيل بتقليل وزن هذا الثقل شيئا فشيئا ..

وهذا الاعلان اول الخطوات في تقليل وزن الثقل المفروض عليهم



بارك الله فيك اخوي منصور


وفيك بارك أخي الغالي أبو سلطان ..

لنتفاءل قليلا .. ونتوجه بالدعاء للباري عز وجل ... والأيام بلاشك حبلى ...


تسلم على المرور ..

[منصور الغايب]

*






*

لا زلت غير متفائلة مثلك منصور
فلا يضر اسرائيل تغيير مسار رحلاتها
ولا زلت لا اعتقد ان هناك خلل فى العلاقات بينهم
وان المصلحة تقتضي ما يحدث
لا زالت تركيا تلعب بورقة ضغط
لتنصاع اوروبا واسرائيل نفسها
وليصبح ثقل تركيا فى المنطقة اكبر وليكون بيدها مفاتيح اللعبة


زعامة اخرى منصور ليس الا


تحياتى


*

*



اهلا لوليتا ..

بل يضرها بلاشك ...

والدليل ... الاجتماعات الاسرائيلية المتكررة عقب هذا القرار ... والتي توقعت أن تطول حتى التمثيل الدبلوماسي بين البلدين ..


لوليتا ... بعيدا عن نية تركيا والهدف من مثل هذه القرارات ... أرى أنها قرارات في صالح قضيتنا الموحدة ... وقد تساهم في الضغط على إسرائل لفك الحصار عن غزة ...


شكرا لمرورك ...

[منصور الغايب]

شي طيب أن النعامة تواجه الداب




لاهنت منصور



-----------------
أبو فهد الهمزاني


الغالي أبو فهد ... إن كانت تركيا في مثل هذا القرار .. تعتبر نعامة ... فماذا عسى أن تكون بعض الدول العربية ؟!

أعتقد ... أن القرار قد يشكل صفعة للعلاقة الجيدة بين البلدين ... مما يصب في مصلحة سعي حثيث بشكل أكبر من قبل تركيا لدعم القضية لفلسطينية ... لاسيما إن استعملت مثل هذه الأوراق في الضغط على اسرائيل لفك الحصار عن غزة ...


تسلم ياغالي

[منصور الغايب]

الطائرات العسكريه ..

شين اشوى من مامن شين

وننتظر رد ابو جاسم على الدليل الملموس << متأثرين بالمباريات شيل وحط :)

لاهنت يابو الليد

هلا بالذهب ...


الحقيقة أن موضوعي ليس موجها للأستاذ أبو جاسنم بعينه ...

ولكني منذ أن سمعت الخبر في البي بي سي .. فرحت وتذكر طلب أبو جاسم للأخ متعجب ... ومن هذا الباب جاءت فكرة العنوان ...

وكما تفضلت ... شين أشوى من شين :)


شكرا لمرورك ...

[منصور الغايب]

مواقف تركيا السياسية الأخير واضحة وملموسة
ولكن هل هذه المواقف دفاعاً عن الإسلام حقيقةً أم ادعاءً ؟ !

أستغرب من أي أحد إنه يقول أن تركيا تدافع عن الإسلام

فمن وجه نظري الشخصية وأيضاً نيابة عن الكثير من العقلاء المنصفين

أن ذلك هراااااء .

وكل ذلك التصرفات للضغط على المجتمع الغربي ليضمها إليه أي إلى الإتحاد الأوربي .

وجزاكم الله خير




أنا أعلم أن هذا القول يقول به الكثيرين ... وأنا شخصيا يساورني الشك من هذه الناحية ...


ولكن على فرض صحة هذا القول ... فهذا لا يعني أننا لا نفرح ولا نؤيد مثل هذه القرارات التي تصب في صالح قضيتنا الموحدة ...

ثم إن ارتفاع العديد من الأصوات في تركيا مطالبة بتغيير سياسة اردوغان ... تجاه اسرائيل وايران .. تعطينا إشارة إلى أن المقصود قد لا يكون ما تفضلت به ...

إذ لو كان هو المقصود ... لماذا يقف البعض في تركيا ضد هذا الشئ الذي يعود بالنفع على بلدهم ...


تسلم يابوعبدالعزيز ...

[منصور الغايب]

هذه المواقف غير جديده على تركيا الاردوغانيه ..



يقول خبر قديم ..


ومعلوم أن البرلمان التركي يسيطر عليه حزب العداله والتنميه بزعامة اردوغان ..هذا دليل ملموس قديم لكن أين المتابعين ..




ايضا سفن المساعدات التركيه التي قامت بها مؤسسات المجتمع المدني المقربه من حزب العداله والتنميه دليل ملموس آخر ..


ويقول خبر آخر ..

وهذا دليل ملموس آخر..

لكن كما قال متعجب ..لن يثقوا حتى لو جئ لهم بمفاتيح بيت المقدس ..لكن ماهو السبب لهذا الموقف السلبي من بعض العربان ..؟


أعتقد أنه الدعم المادي والغطاء السياسي الذي تقدمه تركيا الاردوغانيه للمقاومه الفلسطينيه ..


شكرا منصور وتقبل تحياتي


إذن أخي الفاضل ...

دعنا نساهم في نشر مثل هذه المواقف المشرفة لذلك البلد وذلك الرجل ...

حتى ننشر شيئا من التفاؤل في أوساطنا ... ونرفع أكف الضراعة بالدعاء لكل من يناضل من أجل هذه القضية ...

شكرا لك وسمي ...

[منصور الغايب]

أتراك 2008-2010 مختلفين تماما عن أتراك ما قبل


قيادة حكيمة وتعمل ثم تعمل ثم تعمل وبعدها تصرح وتتكلم





ولا تدري اين جند الله الجدد افي شرق او غرب

فالدين ليس محصورا بالسحنة العربية اذا كانت هذا السحنة عبدا للشهزة زالمال وبعيدة عن الشرع




شكرا ابو عبدالله


أهلا أبو يوسف ...

بالفعل ... نصرة الاسلام وحمل رايته ليست مرهونة بنا نحن العرب ..

فلطالما حملها العثمانيون .. والمماليك .. والسلاجقة ... وغيرهم ممن هم ليسوا بعرب ...

ونصر الله يهم فترة من الزمن ..

فلعل النصر سيأتي على يد غير العرب ..

وفقك الله ...

[لوليتا]

اهلا لوليتا ..

بل يضرها بلاشك ...

والدليل ... الاجتماعات الاسرائيلية المتكررة عقب هذا القرار ... والتي توقعت أن تطول حتى التمثيل الدبلوماسي بين البلدين ..


لوليتا ... بعيدا عن نية تركيا والهدف من مثل هذه القرارات ... أرى أنها قرارات في صالح قضيتنا الموحدة ... وقد تساهم في الضغط على إسرائل لفك الحصار عن غزة ...


شكرا لمرورك ...[/CENTER]








لو كما تقول منصور
معناه نبارك لحماس ارتمائها فى احضان ايران
ولنبارك لايران اى فعل ولو خطابي لحل القضية الفلسطينية
مع تمام علمنا بما يدور من اهداف
ولنسلم ببقائنا طعم لصيد اثمن المهم الضغط لفك الحصار
وماذا بعد؟؟
اسرائيل لن تفك الحصار الا اذا توافرت المصلحة فى ذلك
حتى لو عادت تركيا ؟؟
لن تمثل فارق فوراءها ماما امريكا

ربما رؤيتى مختلفة قليلا ومخالفة
تبقى وجهة نظرى
والايام كفيلة بالاجابة


تحياتى لك اخى

*
*

[منصور الغايب]

لو كما تقول منصور
معناه نبارك لحماس ارتمائها فى احضان ايران
ولنبارك لايران اى فعل ولو خطابي لحل القضية الفلسطينية
مع تمام علمنا بما يدور من اهداف
ولنسلم ببقائنا طعم لصيد اثمن المهم الضغط لفك الحصار
وماذا بعد؟؟
اسرائيل لن تفك الحصار الا اذا توافرت المصلحة فى ذلك
حتى لو عادت تركيا ؟؟
لن تمثل فارق فوراءها ماما امريكا

ربما رؤيتى مختلفة قليلا ومخالفة
تبقى وجهة نظرى
والايام كفيلة بالاجابة


تحياتى لك اخى

*
*



أهلا لوليتا ...


أحترم وجهة نظرك .. أختي الفاضلة ...


ولكني لا أرى ايران قدمت لنا شيئا مع كثرة الزعيق ...

وبالمقابل ... رأيت تركيا تعلن اغلاق مجالها الجوي في وجه الطائرات العسكرية ... مما يكبد اسرائيل الخسائر ... ويشكل ورقة للضغط عليها مستقبلا ...

أما علاقة حماس بايران ... فأنت تعلمين عن رأيي في هذا الشأن ... لاسيما في ظل النوايا الايرانية السيئة تجاه دول الخليج ... فايران لا تريد بنا خيرا قط ... ليس تخرصا .. وإنما من واقع مشاهدة ..


شكرا لك لوليتا ...

[عبدالواحد]

مو سالفت مطارات وفتح واغلاق حدود ..
الخلاف بينك وبين محمد حول المبدء ..

ما يصير يا منصور كل ما نشوف خبر نفتح متصفح جديد , لان اخبار الوكالات كثيره والمصادر متعدده
وبامكان محمد الشمري يلاقي خبر ويفتح متصفح جديد ..

الخلاف بينكم مبدئي
ولايمكن تصحيحه او تعديله باخبار سياسيه والغالب يطغي عليها الخبر الدبلوماسي


تحياتي لك

[الكاتم]

السياسة لعبة لا أفهمها كثيراً ولكن من السهل جداً اللعب على الوتر الاسلامي لإطراب الجماهير
العبرة اخي منصور هي (انما الاعمال بالنيات) و( إن تنصروا الله ينصركم)
مواقف اردوغان مواقف مشرفة يطرب لها الكثيرين وانا منهم وتركيا دولة قوية لها تأثيرها على الساحة الدولية والصهيونية بالذات وهذا جيد
لكن النصر الحقيقي للكيان الصهيوني أنه أنسى الناس قضية المسجد الاقصى والقدس وأشغلهم بحصار غزة وقافلة الحرية
الحلول الجزئية والانتصارات الجزئية لا تعني إنتهاء معاناة الشعب الفلسطيني والامة الاسلامية بل لإبعاد الناس عن جوهر القضية الفلسطينية وهذا ما يحصل الآن وبمساعدة من جميع السياسين في العالم دون استثناء أكان عن قصد أوغير ذلك
صحيح انني لا أفهم اللعبة السياسية ولكني يكفيني أن أعلم أنها لعبة.

شكراً منصور

[منصور الغايب]

مو سالفت مطارات وفتح واغلاق حدود ..
الخلاف بينك وبين محمد حول المبدء ..

ما يصير يا منصور كل ما نشوف خبر نفتح متصفح جديد , لان اخبار الوكالات كثيره والمصادر متعدده
وبامكان محمد الشمري يلاقي خبر ويفتح متصفح جديد ..

الخلاف بينكم مبدئي
ولايمكن تصحيحه او تعديله باخبار سياسيه والغالب يطغي عليها الخبر الدبلوماسي


تحياتي لك

أهلا أبو يوسف ...


بالعكس ... الأستاذ محمد يشكك لعدم رؤيته أدلة ملموسة .. وهذا هو سبب فتح هذا المتصفح عند سماعي لخبر اغلاق الأجواء التركية أمام الطائرات الاسرائيلية .. وليس القصد أنني كل ما سمعنا خبرا فتحنا متصفحا ... يعني .. لها مايبررها هالمرة :)


شكرا يابويوسف ...

[منصور الغايب]

أهلا أخي الكاتم ...


وأنا لست ببعيد عنك في معرفتي للسياسة ودهاليز السياسة ...


وكل ما في الأمر ... هو فرح لم أستطع أن أجعله حبيس الصدر .. فانفجر في هذا المتصفح ..

نسأل الله النصر للاسلام والمسلمين ..

وأتفق معك بأن النصر لن يكون إلا بالعودة للدين الصحيح الصافي من الشوائب والبدع ...

وفقك الله ...

[أبــو عبدالعزيز]

أنا أعلم أن هذا القول يقول به الكثيرين ... وأنا شخصيا يساورني الشك من هذه الناحية ...


ولكن على فرض صحة هذا القول ... فهذا لا يعني أننا لا نفرح ولا نؤيد مثل هذه القرارات التي تصب في صالح قضيتنا الموحدة ...

...

إذ لو كان هو المقصود ... لماذا يقف البعض في تركيا ضد هذا الشئ الذي يعود بالنفع على بلدهم ...


تسلم يابوعبدالعزيز ...

وأنت سالم أخي أبو عبدالله

لاشك لو دولة كافرة قمعت دولة كافرة متسلطة معادية للمسلمين فإن هذا الشيء يفرحنا
ولك الحق بالفرح أنت وجميع الإخوان .

المؤاخذ أن نجعل هذه الدولة الكافرة هي التي ستنصر المسلمين وهي أشد عداوة لهم
فإذا وافقناها في اتجاه معين لا يعني هذا تايدنا لها فيجب الإنتباه على الإطلاقات العامة
وتقيدها إذا اضطررت إلى الحديث نحو ذلك الموقف .

أما بالنسبة للشعب التركي فهو أفسد شعب محسوب على المسلمين أو منتسب للإسلام

ولا تستبعد أنها لعبه حتى لو طولب بإبعاد اوردغان ...... الناصر للإسلام الذي يزج بجيشه ويقيم حرب
ويعادي لأجل الله ومن مصداقية هذا الإدعاء اقامة دين الله وشرعه وأولها التوحيد والصلاة وغيرها من فرائض الإسلام .

فالإخوان المسلمين هم الذين يطبلون مع كل من يندد للحرب ضد الغرب حتى لو نجسوا أيديهم ووضعوها مع الرافضة .. !! كما يفعلون اليوم

[محمدالشمري]

يااااااااه كم نحن بحاجة الى الفرح والكرامة حتى وان كانت وهمية ...

منصور

صدقني ان اوردغان ونجادي يعون جيداً ما يفرحنا ويثير مشاعرنا ويجعل منا ادوات لاهدافهم ومصالحهم ..

انا اتكلم عن ساسة وعن وسائلهم القذرة في اللعب بمشاعرنا وانتم تفرحون من خبر او موقف قد حدث له ما له من ابعاد لو قرأنا الحدث وتاثيره واستوعبناه ...

الدليل الذي قدمته يا صاحبي هو منع طائرة عسكرية من التحليق فوق اجواء تركيا لتصل الى بولندا وهو اقل ردة فعل يمكن ان تقوم بها اضعف حكومة في العالم لترضي شعبها الثائر على مقتل 10 مدنيين من شعبهم ..

شوف اللعبة يا منصور الطائرة عسكرية وتريد ان تحلق باجواء بلد قتلوا منهم دون وجه حق 10 مدنيين وبهذا المنع قدمت اسرائيل لحكومة اوردغان خدمة جليلة لتمنع طائرتهم فيصفق لهم الشعب التركي ومن خلفهم العرب على هذا الدليل الملموس ..

اخي الكريم تركيا وايران وجهان لعملة واحدة هي الامبراطورية التي يحلمون بها على حسابنا وما يصرحون به هو لكسب تاييدنا لهم ولعل اللعب على وتر القضية الفلسطينية من أهم ما يجمعنا كعرب لذلك تجد اللعب على هذا الوتر ..

خلني اذكرك هناك اتفاقية امنية وعسكرية وتجارية بين الاتراك والصهاينة وكان لاوردغان " ان هو كما نظن " ان يقوم بالغائها نهائيا وقدمت له اسرائيل السبب على طبق من ذهب الا انه لم يفعل !!!

ما قدمته دليل على انحرافنا المطلق عن العقل والتحليل وانجرافنا المطلق نحو عواطفنا الباحثة عن اي شيء نعتقد انه شيء مما نبحث عنه وهو بالحقيقة لا شيء !!!

عفواً :

لا تعتقد او يعتقد اي منكم بانني ضد طهران او اسطنبول كشعوب حين انتقد تصرفات حكوماتهم لكنني اقرأ واتابع واعطي لعقلي مساحات كبيرة للتفكير ..

حزني هو في حكوماتنا التي اعطت المساحة لهم ليحتضنون مشاعرنا فابتعدت حكوماتنا عن قضايانا وابتعدت مشاعرنا عنها وندعو الله عز وجل ان يوقظ لنا العرب من سباتهم قبل فوات الآوان ...

[متعجب]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة



أنا أعلم أن هذا القول يقول به الكثيرين ... وأنا شخصيا يساورني الشك من هذه الناحية ...


ولكن على فرض صحة هذا القول ... فهذا لا يعني أننا لا نفرح ولا نؤيد مثل هذه القرارات التي تصب في صالح قضيتنا الموحدة ...


مشكلة عويصة عندما تتبنّى رأياً وتتحمّس له....وفي المقابل تجعل لك خط رجعة إن آلت الأمور إلى غير ما تمنّيت

عويصة جداً يا منصور وهذا يُدْخلك في خانة التناقض


أزعجتني يا منصور

[متعجب]

الأخ الكريم ..ابو عبدالعزيز


مواقف تركيا السياسية الأخير واضحة وملموسة
ولكن هل هذه المواقف دفاعاً عن الإسلام حقيقةً أم ادعاءً ؟ !
أستغرب من أي أحد إنه يقول أن تركيا تدافع عن الإسلام
فمن وجه نظري الشخصية وأيضاً نيابة عن الكثير من العقلاء المنصفين
أن ذلك هراااااء .
وكل ذلك التصرفات للضغط على المجتمع الغربي ليضمها إليه أي إلى الإتحاد الأوربي .

ليتك أكتفيت بوجهة نظرك الشخصية ..وتركت العقلاء المنصفون يتحدثون بوجهات نظرهم بعيداً عن أي وصاية .

وكيف بالله عليك تضغط على المجتمع الغربي بمعادات إسرئيل !!!
أما كان أولى وأجدر بها أن تستدرّ عطف الاوروبيين وتستثمر مقتل ابنائها بإظهار وجه التسامح والعفو وكسر الجناح بدلاً من تخندقها في خندق العنف والتهور والإنفلات وردود الفعل المبالغ فيها !!

أرِني بعض الإنصاف هنا ..أيها الكريم.


أما بالنسبة للشعب التركي فهو أفسد شعب محسوب على المسلمين أو منتسب للإسلام

ما هكذا يكون الظّن بهم أيها الكريم

هلّا أحسنت الظّن والتمست العذر ؟

أمّا الفساد فلا يخلو مكان منه ولو تقاس الامور بالنسبة والتناسب لكان المجتمع الخليجي أفسد شعوب الأرض فشتّان بين من مَلَكَ طُهْرالمكان
وانتشار العلم والعلماء ووضوح النهج وفَسَدْ..وبين من يرزح تحت تعاليم العلمانية ويعيش الفساد كواقع أتاهُ من التّعددية الدينية وأختلاف الاعراق.

فأيهم ترثي له؟؟

جاهل ..فاسد

أم عالمٌ ..فاسد.


ليتنا ...أقول ليتنا كعرب نعي أن الدين لله ونصرة الدين ليست منوطة بالعرب ( أثني على كلام اخي الشاهري ) فمن صَلُحَ استحق.

دمت بظنٍّ حسن

[منصور الغايب]

وأنت سالم أخي أبو عبدالله

لاشك لو دولة كافرة قمعت دولة كافرة متسلطة معادية للمسلمين فإن هذا الشيء يفرحنا
ولك الحق بالفرح أنت وجميع الإخوان .

المؤاخذ أن نجعل هذه الدولة الكافرة هي التي ستنصر المسلمين وهي أشد عداوة لهم
فإذا وافقناها في اتجاه معين لا يعني هذا تايدنا لها فيجب الإنتباه على الإطلاقات العامة
وتقيدها إذا اضطررت إلى الحديث نحو ذلك الموقف .

أما بالنسبة للشعب التركي فهو أفسد شعب محسوب على المسلمين أو منتسب للإسلام

ولا تستبعد أنها لعبه حتى لو طولب بإبعاد اوردغان ...... الناصر للإسلام الذي يزج بجيشه ويقيم حرب
ويعادي لأجل الله ومن مصداقية هذا الإدعاء اقامة دين الله وشرعه وأولها التوحيد والصلاة وغيرها من فرائض الإسلام .

فالإخوان المسلمين هم الذين يطبلون مع كل من يندد للحرب ضد الغرب حتى لو نجسوا أيديهم ووضعوها مع الرافضة .. !! كما يفعلون اليوم

حياك الله أبو عبدالعزيز ...

رؤيتي لشئ ايجابي وثنائي عليه ... لمدى ما وقر في قلبي من فائدته لقضيتنا .. لا يعني موافقتي المطلقة لمن صدر منه ذلك الفعل ...

ثنائي كان موجها تجاه ذلك القرار ... الذي لم تستطع أن تتخذه بعض دولنا العربية مع أن بعضها يظهر العداء لاسرائيل بتصريحاته ليل نهار .. والطائرات العسكرية الاسرائيلية تجوب أجواء بلاده ...

أما مسالة الفساد والصلاح ... فلا يخفاك أخي الحبيب إن الله قد يقيض لهذا الدين من ينصره وإن كان فاسدا .. بل وإن كان مشركا أحيانا .. كما هي حادثة الشعب في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ...

ولا أوافقك التعميم في أن الشعب التركي هو أفسد شعب محسوب على المسلمين ... فالفساد والصلاح موجود في كل بلاد المسلمين بنسب متفاوتة ... ولعل في رد الأخ متعجب ما راق لي تجاه هذه المسألة ...

أما بخصوص الاخوان المسلمين ... فلا أرجو منهم كجماعة مخالفة لهدي النبي صلى الله عليه وسلم نفعا ولا ضرا تجاه قضايا أمتنا كما يشهد بذلك واقع الحال في غالبية البلدان التي مارسوا فيها الدور السياسي ... ولكن قد يقيض الله منهم اشخاصا فينفع بهم ... ويجعل النصر على ايديهم .. طبقا لما أفهمه من الحديث السابق ...

شكرا لك ...

[منصور الغايب]

يااااااااه كم نحن بحاجة الى الفرح والكرامة حتى وان كانت وهمية ...





منصور


صدقني ان اوردغان ونجادي يعون جيداً ما يفرحنا ويثير مشاعرنا ويجعل منا ادوات لاهدافهم ومصالحهم ..


انا اتكلم عن ساسة وعن وسائلهم القذرة في اللعب بمشاعرنا وانتم تفرحون من خبر او موقف قد حدث له ما له من ابعاد لو قرأنا الحدث وتاثيره واستوعبناه ...


الدليل الذي قدمته يا صاحبي هو منع طائرة عسكرية من التحليق فوق اجواء تركيا لتصل الى بولندا وهو اقل ردة فعل يمكن ان تقوم بها اضعف حكومة في العالم لترضي شعبها الثائر على مقتل 10 مدنيين من شعبهم ..


شوف اللعبة يا منصور الطائرة عسكرية وتريد ان تحلق باجواء بلد قتلوا منهم دون وجه حق 10 مدنيين وبهذا المنع قدمت اسرائيل لحكومة اوردغان خدمة جليلة لتمنع طائرتهم فيصفق لهم الشعب التركي ومن خلفهم العرب على هذا الدليل الملموس ..


اخي الكريم تركيا وايران وجهان لعملة واحدة هي الامبراطورية التي يحلمون بها على حسابنا وما يصرحون به هو لكسب تاييدنا لهم ولعل اللعب على وتر القضية الفلسطينية من أهم ما يجمعنا كعرب لذلك تجد اللعب على هذا الوتر ..


خلني اذكرك هناك اتفاقية امنية وعسكرية وتجارية بين الاتراك والصهاينة وكان لاوردغان " ان هو كما نظن " ان يقوم بالغائها نهائيا وقدمت له اسرائيل السبب على طبق من ذهب الا انه لم يفعل !!!


ما قدمته دليل على انحرافنا المطلق عن العقل والتحليل وانجرافنا المطلق نحو عواطفنا الباحثة عن اي شيء نعتقد انه شيء مما نبحث عنه وهو بالحقيقة لا شيء !!!


عفواً :


لا تعتقد او يعتقد اي منكم بانني ضد طهران او اسطنبول كشعوب حين انتقد تصرفات حكوماتهم لكنني اقرأ واتابع واعطي لعقلي مساحات كبيرة للتفكير ..


حزني هو في حكوماتنا التي اعطت المساحة لهم ليحتضنون مشاعرنا فابتعدت حكوماتنا عن قضايانا وابتعدت مشاعرنا عنها وندعو الله عز وجل ان يوقظ لنا العرب من سباتهم قبل فوات الآوان ...





أستاذ محمد ...


الخبر كما سمعته وقرأته ... كان قرار منع لكل الطائرات وليس طائرة واحدة ... !


ثم يا استاذ ... لماذا نجعله وهما .. ونحن نرى أمام أعيننا تبدل حال العلاقات التركية الاسرائيلة إلى الأسوأ رويدا رويدا ...


لماذا لا نحكم بما نراه ونقرؤه ... بعيدا عن تأويلات نابعة من إيماننا بنظرية المؤامرة ...


لماذا نطالب اردوغان بما عجزنا نحن العرب من مطالبة حكوماتنا به !!


بالله عليك يا أستاذ ... من الأولى بنصرة أهل غزة ... ألسنا نحن ؟!


من من الدول التي تتمتع بعلاقات طيبة مع اسرائيل قطعت تلك العلاقات بعد الاعتداء على غزة ... وقتل الأبرياء !!


قد ترى أنني أحكم بعاطفتي يا استاذ ... ولعلي كذلك .. فأنا لا أفهم كثيرا في السياسة ... ولكني أفرح لما أرى أنه في انفراج لأزمة المسلمين ..


صدقني يا أستاذ ... لو فكرنا بهذه الطريقة ... سنتصدى لكل أحد يبدي ولو شيئا يسيرا من الاهتمام بقضايانا ... إلا من نريد نحن ... والمصيبة أن من نريده نحن أن ينهض ... لن ينهض إلا أن يشاء الله ...


عذرا أستاذ محمد ...


فلا زلت متفائلا ... فلا تحاول اعادتي إلى مربعي الأول ...



وفقك الله استاذ ...

[منصور الغايب]

مشكلة عويصة عندما تتبنّى رأياً وتتحمّس له....وفي المقابل تجعل لك خط رجعة إن آلت الأمور إلى غير ما تمنّيت


عويصة جداً يا منصور وهذا يُدْخلك في خانة التناقض



أزعجتني يا منصور




صبرك علي شوي يا بو عبدالرحمن ...


لا تلبسني تهمة وتحكم علي :(


أين التناقض بالله عليك ؟!


قولي بأنني يساورني الشك من نواياها كحال الكثيرين ليس له علاقة باعلاني الفرح والتفاؤل بحدوث أمور طيبة تجاه شعب غزة الجريح المحاصر ..


فأنا أقول ... بأنه لايهمني نوايا تركيا بقدر ما يهمني نتيجة الأفعال والقرارات التي تتخذها تجاه قضيتنا ...


المهم .. انفراج الأزمة .. ولو كان قصد اردوغان ... الانضمام إلى الاتحاد الاوروبي .. ولفت نظر دول أوروبا تجاهه ..


لا أتعب نفسي كثيرا بالبحث عن النوايا والاهداف ... بقدر ما أفكر في الفعل نفسه ومدى نفعه للقضية ...



أتراني لا زلت متناقضا أستاذ ؟!



شكرا لك ...

[متعجب]

قولي بأنني يساورني الشك من نواياها كحال الكثيرين ليس له علاقة باعلاني الفرح والتفاؤل بحدوث أمور طيبة تجاه شعب غزة الجريح المحاصر ..

إرجع إلى بداية موضوعك وانظر هل كنت تتكلّم عن موقف تركيا من قضايا الاسلام والمسلمين أم إختزلت الموقف التركي في قضية غزة ؟؟

أنا أتكلم بشكل عام عن قضايا العالم الاسلامي والموقف التركي وسبق ان نوّهت عن موقف مؤتمر دافوس وموقف من قضية مسلمي الصين ..أي انني اتكلم عن تركيا المسلمة وليس تركيا المصالح


لذلك اصف موقفك بالمتناقض ..ويحق لي

[منصور الغايب]

هلا أبوعبدالرحمن ...


الحقيقة أنني كنت أقصد موقفها من غزة لا غير ... وهذا ما كررته في أكثر من مرة بعبارة ...

قضيتنا ... قضيتنا الموحدة ... القضية ... غزة ... وغيرها .. كثير ...

لعل تعميمي الأول في بداية الموضوع كان خاطئا .. ولكني لا أقصده ...

وإن كنت تراني متناقضا .. فأنا لا أراني كذلك .. بل اراني متفائلا بحذر .. وغير مفرط في الثقة ..

هل لازلت متناقضا ؟! :(

[متعجب]

لعل تعميمي الأول في بداية الموضوع كان خاطئا .. ولكني لا أقصده ...

أنصفتني

[أبــو عبدالعزيز]

ليتك أكتفيت بوجهة نظرك الشخصية ..وتركت العقلاء المنصفون يتحدثون بوجهات نظرهم بعيداً عن أي وصاية .

وكيف بالله عليك تضغط على المجتمع الغربي بمعادات إسرئيل !!!
أما كان أولى وأجدر بها أن تستدرّ عطف الاوروبيين وتستثمر مقتل ابنائها بإظهار وجه التسامح والعفو وكسر الجناح بدلاً من تخندقها في خندق العنف والتهور والإنفلات وردود الفعل المبالغ فيها !!

أرِني بعض الإنصاف هنا ..أيها الكريم.

قولك ليتك اكتفيت ......إلخ

يا أخي لما تجدني أنقل شيء فأنا أعي ما أنقل أنا قلت الكثير من العقلاء
وصدقني أي واحد يميز نسبتي هذا الرأي لهم عن معرفة ولم أقصد خبط عشواء .


ثم تقول كيف تركيا تضغط على اسرائيل
تركية مهانة أشد من العرب

للمساااكين اللي مع الخيل ياشقرا يصفقون

وكيف لا ومنذ سقوط الخلافة بل قبلها والماسونية واللوبي الصهيوني

وكل أفكار الغرب وبلاياهم تعمل على جهد كبير إلى أن أصبحت مهانة

فهي تذللت بما فيه الكفاية والغرب يعرف مدى ذل تركيا وحاجتها إلى أوروبا

لذلك يعرفون أن ذلك الأمر عزف أوتار سياسية لا أكثر .

ولا تقول أن تركيا تشكل خطراً على الغرب مثل ايران زعماً من الإيرانيين ومثل سوريا ومثل
العراق سابقاً فإن أقل مطلع لايصدق ذلك الكلام ولايقبل بأن الغرب سيصنف تركيا أنها دولة ارهابياً !!



أخيراً مسألة الضغط على اسرائيل وكلنا يعرف أهمية اسراااائيل الكبرى لدى الغرب
فمن الذي يتجرأ ان يمس اسرائيل بشيء لا تركيا ولا غير تركيا هذا واقع والواقع لايتغير إلا بأسباب
والأسباب لا نرى وجود لها حالياً .

ولكن تصريحين ثلاث يذكرون مالتركيا من عهد سابق ويطلبون بها القربى من جديد ويعاودون الذلة لإروبا
أكبر وأكثر من السابق .

فهاهي القضية لا أكثر !!

[متعجب]

نحن نتكلّم عن تركيا اليوم..وأنت يا ابو عبدالعزيز تُعيدنا إلى ماضي تركيا الاتاتوركي والاجاويدي وثلة من العسكر

وكأنّك تقول ليس للمُذنب من توبة !!

/
/

[أبــو عبدالعزيز]

ما شاء الله وكأنك تقول إنها تابت من كل خلل

تركيا الأمس هي اليوم إذا أثبت تغير التوجه لك الحق في الإدعاء
ولكن ليس كل ادعاء مقبول .

على العموم هذا رأي ومشكور على مداخلتك

[عبدالواحد]

اليوم او امس كان فيه اجتماع سري بين (وزير خارجية تركيا واسرائيل) >>اتخيل ردة فعل منصور بالملموس :315r:

[منصور الغايب]

هلا عبدالواحد ..


خلنا نفرح شوي :)


وعقب جيب مثل هالاخبار ...



ابويوسف ...

هلا أطلعتنا على بعض مادار في ذلك الاجتماع ... إن كان لديك علم ...


شكرا لك ...

[منصور الغايب]

أنصفتني


فأنصفني ...

[عبدالواحد]

[

هلا أطلعتنا على بعض مادار في ذلك الاجتماع ... إن كان لديك علم ...


شكرا لك ...

منصور انا اتكلم جد , ولا اقصد الاستفزاز ..
الحاله السياسية وتعقيداتها لايمكن ان تبني عليها راي محدد
توقع الغير متوقع ..

ع فكره ..
انا اتفق معك بالراي واخالف الاستاذ محمد بالرأي ,
لكن اختلافي معك بالاستدلال الصحيح ..

نصيحتي لا تستدل بالعوامل والاخبار السياسيه , مرات تسلب منك الدليل لمصالحها الخاصه
7
7
7


>انت تغديت والا لا ؟

[منصور الغايب]

هلا أبو يوسف ... وأعلم أنك لا تقصد استفزاز أحد ...

فأنت يابويوسف على قدر من الخلق في التعامل رغم اختلافنا الواضح ... إلا أنك تحمل من الأدب وحسن الحوار ما يفقده البعض مع الأسف الشديد ..

أبويوسف ...

أنا لست متابعا جيدا لكل ما يدور سياسيا ... ولكنني أتابع من باب تتبع أحوال المسلمين لاسيما في بعض الدول التي يقاسي فيها المسلمون ...

قد أكون مخطئا في طريقة بناء الأحكام والاستدلال بها ...


ولكن لا توهقت طلبت فزعتك إنت وأبو جاسم واستاذي عبدالرحمن .. :)

توني ما تغديت :)

تسلم

[محمدالشمري]

قد ترى أنني أحكم بعاطفتي يا استاذ ... ولعلي كذلك .. فأنا لا أفهم كثيرا في السياسة ... ولكني أفرح لما أرى أنه في انفراج لأزمة المسلمين ..
لست وحدك يا منصور العاطفة تغلب علينا جميعا وانا لست من دعاة الحزن وعدم الفرح حين انتقدت سياسية طهران واسطنبول وصدقني لو شعرت بدليل ملموس لدعهم لنا ستجدني اول من اكتب عنهم لكنني غير متفائل من سياستهم اتجاهنا ..

قارن سياسية تركيا بسياسية ايران ستجد انهما لا يختلفان كثيرا اتجاه قضايانا ..

بالنسبة للعرب نعم عجزوا عن اقل ما يمكن عمله لنا وهو الشيء الذي فعلوه ساسة طهران واسطنبول حيث دغدغة المشاعر وحشد التاييد الشعبي لسياستهم ، وانا لم ابرء العرب من مساهمتهم في تفرد تركيا وايران بمشاعرنا وبالمنطقة باسرها ...

لا تعتقد ان انتقادي نابع من كره او عداء بل هو انتقاد لحبي وولائي لعروبتي واسلامي الامر الذي يجعلني اتخلى عن عواطفي حين اكتب ...

لاتعولوا كثيرا على تلك الدول فالتاريخ له شواهد ..

[منصور الغايب]

أستاذ محمد ...


أحترم فيك تلك الغيرة والتي نتلمسها في ثنايا حروفك ...


شكرا لعودتك .. وبارك الله فيك ....

[محمدالشمري]

منصور فرحتنا ما تمت اليك هذا الخبر :

وكالات

(( كشف مسؤولون إسرائيليون أن وزير الصناعة الإسرائيلي، بنيامين بن أليعازر، عقد اجتماعاً سرياً مع وزير الخارجية التركي، أحمد داود أوغلو، وهو الأمر الذي أثار حفيظة وزير الخارجية الإسرائيلي، أفيغدور ليبرمان، واعتبر عدم إحاطته بموضوع اللقاء أمراً في غاية الخطورة.

فقد كشف مسؤولون إسرائيليون عن أن بن أليعازر عقد اجتماعاً سريا مع أوغلو، في محاولة لرأب الصدع الذي أصاب علاقات الحليفين، بعد أن تدهورت بشكل كبير على أثر الهجوم الإسرائيلي على أسطول الحرية الذي كان ينقل مساعدات لقطاع غزة.

وقالت صحيفة أخبار العالم التركية الناطقة بالعربية إن اللقاء بين بن أليعازر وأوغلو جرى في العاصمة البلجيكية بروكسل الأربعاء.

وقالت قناة 'أن تي في' التركية إن المسؤولين اتفقا على مواصلة هذه المباحثات في مكان وزمان لم يكشفا عنهما، وقد أكد مكتب رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو عقد اجتماع 'غير رسمي' بين الطرفين.

وكانت القناة الثانية للتلفزيون الإسرائيلي قد فجرت هذه القضية الأربعاء حيث أفادت أن اللقاء السري بين بن أليعازر والوزير التركي قد عقد بموافقة رئيس الوزراء الإسرائيليل بنيامين نتنياهو، وبمعرفة وزير الدفاع إيهود باراك، غير أن ليبرمان لم يكن على علم به.

وأشارت الإذاعة الإسرائيلية إلى أن شخصية تركية هي التي توجهت إلى بن أليعازر بطلب لعقد هذا اللقاء سعياً لتخفيف حدة التوتر بين تركيا وإسرائيل.))

[منصور الغايب]

:za3lan:

[محمدالشمري]

:za3lan:

ليش زعلان يا منصور !!!

انت فرحت لتصريح او ردة فعل بسيطة كحالي وحال الكثير من ابناء هذه الامة فلا تزعل واجعل لعقلك مساحة اكبر من عاطفتك

[منصور الغايب]

والله يا استاذ ... في خضم هذه الفتن المتلاطمة ... وهذا الضعف والخور الذي نعيشه ...


أصبحنا نفرح من خبر ... ونحزن من خبر ...


وما حياتنا إلا أخبار في أخبار ...


حتى نرتاح ... نضع التلفاز على أقرب قناة تسب العدو ونجلس أمامها ... لنفش خلقنا ... ونرجع وننام مرتاحين !!



نسأل الله الثبات على الدين ... وحسن الخاتمة ... والنصر للمسلمين ...