حقيقة الليبراليين في فطنتهم وفي ذكائهم .

[عين دار]

لو سأل احدهم عالماً فقال : لو قُدر لي وذهبت الى المريخ !! وما هو معروف ان الماء معدومٌ هناك!! وسيكون تواجدي مريخياً اكثر من اسبوع !! فهل يجوز لي ان اتيمم طوال تلك المدة ؟!

فما هو على المجيب ان لا يقف عند حدود هذا السؤال البعيد حدوثه اكثر من الف سنة ضوئية , وان لا يسرد الاحاديث والدلائل في تفصيله وتحليله وما يأمر به الشرع في مثل تلك الظروف المستقبلية والكونية .. بل لينظر للظرف الحالي وما هي حدود تواجدنا بل وتواجد ذاك السائل الذي ما تجاوز ابرق الكبريت !

ان ما يميز العلماني عن غيره , هو الدهاء في العمل والجد في بلوغ الاهداف حيلةً كانت الوسيلة ام بلباس التظلم والمسكنة , وهو دؤوب في ذلك لا يمل ولا يقف عند اول محطة فشل .. بل ولا عند المحطة الالف ايضاً ..

يقابله في ذلك البعض من من لبسوا لباس التدين واعلنوا للناس انهم سيقفون ضد العلمانيين والتغريبيين وأنهم سيكشفون زيف ما يظهرون به وحقيقة ما يخفون .

بعض هؤلاء تطغى عليهم صفة البلاهة وقصر النظر وانعدام الرؤية والتفكر بالاسباب والمعطيات , وزيادةً على ذلك فهم بعيدون عن الحياة العامة وشؤون العوام بل وهو عامي ان صح التعبير في ما وصل اليه العالم وما آلت اليه الاحوال .

ولا ارى الواحد من هؤلاء إلا وقد ورد وصدر فيما يراه في وجوب الاستجمار بالحصى والضرب على التراب تيمماً لمن قُدر له يوماً ما أن يزور المريخ !

فمن ذلك ان اللعبة المفضلة لكلا الطرفين وهي المرأة قد أشغل بها الفريقين زماناً طويلاً , فكان صراعا مستمرا في ما يُراد بها من تغريب واختلاط وغير ذلك من نوايا صرح بها واعلنها العلمانيين الذين ومع نهاية كل جولة يغادرون ارض المعركة .. ماعدا الفريق الآخر الذي أخذته نشوة الانتصار فبقي مكانه وكأنه لا يعرف من العلوم إلا ما يختص بالمرأة .

من دأب الليبراليين وقوة عزمهم واصرارهم ان لهم عدة محاولات وجولات في تكوين حيز ما في المجتمع مهما صغر ومهما ضعف , فهم يدركون أن هذا الحيز مآله التضخم والمنعة .

دخلوا من باب الوطنية ليجدوا القبول الرسمي , ثم وليجدوا القبول من المجتمع فهم قد توغلوا في شؤون المواطن وأظهروا مشاكله ومتطلباته في وقت لم يجد فيه هذا المواطن يداً تمتد له وإن كانت لتصافحه دون انتشاله من ما هو غارق فيه .

لم يقفوا عند ذلك بل بحثوا عن من له صفة التدين مع انعدام الحدة والتشدد في الرأي , وذلك ليدمجوه قسراً معهم وإن كان رافضاً احياناً وغافلاً في احيان اكثر . كل ذلك حتى يوجدوا الهيئة التي يتقبلهم بها الناس وكذلك ليضربوا به اقرانه , فكل وله حجته ودلائله والناس بينهم قد شوش عليهم امرهم بعد ان حل بهم الشك والريبة !

لقد تداخلت علينا بعض الفتاوى الشاذه والتي أظهرت كيف ان اصحابها هم في غياب عن ساحاتنا وعن شؤون حياتنا , فالمقرب للتغريبيين الآن والذي قال بإجازة بعض آلات اللهو في الافراح , كان في ما مضى ومن منظور هؤلاء انفسهم , بانه متشدد يقف ضد توجه الدولة التي تراعي حق الاقليات المذهبية .

ثم يأتي ابنٌ لقطب من اقطاب هذه الامة يرحمة الله , ليتحدث عن الفتاوى المعاصرة وحاجة الناس لها في ظل التغير الزماني والمكاني وكذا الهيئة والهمة والمشاعر عن من هم قبلنا .. دون تحرز ولا تمحيص ولا سد لبعض الثغرات ولا توضيح لما أُبهم في قوله .. فقوله قولٌ عام وفي صحيفة عامة يفهمه من اراد حسب اهواءه ومشاربه!!

يأتي مع هؤلاء وبنفس الفترة من يجيز ارضاع الكبير إن احب آل البيت أن يُدخلوا غريباً حبيباً عليهم تحت كساءهم ! تماماً كالذي افتى بالتيمم طوال الاقامة على المريخ , فكان ان هجره العلمانيين وتشاغلوا عنه بعد ان كان الاب الروحي لهم وإن لم يكن على علم بذلك ولا بتلك الحظوة ولا بما يستشهدون ببعض كلامه والذي يتلاءم في بعضه مع بعض ما يرمون اليه .

شيخ متشدد يتقربون اليه الآن يوم ان وافق اهوائهم .. وشيخ تبرأوا منه يوم أن تسبب بالغوغائية والاختلاف ... وآخر استغلوا اسم والده .. لينسفوا ما اقامه ذاك الوالد !!

[المشرف العام]

/

قلم نصله يحرث بعمق ..


القوم يسمعون صريره . . ويتوجّسون من منازلته


له نكهه .. عجيبه ، وغريبه .. لم افلح في فرزها أهي شهيه او مغلقه للشهيه :)



ربّما لأنني قرأته متأخرا هذه الليله .. لعلّ لي في الغد زيارة هنا إن شاء الإلــ ــه

[ريم شمر]

موضوع جميل اراه سلط الضؤ على بعض الحقائق

خصوصاً فيما يخص استغلال هولاء للوطنيه ولقضايا المرأه ....الخ

لكن اتحفظ على اعتبارك مايفعله شلة اللبراليه المنبوذين
ذكاء وفطنه وتخطيط !!

كيف ذلك اذا كان لايوجد لهم منهج واضح وهم غير منظمين
واغلبهم لايفهم من اللبراليه التي يتشدق بها
الا الحريه التي لاحدود لها ....

وبالمقابل اراك اختصرت العلماء واهل الدين
في اصحاب الفتاوي الغريبه والاخطاء الشاذه
وجعلت من يواجه هولاء مجرد عامي ابله ولايفقه !!


الحقيقه اخي الكريم ان اللبراليين تجمع غير واضح المعالم ولا المنهج
وليس لهم دور حقيقي في قضايا المجتمع المهمه
وكل قضاياهم واهتمامتهم قيادة المرأه للسياره
والاختلاط والسينما ..الخ

مستحيل ان تجد ليبرالي او علماني يتحدث عن حقوق المرأه
المظلومه ، المطلقه ، الارمله ، الفقيره
ومن سابع المستحيلات ان يتحدث العلماني عن حقوق المواطن الحقيقيه

.
.
صدقني قرأت الكثير عن العلمانيه واللبراليه
وحاورت الكثير الكثير منهم
واكتشفت ان هولاء لاينتمون اليها
ووالله لو انهم تمسكوا بها لكان الامر افضل
على الاقل هناك مبادئ جميله في العلمانيه
اهمها احترام المخالف وحرية الرأي
وهم ابعد مايكونون عنها

ولعلك تراهم يشتمون حتى المشايخ الذين تناسبهم اقوالهم وفتاويهم
حينما اقرأ ردود افعالهم اتسائل ..مالذي يريدونه اذاً :a:

العلماني ، الليبرالي ...خصوصاً السعودي ...ياختصار
مجرد ( صايع ) ( معذره على اللفظ:puzzled: )

لايهمه في الدنيا الا نفسه وكيف يحقق رغباته
وحين تمنعه منها فأنت تصبح عدو ...

ابحث في كل كتاباتهم ومقالتهم ورواياتهم
تجدها تدور في حلقه مفرغه لاتنتهي

مضمونها ..(معاداة الدين + الاباحيه المطلقه +شتم قومهم وبلدهم وحتى اهلهم وتبرير افعال من يعتبرونهم اسياد لهم ..)

فلا اعلم اين وجدت الذكاء والفطنه والعمل للوطن !!!!


الليبراليه غير مؤثره ولافعاله لكن للاسف
هناك من ينضم لحملاتهم بغير تفكير ولاتمحيص
وهنا مكمن الخطر ...
كذلك مايجعلها ظاهره وبينه انها مدعومه من الخارج ومن الداخل

بلا ذلك فهي لاقيمة لها مطلقاً






شكرا لك اخي الكريم

[ابو ضاري]

عجبا لاقلام سطرت كتابتها لهؤلاء العلمانيين والليبراليين وتمجيدهم

موضوع لا يخدم المجتمع كونك تمجد هؤلاء الذين يطالبون بحريه المراه وتخريبها على المجتمع ويمزقون التماسك بين افراد المجتمع

ويريدون الفصل عن الدين رغبتا لشهواتهم ومعتقداتهم التي اتت من الغرب ويريدون ان تطبق بالمجتمع المسلم

العلمنه والليبراليه خطر على هذه الامه وانت اتييت تمجد ذكائهم وفطنتهم

هم يدعون الى التحرر من كل القيود كانت دينيه او سياسيه

قال الله تعالى(أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَِ) الجاثية آية23

فمن يرى أن هذه القيود والمتطلبات مهيمنة على ما شرع الله من أحكام وأوامر ونواهي فهذا تأليه للهواء وتبعا للشيطان

تمجدهم وهم من يقللون في قدر العلماء ويخوضون في تفشى الفساد داخل المجتمع الاسلامي لقد جرجرت العلمانية الشعوب الإسلامية إلى متاهة حقيقية؛ فكانت سرابًا يحسبه الظمآن ماء

يااخي اتقى الله وانت تكتب وتتكلم عن العلماء بهذه الطريقه التي لا ترضى اي مسلم

لي رجعه ان شاء الله

[المشرف العام]

حقيقة الليبراليين في فطنتهم وفي ذكائهم . . هي كفطنة الذّباب وذكائه ، رغم تصنيفه على انه من الحشرات النجسة الطائرة . إلاّ أننا إذا تمعّنا به وتفحصناه نجد به العجب العجاب فشطره نجس وشطره الأخر علاج لنجاسة شطره الأول ، ولا يتوقف الأمر على هذا فقط بل يمتد أفق الإعجاب به إلى طريقة تكاثره وفطنته وذكائه في مقاومة مايصنعه البشر من مبيدات للقضاء عليه .. فلديه القدرة على تطوير جهاز المناعة فمع مرور العديد من أجياله تجد ان لديه القدره على مقاومة ماكان يقتله فيما مضى .

يحق لي الإعجاب بالذباب ، رغم نجاسته ومحاربتي له ولي أسبابي في أولها ما يسببه من أمراض ينقلها لأفراد أسرتي ثم مجتمعي . لا أحد يلومني في بذل الغالي والنفيس للقضاء عليه وإن لم افلح بسبب فطنته وذكائه ، فأحلى الأمرين أن انذر قومي بمخاطره وطرق الحد من خطورته رغم انه يعيش معهم في كل أرجاء منازلهم وفي كل مكان يذهبون إليه في كوكب الأرض .
ومايزيد في الدّهشه إنك إذا اجتهدت وحاولت ان تستمع إليه لا تسمع إلاّ أزيزه .. إززززززززززز
إنني أفهم ظروف وملابسات تكاثر فصيلة صاحبنا " الذباب " ولكن اتساءل أحايين كثيرة عن ظروف وملابسات تكاثر فصيلة العلمانيين ؟! في ايامنا هذه تكاثرهم يثير القلق والمستقبل علمه عند علام الغيوم سبحانه.
أمّا مثلث " المريخ ، المرأة ، القطب " فيشتركون بكونه زوايا ، ويختلفون في مقدار إنفراجها وحدّتها . يسلكون طرق المسائل المسكوت عنها وبعضهم يدخل ويسير في أزقّة الاختلاف وآخرين تجدهم في كل زاوية لأغلاق الابواب من اجل درء المفاسد على انه مقدم على جلب المصالح . والجميع يناضل ويدّعي انه مجتهد في اجتهاده .
مايميّز أهل السنة والجماعه ان ليس لهم اربابا من من دون الله ، فمرجعهم كتاب الله وسنة رسوله ، على أن لا يتم لوي عنق نصوص الكتاب وتمحيص الاحاديث وفرز الموضوع منها والضعيف .
/

عدت بمداخله على السريع .. ارجوا أن تكون عودتي موفقه

ابو سلطان

[صلفيق]

كثير من القلوب أغلقت ابوابها...بلا رجعه
تباعدت المسافات وازادت الفجوه بين الناس
اصبحت الكراهيه والعداوه .. تسكن في النفوس ..
والرؤيا غيـر متضحه والحقائق غائبه بسبب ليس إلا أننا لم نعطي الوقت الكافـي للأخر!!
ونستمـع لمــا يسمى بـ(وجهة نـظــر)!!!
التي اعتدنا على سماعهـا فـي كل مكان .. وفي كل وقت .. وفي أي مجال. ولكن!
لم يحن الوقت بعد لنتعلم كيف نتقبل وجهة النظر !!

عندما أخالفك الرأي فأنا لست ضدك !!
ولست أسعى للإيقاع بك وإغاضتك..!!
...
كثير من يـرى أن رأيه هو الصائب.. وغيره من الناس خطأ !
إنهم بلا شك اناس واهمون .. تحتاج تلك العقول إلى أن ترى النور قليلاً
فالعقول مثل المظله لاتعمل إلا إذا كانت مفتوحه!!

لم يقصر علماؤنا الأفاضل في تشريع كل مايتلائم وحياتنا المعاصرة بعيدا عما يمس ديننا الحنيف.
ويكون الحل في النهايه هو أننا نعلم أن الرأي الصادق هو الرأي الذي لايمتد للعواطف ويكون مبني
على أسس واقعيه وصحيحه حتى نستطيع النجـاح والتقدم .
...


شكرا عريب دار لهذا الطرح الراقي

[عبدالرحمن]

للننظر للموضوع من زاوية اعم واشمل من هذه الزاوية
التي ارى ان البعض من الاعزاء اسقطها على بقعة معينة
من وطنا الاسلامي الكبير!
اذا ما نظرنا الى اللعلمانية والليبرالية
كأيدلوجية فأن الاتباع في الوطن اقل من ان يعدون او يحصون!
وما اذا ما نظرنا لهما بمنظار التصرفات والقبول في المعاملات
فأغلب المسلمين هم واقعين في هاتين العلتين!
لذلك اقول من المجحف ان نضع في فالسجل فئتين فقط!
فهناك مسلمين سنة اقرب ال طريق ومنهج الدروشة
من طريق الاسلام وشرعه!
وهناك علمانيين مدجنين لا يعرفون من العلمنة
غير اتيان المحرمات والتسابق الى موارد الفساد والافساد!
اما مسألة الذكاء والدهاء والمكر اعتقد ان اليهود
هم اكثر من يطلق عليهم وصف الدهاء والمكر
علما بأن هذه الاوصاف والتوصيف هي اقرب الى فطرة الانسان
من ان تختص بفئة دون اخرى!
حقيقة موضوعك اخي الكريم
متشابك الخيوط ومتشابه الالوان!
لذلك ارى انه من الصعبان تعزل
الشوائببدون قص الذوائب!.

لك تقديري اخي الكريم عريب الدار.

[منصور الغايب]

أهلا بك أخي العزيز ...

لاأخفيك سرا في أنني قرأت الموضوع أكثر من مرة ...

ولم أستطع أن أصنفه ... هل هو في صف تلميع العلمانيين ... والنيل المبطن من العلماء ...

أم هو في صف حث العلماء على الاستفادة من بعض تجارب العلمانيين ... التي أحسنوا استغلالها لدعم موقفهم ..

وفي كلتا الحالتين ... أشعر بتقصير إما في فهمي ... أو في طريقة ايصالك للمعلومة ... وهذا قد يتجلى واضحا من اختلاف ردود الزملاء تقريبا ...


وأيا كان ....


فلا يخفاك سوء نية وخبث طوية العلمانيين ... وتربصهم بالاسلام والمسلمين ....

وتشويه صورة الاسلام الناصعة ... عبر التعلق بفتاوى من علماء أقل ما يقال فيهم بأنهم مجتهدون ... ولهم أجر اجتهادهم ... وهذا لا يقدح فيهم ...

ولعلمائنا المعتبرين الموثوقين ... الاحترام والتقدير وكيف لا ... وهم من ولاة الأمر الذين أمرنا بطاعتهم ... قال تعالى (وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ........) الآية ...

فحذار أخي الكريم أن تقع في فخ الاعجاب بهؤلاء العلمانيين ... فهم ... يدسون السم في العسل ...

شكرا لك ... وسعداء بتواجدك ...

[عين دار]

اولاً اشكرك اخي المشرف العام لحضورك ولانطباعك الطيب عني وذلك في ردك الاول , والشكر موصول لك ايضاً في ردك الثاني . وجهة نظرك عن العلمانية واضحة وتُظهر غيرتك الشديده على مبادءك والتي هي مباديء الغالبية هنا , وأجزم على ذلك . ومع انها غيرة شديدة إلا انها معتدلة ومحببة لأي طرف .

اعجبني "والمعجب بشيء فهو لاشك يؤيده" وذلك في وصف القائمين على العلم , واختلافهم واجتهادم , وان كان وصفاً قصيراً إلا انه حوى الجميع كل حسب منظوره .

بالمناسبة , وبما انك قد عرجت على هذا الموضوع وكذلك فعل الاخوة المشرفين , وخصوصاً مشرف المضيف العام. ارجو ان لا اصل لمرحلة اقف فيها وجهاً لوجه ضد اهداف وقوانين المنتدى . إن اخطأت فانا مستعد لتحمل تبعات ما اقول ومتقبل ايضاً لردودكم مهما كانت قاسية . قد تكون لي افكاراً لا تستقيم والقوانين هنا لكنها ليست اهدافاً ارجو منها التضليل والتشكيك . ان حواس الفكر هي التي تتغير اما حواس الجسد فهي اما ان تبقى او ان تُعدم , لكل رأيه وانا احب التصادم بين الآراء .. راجياً ان لا اجاوز الحدود المعلنة .. وإن فعلت فهناك خط رجعة .... الزبدة من كل هذا ان نبتعد عن عنف الرقيب إلا فيما يراه " والاستثناء الاخير اقوله مكره!

[وسمي المويس]

مقال رائع وجميل ..ينم عن فقه واقع الساحه الثقافيه المريض ..




وأتفهم غموض الموضوع على بعض الاخوه من خارج المملكه لعدم متابعتهم للصراع الفكري الدائر في الساحه السعوديه ..




المقال ليس فيه إعجاب بالعلمانيين بقدر ماهو ذكر لحقيقه واقعه (لايجرمنكم شنئان قوم على أن لاتعدلوا ) فالعلمانيون عندنا هم من يبدؤون المعركه وهم من يملكون قرار وقفها ..والتيار الديني في موقف دفاع دائم ..ليس بسبب ضعف التيار الديني ولكن بسبب إحتكار التيار العلماني للصحافه وإبراز من يريدون من محاورين وإخفاء إخرين ..وإبراز قضايا وتغييب قضايا أهم منها ..



وبقدر إعجابي بالمقال أعارضه في بعض جزئياته ..فهو وضع التيار الديني في سلة واحده ..وهذا غير دقيق ..فليس عوض القرني وسعيد الغامدي وسفر الحوالي ليسوا وليد الرشودي والسعيدي وسعد البريك رغم محبتي وتقديري للجميع ..


فكتاب عوض القرني قبل عشرين سنه عن الحداثه لازالت آثاره موجوده على التيار العلماني إلى اليوم ولازالوا يتباكون ويظهرون التظلم بسبب كشفه لحقيقة الحداثه أمام الناس والشباب على وجه الخصوص ..



أما بالنسبه لصلب الموضوع وهو الفتاوى الشاذه وتعامل الاعلام معها فهو لايعدو كونه تحالف بين مصدر الفتوى وجهات داخليه وخارجيه للفت الانظار عن حدث مهم أو لتمرير مشروع معين ولاحظ مثلا فتوى الاختلاط للمحاسب احمد الغامدي جائت للرد على المعارضين وتمرير مشروع جامعة كاوست كذلك احمد ابن باز جائت فتاواه على هذا النسق بل إن احمد ابن باز أصدر فتاوى أخطر من احمد الغامدي فهو مثلا يرى أن المملكه تعاني من إنفجار سكاني ويدعو لتحديد النسل متوافقا مع المخاوف الغربيه من إزدياد عدد السكان رغم أن المملكه من أقل دول العالم سكانا بالنظر إلى مساحتها الكبيره ..


أنا أرى أن هؤلاء لهم إرتباط بجهات مشبوهه ..

ستبدي لك الايام ماكنت جاهلا ..... ويأتيك بالاخبار مالم تزودي

[عين دار]

شكراً لكِ اختي ريم شمر .. وردكِ يحتاج لوقفات ...

نعم اختي .. هو ذكاء وفطنة .. ومن يسير على خطوات ثابتة ومدروسة , ويتعلم من عثراته ويتحرص من اعداءه فهو بلاشك ذكي وفطن . ولو ان الآخرين قد اخذوا تلك الصفات لما وقعوا بما وقعوا فيه . وقولي بالآخرين هم الذين خصصتهم بالحديث بسبب ما يرونه من قدرة في تفنيد وتحقير اضدادهم وهم اهل ظهور اعلامي فقط .. اما العلماء الاجلاء الموكلون على امورنا فهم في مقام اعلى وأوقر ..

العلماني كان فيما مضى كالتائه في الصحراء .. بلا عون ولا ناقل ولا زاد , اما الآن فقد توفر له الزاد والنقل والعون. وهاهو يقطف ثمار جهده وتعبه , والكل يرى تسربه وتشعبه في وسائل حكومية مختلفة .. فلا يجب ان ننكر ذلك ولا يجب ان نتعمق في ذلك.

المقاطع الاخيرة في ردكِ تحتاج لموضوع مستقل سأثبت "كما أرى " مدى ذكاء هؤلاء ومدى تخبط وعشوائية اندادهم " ولا اعني باندادهم كل عالم وكل متدين " .. هذا اذا كان في مثل هذه المواضيع مجال هنا .

لا اريد ان اختصر الحديث معكِ .. إلا ان ردكِ الكريم يحتاج الى مجال اكثر عمقاً واستقلالية .

[عين دار]

اخي ابوضاري ..

لقد كان ردك يتصف بالاندفاعية حيث اخذت مسلك بعض المتدينين الذين جعلوا انفسهم في مقام وصاية على عقولنا وذلك حمايةً من عقولنا .. وبما ان الامر كذلك فسآخذ مسلك العلماني في حديثة وطريقة حواره مع مخالفية .. كيف تتضح الصورة لي ولك وللجميع .. وسابدأ بسطر جديد :

" سامحك الله اخي ابوضاري ومع الاسف ان يصل حوارنا الى طريق مسدودة , لن ابادلك الاتهام فأنا صاحب مبدأ ولي رسالة أُريد ايصالها مهما كانت الصعوبات والعواقب , وإن كانت العلمنة خطراً على الامة .. فخطورتها ليست بأكثر من خطورة الارهابيين الذين آذونا في اوطاننا ولم يفرقوا بين متدين وغير متدين , وليست باكثر خطورة من اصحاب الفتاوى الشاذة والتي يحرمون فيه الاختلاط العام لكنهم يحللونه برضعة مشبعة كانت , ام غير ذلك .. ان رسالتي هي في نصرة ومحبة هذا الوطن الذي تجد فيه انت وانا الأمن والاستقرار .. ليت هؤلاء يهتمون بالمواطن ومشاكل المواطن من فقر وعطالة وسكن وقلة في الخدمات اللازمة لحياة حالمة !!"

هكذا يا ابوضاري يدخلون القلوب .. وبصيغة قولك يخرج منها الذين نصبوا انفسهم حراساً للشريعة معتمدين على مقام الدين بين الناس .. وهو باق بلاشك .. لكن ما الضامن لهم بأنهم باقون ايضاً .

انا معجب بغيرتك .. وبحرصك على رأيك .. وانا كذلك لي رأي لكنني لست حريصاً عليه , فهو يتبدل حسب الاقناع والاثبات . وإن كنت ترى العلمانية كتلةً واحدة .. فأنا لا أرى كل المتدينين كذلك .. هذا قولي ولا اخشى من تكراره ولا تبيانه .

[ابو ضاري]

عجبا اليك يااخي انا لا اتصف انني بالمقام الذي ذكرته ياعريب الدار

اذا كنت اتهمتك بردي عليك فانت ايضا اتهمتني بماقلت ((لن ابادلك الاتهام فأنا صاحب مبدأ ))

عموما لا يهمني


انا ماني مقتنع منهم لانهم يدسون السم بالعسل يااخي ابي اسالك ماهو ذكائهم وماهي فطنتهم التي تمجدها وتمدحها لنا

ماذا عملوا للمراه وماذا عملوا للمواطن اين دورهم من ناحيه الدين لماذا هم يتلذذون بما هو يمليه عليه قلوبهم وشهواتهم

العلماني والليبرالي هدفهم التحرر الذي اكتسبها من الغرب والاستهزاء بالدين والاستهزاء بالعلماء وتخريب المراه والدعوه الى الاختلاط التي نهى الله تعالى عنها

يااخي انت لا تحكم على الشيخ الذي افتى باارضاع الكبير وهي قصه مشهوره في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وهي إرضاع الكبير وردت في السنة النبوية بقصة سالم مولى أبي حذيفة،

والعلماء لهم قولهم في هذا ........المفتى غفر الله له قال انها حاله نادره واستثناء وخصت مولى ابي حذيفه والواجب منا عدم التهكم والاستهزاء

وانصحك لوجهه الله

أنه لا يجوز شرعا التهكم بهذه الفتوى والسخرية منها لأنها صحت عن الرسول وعن عدد من العلماء وهي ثابتة

لكن تضخيمها في الاعلام ومن يتصيد على العلماء هم الذين يصيدون في الماء العكر

نحن نحب علمائنا وله الاجر ان شاء الله

[الآخــــــــــر]

أهلاً بالعريب..

وموضوع جميل ذو مساحة كبيرة من الأدب..

وأني أجده أكثر فطنة وذكاء أكبر من فطنة وذكاء ما تتحدث عنهم..

فيا عزيزي الكريم جميل أن نتحاور حتى نصل ما يجب أن نصل إليه..

فما أجده في فكري أن كل ما خلا من الله باطلاً سواء فكر أو سلوك أو أخلاق

مهما كانت قدرتها على الذكاء والفطنة..

وهؤلاء القوم الذين تتحدث عنهم تجدهم قد خرجوا عن الأخلاق قبل أن يخرجوا

من نوايا دينهم.. حتى أن الأحساس لديهم لا تشعر بوجوده في داخلهم..

وهذه من شروط أن تكون علمانيّاً.. ولكنهم لا يعلمون ذلك..

فبعضهم يأتي بشئ لا يقبله لا الله ولا رسوله.. وحينما تعترض طريقه

وتقول له أنك خاطئ.. فيقول لك " عادي " هذا رايك.. وهذا رأيي..

وهذا ليس من باب أحترام الرأي كما يقصد..

ولكن من شروط العلمانية أن تقول هذا لمن أعترض طريقك أو فكرك..

حتى يشعر سامع فكره بثقة هذا العلماني بنفسه وفكره وكأنها وسوسة شياطين

ويرى هذا السامع بداخله أنه صاحب أخلاق عالية.. وقد تلقي عليه بعض الكلمات التي تغضبه..

فتجده لا أحساس له وأن بصمته عن ذلك يجعله أكبر ثقة في نفسه..

حتى يعطي للآخرين رؤية بأن أفكاره محترمة وصحيحة وأن على الجميع تقديرها وأحترامها..

لأنها وصلت إلى ما تفوق العقول أو تصورها كما يتصورن في داخلهم..

مع أنهم بعيدين كل البعد عن كل الأخلاق والمنطق..

فهكذا يجرون غيرهم إليهم.. وأن وجدت أن أحد العلماء قد أصبح في صفهم..

فليس معنى هذا أنهم على حق أو أن بقية العلماء مثلهم ومثل ذلك العالم..

ووقوع ذلك العالم الذي تقصده.. لا يثبت إلا شيئاً واحداً

وهو أن كل من سمح أو أعطى للشيطان وقتاً من نفسه وفكره وتأمله

وأستماعه أصبح أحد أتباعه..

وتساؤلهم عن الوضوء في المريخ في بداية حديثك..

هذا دليل على قلة حيلتهم وليس دليل على ذكاءهم وفطنتهم..

لأنك دائماً تجدهم يبحثون عن الأشياء التي لم تتخيلها العقول في وقتها السابق أو لم تعرف بها من قبل..

لأن الشئ الذي لا يعلم به العقل من قبل وجديداً عليه.. قد يؤثر أو لا يؤثر

لهذا حينما تسمع بها بعض العقول تندهش وتتعجب لأنها لم تفطن عليها من قبل

فمن كان عقله ضعيفاً أخذ بها.. ومن كان عقله قوياً ردعها وأبتعد عنها

أنها ما هي إلا باباً من أبواب الشياطين التي تذهب العقول إلى غير دينها..

هناك دكتور أسمه المحمود دكتور في الأدب كان متديّناً.. ويعمل في جامعة الأمام

لقد تحول كلياً عن ما كان في السابق وأصبح علمانياً.. فهناك ندوات أدبية فكنت أحضر بعضها..

في الرياض والقصيم وغيرها.. ومن بعض كلامه يتكلم عن الصحابة

ويوصفهم بصور بشعة.. وغير ذلك يرى أنه على الجميع أن ترى القنوات الاباحية..

فليس فيها حراماً دام النية فيها للفائدة .. وليس غير ذلك..

فبربك أهذا جدير بأن يبقى حياً.. ويتنفس فكره بيننا.. ؟

أي ذكاء وفطنه منه.. ما دامه خرج عن نهج سنته.. !!؟

بل قل يا عزيزي قلة حيلته.. أو خالف تعرف..

فما هم غير أفاعي يدسون سمومهم في عقول غيرهم..

ومهما وصلوا لشئ ليس من ربهم.. وانما من الذين أتبعوهم وصدقوهم

حتى تصور لهم أنهم على حق.. وأن في أفكارهم القدرة على تحويل الأشياء

من شئ إلى شئ أخر.. ولكنهم لا يعلمون أنهم يسيرون إلى حتفهم..


شكراً أخي عريب أن صياغتك للكلام تعجبني.. لكن مضمونه يختلف مع فكري..

[شام]

أهلاً بالعريب..

وموضوع جميل ذو مساحة كبيرة من الأدب..

وأني أجده أكثر فطنة وذكاء أكبر من فطنة وذكاء ما تتحدث عنهم..

فيا عزيزي الكريم جميل أن نتحاور حتى نصل ما يجب أن نصل إليه..

فما أجده في فكري أن كل ما خلا من الله باطلاً سواء فكر أو سلوك أو أخلاق

مهما كانت قدرتها على الذكاء والفطنة..

وهؤلاء القوم الذين تتحدث عنهم تجدهم قد خرجوا عن الأخلاق قبل أن يخرجوا

من نوايا دينهم.. حتى أن الأحساس لديهم لا تشعر بوجوده في داخلهم..

وهذه من شروط أن تكون علمانيّاً.. ولكنهم لا يعلمون ذلك..

فبعضهم يأتي بشئ لا يقبله لا الله ولا رسوله.. وحينما تعترض طريقه

وتقول له أنك خاطئ.. فيقول لك " عادي " هذا رايك.. وهذا رأيي..

وهذا ليس من باب أحترام الرأي كما يقصد..

ولكن من شروط العلمانية أن تقول هذا لمن أعترض طريقك أو فكرك..

حتى يشعر سامع فكره بثقة هذا العلماني بنفسه وفكره وكأنها وسوسة شياطين

ويرى هذا السامع بداخله أنه صاحب أخلاق عالية.. وقد تلقي عليه بعض الكلمات التي تغضبه..

فتجده لا أحساس له وأن بصمته عن ذلك يجعله أكبر ثقة في نفسه..

حتى يعطي للآخرين رؤية بأن أفكاره محترمة وصحيحة وأن على الجميع تقديرها وأحترامها..

لأنها وصلت إلى ما تفوق العقول أو تصورها كما يتصورن في داخلهم..

مع أنهم بعيدين كل البعد عن كل الأخلاق والمنطق..

فهكذا يجرون غيرهم إليهم.. وأن وجدت أن أحد العلماء قد أصبح في صفهم..

فليس معنى هذا أنهم على حق أو أن بقية العلماء مثلهم ومثل ذلك العالم..

ووقوع ذلك العالم الذي تقصده.. لا يثبت إلا شيئاً واحداً

وهو أن كل من سمح أو أعطى للشيطان وقتاً من نفسه وفكره وتأمله

وأستماعه أصبح أحد أتباعه..

وتساؤلهم عن الوضوء في المريخ في بداية حديثك..

هذا دليل على قلة حيلتهم وليس دليل على ذكاءهم وفطنتهم..

لأنك دائماً تجدهم يبحثون عن الأشياء التي لم تتخيلها العقول في وقتها السابق أو لم تعرف بها من قبل..

لأن الشئ الذي لا يعلم به العقل من قبل وجديداً عليه.. قد يؤثر أو لا يؤثر

لهذا حينما تسمع بها بعض العقول تندهش وتتعجب لأنها لم تفطن عليها من قبل

فمن كان عقله ضعيفاً أخذ بها.. ومن كان عقله قوياً ردعها وأبتعد عنها

أنها ما هي إلا باباً من أبواب الشياطين التي تذهب العقول إلى غير دينها..

هناك دكتور أسمه المحمود دكتور في الأدب كان متديّناً.. ويعمل في جامعة الأمام

لقد تحول كلياً عن ما كان في السابق وأصبح علمانياً.. فهناك ندوات أدبية فكنت أحضر بعضها..

في الرياض والقصيم وغيرها.. ومن بعض كلامه يتكلم عن الصحابة

ويوصفهم بصور بشعة.. وغير ذلك يرى أنه على الجميع أن ترى القنوات الاباحية..

فليس فيها حراماً دام النية فيها للفائدة .. وليس غير ذلك..

فبربك أهذا جدير بأن يبقى حياً.. ويتنفس فكره بيننا.. ؟

أي ذكاء وفطنه منه.. ما دامه خرج عن نهج سنته.. !!؟

بل قل يا عزيزي قلة حيلته.. أو خالف تعرف..

فما هم غير أفاعي يدسون سمومهم في عقول غيرهم..

ومهما وصلوا لشئ ليس من ربهم.. وانما من الذين أتبعوهم وصدقوهم

حتى تصور لهم أنهم على حق.. وأن في أفكارهم القدرة على تحويل الأشياء

من شئ إلى شئ أخر.. ولكنهم لا يعلمون أنهم يسيرون إلى حتفهم..


شكراً أخي عريب أن صياغتك للكلام تعجبني.. لكن مضمونه يختلف مع فكري..







تعليق مستوفي الجوانب ومنطقي واحاط بما هو مطروح بلسان مفوه وحجة بيّنة
لم أكن لأكتب افضل .. فما لدي من العلم حول الليبرالية الا قليل ...
فأضم رايي المتوضع لرأي الاستاذ الفاضل الآخر بكل ثقة و يشرفني ذلك..
احترامي للكاتبين القديرين .

[ريم شمر]

فالعلمانيون عندنا هم من يبدؤون المعركه وهم من يملكون قرار وقفها ..والتيار الديني في موقف دفاع دائم ..ليس بسبب ضعف التيار الديني ولكن بسبب إحتكار التيار العلماني للصحافه وإبراز من يريدون من محاورين وإخفاء إخرين ..وإبراز قضايا وتغييب قضايا أهم منها

اجد في رد اخي وسمي خلاصة القضيه
الاعلام سلاح لايستهان به
وهم يملكون كل مداخله ومخارجه
كذلك الدعم الخارجي قوي جداً
وهناك دعم داخلي له ثقله
لكن لايملكون قبول بالنسبه للمجتمع
فهم فئه شاذه ومكروهه من هذه الناحيه


كذلك اخي الفاضل عريب دار

لاحظ ان العلمانيين يسمحون لكل فئه
تحمل عداء لأهل السنه خاصه وللاسلام عامه بالدخول بينهم
مادامت الاهداف مشتركه
رافضه + يهود + نصارى + لادينين وغيرهم

وكل هولاء يركبون ظهر العلماني والليبرالي
لمهاجمة الاسلام والسنه من باب العلمانيه
ولو كانوا اذكياء لمنعوا هولاء من الحديث باسمهم
لأن العلمانيه اساساً ليس هدفها مهاجمة الدين
بل على العكس هي تسمح بحرية الاديان ولاتتدخل بالفرد من هذه الناحيه

ولو كانوا يملكون شيئاً يعتد به
لرأيتهم في المواقع التي تهم الوطن والمواطن بالفعل
لا اراهم الا مثل الطفل الذي لايراه الكبار
فيقوم بالصراخ ويحدث الضجيج حتى يرونه وينتبهون له


مازلت مصره اخي الكريم ان مايجري لايمكن ان نطلق عليه ذكاء
هو مجرد استغلال فرص ...اتيحت لهم ودعم وفر لهم

ونظره بسيطه لمنتدياتهم ومقالاتهم وبرامجهم
تعطيك قناعه تامه ان الأمر مجرد فوضى افكار غير مثمره ولامؤثره

حين يقترح الليبرالي مشروع يستفيد منه المواطن
او حين يشارك في حمله لجمع تبرعات لبناء مساكن للفقراء
او حين يطالب بحقوق امرأه ارمله ومظلومه
او حين يكتب مقالاً عن الفساد
او حين يحترم من يختلف معه حسب مبادئ العلمانيه

عندها اجزم لك بأن هذا ذكاء وحسن تصرف حتى لو لم يعنيه
اما مايحصل الان .....فمن المبالغه ان يعطي اكبر من قيمته
وثق انه لو توقف الدعم الخارجي وحصل انقلاب داخلي عليهم
لن ينفعهم ابداً ماتسميه ذكاء .....



هذي رأيي واحترم رأيك
شكرا لك اخي الكريم
والحق يقال موضوعك جميل جداً ويفتح افاق واسعه للحوار

[فتى البيداء]

أخي غريب الدار حياك الله ..

أنا أجد نفسي فيما قالت أختنا العزيزة ريم شمر حين قالت :



وبالمقابل اراك اختصرت العلماء واهل الدين
في اصحاب الفتاوي الغريبه والاخطاء الشاذه
وجعلت من يواجه هولاء مجرد عامي ابله ولايفقه !!


أخي مع أني أظن أنك تريد الخير والأستحثاث للعلماء وطلبة العلم في تطوير الرد على التغريبيين ..

لكن رفعك لدهاء هؤلاء وتنزيلك من فهم هؤلاء بحد ذاته خلط لأمور شائكة ..

وأنا بعكسك أراء أنا أغباء من على البسيطه هم العلمانيين والليبراليين !!

لأنهم بدئوا من حيث أنتها العالم ..

ولأنهم لم يروا أبعد من أنوفهم .. فالعالم الأن في أقبال شديد على الأسلام وتعلم شريعته مع التمسك بها ..

فقبل أيام أسلمة يهودية كانت من اليمين المتطرف في إسرائيل .. وبعد أسلامه تقول :

أنا لا أراء حلاً لمشاكل العالم بأسره ألا بإقامة خلافة إسلامية .. وكلنا نعي ماهي الخلافة الأسلامية ..

فهي تريد إقامة خلافة إسلامية لحل جميع مشاكل العالم .. وفي معرض كلامها تقول أني لم أسلم ألا بعد تمحص وتدقيق في

الأسلام منذو زمن .. فهي لم تصل لهذه النتيجة عشوائية وتحمس نزل عليها بعد دخوله للأسلام ..

فهي في دخولها في الأسلام يدل على رجاحة عقلها .. لأنها يهوديه فاليهود قلة من يدخل فيهم في الأسلام بسبب حماقتهم ..

وتغطرسهم .. وكذلك يوم أن طرحت فكرة الأسلام تجد كذلك العقليه عندها متوهجه .. لأنه تؤمن أن اليهود عاشوا على مدة قرون تحت

خلافة إسلامية في أحسن عيشة وارغد عيش .. فهم تمتعوا بالحرية من جميع النواحي الدينية لديهم ..


و كذلك حتى غير المسلمين مؤمنين بأن الدين الأسلامي وشريعته هو الحل الأوحد الصالح (( في كل مكان وكل زمان )) ..

فهذا ولي عهد بريطانيا الأمير تشارلز يأمر بالتمسك بالقيم الأسلامية لكي تكن البيئة أفضل في محاضرة ألقاها بعنوان :

(( اتباع المبادئ الإسلامية من أجل حماية البيئة )) أو حول هذا المعنى ..

فكيف تصفهم أخي بالذكاء ؟؟

مع العلم أنهم مثل المذيع ينقلون ما يملاء عليهم .. من إسرائيل بذات وباقي دول العالم الغربي المنحط ..


وأسف على الأطالة ..

[عين دار]

وشكراً لك ايضاً اخي صلفيق .. احسنت فيما قلت فالرأي حق للانسان وأزيد انا بأن لا يكون مقيداً وتبعاً لصاحب رأي آخر .. وصاحب الرأي لايعني ذلك أنه على حق .. وتقبله لسماع الآراء الاخرى قد يفيده في تقييم رأيه بل وفي اعادة النظر كاملاً لما هو عليه من رأي .

[عين دار]

اهلاً اخي عبدالرحمن .. لقد ذكرت امراً مهماً .. وهو نظرة بعض الناس الغاضبة على العلمانية وطريقة عيشهم الاقرب للعلمانية .. هذه تحتاج فعاً الى وقفات للتأمل .

لك تقديري ايضاً ..

[عين دار]

اهلاً بك اخي وسمي المويس وأُقدر قراءتك للموضوع وافهم قولك كما فهمت انت قولي .. اشكرك على هذا التعقيب وعلى كريم قولك .

[عين دار]

اعتذر منك اخي ابو ضاري ان كان في قولي اتهاماً .

بالنسبة لي فمسألة تحرير المرأة لا اجد من ادعى نصرتها .

[عين دار]

اخي الكريم الاخر .. لقد اطربني قولك عن هذا الموضوع واشكرك من صميم قلبي . واعجبني ذكرك للطريقة التي ترى بأن العلمانيين يتبعونها في تعاملهم مع الناس .

شدني في تسلسلك بالقول ذكرك لدكتور الادب . انا لم اسمع به لكنني سأبحث عن سبب تحوله من طريق الى آخر .

[عين دار]

اهلاً اختي شام وشكراً .. ويبدو اننا نتفق باعجابنا برد الاخ الاخر وشكراً له ولك مرةً أخرى .

[عين دار]

اختي ريم شمر , ان كان العلمانيين قد كسبوا الاعلام لصالحهم , فلتسألي من خسروه كيف تم ذلك .. ولا تتطلب الرسالة اعلاماً إذا ما أُحيكت بطريقة تواكب عصرها . انا اجزم بان لك مصادمات مع العلمانيين كما هم الاخوة هنا , وهذا امرٌ جيد وتؤجرون عليه , لكنني لا اعتقد بأن هناك طرفين فقط .. وإلا لأطاح الطرف الواحد ببعضه , فالاهواء والمشارب متعددة وإن كانت لها الصورة نفسها .

[عين دار]

اخي فتى البيداء .. اشكرك على ردك الكريم , لقد توقفت عند ردك كثيراً , وهو يحتاج لوقفات كثيرة , قد تُبعدنا عن صلب الموضوع , لكنني لست مع الخلافة الاسلامية إلا إن كنت تدعو للعودة للخلافة الاولى وهذه الكل يؤيدك فيها , لكن هذه من المستحيلات في هذا الوقت على الاقل .

اشكرك كثيراً وعلنا نتناقش يوماً ما عن هذا الامل .