المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نصوص تاريخية غفل عنها البعض بتاريخ حائل



نايف الصنيدح
15-05-2010, 23:10
هناك نصوص تاريخية غفل عنها البعض بتاريخ قبيلة شمر




ومنها وليس للحصر


واتمنى ان لايساء الفهم او النية

ولاننسى ابناء عمومتنا الاسلم وزوبع فهم تاريخ شمر


لكن الكلام هنا غفل البعض عنه

وهو موجود بالمصادر المتوفرة للجميع


اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي


ص100



والكلام عن عبده من شمر ( الضياغم ) بعد نزوحهم الى حائل قادمين من تثليث جنوب الجزيرة العربية مما يعرف برحلة الضياغم


............


( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر .


وقصة بهيج وحربه مع شمر واردة في عدد من المراجع والأشعار والسير فقد نسب إلى بهيج قوله:


يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل


جلونا عن ديارنا العذبات شمر......قراح وبرد ماء يداوي الغلايل


ونحيته رقاب القود عنهم وغربن ..... وعين الزبيديات لنجد مايل


لاصار ماعدل يعادل عديله ............ ماينقعد بالدار والشيل مايل



.



نجد ان المؤلف يقول قادو الصراع ضد الزبيديين ثم يقول وصارت الرئاسة لعبدة من شمر







كذلك في هذا الدليل الثاني


اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي


ص82


(وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين وصارت لها السيادة بعد أن طردت الزبيديين من الجبل في عهد بهيج واستأثرت بالرئاسة في شمر كلها )




ايضا


القشعم من كبريات القبائل العربية


الدكتور على شواخ الشعيبي


صفحة 135



( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :



يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل


الخ …..


وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )








ايضا
ماذكره مؤلف كتاب نشأة إمارة آل رشيد


تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


ص 28 وايضا ذكره الشعيبي في صفحة نقلا عن الاول مانصه125



( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )








هنا دليل من الادلة قول المؤلف


( من المعروف ان رئاسة الجبلين في عبده من شمر )


كتاب اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي صفحة 107








كذلك في نفس الكتاب في الصفحة 111 يقول المؤلف


( ويعتبر حكم أسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر أول حكم حضري في منطقة الجبلين )






هذا للتوضيح لهذه النصوص التي غفل عنها البعض
لللإستشهاد بها في تاريخ حائل وحكمها




.

راعي الوقيد
16-05-2010, 04:19
حياك الله اخوي نايف الصنيدح

اخوي عنوان موضوعك :

" نصوص تاريخية غفل عنها البعض بتاريخ حائل "

وانت عزيزي ككاتب في التاريخ والانساب هل تعتبر هذه النصوص

التي اوردتها هنا والتي اقتبستها من اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل

ومن كتاب القشعم من كبريات القبائل العربية وكذلك كتاب نشأة إمارة

آل رشيد!!

هل تعتبر هذه من النصوص التاريخية !!؟

ومامدى مصداقية وحقيقة ماجاء فيها ؟

فإننا نجد في ص100 من اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل

تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي:

" ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف

بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد

ورئيسهم بهيج " !!

نفهم من ذلك ان الضياغم كانوا في الجبلين مع افراد قبيلتهم شمر

ومن ثم رحلوا الى الجنوب..

وانهم بعد ذلك عادوا الى موطنهم الاصلي وقبيلتهم شمر التي وجدوها

ضعيفة الى درجة أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم !!؟؟

وفي ص82 من اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل

تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي :

" وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج

والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة

الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين "

هنا نُسِبت الضياغم الى عبيدة من جنب من مذحج وليس الى قبيلة

شمر كما في ص100 وان موطنهم بالجنوب وقد هاجروا منه وتحالفوا

مع الآخرين ؟ ولانعلم من هم الآخرين !؟

طيب اي النصين يمكن ان نعتبره موثوقاً وصحيح 100% ؟؟


استنبطت الآتي من هذه النصوص التاريخية ـ كما اسميتها انت ـ :-

* ان قبيلة شمر كانت على مسرح الاحداث قبل ذهاب الضياغم الى الجنوب

وبالتالي قبل عودتهم منه ؟

* ان موطن الضياغم هو نفسه موطن قبيلتهم شمر في الجبل بمعنى ان

السيادة على الجبل كانت لقبيلة شمر قبل ان تضعف ويستولي على بعض

مواطنهم قبيلة زبيد بقيادة بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا

وأوديتها وقرية عقدة !؟

* ان الضياغم ليسوا من شمر وان الجبل ليس موطنهم ولكنهم من جنب

من مذحج وموطنهم تثليث جنوب الجزيرة العربية ؟

* يربطهم بسكان الجبل ـ الآخرين ـ الحلف وليس النسب !؟


اخوي مادري وش تقصد بقولك :


كذلك في هذا الدليل الثاني


هنا دليل من الادلة قول المؤلف

الدليل على ماذا ؟

اعتقد ان نتيجة بحثك في هذا الموضوع هي الآتي:-

0 قيادة الضياغم للصراع مع بهيج وإستيلاءهم على الملك والحكم؟؟

0 زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى

اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة ؟؟

0 ان اسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر

أول حكم حضري في منطقة الجبلين !!؟


الكلام هنا غفل البعض عنه

وهو موجود بالمصادر المتوفرة للجميع

انت طق مصادر عليها القيمة من حيث الدلائل الثابته

والتي لاتحتمل التأويل ولاتشتت القارئ ولال تصل به الى نتيجة

واحدة ثابته موثقة ومحققة وبعد ذلك استند عليها في البحث !!؟

انا لا انكر بعض مما جاء في بعض النصوص ولكنها لازالت غير دقيقة

فمرة الضياغم من قبيلة شمر ورحلوا الى الجنوب ثم عادوا؟

ومرة عبدة من عبيدة من جنب من مذحج من الجنوب ؟

مرة يقول قادو الصراع ضد الزبيديين ثم يقول

عادت السيادة الكاملة لشمر؟؟

ومرة يقول تحالفت مع الآخرين

وصارت لها السيادة

بعد أن طردت الزبيديين من الجبل ؟؟

اخوي نايف بالحقيقة لم اجد اي جديد بموضوعك اسمح لي؟؟

نحن بحاجة الى مواضيع تزيد من تآلفنا وترابطنا نحن ابناء قبيلة شمر!!؟

ونتمنى ان نبتعد عن التخصيص والإستئثار بكل شي دون الآخرين؟؟

ولك التحية

أبــو عبدالعزيز
16-05-2010, 14:01
راع الوقيد تسلم والله على هذالا الرد
وقد قرأت موضوع أخونا نايف الصنيدح أول ما وضعه
ونفس التسائلات ومللت وخرجت من الموضوع
لم أستوعب شيء !

ابوهجرالويباري
16-05-2010, 16:06
نايف ياهلابك ومرحبا وانا من الاعضاء الي لاشافو لك موضوع جيتك مطبح ...!


اشكرك الف شكر على التوضيح والبحث عن هذه المسائل .

والتاريخ واضح مثل وضوح الشمس مايحتاج رفع بيارق ..


اشكرك مجدداً :)

أبو فهد
16-05-2010, 21:47
الأخ نايف يقصد في موضوعه أن عبده هي أول مشيخة على حائل و ما جاورها باختصار




بغض النظر عن التضارب في نسب عبده




فهو يوضح اتفاق الأقوال في مشيخة أو إمارة عبده




على عقده

-----------------------------------------


مع عدم نسيان مشيخة سلمى و جو و رمان لآل بقار من الأسلم في الوقت ذاته







-----------------
أبو فهد الهمزاني

أبوهندي
22-01-2014, 07:06
كلام الأستاذ نايف الصنيدح لا يفهم منه تاريخ ولا معلومه واضحة وكل الحق مع المنتبه راعي الوقيد في نقده لما كتبه الأستاذ نايف.