حكاية في عام 1480 للهجره ..

[وسمي المويس]

مدخل
,
,
,


طالعتنا الاخبار اليوم الخميس 16 جمادى الاولى خبر يقول إن قوات الفرعون قامت برش الغاز السام داخل أحد الانفاق التي يتواجد بها بعض الفلسطينيين العابرين الى ارض الكنانه ومصر العروبه مما أدى إلى استشهاد اربعة منهم ..







الحكايه ,,







كان لي موعد مع احفادي في كل ليله أحكي لهم قصص البطولات الاسلاميه وكيف إنتصر المسلمون في بدر وقصة مبارزه علي بن ابي طالب رضي الله عنه لعمرو بن ود في الخندق وكيف فتح عمر القدس عندما جاء اليها بثوب مرقع ..


وكيف طرد صلاح الدين ومن بعده المماليك جيوش الفرنجه.. وكيف فتح محمد الفاتح عاصمة الروم.. وحدثتهم عن المختار وطرده للايطاليين ..وعن القسام والياسين وقوافل الابطال ..حتى ظنوا أن تاريخ المسلمين ناصع البياض وشعرت ببذور الغرور في نفوسهم والثقة العمياء بدأت تدب في عروقهم..


شعرت عندها بخطأي في منهجي معهم في التلقين فحاولت أن أحدث عندهم توازنا في الشخصيه لكي يستفيدوا من عبر التاريخ ومن نكسات المسلمين ومن سنن الله في النصر والهزيمه..


في إحدى الليالي المقمره وكان الجو هادئا فلاتسمع الا صمت الليل ..قررت أن أحدثهم عن حاكم يدعي بأنه مسلم حاصر مليون ونصف المليون مسلم ..يعيشون بجوار مملكته ..وهم تحت حصار عدوهم اليهودي أيضا ..مما أدى إلى بلوغ عدد الشهداء الذين استشهدوا تحت الانفاق التي يجلبون عن طريقها طعامهم ..من مملكة ذلك الحاكم والذين منعوا عن دخول مملكته للعلاج.. حتى وصل عددهم الى 369 شهيدا ..

وذكرت لهم حديث ابن عمر ( أن امرأة دخلت النار في هره حبستها حتى ماتت ).. وتركت المقارنه لهم.. و ملامح الدهشه تملأ وجوههم ..خصوصا انهم قد إعتادوا على قصص عمر وخالد وطلحه وصلاح ونور الدين محمود والظاهر بيبرس ..

وذكرت لهم أن ذلك الحاكم بنا جدارا عظيما من الفولاذ..ولكنه تحت الارض ليمعن في حصار المسلمين في تلك الارض المجاهده ..

وحاولت أن أبين لهم سبب ذلك الحال وهو الجدار الذي ضرب على قلب ذلك الحاكم فقطع عنه إمدادات الايمان ولولا ذلك الجدار المعنوي لما بني الجدار الحسي ..

سألوني وهم في حزن ولماذا فعل بهم ذلك الحاكم هذا الفعل ؟
فقلت لأنهم إنتخبوا حماس ..

سألوني وماحماس ؟ قلت هذه مثل صلاح ونور الدين والظاهر بيبرس فلاداعي يأبنائي إلى إطالة الوقت وسأحكي لكم عنها في ليلة قادمه فورائكم نهار طويل ولابد من النوم ..

قالوا لي :سؤال أخير قبل أن ننام . قلت تفضلوا . قالوا أين أنت وأين باقي المسلمين عنهم ..لابد وأنك قد أعنتهم بشئ ياجدي أليس كذلك ..؟

أصاب وجنتي حمرة الخجل فأنا وغيري من المسلمين على موعد مع ديربي العاصمه ودوري ابطال آسيا ..









الى اللقاء

[أسير الليل]

ذكرتني أيها الشيخ الجليل بذلك الفتى

كان فقيراً بائساً يكاد لا يملك قوت يومه وكان أبواه طاعنانِ بالسن

وكانت لهم شجرة مثمرة يبيعون القليل من ثمارها ليشتروا بعض الدقيق وبعض الطعام

وكان هنالك مملكتان الأولى جارةً لهم ولكنها حاقدة عليهم وتتودد طامعه في تلك الأرض وتلك الشجرة لكي تضمها إلى مملكتها
ولكنها تخاف من المملكة البعيدة التي تسير أمر الجميع من بعيد تستخدم نظام الجزرة والعصا لهما ... ولها أطماعها في كل القرى المجاورة ولكنها تأخذ الصافي ولا تحارب إلا قليلاً لأنها تدع القرى تتحارب فيما بينها ولها الحاصل ...

في يوم من الأيام مرض الأب ولكبر سنه أوشك على الموت ... فقرر الفتى أن يأخذ بعض الثمار إلى ملك المملكة البعيدة بعد أن عجز والده من صده ..

وبالفعل سافر هذا الولد إلى تلك المملكة , وبعد عدة أشهر من عذاب الرحلة ولما رأى من أنفتاح القرى التي رأها في طريقه قرر مع نفسه أن يخون أبواه ويبيع الشجرة بل والأرض أيضا ً وينظم إلى الأنفتاح

بعد بضعة أشهر وصل الفتى إلى المملكة طالبا مقابلة الملك ... كان هذا الملك طائشاً ومعتوهاً ولكن كان من حوله حكماء دهاة يعرفون جميع أراضي الممالك والقرى وخيراتها , وافقوا على لقائه فوضع الثمار امام الملك فعجبت مستشارين ومحركين الملك الدهاة قبل الملك أراد هو بيعها بثمن بخس لهم خوفاً من جارته تلك المملكة الني لم تكن إلا محتله للأرض التي هي عليها غاصبةً لها , فقال له الحكماء سنشتري منك الأرض والشجرة مقابل أن تعمل فيها أنت وأبنائك في المستقبل . فباع كل شيء وأصبح عبداً لهم

وسور تلك الأرض بإسوار الخزي والعار , ووضع الشعار تلو الشعار , ينهق كا ينهق ال**** أجلكم الله , ربما يكون نفس صاحب المملكة التي تتحدث عنها , يا رفيقي الراوي لأحفاده ؟؟

وربما إنتحاب أقلام من كثرة المآسي أصبحت صاخبة .


تحياتي لك أخي الكريم وسمي المويس واسمح لي بمداخلتي الطويلة

[منصور الغايب]

أهلا وسمي ...


عودة ميمونة بإذن الله ...



أصاب وجنتي حمرة الخجل فأنا وغيري من المسلمين على موعد مع ديربي العاصمه ودوري ابطال آسيا ..



قبل أن يسألك أحفادك ياوسمي وأنا في ثنايا الموضوع ... كنت أريد أن أسألك سؤالا ما معناه ... أين نحن عنهم ..

أتدري وسمي !!

أحيانا حتى يرتاح الانسان من تأنيب الضمير والاحساس بالنقص والتقصير ... يرمي التهم جزافا على غيره ليرتاح هو .. أما ترى السارق عندما يسأل لماذا تسرق يقول ... كل الناس يسرقون شمعنى أنا :)

هذا بالضبط أخي الفاضل ما نفعله مع حكامنا ...!!

ولو جلسنا مكانهم .... ليوم أو يومين ... لما بدلنا شيئا ... إلا أن يشاء الله ...

وفقك الله ...

أخجلتنا بعبارتك الأخيرة ...


تقبل الاحترام ...

[الكاتم]

قالوا لي :سؤال أخير قبل أن ننام . قلت تفضلوا . قالوا أين أنت وأين باقي المسلمين عنهم ..لابد وأنك قد أعنتهم بشئ ياجدي أليس كذلك ..؟

أصاب وجنتي حمرة الخجل فأنا وغيري من المسلمين على موعد مع ديربي العاصمه ودوري ابطال آسيا ..


ماذا تريد مني كمسلم ان اعمل حتى تحكي قصتي لاحفادك كقصة عمر وصلاح الدين وغيرهم من الابطال

قبل ان تجاوبني أنظر للامر من جميع جوانبه وانا بإنتظار نصحيتك القيمة أخي في الله

دمتم بحفظ الرحمن

[وسمي المويس]

ذكرتني أيها الشيخ الجليل بذلك الفتى

كان فقيراً بائساً يكاد لا يملك قوت يومه وكان أبواه طاعنانِ بالسن

وكانت لهم شجرة مثمرة يبيعون القليل من ثمارها ليشتروا بعض الدقيق وبعض الطعام

وكان هنالك مملكتان الأولى جارةً لهم ولكنها حاقدة عليهم وتتودد طامعه في تلك الأرض وتلك الشجرة لكي تضمها إلى مملكتها
ولكنها تخاف من المملكة البعيدة التي تسير أمر الجميع من بعيد تستخدم نظام الجزرة والعصا لهما ... ولها أطماعها في كل القرى المجاورة ولكنها تأخذ الصافي ولا تحارب إلا قليلاً لأنها تدع القرى تتحارب فيما بينها ولها الحاصل ...

في يوم من الأيام مرض الأب ولكبر سنه أوشك على الموت ... فقرر الفتى أن يأخذ بعض الثمار إلى ملك المملكة البعيدة بعد أن عجز والده من صده ..

وبالفعل سافر هذا الولد إلى تلك المملكة , وبعد عدة أشهر من عذاب الرحلة ولما رأى من أنفتاح القرى التي رأها في طريقه قرر مع نفسه أن يخون أبواه ويبيع الشجرة بل والأرض أيضا ً وينظم إلى الأنفتاح

بعد بضعة أشهر وصل الفتى إلى المملكة طالبا مقابلة الملك ... كان هذا الملك طائشاً ومعتوهاً ولكن كان من حوله حكماء دهاة يعرفون جميع أراضي الممالك والقرى وخيراتها , وافقوا على لقائه فوضع الثمار امام الملك فعجبت مستشارين ومحركين الملك الدهاة قبل الملك أراد هو بيعها بثمن بخس لهم خوفاً من جارته تلك المملكة الني لم تكن إلا محتله للأرض التي هي عليها غاصبةً لها , فقال له الحكماء سنشتري منك الأرض والشجرة مقابل أن تعمل فيها أنت وأبنائك في المستقبل . فباع كل شيء وأصبح عبداً لهم

وسور تلك الأرض بإسوار الخزي والعار , ووضع الشعار تلو الشعار , ينهق كا ينهق ال**** أجلكم الله , ربما يكون نفس صاحب المملكة التي تتحدث عنها , يا رفيقي الراوي لأحفاده ؟؟

وربما إنتحاب أقلام من كثرة المآسي أصبحت صاخبة .


تحياتي لك أخي الكريم وسمي المويس واسمح لي بمداخلتي الطويلة



تعجبني مداخلاتك حتى لوكانت طويله ..


ومشكور على الرد

[وسمي المويس]

ولو جلسنا مكانهم .... ليوم أو يومين ... لما بدلنا شيئا ... إلا أن يشاء الله ...


أعوذ بالله راح تحاصرهم بعد إنت ..

[أبو رغد]

حكاية مؤلمة أخرى

ولا ندري ماذا في جعبة هذا الفرعون بعد:(

أستغرب من التفاف الأخ منصور على الموضوع بما يشبه التبرير لما يفعله هذا الخائن وإلا ما مغزى هذا السؤال؟

منصور أنت ممن تئن تحت الظلم بتصنيفك (بدون) في بلد ولدت وعشت فيه وواليت لترابه فلا تستهون ظلم أخوتك بالدين لحزبية تنتهجها ليست من الدين في شي..

اذا كنت تدعو الله لرفع الظلم عنك وعن فئتك فلا تبرر لظلم غيرك فطعم الظلم واحد ومن يرزح تحت الظلم أولى بالإحساس بظلم غيره..

عذراً أخي وسمي لخروجي عن موضوعك ولكن تساؤل الأخ منصور سامحه الله طعنني كمسلم بالصميم

تحياتي

[منصور الغايب]

عذرا وسمي ...

ما قصدته ... أنهم ليس لهم من الأمر شئ ... هي أجندة تملى عليهم ... وهم يطبقون ... والله المستعان ...



وبخصوص الأخ أبو رغد ...

يبدو أنك تقرأ مالا يكتب يابو رغد ...!!

وأنا لم التف بل في صميم الموضوع بارك الله فيك ... والالتفاف جاء منك بظنك أنك حصلت ما يمكنك من توجيه طعنة !! والحزبية يا أخي ألا توالي ولا تعادي لله بل لأشخاص حتى ولو كانوا على بعد من سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم .... فانظر من يرزح تحت عبودية التحزب يارعاك الله !!

كوني بدون ... لا يعني التكلم على حكامي والتهجم عليهم في كل شاردة وواردة ... وإلا ما فائدة قول المصطفى صلى الله عليه وسلم ( وإن جلد ظهرك وأخذ مالك ) ؟؟

وردي أراه واقعيا .. أكثر ممن يبدو تألما هاهنا ... على إخوانه ويتكلم على الحكام ... ولا ينظر لتقصير نفسه .. ولا يسعى في تقويمها فيما سيسأله الله عنه يوم القيامة ...

أما أن نبقى نردد عبارة ظلم المسلمين ونكررها ... ونغفل عما هو أهم وبه يرفع الظلم عن المسلمين ... أراه من مداخل الشيطان ... ولا أراه يختلف عمن يقوم الليل ويفوت صلاة الفجر ...

وأنا ولله الحمد .. أسأل الله أن يرفع الظلم عن المظلومين وأن يقتص للمظلوم ممن ظلمه أي أحد .. حتى لو كان سبب ظلمه أبناء جلدته ....

شكرا أبو رغد .. وعذرا وسمي ...

[أبو رغد]

منصور لم أقل لك هاجم ولي أمرك بل قلت بما أنك تحس أنك صاحب قضية مظلوم فيها (البدون) فالأولى أن تحس بقضايا غيرك وتتألم لظلمهم كذلك!!

تحدثت بكذا موضوع عن مظلمتك كبدون بما يحرك العواطف ويجلب الشجن ويستدعي التضامن فلما عندما يتعلق الأمر بظلم الأخوة في غزة يبرد كلامك وتقوم تقول للحاكم الذي يحكم شعب يربو على المليون بأنه لا حول له ولا قوة بحصارهم وكأنه مستضعف وليس حاكم أقوى دولة عربية وهل هددته أمريكا بالحرب النووية لو لم يساهم بحصار المسلمين المستضعفين في غزة:(

لا تدعي الورع وتتجنب حتى قول الحق بمن يحاصر أهل غزة ثم أنت تستأسد على المسلمين المطاردين من الأعداء وتنزل عليهم حديث ذات أنواط وغيره مما يشكك القراء بدينهم وهم أفضل ديناً ألف مرة ممن تدعي الورع وتتجنب الكلام فيهم..

الأمور أوضح مما تحاول أن تلبسها علينا أخي منصور

أنت تتبع نهج الجامية دون أن تعلن ذلك تقية ولا يعرف أدنى من له معرفة بالدين أن أهل غزة أقرب للدين من غيرهم وأكثر مواضبة على اظهار شعائرة من غيرهم ولكنها كنا قلت الحزبية ..

تحياتي

[منصور الغايب]

أهلا أبو رغد ...

أراك بدات تفتقد لياقتك في التحلي بالروح الرياضية .. وبدأت بكيل التهم ... كالعادة !!

أولا ... هل أنا أخافك حتى أستعمل التقية ؟؟ إذا كنت لا أمتلك الشجاعة وأنا خلف الشاشة ... فبالله عليك متى سأمتلكها ...
إذا كان الذين يخشون الخروج في النهار يأتون خلف الشاشات ليكيلوا التهم والسب للحكام والحكومات بشجاعة ... فمابالي أنا لا أتحلى بها !!

ثم عجيب أمرك .. يا أخي ..
أتريدين أن أقول أنا جامي ؟!

إذا كنت أنا أخالفك في هذه التسمية فكيف أنتسب لها ....

أنا سلفي على منهج أهل السنة والجماعة علمائي هم الشيخ ابن باز وابن عثيمين والالباني والفوزان واللحيدان ومحمد أمان الجامي وربيع بن هادي المدخلي وزيد المدخلي وأحمد النجمي وكل من سار على منهجهم وطريقتهم من أهل الحق والصلاح ...

أتراني أصبحت شجاعا ... أم لا زلت من أهل التقية ... الذين ستعود على ايديهم القدس !!




تحدثت بكذا موضوع عن مظلمتك كبدون بما يحرك العواطف ويجلب الشجن


أظنك عايشت نفس الظلم ... لماذا لا تصرح :)



لا تدعي الورع وتتجنب حتى قول الحق بمن يحاصر أهل غزة ثم أنت تستأسد على المسلمين المطاردين من الأعداء وتنزل عليهم حديث ذات أنواط وغيره مما يشكك القراء بدينهم وهم أفضل ديناً ألف مرة ممن تدعي الورع وتتجنب الكلام فيهم..



ليس ورعا ... بقدر ما هي شجاعة وإن خالفت الموجة العارمة هنا ... فالحق أحق أن يتبع ... وارشدوا الناس إلى عيوب أنفسهم ... قبل أن تنالوا من الحكام ... فماهذا بهدي نبوي ... وأهل غزة ... فيهم من هم من أهل السنة والجماعة نعرفهم ولهم تواصل مع إخوانهم وهم على ثغر أيضا ... رغم تهميش القوم لهم ...



أن أهل غزة أقرب للدين من غيرهم وأكثر مواضبة على اظهار شعائرة من غيرهم ولكنها كنا قلت الحزبية


أهل غزة كلهم ... أم حماس ؟!
أراك عممت هنا ... أتراه لكسب التعاطف .....!!

الحكم يكون بالظاهر يابورغد .. والسرائر نكلها إلى الله ... وحتى فيما يظهر ... فتقيد من تنعتهم بالحزبية التي أنت الاحق بها ... بالكتاب والسنة أظهر ... ونكل سرائرهم إلى الله ...



وهل هددته أمريكا بالحرب النووية لو لم يساهم بحصار المسلمين المستضعفين في غزةhttp://www.shmmr.net/vb/threads/images/smilies/paranoid.gif


إن لم أستطع أنا أن أثبت .. هل تستطيع أنت أن تنفي ... وهل نعلم ما يدور خلف الستار ... وتحت الطاولات ... وهل هددت امريكا السعودية والكويت بالنووي من اجل التعاون في اسقاط صدام !!

أبو رغد ... من حسن جمال المنهج الحق ... استقامته وصلاحيته للحكم في كل قضية ... لا التلون في قضية دون أخرى ...


شكرا لسعة صدرك ... واراك سعيدا لانتزاعك اعترافا بجاميتي :)

[أبو رغد]

نعم سعيد باعترافك بجاميتك حتى ولو كان اعترافاً موارباً:)
وعقبال ما تعترف بأن منهج تبديع وتفسيق جميع المسلميين الا من قال أنني سلفي وذم بقية المسلمين منهج باطل وليس من الإسلام في شيء

وأنا يا أخ منصور لم أقل أنك تستعمل التقية معي لتنفي خوفك ولا أظن كثير ممن يستعمل التقية يستعملها خوف فقط بل قلت أنك تخفي جاميتك أو سلفيتك كما تحب أن يطلق عليكم لألأ تؤثر على صورتك سيما وللجامية صورة جداً قاتمة بسبب معاداتهم لجميع الفرق الأسلامية والمشائخ خصوصاً ذوي الحضور الجماهيري..

ولذلك تجد حتى ربما أقرب زملائك وملازميك لا يظن أنك تحمل نفس معتقد أبو عبدالعزيز وتنظر بنفس منظاره ولكن الفرق أن أبو عبدالعزيز صرح بما يعتقده وأنت تلبس الأمر بضمك للمشائخ الثقات أمثال ابن باز وابن عثيمين والألباني مع مشائخك الحقيقيين المدخلي والجامي والسحيمي وتلامذتهم:)

رغم أن ابن باز وابن عثيمين امتدحوا غالب من فسقهم وبدعهم رئيس فرقة الجامية المدخلية ربيع المدخلي وتلامذته عليهم من الله ما يستحقون..

هههه أجل لا ترى من أهل غزة ممن هم من أهل السنة والجماعة الا المنتسبين لنفس نهجك بينما العموم ليسوا من أهل السنة والجماعة ، على كذا لو قست الأمر لبقية الأمصار العربية والإسلامية لما وجدت الا شرذمة هنا وشرذمة هناك بينما الأغلبية خارجين عن السنة والجماعة ، وربما حتى هنا بالمضايف أهل السنة والجماعة فقط أنت وأبو عبدالعزيز والبقية بين اخواني مثلي ومثل من يمتدح حماس وغيرها وبين مسكوت عنه لعدم ظهور معتقده :)

أسأل الله أن يرينا واياك المنهج الحق ويرزقنا اتباعه ويبعدنا عن منهج المكفرة والمفسقة وأصحاب الظن السيء بغيرهم من المسلمين

تحياتي

[منصور الغايب]

وهنا اعتراف باخوانيتك ربما .... :)


سمني ما شئت ... فلا أأبه بما تسمي ... فالعبرة بما أحمله من منهج ....


وبخصوص الصورة القاتمة ... فلا غرابة يا أخي فحملات التشويه من المغرضين مستمرة وهذا دأب الصالحين ... فمحمد صلى الله عليه وسلم تعرض لحملة تشويه وقيل عنه ساحر وشاعر ومجنون ...


ولا يغرنك كثرة الاتباع .... فالحق واضح وبين ويوم القيامة يأتي من الانبياء من ليس معه أحد ....


وبخصوص حماس ... فهم في مقابل الرافضة ... أهل سنة ولا شك ... أما إذا قصد باهل السنة السلفيين الطائفة المنصورة أهل السنة والجماعة الفرقة الناجية ... فراجع منهجهم وستجد أنهم في واد ومنهج أهل السنة من القرون الثلاثة المفضلة في واد ...


واراك تكثر من ذكر أبي عبدالعزيز ... الذي أرق أجفانك في تلل المعركة حامية ا****ـس ... لولا تدحل قغوات السلام في ذلك الوقت :)


تصدق يا أخي .. كما شفتك متوازي كثر ذيك الأيام :)


عموما ....

انا واضح منذ دخولي للمضايف ... ومعرفي واحد لم يتعدد :) وهذا من شجاعتي التي افتقر إليها البعض فقام يعدد المعرفات ....


ومنهجي واضح وعلمائي واضحين غير متلونين ولا سياسيين حركيين ...


وأكرر ما قلته لك مرارا وتكرارا ... أنا أحب كل المسلمين بقدر قربهم من سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم وأرجو الخير للجميع ... وكل هنا يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب ها القبر .... بخلاف من قاربت من اعطائهم صفة العصمة في دفاعك المستميت ...

أخي قد أكون أصغر منك ... ولكن لا بأس بأن أبين لك طريقة الحوار السليم ... فلربما التفكير في كيل التهم أنساكها ...

قم هنا وأمام الجميع بوضع ما تراه من انتقاد للسلفيين من كتبهم مرقما بالصفحة ... وبعدك سأقوم أنا بوضع ما انتقده العلماء والمشايخ للقطبيين الحركيين والتكفيريين مرقما بالصفحة ... وهنا ... سيعلم متبع الحق من متبع الهوى ...

شكرا لك ...

[وسمي المويس]

ما قصدته ... أنهم ليس لهم من الأمر شئ ... هي أجندة تملى عليهم ... وهم يطبقون ... والله المستعان ...




وبخصوص حماس ... فهم في مقابل الرافضة ... أهل سنة ولا شك ... أما إذا قصد باهل السنة السلفيين الطائفة المنصورة أهل السنة والجماعة الفرقة الناجية ... فراجع منهجهم وستجد أنهم في واد ومنهج أهل السنة من القرون الثلاثة المفضلة في واد ...


أراك مرجئا مع حسني مبارك ..خارجيا مع حماس .. جبريا مع اليهود والنصارى فلامفر منهم ومجبورون على الانصياع لهم ..

ثم إن حماس يا أخ محمد يعتبرون حكام في غزه فلماذا لاتكون لهم عندك نفس القداسه التي تلبسها العلمانيين في الحزب الوطني الحاكم في مصر ..مجرد تساؤل ..



أما إذا قصد باهل السنة السلفيين الطائفة المنصورة أهل السنة والجماعة الفرقة الناجية ... فراجع منهجهم وستجد أنهم في واد ومنهج أهل السنة من القرون الثلاثة المفضلة في واد ...

إذا كنت تقصد بالسلفيين الجاميين فوالله إن حماس ليست كذلك بل هي غصه في حلق الصهاينه والعلمانيين وهي في وادي الجهاد وهم في وادي العماله ..




ومحمد أمان الجامي وربيع بن هادي المدخلي وزيد المدخلي وأحمد النجمي

وين فالح الحربي خربت بينكم :)

[شام]

قالوا لي :سؤال أخير قبل أن ننام . قلت تفضلوا . قالوا أين أنت وأين باقي المسلمين عنهم ..لابد وأنك قد أعنتهم بشئ ياجدي أليس كذلك ..؟



يحتمل هذا السؤال اكثر من إجابة .. بل قد نبدأ باحصاء سلسلة الأجوبة ولن نصل للمنتهى
شكراً لك اخي وسمي

[منصور الغايب]

أراك مرجئا مع حسني مبارك ..خارجيا مع حماس .. جبريا مع اليهود والنصارى فلامفر منهم ومجبورون على الانصياع لهم ..


هههه ذكرتني بعبدالرزاق الشايجي ... :thumb:

ياوسمي إن كان منهج السلف في تعاملهم مع الولاة يسمى ارجاء .. فأنا مرجئ ...

ولكن ياوسمي أين الارجاء إذا كنت أعترف بخطئه وبوقوفه صفا واحدا مع الاعداء !!

ولكني ذكرت بأنهم لا يملكون من الأمر شئ .... من باب ذكر الواقع لا الاعتذار لهم ... وأننا لو وضعنا مكانهم لن نغير شيئا إلا أن يشاء الله شيئا ... فأين وجدت ارجائي ... ؟

ولا أستغرب أن أكون مرجئا وخارجيا وجبريا ... لأني أخالف منهجك ... وهذا الاسلوب الفرعوني قد عرف عن القوم منذ أمد ... فهم لايقارعون الحجة بالحجة ... بل الحجة بالتهمة والوشاية ... وهذا ديدن معروف ...



ثم إن حماس يا أخ محمد يعتبرون حكام في غزه فلماذا لاتكون لهم عندك نفس القداسه التي تلبسها العلمانيين في الحزب الوطني الحاكم في مصر ..مجرد تساؤل ..

طال عمرك اللي يحاكيك منصور :) .. أو يبدو أن محمد بدأ يزوركم في الأحلام :)

أولا ليست قداسة بارك الله فيك ... وإنما القداسة عند من لا يرى انتقاد حماس ويضع كل من ينتقد في صف الاعداء وضد الانتفاضة والجهاد ... فهل اتضحت لك القداسة !!
ثانيا هم والله خير من اولئك في الحزب الحاكم ... ولا يقارنون أصلا ... فلا توهم القراء بأنني أفاضل بينهم ...!!



إذا كنت تقصد بالسلفيين الجاميين فوالله إن حماس ليست كذلك بل هي غصه في حلق الصهاينه والعلمانيين وهي في وادي الجهاد وهم في وادي العماله ..


أقصد السلفيين أهل الحق ومن كان على ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه من القرون الثلاثة المفضلة ... وإن اختلفت المسميات .. فقد كان أهل البدع يطلقون على أهل السنة مشبهة ومجسمة وحشوية وغيرها ... فلم يخرجهم ذلك ضمن دائة أهل السنة .. وكان الأشاعرة يطلقون على أنفسهم أهل السنة ... ولم يشفع لهم ذلك في عدم رد بدعهم وشبههم... فانظر يارعاك الله في أي الفريقين تضع حماس .... وانظر إلى منهج القوم كاملا في أبواب الاعتقاد .... فبه يدخل الانسان أو يخرج من منهج أهل السنة ... إلا إذا كان حمل السلاح لا تضر مع بدعة ... فهذا هو عين الارجاء ...



وين فالح الحربي خربت بينكم

الله يذكرك بالشهادة ... وفالح الحربي أيضا فهو رغم أخطائه ... فأصوله أصول أهل السنة في التلقي والقبول وشرب من مشاربهم وسار على نهجهم ... وأخذ العلم عنهم ... وشتان بينه وبين من أصوله أصول أهل البدع كسيد قطب والمودودي والترابي وحسن البنا وغيرهم .


شكرا وسمي ...

[أبو رغد]

وفالح الحربي أيضا فهو رغم أخطائه ... فأصوله أصول أهل السنة في التلقي والقبول وشرب من مشاربهم وسار على نهجهم ... وأخذ العلم عنهم ... وشتان بينه وبين من أصوله أصول أهل البدع كسيد قطب والمودودي وحسن البنا وغيرهم .



أرفق بنفسك أبا عبدالله

هون على نفسك أخي منصور فأراك بحماسك واندفاعك للدفاع عن منهج الجامية مستحلي الغيبة وآكلي لحوم المسلمين كمن ينزلق في أرض موحلة دون أن يرى نهاية لما هو واقع فيه...

أجل من تصمونه بالمبتدع فالح الحربي أفضل من الشهيد سيد قطب رحمه الله!!!!

ويحك يا منصور هذا وأنتم ترددون أن الحي لا يؤمن عليه الفتنة فكيف بمن ترونه بعد ان انشق عن المدخلي بأنه واقع في الفتنة؟؟؟؟

سيد قطب يشهد ان لا اله الا الله وقتل وهو ثابت في دعوته الى الله ، بينما رفيقكم الحربي قلتم فيه ما لم يقله مالك في الخمرة فكيف تقارن هذا بذاك؟؟

منصور بئس المنهج منهج الجامية فلا توالي عليه واتق الله بنفسك وانظر كيف كنت تحفظ لسانك عن العلماء قبل أن تعلن انتسابك لهم وكيف صرت تأتي بكذباتهم على العلماء والدعاة الأحياء والأموات لتثبت بها حجة باطلة...

تحياتي

[منصور الغايب]

هلا ابورغد ...


أجل من تصمونه بالمبتدع فالح الحربي أفضل من الشهيد سيد قطب رحمه الله!!!!

لست أنا من أقول ...

بل أقوال الطرفين هي من تحكم .... فارجع إلى أقوالهما وزنها في ميزان الكتاب والسنة الذي أراك تتجنبه .... وتنهك نفسك بكثرة الحديث ...


سيد قطب يشهد ان لا اله الا الله وقتل وهو ثابت في دعوته الى الله ، بينما رفيقكم الحربي قلتم فيه ما لم يقله مالك في الخمرة فكيف تقارن هذا بذاك؟؟


نعم يشهد الا إله الا الله ... ويكفر المجتمعات ... وينتقص الصحابة ويتهمهم بأبشع الاتهامات ويقول بوحدة الوجود ... وغيرها من الطوام .... ومع ذلك أسأل الله له المغفرة والرحمة وأن ترجح لا اله الا الله بتلك الاخطاء يوم القيامة ... وهذا لايعني عدم التنبيه والتحذير من أخطائه ومزالقه



منصور بئس المنهج منهج الجامية فلا توالي عليه واتق الله بنفسك وانظر كيف كنت تحفظ لسانك عن العلماء قبل أن تعلن انتسابك لهم وكيف صرت تأتي بكذباتهم على العلماء والدعاة الأحياء والأموات لتثبت بها حجة باطلة...


ابدأ بنفسك وانهها عن غيها ....

ألا ترى من تكلمت فيهم كالشيخ محمد امان والشيخ ربيع وغيرهم من اخوانهم علماء .... الا ترى اكل لحومهم حرام .... ام حلال على حمائمك النوح ....!!

عدم اتزانك في منهجك واضح ... وهذا يدل على بطلانه ... فالموازنة مسموحة عندكم مع كل أحد ... إلا مع السلفيين ... سبحان الله

وكوني لا أوالي ولا أعادي على منهجي الذي أراه حقا ..دليل على الشك والريب في ما أعتقد وأدين الله فيه ... والله عز وجل نفى عن المؤمنين الريب فقال (ثم لم يرتابوا) ومن شروط لا اله الا الله ... اليقين المنافي للشك ....


فاتق الله ... ولا تستهين بقدر سنة محمد من أجل أسماء سميتموها ورجال رفعتموهم فوق منزلتهم وأعطيتموهم صفة القداسة ....


شكرا لك ..

[أبو رغد]

لست أنا من أقول ...

بل أقوال الطرفين هي من تحكم .... فارجع إلى أقوالهما وزنها في ميزان الكتاب والسنة الذي أراك تتجنبه .... وتنهك نفسك بكثرة الحديث ...
طيب فالح أنت تقول أنه على نهج الحداد التكفيري الذي يحرق كتب أئمة أهل السنة!
وسيد قطب استشهد في سبيل الدعوة الى الله وراجعه الحاكم ليتنصل عن دعوته فلم يقبل!

فما الذي جرى لميزانك يا منصور:a:!!




نعم يشهد الا إله الا الله ... ويكفر المجتمعات ... وينتقص الصحابة ويتهمهم بأبشع الاتهامات ويقول بوحدة الوجود ... وغيرها من الطوام .... ومع ذلك أسأل الله له المغفرة والرحمة وأن ترجح لا اله الا الله بتلك الاخطاء يوم القيامة ... وهذا لايعني عدم التنبيه والتحذير من أخطائه ومزالقه
الرحمة من الله وكونك تتهمه وتعرض عمن برأه من هذه التهم فلا معنى لترحمك ، فالأولى أن تأخذ بحسن الظن ولا تختار القول الأسوء رغم بطلان أدلته..

سيد قطب رحمه الله ألف عنه أخوه الشيخ محمد قطب وهو أدرى بحاله ونفى عنه كل ما رموه به أعداءه ورد شبهه أعداءه الإمام الغزالي وكثير من الصلحاء القريبين منه وربيع المدخلي مصدرك قرأ كتبه سابقاً ولم يقل عنه شيء بل امتدحه ولكن بعد أن أسس فرقته الجامية صار يقتطع من أقوال الشهيد بما يحاول أن يثبت عليه وكتب الشهيد موجوده وأقواله بالتوحيد وبالصحابة كثيرة وبامكان قياس الغير واضح الى الواضح الصريح لمريد الحق وليس للباحث عن العيوب كما هو حال ربيع المدخلي عليه من الله ما يستحق بقدر ما ألف بمثالب الدعاة وكذب عليهم وربى أتباعه على الغيبة والجرأة بالكذب على العلماء !!!




ابدأ بنفسك وانهها عن غيها ....

ألا ترى من تكلمت فيهم كالشيخ محمد امان والشيخ ربيع وغيرهم من اخوانهم علماء .... الا ترى اكل لحومهم حرام .... ام حلال على حمائمك النوح ....!!
ربما لو لم يؤسسوا هذه الفرقة بالتعاون مع الاستخبارات لما تعرضت لهم لا أنا ولا غيري ولكن تأسيسهم لفرقة أكلة لحوم المسلمين هو ما يعطيني الحق لتبيان خطأ منهجهم وسوء عملهم..


عدم اتزانك في منهجك واضح ... وهذا يدل على بطلانه ... فالموازنة مسموحة عندكم مع كل أحد ... إلا مع السلفيين ... سبحان الله
صدقت لأن الجامية لا كرامة لهم عندنا لأنهم جعلوا كل شيخ وداعية ومجاهد عدواً لهم فليس لهم والله في نفسي خاصة الا البغض لله وبالله والحمد لله أن هدى أحد أقربائي من التحرر من نهجهم بعد أن وقع فيه عرضاً يحسبهم أنهم من أهل الحق لتكرارهم كلمة السلف ونهج السلف وهم أبعد المسلمين عن منهج السلف منهج الرحمة وحسن الظن والتعذير للمسلمين والتضامن معهم..



فاتق الله ... ولا تستهين بقدر سنة محمد من أجل أسماء سميتموها ورجال رفعتموهم فوق منزلتهم وأعطيتموهم صفة القداسة ....
والله أن سنة محمد صلى الله عليه وسلم عزيزة علي ولذلك فأنا أبغض الجامية الذين يستحلون ما وصفها محمد صلى الله عليه وسلم بالكبيرة وهي الغيبة..

ووالله أني لأبغضهم لمخالفتهم سنة محمد بمحبة المسلمين
ووالله أني لأبغضهم لمخالفتهم سنة محمد باعلاء شأن الجهاد وهم قلبوا مفهوم الجهاد الى الغيبة المذمومة..
ووالله أني لأبغضهم لمخالفتهم سنة محمد بقوله أن المؤمن لايكون كذاباً وهم يكذبون على الدعاة والمجاهدين جهاراً نهاراً

أخي منصور يعلم الله أني دعوت لك اليوم وجوناً ماطراً ويتحرى به قبول الدعاء بأن يبعدك الله عن منهج الجامية الباطل فمثلك حري باتباع الحق

تحياتي

[منصور الغايب]

مادامت سنة محمد عزيزة عليك ... أتبغض قوم لم تنتقد عليهم مخالفة واحد لسنة محمد صلى الله عليه وسلم سوى اتهامك اياهم زورا باستحلال الغيبة جريا على عقيدة مشايخك في تكفير المجاهر ...!!


ولم تسعفك غيرتك على سنة محمد صلى الله عليه وسلم لبيان أخطاء سيد قطب المهلكة والله المستعان والتي لم يجد أخوه كما ذكرت وسيلة لتبريرها إلا بقوله أنها في ا\لطبعات القديمة وقد تتبع قوله اهل الحق واقتبسوا ذات الكلام من الطبعات الجديدة وواجهوه فلم يرد !!

وتقول أسسوها مع الاستخبارات .... لا ياشيخ :)


لايكون الشيخ ربيع ضابط بأمن الدولة بس !!

وليش الاستخبارات ... شتبي منكم ... عندكم مشكلة مع الحكومة ومع آل سعود !!

وضح خلنا نعرف منهجكم أكثر وأكثر ...


وبلغ سلامي لقريبك التائب ....


أراك في مواضيع أخرى ... فلا أراك تقرأ ردودي أصلا ... والدليل أنك لا ترد عليها ....

وكما قلت لك ... أطمح ببيت في وسط الجنة ... فاليك عني ...

[وسمي المويس]

منصور ممكن تبين وجهت نظرك بدون تقيه وبدون تهرب في النقاط التاليه :

1/ حلقات تحفيظ القرآن الكريم .
2/المراكز الصيفيه والملتقيات الدعويه .
3/دور النساء لتحفيظ القرآن والمناشط الثقافيه .
4/الجمعيات الخيريه .
5/ قناة المجد والرحمه ومؤسسة الاسلام اليوم .
6/ المشايخ التاليه اسمائهم .
العلامه عبدالله الجبرين رحمه الله / العلامه بكر ابو زيد رحمه الله تعالى / العلامه عبدالكريم الخضير / المحدث سليمان العلوان / المحدث ابو اسحاق الحويني / الشيخ محمد حسان /الشيخ عائض القرني / الشيخ محمد العريفي / الشيخ نبيل العوضي / الشيخ صالح المغامسي / الشيخ عثمان الخميس / الشيخ عدنان العرعور ..

لا اريد رأي المدخلي والمخرجي أريد رأيك أنت بدون تقيه إذا كنت شجاع وتصرح بأفكارك ..

[منصور الغايب]

أهلا ياوسمي ..


بارك الله فيك على هذه الاسئلة التي ربما ستعرفك أكثر عني شخصيا ...

مشكلة البعض ياوسمي أنه عندما يراك تستميت في الدفاع عن أحد معين يجعلك مجسوبا عليه في كل مايقول .. ويلبسك لباسه ويجعل كل اقواله نبراسا لك ... وهذا خطأ

كوني أدافع عن شخص معين فهذا لانني من حيث المبدأ اتفق معه في الرد على المخالف والذب عن سنة المصطفى وأقدر له ذلك ... ولكن لا يعني أنني اتفق معه في كل ماقال فكل يؤخذ من قوله ويرد ...

وسأجاوب والله بما ادين الله به غير آبه بمن سيظنها تقية ..


1/ حلقات تحفيظ القرآن الكريم .

خير عظيم أحث كل من أعرف على المشاركة بها ... فهي تنشئ جيلا حافظا لكتاب الله .

2/المراكز الصيفيه والملتقيات الدعويه .

المراكز الصيفية لا اعلم ما المقصود بها لانها غير موجودة في بلدي ولكن لدينا أندية صيفية تعلم القرآنم واللغة والسباحة والكمبيوتر وفنون الكراتيه وهذه جميلة أحث أبناء اخواني على المشاركة فيها ... والملتقيات الدعوية أحرص على الحضور فيها ما استطعت إلى ذلك سبيلا لاسيما إذا كانت لمشايخ معروفين بالعلم الشرعي وتدريسه وآخر محاضرة كانت في المسجد الذي بجانب البيت للشيخ سعيد بن مسفر وأفكر حاليا في حضور مجلس سماع لصحيح البخاري تقيمه وزارة الأوقاف على يد بعض العلماء في العالم الاسلام على رأسهم الشيخ عبدالحق الهاشمي

3/دور النساء لتحفيظ القرآن والمناشط الثقافيه .

أختي ... تدرس فيها .. وأنا أحيانا من أذهب بها أو أحضرها ..

4/الجمعيات الخيريه .

تتفاوت بحسب اهتمامها ودعمها للعمل الخيري والدعوي ... فلا تقارن جمعي احياء التراث بجمعية الاصلاح مثلا ... ولا تقارن مبرة الاحسان الخيرية بمصابيح الهدى مثلا ...
5/ قناة المجد والرحمه ومؤسسة الاسلام اليوم .

مثال رائع يحتذى للاعلام الاسلامي البديل عن الاعلام الهابط ... ولكن مؤسسة الاسلام اليوم لا أعرفها إلا إذا كنت تقصد موقع الاسلام اليوم ... فلست حريصا على زيارته ..
6/ المشايخ التاليه اسمائهم .

العلامه عبدالله الجبرين رحمه الله / العلامه بكر ابو زيد رحمه الله تعالى / العلامه عبدالكريم الخضير / المحدث سليمان العلوان / المحدث ابو اسحاق الحويني / الشيخ محمد حسان /الشيخ عائض القرني / الشيخ محمد العريفي / الشيخ نبيل العوضي / الشيخ صالح المغامسي / الشيخ عثمان الخميس / الشيخ عدنان العرعور ..

كل من ذكرتهم مشايخ أجلاء حضرت عند من استطعت منهم عند زيارتهم للكويت بعضهم لديه أخطاء ذكرها بعض أهل العلم وهذا لا ينقص من قدره وبعضهم مجاهد في وجه أهل البدع كعثمان الخميس وعدنان عرعور وبعضهم محدث ولديه اطلاع واسع في علم الحديث كابي اسحاق وبعضهم عرف بالوعظ لا بالعلم الشرعي كنبيل العوضي وبعضهم لم أقرأ له كالعلوان والمغامسي استمع له في اذاعة القرآن فقط .

وهذا لايعني عدم وجود أخطاء لدى البعض فكل يؤخذ من قوله ويرد ومن وجد عنده خطأ رد عليه وبين هذا الخطأ فالشيخ ابن باز كان يقول للشيخ ربيع لو أخطأ ابن باز رد عليه .... وهذا ديدن اهل السنة في كل مصر وعصر ... وإني لأتيقن أن المشايخ سعداء بهذه الردود التي تبين خطأهم أسعد من غيرهم ..

أجبت غير ملزم ياوسمي ... منوها أنني أحمل في قلبي منهجا لا ألزم أحدا به ... ولا يقودني إلى التنقص من أحد كائنا من كان مع علمي ويقيني ببطلان قوله .... ولكن اعتذر له ... وأقدر له مسيرته في العلم وأكل حسابه إلى الله عز وجل ... منوها إلى أن البعض من اتباع المنهج السلفي مع الأسف يتحملون تبعة اظهار المنهج بصورة سيئة بتشددهم الغير مبرر واستخدام ألفاظ تسئ لهم هم قبل غيرهم وليست من التناصح في شئ وهؤلاء يا أخي ممقوتون من السلفيين قبل غيرهم .... ومن مشايخنا قبل طلبة العلم ..


شكرا لك ...

[وسمي المويس]

أهلا بمنصور مرة أخرى فرحت جدا بأجوبتك لأنها عكست صوره مغايره عن كلامك السابق الذي أعطاني إنطباع عنك بأنك جامي جلد وهم الذين عرفوا بمحاربة حلقات القرآن الكريم والمناشط الدعويه ووسائل الاعلام الاسلاميه والعلماء حتى لم يسلم منهم أي عالم من العلماء وأنا مستعد آتي لك بكلامهم عن ابن باز وابن عثيمين والالباني فضلا عن العوده وسفر الذين نلت أنت منهم مع الاسف ..

ثانيا أريد منك طلب وأنت طالب علم إن شاء الله ولك اطلاع ..وهو أن تأتيني برد من كلام إبن باز وابن عثيمين يسبون فيه بطريقه لفظيه قاسيه داعية من الدعاة .. وأنا قرأت بعض ردود ابن باز وكلها ألفاظ رقيقه فيها من الرفق والدعاء بالهدايه وتبيان الحق بطريقه جميله .. فإذا عندك من كلامهم من سب وشتم ارجو أن توضح ذلك .. وإلا فإن هؤلاء الجاميه جاؤوا بطريقه غير موجوده عند علمائنا استحدثوها ..والله المستعان .

أتمنى أن يثمر هذا الحوار وأن يكون فيه تبيان للخير إن شاء الله ..

[منصور الغايب]

أهلا أخي وسمي ...


العوده وسفر الذين نلت أنت منهم مع الاسف ..

ياوسمي بيان الخطأ ليس نيلا ... فكل يؤخذ من قوله ويرد ... وإذا كان الواقع يشهد بتغيرهم عن بعض ما رموا به ابتداء ألا يدل هذا على صدق من بين أخطاءهم فمنهج وطريقة سلمان العودة اليوم لا تستطيع أن تقول هي نفسها طريقته إبان الغزو العراقي للكويت أو بعده بقليل !! هذا بحسب علمي القاصر ... أو أفدنا براك الله فيك ...


وبخصوص طلبك ... فلا أعلم أني وقعت عيني على رد فيه شدة من قبل الشيخ ابن باز ... أما الشيخ ابن عثيمين فبعض تلاميذ الشيخ ممن واجهناه يروي عن الشيخ شدة وغلظة أحيانا مع تلاميذه كتأنيب الغير منتبه والشدة معهم ... أما مع المخالفين فلم تقع عيني أيضا ...

ولكن لا يخفاك موقف السلف كالامام وأحمد وغيره وشدتهم مع أهل البدع وبعض الالفاظ التي كانت تصدر منهم كطاووس بن كيسان وغيره من السلف .. من مثل لئن يجاورني *** أو خنزير أحب إلي من أن يجاورني مبتدع .. وغيرها من الالفاظ ... لعلي إن استطعت جمعها لا حقا أتيتك بها ...


وآمل ألا يوصلك هذا السؤال إلى أن اسلوب الشدة دليل على بطلان منهج الراد ... فالشدة واللين اسلوب في ايصال الحق وليس بهما يعرف الحق أو يرد ...


شكرا لك ..
شكرا لك ..

[منصور الغايب]

وهنا كلام نفيس للشيخ الالباني في السلسلة الصحيحة ...

قال العلامة ناصر الدين الألباني طيب الله ثراه:


وفي ختام هذه المقدمة لا بد لي من كلمة أوجهها إلى كل مخلص من قرائنا، حبيباً كانَ أم بغيضاً، فأقول:

كَثيراً ما يسألني بعضهم عن سبب الشدة التي تبدو أحياناً في بعض كتاباتي في الرد على بعض الكاتبين ضدي؟ و جواباً عليه أقول:
فليعلم هؤلاء القراء أنني بحمد اللّه لا أبتدئ أحداً يرد علي ردّاً علميّاً لا تَهَجُّمَ فيه، بل أنا له من الشاكرين، وإذا وُجِدَ شيءٌ من تلك الشدة في مكان ما من كتبي. فذلك يعود إلى حالة من حالتين:
الأولى: أن تكون ردّاً على مَن رد علي ابتداء، واشتط فيه وأساء إلي بهتاً وافتراءً. كمثل أبي غدة، و الأعظمي الذي تستر باسم أرشد السلفي!
والغماري، والبوطي، وغيرهم؛ كالشيخ إسماعيل الأنصاري غير ما مرة، وما العهد عنه ببعيد!
ومثل هؤلاء الظلمة لا يفيد فيهم- في اعتقادي- الصفح واللين، بل إنه قد يضرهم، ويشجعهم على الاستمرار في بغيهم وعدوانهم. كما قال الشاعر:
إِذا أَنْتَ أَكْرَمْتَ الكَرِيمَ مَلَكْتَهُ *** وإنْ أَنْتْ أَكْرَمْ اللَّئيمَ تَمَرَّدَا
وَوَضْعُ النَّدَى في مَوْضِع السَّيْفِ بالعُلَى *** مُضِر كَوَضْعِ السَّيْفِ في مَوْضِعِ النَّدَى
بل إن تحمُلَ ظلم مثل هؤلاء المتصدرين لِإرشاد الناس وتعليمهم، قد يكون أحياناً فوق الطاقة البشرية، ولذلك جاءت الشريعة الِإسلامية مراعية لهذه الطاقة، فلم تقل- والحمد للّه- كما في الِإنجيل المزعوم اليوم: "مَن ضربك على خدك الأيمن. فأدِرْ له الخد الأيسر، ومن طلب منك رداءك؛ فأعطه كساءك "! بل قال تعالى: "فمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فاعْتَدُوا عليهِ بِمِثْلِ ما اعْتَدَى علَيْكُمْ" هو، وقال: "وَجَزاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُها"، وأنا ذاكر بفضل اللّه تعالى أن تمام هذه الآية الثانية: " فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ . وَلَمَنِ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ . إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . وَلَمَنْ صَبَرَ وَغَفَرَ إِنَّ ذَلِكَ لَمِنْ عَزْمِ الْأُمُور " ، ولكني أعتقد أن الصفح المشكور، والصبر المأجور. إنما هو فيمن غلب على الظن أن ذلك ينفع الظالم ولا يضره، ويعزُّ الصابر ولا يذله. كما يدل على ذلك سيرته – صلى الله عليه وسلم - العمليَّة مع أعدائه، وقوله – صلى الله عليه وسلم -: "أشد الناس عذاباً يوم القيامة رجل قتل نبيّاً أو قتله نبي ". انظر " الصحيحة" (281) .

وأقل ما يؤخَذُ من لهذه الآيات ونحوها أنها تسمح للمظلوم بالانتصار لنفسه بالحق دون تعذّ وظلم. كقوله تعالى: "لَا يُحِبُّ اللّهُ الجَهْرَ بالسُّوء مِنَ القَوْلِ إِلا مَنْ ظُلِمَ "، والسنة تؤكد ذلك وتوضحه. كمثل قوله – صلى الله عليه وسلم - لعائشة حين اعتدت إحدى ضرَّاتِها عليها: "دونَكِ فانْتَصري ".
قالت: فأقبلت عليها حتى رأيتها قد يبس ريقها في فيها، ما ترد علي شيئاً، فرأيت النبي – صلى الله عليه وسلم - يتهلل وجهه.
رواه البخاري في "الأدب المفرد"، وغيره؛ بسند صحيح، وهو مخرج في المجلد الرابع من "الصحيحة" (1862) .
فأرجو من أولئك القراء أن لا يبادروا بالِإنكار، فإني مظلوم من كثير ممَّن يدَّعون العلم، وقد يكون بعضهم ممَّن يُظَنُّ أنه معنا على منهج السلف، ولكنه- إن كان كذلك- فهو ممن أكل البغضُ والحسدُ كبدَه؛ كما جاء في الحديث:
"دبَّ إليكم داءُ الأمم قبلَكم: الحسد، والبغضاء، هي الحالقة. حالقة الدين، لا حالقة الشعر". وهو حديث حسن بمجموع طريقيه عن ابن الزبير وأبي هريرة.
فأرجو من أولئك المتسائلين أن يكونوا واقعيين، لا خياليين، وأن يرضوا مني أن أقف في ردِّي على الظالمين مع قول رب العالمين: "وَلاَ تَعْتَدُوا إِنَّهُ لا يُحِبُّ المُعْتَدينَ "؟؛غير متجاوب مع ذلك الجاهلي القديم:

ألا لَا يَجْهَلَنْ أحدٌ عَلَيْنا *** فَنَجْهَلَ فَوْقَ جَهْل الجَاهِلِيْنا
عياذاً باللّه أن أكون من الجاهلين.
والحالة الأخرى أن يكون هناك خطأ فاحش في حديث ما، صدر من بعض من عُرِف بقلة التحقيق، فقد أقسو على مثله في الكلام عليه، غيرةً مني على حديث رسول اللّه – صلى الله عليه وسلم -، كقولي الآتي تحت الحديث (142) :
"لم يخجل السيوطي- عفا اللّه عنا وعنه- أن يستشهد بهذا الِإسناد الباطل. فإن (أبو الدنيا) هذا أفاك كذاب، لا يخفى حاله على
السيوطي... ".-
فإن الباعث على هذه الشدة إنما هو الغيرة على حديثه – صلى الله عليه وسلم - ، أن يُنْسَبَ إِليه ما لم يقله، وسلفنا في ذلك بعض الحفاظ المعروفين بالدين والتقوى، فانظر مثلاً إِلى قول الذهبي رحمه اللّه في الحاكم. وقد صحح الحديث الآتي في فضل علي رضي اللّه عنه برقم (757) :
"قلت: بل واللّه موضوع، وأحمد الحراني كذاب، فما أجهلك على سعة معرفتك؟! ".
فليتأمل القارئ الفرق بين الحاكم والسيوطي من جهة، وبين عبارة الذهبي في الحاكم، وعبارتي في السيوطي من جهة أخرى.
ثم وقفتُ على رسالة جديدة للشيخ الأنصاري- وهذه المقدِّمة تحت الطَّبع- تؤكِّدُ لكل مَن يقرؤها أنَّه ماضٍ في بغضهِ وحسده وافتراءاتِه، وهي بعنوان: "نقد تعليقات الألباني على شرح الطَّحاويَّة"! وهو فيه- كعادته في ردوده عليَّ- لا يحسِنُ إلا التهجُّمَ، والتَّحامل عليَّ بشتَّى الأساليب، والغمز، واللمز؛ كقوله في أول حديث انتقدني فيه بغير حق:
"فباعتبار الألباني نفسه محدِّثاً لا فقيهاً (!) ... ".
ونحو هذا من الِإفك الذي لا يصدُرُ من كاتب مخلصٍ يبتغي وجه الحق، وينفع فيه اللِّين والأسلوب الهيِّن في الردِّ عليه. لأنه مكابرٌ شديدُ المكابَرة والتمحُّل لتسليك أخطاءِ غير الألباني مع ظهورها، بقدر ِما يتكلَّف في توهيمِه وتجهيلهِ- ولو ببتر كلام العلماء، وتضليل القرَّاء- ليستقيمَ ردُّهُ عليهِ!!
وهو في بعض ما أخذهُ عليَّ ظلما في "نقده " هذا قد سبقهُ إليه الكوثري الصغير أبو غدَّة الحلبي، الذي كنتُ رددتُ عليه في مقدِّمة تخريج "شرح الطحاوية"، فالتقاؤهُ معه في ذلك ممَّا يدلُّ على أنَّه لا يتحرَّجُ في أن يتعاوَنَ مع بعضِ أهلِ الأهواء في الردِّ على أهل السنَّة! فلا أدري واللّه كيف يكون مثلُه باحثاً في دارِ الِإفتاء؛ وفيها كبارُ العلماء الذين لا يمكن أن يخفى عليهِم حال هذا الباحث في انحرافِهِ في الرَّدِّ عن الأسلوب العلميِّ النَّزيه، إلى طريقتِه المبتَدَعة في اتِّهامه لمَن خالفه من أهل السنَّة بالبهت، والافتراء، والتدليس، وتحريف الكلم عن مواضعه، وتتبُّع العَثرات؟!
ومَن أراد أن يتحقَّق من هذا الذي أجملتُه مِن أخلاقِ الرجل، بقلمٍ غير قلمي، وأسلوب ناعمٍ غير أسلوبي؟ فليقرأ ردَّ الأخ الفاضل سمير بن أمين الزُّهيري المنصوري: "فتح الباري في الذَبِّ عن الألباني والرَّد على إسماعيل الأنصاريّ "، أرسلهُ إليَّ جزاه اللّه خيراً وأنا زائر في (جُدة) أواخر شعبان هذه السنة (1410 هـ) ، وهو في المطبعة لمَّا يُنْشَرْ بعد، وما يصل هذا المجلَّد إلى أيدي النَّاس. إلا ويكون قد تداولته الأيدي.
وهو ردٌ علميٌّ هادئٌ جدّاً، نزيهٌ ، لا يقولُ إلا ما وصَلَ إليهِ علمُه، لا يُداري ولا يُماري منطلقاً وراء الحجة والبرهان، وهو مع سعة صدره في الردِّ على الأنصاري، فإنَّه لم يتمالك أن يصرِّح ببعضِ ما سبق وَصْفُه به، فهو يصرِّح (ص 66 و77) :
أنَّه غير منصفٍ في النَّقد، ولا أمين في النقل!
وهو يتعجَّب (ص 82 و86) من مكابرة الأنصاريِّ وادِّعائهِ على الألبانيِّ خلافَ الواقع!
ولقد ضاقَ صدرُه من كثرةِ مكابرته وتدليسه على القرَّاء، فقال (ص 87) :
"أكَرِّر هنا أنَني أسأم من توجيهِ النَّصيحة للشيخ الأنصاري حفظه اللّه: بأنَّه إذا فاته الِإنصاف في النقد، فليحرص على أن لا تَفوتَه الأمانة في النقل ".
ثم كشف عن تدليسه المشار إليه، ثم قال (ص 8 :
"ألا فَلْيَتَّقِ اللّه الشيخُ الأنصاري، فمهما حاول، فلنْ ينالَ من منزلة الشيخ الألباني حفظه اللّه...

من سلسلة الأحاديث الصحيحة، المجلد الأول


وهذا كلام نافع أيضا للشيخ أبو اسحاق في معرض رده على القرضاوي ...




http://www.archive.org/download/byan_goaz_elshedam3aelmo5alef.wmv/byan_goaz_elshedam3aelmo5alef_512kb.mp4



وهنا رسالة وجهها الشيخ ابز باز رحمه الله للشيخ بكر ابو زيد رحمه الله يثني فيها عليه في رده على أحد المخالفين ...

(... فقد اطلعت على الرسالة التي كتبتم بعنوان : ( براءة أهل السنة من الوقيعة في علماء الأمة ) ، وفضحتم فيها المجرم الآثم محمد زاهد الكوثري بنقل ما كتبه من السب والشتم والقذف لأهل العلم والإيمان واستطالته في أعراضهم وانتقاده لكتبهم إلى آخر ما فاه به ذلك الأفاك الأثيم ، عليه من الله ما يستحق ، كما أوضحتم أثابكم الله تعلق تلميذه الشيخ عبد الفتاح أبو غدة به وولاءه له وتبجحه باستطالة شيخه المذكور في أعراض أهل العلم والتقى ومشاركته له في الهمز واللمز ، وقد سبق أن نصحناه بالتبرىء منه ، وإعلان عدم موافقته له على ما صدر منه ، وألححنا عليه في ذلك ، ولكنه أصر على موالاته له هداه الله للرجوع إلى الحق ، وكفى الله المسلمين شره وأمثاله ... وإنا لنشكركم على ما كتبتم في هذا الموضوع ونسأل الله أن يجزيكم عن ذلك خير الجزاء ، وأفضل المثوبة لتنبيه إخوانكم إلى المواضع التي زلت فيها قدم هذا المفتون – أعني : محمد زاهد الكوثري - .كما نسأله أن يجعلنا وإياكم دعاة الهدى ، وأنصار الحق إنه خير مسؤول ، وأكرم مجيب



شكرا وسمي

[وسمي المويس]

ياوسمي بيان الخطأ ليس نيلا ... فكل يؤخذ من قوله ويرد ... وإذا كان الواقع يشهد بتغيرهم عن بعض ما رموا به ابتداء ألا يدل هذا على صدق من بين أخطاءهم فمنهج وطريقة سلمان العودة اليوم لا تستطيع أن تقول هي نفسها طريقته إبان الغزو العراقي للكويت أو بعده بقليل !! هذا بحسب علمي القاصر ... أو أفدنا براك الله فيك ...

يا أخ منصور أولا أنا سعيد بمحاورة عاقل مثلك .. لكن موقفهم من دخول القوات الصهيونيه هذا موقف لايمكن أن تبني عليه منهج ..هم مع الدوله وضد العنف من الاساس ولازالوا حسب علمي على موقفهم الرافض لدخول تلك القوات حتى الآن أو على الاقل الشيخ سفر لأنه هو الذي مازال يصرح بضرر ذلك على البلد ..
وموقفهم هذا من إخلاصهم للدوله لأنهم يرون في دخول القوات الصهيونيه مساسا بسيادة البلاد وكانوا يرون أن الحل البديل هو المجاهدين الذين طردوا السوفيت من أفغانستان أن يدخلوا مع القوات السعوديه لطرد القوات العراقيه من الكويت ..وهم قادرون بالتأكيد ان يطردوا قوات العراق التي هي أقل من القوات السوفيتيه التي تعتبر أقوى دوله في العالم آنذاك ..وانظر يامنصور إلى الاحداث التي تبعت دخول القوات الصهيونيه من تدخلات في الشؤون الداخليه ومن مهاجمة الدول المجاوره كالعراق من هذه القواعد التي عارضها المشايخ سفر وسلمان وغيرهم ..فلولا هذه القواعد من أين ستحتل أمريكا العراق وأنت ترى المؤتمرات الصحفيه التي يقوم بها أركان الحرب الامريكيين من تلك القواعد في الحرب على العراق ..أليس هذا خرقا لسيادة بلداننا وقد رأت الدوله السعوديه ذلك واستشعرت خطرهم عليها لكن ليس من السهل خروجهم بعد أن جاؤوا فقاموا بنقلهم إلى قطر من مبدأ أخف الشرين ولازالوا موجودين في الكويت ..

ثم إن بيان الخطأ كما قلت ليس نيلا هذا صحيح بل واجب إذا كان الانسان يرى ويعتقد خطأهم ..لكن المرفوض هو شخصنة الرد بحيث يتهمون بأنهم خوارج وأنهم شر محض لاخير فيه وقد رأيت يا أخ منصور كيف وصف الشيخ ابن عثيمين الشيخ سفر بأنه خارجي على اهل الباطل ردا على من يتهمه بالخروج ..وأما مسألة سجنه فهذه لاتجعله مبتدع
لمجرد أنه سجن بل ينظر إلى سبب سجنه وهو رفضه لدخول الصهاينه إلى بلادنا ولا أعتقد أن إبداء الرأي بهذه المسأله خروجا فهو لم يحمل السلاح ويرفض العنف وأصلا الشيخ سفر كان يرفض ذهاب الشباب إلى أفغانستان لأنه يرى بأن الافغان ليسوا بحاجه إلى رجال بل بحاجه إلى سلاح ومال وتدريب فقط ..



وبخصوص طلبك ... فلا أعلم أني وقعت عيني على رد فيه شدة من قبل الشيخ ابن باز ... أما الشيخ ابن عثيمين فبعض تلاميذ الشيخ ممن واجهناه يروي عن الشيخ شدة وغلظة أحيانا مع تلاميذه كتأنيب الغير منتبه والشدة معهم ... أما مع المخالفين فلم تقع عيني أيضا

نعم لم يعهد عنهم ذلك رحمهم الله وتغمدهم بواسع رحمته .. وقد قرأت أنا بعض ردود الشيخ أبن باز وأذكر منها رده على الترابي فكان غايه في الرفق والنصح والدعاء بالهدايه
وقد تعجبت آنذاك من الالفاظ التي لم أكن اعهدها لأني كنت حديث عهد بغير استقامه وأثرت فيني تلك الكلمات الصادقه .. أما بخصوص شدة الشيخ ابن عثيمين فهي مع طلابه وهذا طبيعي جدا أن يكون المدرس شديدا مع تلامذته وأحيانا يقوم المدرس في مجلس علمه بأشياء غير معتاده في المجالس العامه ولاتخفاك قصة أبو حنيفه مع ذلك الشيخ الوقور الذي دخل عليه وهو يشرح وكانت رجلاه ممدوتان فغير جلسته وعندك باقي الحادثه ..وقد كان الشيخ ابن عثيمين رحمه يأمر أحد التلاميذ الذين لايجيبون أن يقف ثم يكمل الشيخ الشرح حتى ينتهي وذلك الطالب لازال واقفا ..وهذا طبيعي جدا لأن المقام مقام تدريس ..



ولكن لا يخفاك موقف السلف كالامام وأحمد وغيره وشدتهم مع أهل البدع وبعض الالفاظ التي كانت تصدر منهم كطاووس بن كيسان وغيره من السلف .. من مثل لئن يجاورني *** أو خنزير أحب إلي من أن يجاورني مبتدع .. وغيرها من الالفاظ ... لعلي إن استطعت جمعها لا حقا أتيتك بها ...

أبدا لاتخفاني وأتفهم موقفهم وسنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب إلي من أقوالهم وقد جاور اليهودي وزاره حين مرضه ..وهذا موضوع آخر لكن أحببت أن أعلق عليه ..

أما تعليقي على كلامك بشدة السلف مع اهل البدع فهذا مع أهل البدع وليس مع علماء السنه والجماعه كالشيخ سفر وسلمان وهم غصه في حلوق أهل البدع ..وأنا استغرب بشده من وصف هؤلاء العلماء بأنهم مبتدعه ولا أتفهمه إطلاقا ..



وآمل ألا يوصلك هذا السؤال إلى أن اسلوب الشدة دليل على بطلان منهج الراد ... فالشدة واللين اسلوب في ايصال الحق وليس بهما يعرف الحق أو يرد ...

ليست المسأله مسألة شده ولين فقط بل مسألة تصنيف الناس و رمي تهم بالتبديع والتفسيق وتحذير الناس منهم على أنهم شر محض لاخير فيه ..وقد وصل الامر ببعضهم إلى إحراق كتب ابن حجر والنووي وهذا تنطع وتشدد فخذ الخير ودع الشر والحكمه ضالة المؤمن ..والبعض منهم ركب موجة الهجوم العلماني بعد أحداث سبتمبر وهاجم حلقات التحفيظ وهاجموا الملتقيات الدعويه والدور النسائيه ووسائل الاعلام الاسلاميه ..يعني هاجموا كل ماهو إسلامي وسلمت منهم مؤتمرات التغريب كمؤتمر السكان والمؤتمرات الاقتصاديه التي تأخذ شكلا إقتصاديا لكنها تناقش دور المرأه وسلمت منهم قنوات الدعاره وسلم منهم العلمانيون الذين يشككون بمبادئ الاسلام .. وأنا هنا سعيد بموقفك الرافض لهذا الهجوم على الدعوه ..لكنهم هم من تمتدحهم هنا وهذا عجيب .



وهنا كلام نفيس للشيخ الالباني في السلسلة الصحيحة ...

الالباني نفسه لم يسلم من هؤلاء فهذا عبد اللطيف باشميل وهوجامي ويتزعم إحدى الفرق المنشقه عن الجاميه الام يقول بأن الالباني له موقف مخزي من هذه البلاد ( يقصد السعوديه ) ويتهمه بمساندة العراق في حربه ضد السعوديه ويصفه بأنه اخواني فلاحظ كيف قام ببناء موقفه ضد الالباني بناء على موقف سياسي وهذا من تلاعب السياسه بالدين ..



أما بالنسبه لكلام الشيخ الالباني الذي قمت بإقتباسه فهو يرد على من ظلموه وقسوا عليه هم إبتداء ..وهذا من مضار القسوه في النصيحه فإنها تولد ردت فعل قاسيه أيضا ..وأما في الشق الثاني في كلامه بأنه من الغيره فهنا كلامه فيه نظر فكيف يغار على الدين من علماء مثله لديهم الغيره نفسها على الدين ولازال العلماء بين راد ومردود عليه ولكن بالتي هي أحسن (ولاتجادل أهل الكتاب الا بالتي هي أحسن الا الذين ظلموا منهم )فإذا كان هذا مع الكفار فإنه أولى مع العلماء الذين يشاركونه هم الامه الاسلاميه .. وهو مثل ابن حزم رحمه الله حين قال ( ابو ثور له من اسمه نصيب ) وهذا مما انتقد على ابن حزم شدته في العباره ضد العلماء ولايوافقون على ذلك بل منهج عامة العلماء هو اللين والاحترام فيما بينهم خصوصا أنهم قدوه في السلوك لغيرهم من الناس ..
والشيخ الالباني نفسه تعرض لهذه الشده والقسوه ..ولم يكن يصنف الناس

بالنسبه لرسالة الشيخ بكر ابو زيد فهذه ضد مبتدع ولايستدل بها والشيخ نفسه من رفض تقديم كتاب ربيع المدخلي ضد سيد قطب وكان هذا سببا في تأليف كتابه ( تصنيف الناس بين الظن واليقين )..

ولم استمع لكلام الشيخ ابو اسحاق لانه بدون صوت فقط صوره .. ولا استطيع التعليق عليه
والشيخ ابو اسحاق نفسه تعرض للقدح من هؤلاء الجاميه حيث أفتوا بعدم الاخذ عنه إذا كان يوجد في البلد غيره ..وهذا من التلاعب بالدين بسبب الحسد أو بسبب العماله لجهاة استخباراتيه تعمل لإسقاط العلماء والدعاة من توجه الناس إليهم ..

شكرا منصور

[منصور الغايب]

وانظر يامنصور إلى الاحداث التي تبعت دخول القوات الصهيونيه من تدخلات في الشؤون الداخليه ومن مهاجمة الدول المجاوره كالعراق من هذه القواعد التي عارضها المشايخ سفر وسلمان وغيرهم ..فلولا هذه القواعد من أين ستحتل أمريكا العراق وأنت ترى المؤتمرات الصحفيه التي يقوم بها أركان الحرب الامريكيين من تلك القواعد في الحرب على العراق ..أليس هذا خرقا لسيادة بلداننا وقد رأت الدوله السعوديه ذلك واستشعرت خطرهم عليها لكن ليس من السهل خروجهم بعد أن جاؤوا فقاموا بنقلهم إلى قطر من مبدأ أخف الشرين ولازالوا موجودين في الكويت ..

أوافقك فيما ذكرت ... ولكن العلماء اجتهدوا والمسألة يسوغ فيها الخلاف إن لم أكن مخطئا ....


وأما مسألة سجنه فهذه لاتجعله مبتدع
لمجرد أنه سجن بل ينظر إلى سبب سجنه وهو رفضه لدخول الصهاينه إلى بلادنا

هنا قد لا أوافقك ... فما أعرفه أن سبب سجنه هو ارهاصات الشيخ الكثيرة حول حث الشباب على الخروج على الحكام في غيرما موضع من أشرطته ولا أعتقد أن الشيخ ابن باز يصدر بيانا لمجرد رأي في فتوى فقهية !! أو ماذا تقول ؟


الشيخ سفر كان يرفض ذهاب الشباب إلى أفغانستان لأنه يرى بأن الافغان ليسوا بحاجه إلى رجال بل بحاجه إلى سلاح ومال وتدريب فقط ..

رأي حكيم وسديد ... والشيخ سفر أعلم القوم وأحكمهم وقد جلست مرة مع الشيخ عبدالمالك الجزائري فثنى على علمه خيرا كثيرا وامتدح قوته العلمية ....


وقد قرأت أنا بعض ردود الشيخ أبن باز وأذكر منها رده على الترابي فكان غايه في الرفق والنصح والدعاء بالهدايه
وقد تعجبت آنذاك من الالفاظ التي لم أكن اعهدها لأني كنت حديث عهد بغير استقامه وأثرت فيني تلك الكلمات الصادقه

غير مستغرب على الشيخ رحمه الله ووفقه ... وأيضا أنا سمعت شريطا للشيخ محمد أمان الجامي يرحمه الله بعنوان التجديد بمفهوميه كان ردا على الترابي ولا أذكر أن الشيخ قال كلمة نابية بحقه بل كان ردا علميا صرفا ... والاسلوب ياوسمي يختلف من اختلاف شخص لآخر حتى نحن هنا نختلف في الاساليب ولكن سوء الاسلوب ينبغي ألا يكون ذريعة لرد الحق ...


أبدا لاتخفاني وأتفهم موقفهم وسنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب إلي من أقوالهم وقد جاور اليهودي وزاره حين مرضه

أترانا فهمنا سنة محمد ولم يفهمومها ياوسمي وهم من هم ....؟؟ ولا تنس أنهم كانوا يرون أهل البدع أضر من اليهود والنصارى !!


ليست المسأله مسألة شده ولين فقط بل مسألة تصنيف الناس و رمي تهم بالتبديع والتفسيق وتحذير الناس منهم على أنهم شر محض لاخير فيه

ياوسمي لو كانت المسألة انتقاد للتبديع والتفسيق لما حصل الخلاف أصلا فالتبديع والتفسيق حقيقة مصدره العلماء الربانيون والمحاكم الشرعية هذا ما أعرفه .. ولكن أن نرمي هؤلاء المشايخ رغم اتباعهم للكتاب والسنة في كل شئ ونسقطهم بلا وجود فعل يمكننا أن نخرجهم من السلفية فنصمهم بالجامية ونحن نعلم أنهم يسيرون على سنة النبي صلى الله عليه وسلم في كل الابواب ... فلم يشفع لهم ذلك على فرض خطئهم في هذا الباب ؟ حتى المشايخ الذي تكلم فيهم كسفر وسلمان وعايض وغيرهم من المشايخ لا أعلم أنهم يسمونهم بالجامية أو ينتقدونهم أو يرون أنهم ضلال .. هذا ما أعلمه .. بل للشيخ ابن عثيمين فتوى صوتية لعلك سمعتها انتقد من يسمي بالجامية وقال هذا تفريق بين المسلمين


الالباني نفسه لم يسلم من هؤلاء فهذا عبد اللطيف باشميل وهوجامي ويتزعم إحدى الفرق المنشقه عن الجاميه الام يقول بأن الالباني له موقف مخزي من هذه البلاد ( يقصد السعوديه ) ويتهمه بمساندة العراق في حربه ضد السعوديه ويصفه بأنه اخواني فلاحظ كيف قام ببناء موقفه ضد الالباني بناء على موقف سياسي وهذا من تلاعب السياسه بالدين ..


يا وسمي وهل السلفية حزب أو فرقة لها ناطق رسمي بالله عليك ؟؟
إنما يمثل نفسه ورأيه وكتب المشايخ مليئة بالدفاع عن الشيخ الالباني وأنت تعلم ياوسمي ... ولا اوافقك على قولك بأن قول الشيخ فيه نظر .... فالمسألة ليست أخذ ما يعجب وترك ما لايعجب ... وبخصوص أبو اسحق الحويني فكلامه ك8ان أن الشدة مع المخالف منهج نبوي أيضا واستدل بحديث (من دعا بدعوى الجاهلية فاعضوه بهن أبيه) وكان هذا في معرض رده على القرضاوي ....

فالمنهج النبوي ليس اللين فقط ياوسمي ... المنهج النبوي هو الحكمة ... والحكمة تعني وضع الشئ في موضعه فالشدة وقت الشدة واللين وقت اللين مع التنبيه أن الاصل الترفق واللين إلا إذا دعت الحاجة ولا يخفاك قول النبي صلى الله عليه وسلم لابن صياد ... اخسأ فلن تعدو قدرك ... وقوله صلى الله عليه وسلم .. إن الله ليزع بالسلطان ما لايزع بالقرآن ... وغيرها


شكرا لك وسمي ... واتمنى أن تتفهم قولي بأنه ليس طعنا فيمن تكلم فيهم ولكنه دفاع عمن يسمون بالجامية وأنهم لو سلم لمخالفيهم بكل ما يقولون فهم لم يرتكبوا ما يخرجهم عن كونهم سلفيين وأهل سنة وجماعة بخلاف من لديهم طوام في العقيدة كالاشاعرة وينالون من الحب والموالاة ما لاتناله الجامية عند بعض المنتسبين للسلفية ...

شكرا لك وسمي

[أبو رغد]

بعد أذن أخي وسمي سأرد على نقطة أو اثنتين من رد أخي منصور لأهميتهم من وجهة نظري ولسهولة التباسم على البعض:


ولكن لا يخفاك موقف السلف كالامام وأحمد وغيره وشدتهم مع أهل البدع وبعض الالفاظ التي كانت تصدر منهم كطاووس بن كيسان وغيره من السلف .. من مثل لئن يجاورني *** أو خنزير أحب إلي من أن يجاورني مبتدع .. وغيرها من الالفاظ ... لعلي إن استطعت جمعها لا حقا أتيتك بها ...


أبدا لاتخفاني وأتفهم موقفهم وسنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب إلي من أقوالهم



أترانا فهمنا سنة محمد ولم يفهمومها ياوسمي وهم من هم ....؟؟ ولا تنس أنهم كانوا يرون أهل البدع أضر من اليهود والنصارى !!
هنا نقطة يجب التنبه لها وهي أن حتى أكثر العلماء العاملين الصالحين يمكن أن تكون لهم سقطات سواء لفظية أو عملية فالعصمة فقط للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ولذلك شدد العلماء في النهي عن تتبع سقطات العلماء واتخاذها ديناً حتى قالوا من تتبع رخص العلماء (وهي ربما أخف من السقطات) تزندق!!

فكلام الأخ وسمي هو الصحيح نعم سنة النبي أولى بالإتباع والإقتداء من أقوال العلماء حتى ولو كانوا علماء وعارفون بسنة النبي لأنهم كما قلنا ربما تعرضوا لعوارض البشر من غضب وضيق وبغض وحسد فأتوا بأقوال خلاف سنة المصطفى ..

وما يؤخذ على الجامية كذلك هو تتبعهم للسقطات القولية من ألفاظ شاذة وتعابير سيئة لبعض العلماء القدماء وتصنيفها كأنها هي السنة وذلك ليسوغوا شدتهم وقسوتهم الغير مبررة بحق الدعاة والمناشط الاسلامية..

وقد ألف أحد الجامية رسالة في ذلك جمع كل ساقط قول لعالم قديم ليبرر سوء ألفاظ شيخة ربيع المدخل وتلامذته وربما هي ما أشار له الأخ منصور فهي عندهم من السنة رغم قبحها وترفع حتى سوقية الناس عن قولها..

ونقطة أخرى فالمبتدع بلسان الأمام أحمد غير عن المبتدع على ألسنة الجامية!!

فالمبتدع عند الإمام أحمد هو الجهمي أو المعتزلي بينما المبتدع عند الجامية هم علماء ودعاة السنة

ويأتي الجامية بتلبيس من ابليس فينزلون أقوال أولاءك الأئمة كأحمد الموجهة للجهمية والمعتزلة على دعاة وعلماء وجماعات سنية خالصة !!

فالمبتدع عند الجامية هو سفر الحوالي العالم السني بالعقيدة
والمبتدع عند الجامية هو سلمان العوده العالم والفقيه السلفي
والمبتدع عند الجامية هو العالم الجليل ابن جبرين
والمبتدع عند الجامية هو العالم والمرلف الكتب النافعة بالتوحيد والمناظر لعلماء الغرب حول اعجاز القرآن وباني جامعة الإيمان والناشط الإسلامي الشيخ عبدالمجيد الزنداني
والمبتدع عند الجامية القرني والعريفي والعوضي وكل داعية مشهور ويحضى بمتابعة واسعة
والمبتدع عند الجامية هم الجماعات والأحزاب المجاهدة كالمقاومة الاسلامية والجهاد في فلسطين وجماعة طالبان في أفغانستان وكل ناشط ومؤيد لجهادهم..

فيجب الانتباه لاختلاف المقصود بالمبتدع بين علماء السلف كالإمام أحمد بن حنبل وابن تيمية وبين الجامية وشيوخهم كربيع المدخلي وفالح الحربي وباشميل وبا جنيب وشلتهم المستحلة للغيبة ولأعراض الدعاة والمصلحين..




ولكنه دفاع عمن يسمون بالجامية وأنهم لو سلم لمخالفيهم بكل ما يقولون فهم لم يرتكبوا ما يخرجهم عن كونهم سلفيين وأهل سنة وجماعة بخلاف من لديهم طوام في العقيدة كالاشاعرة وينالون من الحب والموالاة ما لاتناله الجامية عند بعض المنتسبين للسلفية ...

أخي منصور السنة هي الإسلام وما حرم بالإسلام فهو ليس من السنة وأفعال الجامية لا يمكن نسبها للسنة بحال من الأحوال وهم أساءوا للإسلام وأهله باستهدافهم للناشطين في خدمة الإسلام سواء بالجهاد كالمقاومة الإسلامية بفلسطين وكطالبان أو كدعاة ولا أريد ضرب أمثلة لأن غالبية الدعاة مبتدعون بنظرهم ولا يقفون عند ذلك بل يكذبون ويحرضون ولاة أمور المسلمين على هؤلاء الدعاة..

بينما من تقول أن عندهم طوام بالعقيدة وأراك تقصد المقاومة الإسلامية لأنك صرحت بتهمتك لها برد سابق لم تثبت لا أنت ولا مصادرك الجامية تلك التهمة بل هم مسلمون سنة مستورون همهم الأول الجهاد لوقوع بلادهم تحت احتلال اليهود ، وتهمة الأشعرية هي تهمة يكبرونها الجامية للنيل من خصومهم وإلا فغالبية المسلمون لا يعرفون هذه المسألة ..

ولو ضربنا مثل بمصر فغالبية أهلها يعتبرون أشاعرة لو ارتضينا محاكمتهم الى منهج الجامية الذي يبحث في خوافي الناس ويمتحنهم بينما هم مسلمون مصلون صائمون يعتادون المساجد وليس لهم كبير هم بالبحث بالمسألة التي يطنطن حولها الجامية ويمتحنون الناس عليها..

بل أبي وأبيك وغالبية أجدادنا وحتى عوام المسلمين هنا لا يركزون على مسئلة الأسماء والصفات ولكن لبحث الجامية عن ما يفرق ولهوسهم بامتحان الناس وفتنتهم فهم دائماً يرمون الجماعات الجهادية والدعوية بهذه الفرية ابتغاء صرف الناس عنهم..

وإلا فعليك أن تثبت من أقوال أو كتابات شيوخ حماس وقادتها ما يثبت أنهم أشاعرة أو أنهم يحثون أتباعهم الى مخالفة منهج السنة والجماعة..

فالطوام يا أخ منصور هي ما يفعله الجامية من إشاعة سوء الظن بمن ظاهرهم الإسلام كالدعاة والمجاهدين وتحريض الشباب وتجريئهم على اغتياب المسلمين وخاصة الناشطين بالإسلام وكذلك بامتحان الناس على مسائل مسكوت عنها كالأسماء والصفات التي يقول علماء السنة بتمريرها كما جاءت بالقرآن وليس امتحان الناس بها..

فامتحان الناس واتهامهم بما لم يجاهروا به من قول وفعل هو من تحجير الواسع والتضييق على المسلمين وتشويه صورة الإسلام السمح السهل دين الرحمة وحسن الخلق..

تحياتي

[منصور الغايب]

بعد إذن الاخ وسمي ... سأجيب الأخ أبو رغد الذي لم يكتفي بمادار بيننا في متصفحه ... طالبا التوفيق من الله ... ولا بأس باكمال الحوار بعدها مع الأخ وسمي إن أراد أو مع الاخ ابورغد إذا كان هناك جديد غير ما طرحناه وتركنا الحكم فيه للقارئ الكريم .


هنا نقطة يجب التنبه لها وهي أن حتى أكثر العلماء العاملين الصالحين يمكن أن تكون لهم سقطات سواء لفظية أو عملية فالعصمة فقط للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ولذلك شدد العلماء في النهي عن تتبع سقطات العلماء واتخاذها ديناً حتى قالوا من تتبع رخص العلماء (وهي ربما أخف من السقطات) تزندق!!

هذا مما لاشك فيه ... ولكن من الذي يحكم بأن هذه سقطة ... أتراه بأهوائنا وبما لايعجبنا أم بعرضها على الكتاب والسنة فما وافق الحق أخذناه ومالم يوافق الحق طرحناه ... بناء على قول ابن عباس رضي الله عنه (يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر ) ولكن ينبغي ألا نجعل المسألة أهواء ... فحتى تزكية العلماء للمشايخ الذي ذكرتهم قد يأتي أحد ويقول سقطة .. فما ردك حينها ؟


ربما تعرضوا لعوارض البشر من غضب وضيق وبغض وحسد فأتوا بأقوال خلاف سنة المصطفى ..

هم والله أرفع من ذلك بل هذا تنقيص منهم أن يأصلوا تأصيلات في التعامل مع فرقة تصول وتجول بين أوساط المسلمين مستندين بذلك على افرازات الغضب والحسد كما ذكرت ..


وقد ألف أحد الجامية رسالة في ذلك جمع كل ساقط قول لعالم قديم ليبرر سوء ألفاظ شيخة ربيع المدخل وتلامذته وربما هي ما أشار له الأخ منصور فهي عندهم من السنة رغم قبحها وترفع حتى سوقية الناس عن قولها..


هذا سوء أدب مع العلماء أن تسمي ما صدر منهم من اقوال تجاه أهل البدع ساقط قول وهم من هم الامام أحمد وابن القيم وابن المبارك والكناني وابن بطة وغيرهم من أهل السنة المعتبرين الذين نالوا الفضل والسبق فاذا كان ما يصدر من الجامية سوء قول فماذا تسمي هذا بالله عليك




فالمبتدع عند الجامية هو سفر الحوالي العالم السني بالعقيدة
والمبتدع عند الجامية هو سلمان العوده العالم والفقيه السلفي
والمبتدع عند الجامية هو العالم الجليل ابن جبرين
والمبتدع عند الجامية هو العالم والمرلف الكتب النافعة بالتوحيد والمناظر لعلماء الغرب حول اعجاز القرآن وباني جامعة الإيمان والناشط الإسلامي الشيخ عبدالمجيد الزنداني
والمبتدع عند الجامية القرني والعريفي والعوضي وكل داعية مشهور ويحضى بمتابعة واسعة
والمبتدع عند الجامية هم الجماعات والأحزاب المجاهدة كالمقاومة الاسلامية والجهاد في فلسطين وجماعة طالبان في أفغانستان وكل ناشط ومؤيد لجهادهم..

غير صحيح ... ومحاولة لكسب التعاطف والتأييد بطرح أسماء لها حضورها ..

المبتدع وصف يطلق على من ارتكب بدعة ونوصح وأصر عليها من غير تأول وانتفت عنه موانع الجهل ... وليس هي لأسماء محددة كما ذكرت ...


أخي منصور السنة هي الإسلام وما حرم بالإسلام فهو ليس من السنة وأفعال الجامية لا يمكن نسبها للسنة بحال من الأحوال وهم أساءوا للإسلام وأهله باستهدافهم للناشطين في خدمة الإسلام سواء بالجهاد كالمقاومة الإسلامية بفلسطين وكطالبان أو كدعاة ولا أريد ضرب أمثلة لأن غالبية الدعاة مبتدعون بنظرهم ولا يقفون عند ذلك بل يكذبون ويحرضون ولاة أمور المسلمين على هؤلاء الدعاة..

طيب بارك الله فيك ... العوام الذين يغتابون الناس في المجالس ... ما حكمهم لديك ؟ هل هم أهل سنة أم لا ؟والذين تنكر على بعضهم ويقولك هذه ليست غيبة ؟

هل يخرج انسان من السنة التي هي الاسلام كما ذكرت لانه يغتاب ؟ أليس هذا هو عين منهج الخوارج ؟


بينما من تقول أن عندهم طوام بالعقيدة وأراك تقصد المقاومة الإسلامية لأنك صرحت بتهمتك لها برد سابق

اجلب ردي السابق بارك الله فيك إن كنت محقا والذي تقول بأنني صرحت بأن حماس عندها طوام في العقيدة في الاسماء والصفات .... أنتظرك ... وعندها سيكون لكل مقام مقال فاما أن أثبت أو استغفر الله .



ولو ضربنا مثل بمصر فغالبية أهلها يعتبرون أشاعرة لو ارتضينا محاكمتهم الى منهج الجامية الذي يبحث في خوافي الناس ويمتحنهم بينما هم مسلمون مصلون صائمون يعتادون المساجد وليس لهم كبير هم بالبحث بالمسألة التي يطنطن حولها الجامية ويمتحنون الناس عليها..


غير صحيح ... فقد حجرت واسعا ورميت أهل بلد كامل سيقفون أمام الله ويخاصمونك ... هم عوام أهل السنة ... على الفطرة ...


بل أبي وأبيك وغالبية أجدادنا وحتى عوام المسلمين هنا لا يركزون على مسئلة الأسماء والصفات ولكن لبحث الجامية عن ما يفرق ولهوسهم بامتحان الناس وفتنتهم فهم دائماً يرمون الجماعات الجهادية والدعوية بهذه الفرية ابتغاء صرف الناس عنهم..

هؤلاء على الفطرة بارك الله فيك لم تلوث عقولهم البدع والأهواء أما سمعت قول الرازي حينما تمنى أن يموت على عقائد عجائز الكوفة ؟
فلاتحاول ان تقلل من أهمية الاسماء والصفات .. بل كل العوام يعلمون اسماء الله وصفاته ويفهمونها بفطرهم السليمة ما عجر حسن البنا ومن سار على نهجه أن يفهمه فوقف موقف الواقفة وهو مذهب من شر مذاهب أهل البدع كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية .


وإلا فعليك أن تثبت من أقوال أو كتابات شيوخ حماس وقادتها ما يثبت أنهم أشاعرة أو أنهم يحثون أتباعهم الى مخالفة منهج السنة والجماعة..


لا زلت أتظر احضارك للجزء الذي صرحت فيه تصريحا باتهامهم بهذا الشئ أعني حماس لا الاخوان المسلمين .


فالطوام يا أخ منصور هي ما يفعله الجامية من إشاعة سوء الظن بمن ظاهرهم الإسلام كالدعاة والمجاهدين وتحريض الشباب وتجريئهم على اغتياب المسلمين وخاصة الناشطين بالإسلام وكذلك بامتحان الناس على مسائل مسكوت عنها كالأسماء والصفات التي يقول علماء السنة بتمريرها كما جاءت بالقرآن وليس امتحان الناس بها..

اوافقك بأنها طوام ... ولكن لاأوافقك بأنها تصدر ممن أسميتهم بالجامية ... إلا أذا كنت مصرا على أن الردود والشدة في الرد غيبة وسوء خلق ... فهذا شأنك ولا تلزم أحدا برأيك ...

[وسمي المويس]

ارحب بالاخ ابو رغد وعلى نقاطه الثمينه التي اوردها ..وكذلك التعليقات الثمينه من الاخ منصور عليها ..
ومنعا لتشتت الحوار وتكدس المحاور المختلف عليها لعلي أناقش الاخ منصور على تبديع بعض العلماء لأنها مسأله مهمه ..ومن ثم إذا رأينا فتح محور الاخوان المسلمين وحماس في الشق الثاني من الحوار فليكن والصدور مفتوحه لتقبل الرأي الاخر ..





أوافقك فيما ذكرت ... ولكن العلماء اجتهدوا والمسألة يسوغ فيها الخلاف إن لم أكن مخطئا ....


إذا كانت المسأله يسوغ فيها الخلاف فلماذا يتم تبديع من قالوا بعدم جواز ذلك ..ولهم حججهم القويه المدعومه بالكتاب والسنه وتصور الواقع ..
علما أن العلماء القائلين بالجواز لهم اعتبارهم ومكانتهم والخلاف لايفسد للود قضيه ..



هنا قد لا أوافقك ... فما أعرفه أن سبب سجنه هو ارهاصات الشيخ الكثيرة حول حث الشباب على الخروج على الحكام في غيرما موضع من أشرطته ولا أعتقد أن الشيخ ابن باز يصدر بيانا لمجرد رأي في فتوى فقهية !! أو ماذا تقول ؟

حقيقه العلماء سجنوا أكثر من مره وكان اول توقيف لهم متزامنا مع دخول تلك القوات الصهيونيه ولكن السجن الذي مكثوا فيه طويلا هو بعد دخول القوات بثلاث أو اربع سنوات
بسبب المطالبات بإصلاح القضاء والاعلام والجيش والسياسه الخارجيه والاقتصاد وإقامة مجلس للشورى وإعادة دور العلماء الكبار لدوائر صنع القرار..وكذلك بسبب الهجوم الشرس على بعض التيارات التغريبيه المتنفذه داخل الدوله ..وكذلك بسبب تكرار معارضتهم لبقاء القوات بعد تحرير الكويت .. كل هذه مطالب عبروا فيها بطرق سلميه بعيده عن العنف ..ولم تكن معتاده في ذلك الوقت واليوم نحن نمارس هذه المطالب بشكل شبه يومي بكل حريه بسبب تغير تفكير ووعي المجتمع وتفهم الدوله لهذه المطالب فيما بعد ..وكثير منها طبق وبعضها لازال يطبق الان ..
أما قولك بأنهم حثوا الشباب على الخروج على الدوله فأرجوا أن تثبت هذا الشئ ..



رأي حكيم وسديد ... والشيخ سفر أعلم القوم وأحكمهم وقد جلست مرة مع الشيخ عبدالمالك الجزائري فثنى على علمه خيرا كثيرا وامتدح قوته العلمية ....


هل افهم من كلامك انك تراجعت عن تبديعه ..




والاسلوب ياوسمي يختلف من اختلاف شخص لآخر حتى نحن هنا نختلف في الاساليب ولكن سوء الاسلوب ينبغي ألا يكون ذريعة لرد الحق ...

كما ذكرت لك سابقا المسأله ليست مسألة شده ولين المسأله أكبر من ذلك ..إنها إتهام ورمي الانسان بأعز مايملك وهو الدين عن طريق التبديع والتفسيق والتضليل ..




ولا تنس أنهم كانوا يرون أهل البدع أضر من اليهود والنصارى !!

ولا يخفاك قول النبي صلى الله عليه وسلم لابن صياد ... اخسأ فلن تعدو قدرك ...
لازلت اخي منصور تنزل أدله طبقت على أهل البدع واليهود والنصارى على علماء من أهل السنه !! أنا لا أخالفك في الادله أنا أخالفك في الاستدلال ..



فالتبديع والتفسيق حقيقة مصدره العلماء الربانيون والمحاكم الشرعية هذا ما أعرفه
هل قام الشيخ ابن باز او ابن عثيمين او الجبرين او عبدالرزاق عفيفي او ابن قعود او بن غصون أو بكر ابو زيد او .. أو ..بتبديع الشيخ سفر او الشيخ سلمان او غيرهم من علمائنا ..




ولكن أن نرمي هؤلاء المشايخ رغم اتباعهم للكتاب والسنة في كل شئ

لايوجد شخص على وجه الارض يطبق الكتاب والسنه في كل شئ ..حتى المشايخ الذين أدافع عنهم كالشيخ سفر وسلمان لايطبقون الكتاب والسنه في كل شئ ولو كانوا كذلك لصاروا أنبياء .



ونسقطهم بلا وجود فعل يمكننا أن نخرجهم من السلفية فنصمهم بالجامية ونحن نعلم أنهم يسيرون على سنة النبي صلى الله عليه وسلم في كل الابواب

أولا أنا لست بصدد مناقشة عقيدتهم ولست خازن الجنه أو النار وحاجب السلفيه أدخل فيها من أشاء واخرج من أشاء .. أنا أتحدث هنا عن مسألة تبديعهم لعلمائنا من أهل السنه . وموقفي منهم أنهم إخوان لنا بغوا على علمائنا ..




حتى المشايخ الذي تكلم فيهم كسفر وسلمان وعايض وغيرهم من المشايخ لا أعلم أنهم يسمونهم بالجامية أو ينتقدونهم أو يرون أنهم ضلال .. هذا ما أعلمه .. بل للشيخ ابن عثيمين فتوى صوتية لعلك سمعتها انتقد من يسمي بالجامية وقال هذا تفريق بين المسلمين


أولا الشيخ سفر والشيخ سلمان وغيرهما همهم الوحيد هو الدعوه دون الالتفات لقطاع الطرق ..
أما بالنسبه لفتوى الشيخ ابن عثيمين فعللها بحصول التفرقه بين المسلمين ..أما وقد حصلت الفرقه وأوغرت الصدور ووقعت السهام على القلوب وخير مثال أنا وأنت ( مطاوعه ) وكل واحد له توجه مغاير جدا جدا للثاني ..فماذا ينفع التورع عن مصطلح حتى لو زال لن يزول الخلاف ..
وإذا كنت متضايق فماذا تقترح علي أن أطلق على هذه المجموعه ؟



يا وسمي وهل السلفية حزب أو فرقة لها ناطق رسمي بالله عليك ؟؟

السلفيه بمفهومها الضيق نعم أصبحت فرقه داخل السلفيه العامه




إنما يمثل نفسه ورأيه وكتب المشايخ مليئة بالدفاع عن الشيخ الالباني وأنت تعلم ياوسمي
يمثل نفسه في التهجم على شخصيه محدده ..لكنه يمثل نفس توجه الجاميه في النيل من العلماء ولم يسلم أحد حتى ابن باز ..





شكرا لك وسمي ... واتمنى أن تتفهم قولي بأنه ليس طعنا فيمن تكلم فيهم ولكنه دفاع عمن يسمون بالجامية وأنهم لو سلم لمخالفيهم بكل ما يقولون فهم لم يرتكبوا ما يخرجهم عن كونهم سلفيين وأهل سنة وجماعة

أتفق معك انهم أهل سنه وجماعه ..وكونهم اهل سنه وجماعه هذا لايعطيهم حق إخراج الناس من مذهب أهل السنه والجماعه ..وتبديعه وتضليلهم .





بخلاف من لديهم طوام في العقيدة كالاشاعرة وينالون من الحب والموالاة ما لاتناله الجامية عند بعض المنتسبين للسلفية ...

هل تريد أن أقارنهم بمن يقاتلون من قبل اليهود ويحاصرون من قبل العلمانيين ويهاجمون اعلاميا من قبل العلمانيين والجاميه .. الجاميه يعيشون في احسن القصور ويركبون أرفه المراكب فما الداعي للتعاطف معهم .. أنا اتعاطف معهم أكثر من نفسي وأقاربي وجيراني وأهل ديرتي جميعا لأنهم لايلقون مايلقاه اخوتنا في حماس بارك الله فيهم - رغم خلافي معك بأنهم أشاعره لكن يؤجل طرح هذا الموضوع لعدم التشتيت -





شكرا لك وسمي
والشكر لك موصول

[أبو رغد]

أخي منصور سأجعل كلامك باللون الأصفر وأخي وسمي باللون البني وأنا باللون العادي بدل الإقتباس :

وبعض الالفاظ التي كانت تصدر منهم كطاووس بن كيسان وغيره من السلف .. من مثل لئن يجاورني *** أو خنزير أحب إلي من أن يجاورني مبتدع ..

أبدا لاتخفاني وأتفهم موقفهم وسنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب إلي من أقوالهم
أترانا فهمنا سنة محمد ولم يفهمومها ياوسمي وهم من هم ....

هنا نقطة يجب التنبه لها وهي أن حتى أكثر العلماء العاملين الصالحين يمكن أن تكون لهم سقطات سواء لفظية أو عملية فالعصمة فقط للنبي محمد صلى الله عليه وسلم

بناء على قول ابن عباس رضي الله عنه (يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر )

طيب ها هنا بداية أتيت بلفظ طاووس رحمه الله (لأن يجاورني خنزير خير من أن يجاورني مبتدع) ورد عليك وسمي بقوله (سنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب ألي من أقوالهم فرددت على وسمي باصرارك على الأخذ بأقوالهم وقلت حرفياً (أترانا فهمنا سنة محمد ولم يفهمومها ياوسمي وهم من هم )
وهنا تدخلت أنا بقولي (هنا نقطة يجب التنبه لها وهي أن حتى أكثر العلماء العاملين الصالحين يمكن أن تكون لهم سقطات)
فكان ردك الاستدلال بقول ابن عباس رضي الله عنه (يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر )

فمن منا الأحرى بأن تسقط عليه الحجارة من السماء استئناساً بقول ابن عباس رضي الله عنه؟

ألست أنت من أتى بقول طاووس وتفضيله لل*** والخنزير على جوار المبتدع وأليس وسمي من قال أن سنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب اليه من أقوالهم وألست أنا من قال أن العصمة لمحمد صلى الله عليه وسلم بينما العلماء مهما كانت مكانتهم ربما تزل ألسنتهم بسقطات!!

فمحاماتك ودفاعك عن قول طاووس بتفضيله لمجاورة الخنزير وال*** على مجاورة المبتدع وردك لقول وسمي بأن فعل النبي مع جاره اليهودي أحب اليه من قول طاووس بقولك الإستفهامي: أترانا فهمنا سنة النبي وهم لم يفهموها!!! هو عين قول من عناهم ابن عباس برد قول النبي بقول ابو بكر وعمر وربما هم حجتهم أقوى منك لأنهم سيقولون أترى بأنك يا ابن عباس فهمت سنة النبي أكثر من أبي بكر وعمر ...

ربما تعرضوا لعوارض البشر من غضب وضيق وبغض وحسد فأتوا بأقوال خلاف سنة المصطفى ..
هم والله أرفع من ذلك بل هذا تنقيص منهم أن يأصلوا تأصيلات في التعامل مع فرقة تصول وتجول بين أوساط المسلمين مستندين بذلك على افرازات الغضب والحسد كما ذكرت ..
سبحان الله تنقيص وأنا مبتدأ كلامي بربما وذلك للتقليل قدر الإمكان من خطأهم أن وجد!!
وليس تنقيصاً أن ننفي تهمة العصمة عنهم وأن نرمي سقطات كلامهم بأنها لعوارض تعتري جميع البشر كالغضب والحسد وغيره..

أما اصرارك على أنه يؤخذ كل أقوالهم ويتأسى بكل تصرفاتهم فهذا من الغلو المذموم وهو عين ما يقوله الشيعة الأثنعشرية بعصمة أئمتهم وأن جميع أقوالهم وأفعالهم من الدين الذي يجب الأخذ به!!

وإلا فمن أين لك بموافقة طاووس رحمه الله بأن مجاورة الخنزير النجس أفضل من مجاورة البشر وحساب ذلك على السنة المطهرة ، والنبي جاور اليهود وجاور المنافقين وجاور المشركين بمكة ولم يقل عليه الصلاة والسلام يوماً ليت لي بدل جواركم خنزير!!

بل أنه صلى الله عليه وسلم شدد على الوصاية بالجار بغض النظر عن معتقده وسيرته مع جاره اليهودي والتي ذكرها الأخ وسمي خير دليل ، وكذلك عندما قام لجنازة فقال بعض أصحابه أنها ليهودي فرد عليهم بأبي هو وأمي بقوله أليست روحاً أليس ببشراً أو كما قال عليه الصلاة والسلام!!


هذا سوء أدب مع العلماء أن تسمي ما صدر منهم من اقوال تجاه أهل البدع ساقط قول وهم من هم الامام أحمد وابن القيم وابن المبارك والكناني وابن بطة وغيرهم من أهل السنة المعتبرين الذين نالوا الفضل والسبق فاذا كان ما يصدر من الجامية سوء قول فماذا تسمي هذا بالله عليك
لا والله ليس سوء أدب بل تنزيه لهم عن القول بعصمتهم وأن كل ما ينطقونه ديناً ، فهم على علو منزلتهم بشر خطاءون وان شاء الله أنهم توابون ..

والجامية لا يقارنون بهؤلاء الأئمة الكرام وأين اثرى من الثريا فوالله لموقف من مواقف الأمام أحمد يعدل جميع ما قدم الجامية ان كانوا قدموا شيئاً غير تبديع وتشويه صور الصالحين..

والجامية لا يأخذون الا الساقط من القول وإلا فأين هم من نعامل الأمام أحمد مع خصومه في فتنة خلق القرآن وحفظ لسانه عنهم بل الدعاء لهم


فالمبتدع عند الجامية هو سفر الحوالي العالم السني بالعقيدة
والمبتدع عند الجامية هو سلمان العوده العالم والفقيه السلفي
والمبتدع عند الجامية هو العالم الجليل ابن جبرين
والمبتدع عند الجامية هو العالم والمرلف الكتب النافعة بالتوحيد والمناظر لعلماء الغرب حول اعجاز القرآن وباني جامعة الإيمان والناشط الإسلامي الشيخ عبدالمجيد الزنداني
والمبتدع عند الجامية القرني والعريفي والعوضي وكل داعية مشهور ويحضى بمتابعة واسعة
والمبتدع عند الجامية هم الجماعات والأحزاب المجاهدة كالمقاومة الاسلامية والجهاد في فلسطين وجماعة طالبان في أفغانستان وكل ناشط ومؤيد لجهادهم..
غير صحيح ... ومحاولة لكسب التعاطف والتأييد بطرح أسماء لها حضورها ..
تكذيبك هذا لن يمر مرور الكرام بل سأفتح له متصفح مستقل بعون الله فقد أكثرت من التنكر لأقوالك وأقوال فرقتك الجامية!


اجلب ردي السابق بارك الله فيك إن كنت محقا والذي تقول بأنني صرحت بأن حماس عندها طوام في العقيدة في الاسماء والصفات .... أنتظرك ... وعندها سيكون لكل مقام مقال فاما أن أثبت أو استغفر الله .
وهذه تكذيبة أخرى وسترى الرد ومن كلامك ان شاء الله

كنت أتمنى أن لا تنتهج منهج محاوري الروافض بنفي أقوالهم أو أقوال أئمتهم وبعد أن يضيعون وقت البرنامج على محاوريهم من السنة في اثبات تلك الأقوال وبعد أن تحضر تلك الأقوال ومن كتبهم يعمدون الى حجج أخرى مثل أن تلك الأقوال غير ملزمة أو أنها اجتهادات ناقصة ويظهرون كأنهم لا يقرون أصحابها عليها ثم يرجعون بمحور آخر فيعيدون الإستدلال بها وهكذا دواليك لتشتيت الحوار ..

أصبر علي قليلاً وسآتيك بأقوال رؤوس الجامية عن الدعاة والحركات الذين ذكرت أسمائهم ثم سآتي بأقوالك عنهم كذلك ومن ردودك وأسأل الله أن يظهر الحق ويرزقني وإياك وجميع من يقرأ اتباع المنهج الحق البعيد عن تجريح الصالحين ومحاولة اسقاطهم..


ولو ضربنا مثل بمصر فغالبية أهلها يعتبرون أشاعرة لو ارتضينا محاكمتهم الى منهج الجامية الذي يبحث في خوافي الناس ويمتحنهم بينما هم مسلمون مصلون صائمون يعتادون المساجد وليس لهم كبير هم بالبحث بالمسألة التي يطنطن حولها الجامية ويمتحنون الناس عليها..
غير صحيح ... فقد حجرت واسعا ورميت أهل بلد كامل سيقفون أمام الله ويخاصمونك ... هم عوام أهل السنة ... على الفطرة ...
أأنا من حجر واسعاً أم هم أصحابك الجامية يا أبا عبدالله

وبعدين أتراك متفضل عليهم بوصفهم بالعوام !!! وماذا عن غير العوام؟؟؟

طيب الأخوان المسلمين هم غالبية متديني مصر والدليل فوزهم بأغلب النقابات المصرية ووجودهم كثاني أقوى حزب تمثيلاً في البرلمان رغم أنهم محظورون ومضيق عليهم ورأيكم أنهم أشعرية ورأيكم بالأشاعرة معروف

المؤسسة الدنية الرسمية الأزهر ومعاهده تقولون عنهم أشعرية ورأيكم بالأشاعرة معروف

العلماء والدعاة المعروفين والمؤثرين كالعالم الجليل محمد متولي الشعراوي رحمه الله والقرضاوي حفظه الله والدعاة الشباب كأمثال عمرو خالد ذكرتم أنهم أشعرية ورأيكم بالأشعرية معروف

فمن بقي بمصر؟

فمن ينشط بالدين فهو أشعري ومن يبتعد عن الدين تضفون عليه سماحتكم وفضلكم وكرمكم بتصنيفه من العوام وهم أقل انحرافاً من الناشطين في سبيل الله سواء علماء أو دعاة أو مجاهدين أو في أي سبيل يظهر نشاط يصنف اسلامي..

عرفت الآن من يحجر واسعاً!!!


فلاتحاول ان تقلل من أهمية الاسماء والصفات .. بل كل العوام يعلمون اسماء الله وصفاته ويفهمونها بفطرهم السليمة ما عجر حسن البنا ومن سار على نهجه أن يفهمه فوقف موقف الواقفة وهو مذهب من شر مذاهب أهل البدع كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية .
حسن البنا ومن سار على نهجه مذهبهم من شر مذاهب أهل البدع:za3lan:
طيب يا منصور ولكم لا تأتي بعد ردين أو ثلاثة وتنكر أنك قلت أنهم من شر مذاهب أهل البدع! وعلى كل حال فلن أدعك وسأثبت عليك كل ما قلته فانتظرني !!

تحياتي

[منصور الغايب]

حياك الله من جديد أخي وسمي ..





إذا كانت المسأله يسوغ فيها الخلاف فلماذا يتم تبديع من قالوا بعدم جواز ذلك ..ولهم حججهم القويه المدعومه بالكتاب والسنه وتصور الواقع ..
علما أن العلماء القائلين بالجواز لهم اعتبارهم ومكانتهم والخلاف لايفسد للود قضيه ..




من بدع وتكلم لم يكن من أجل هذه النقطة بل هم يجعلون هذه النقطة بداية الانطلاق نحو الاقول الاخرى المخالفة لمنهج أهل السنة عند من رد عليهم كالخروج على الولاة والتكفير بالمجاهرة وغير ها من الاخطاء التي جمعت من كتبهم وبعضهم عاد عنها ولله الحمد أو وعد بالعودة عنها كما فعل عايض القرني في مذكرته مراجعات .






حقيقه العلماء سجنوا أكثر من مره وكان اول توقيف لهم متزامنا مع دخول تلك القوات الصهيونيه ولكن السجن الذي مكثوا فيه طويلا هو بعد دخول القوات بثلاث أو اربع سنوات
بسبب المطالبات بإصلاح القضاء والاعلام والجيش والسياسه الخارجيه والاقتصاد وإقامة مجلس للشورى وإعادة دور العلماء الكبار لدوائر صنع القرار..وكذلك بسبب الهجوم الشرس على بعض التيارات التغريبيه المتنفذه داخل الدوله ..وكذلك بسبب تكرار معارضتهم لبقاء القوات بعد تحرير الكويت .. كل هذه مطالب عبروا فيها بطرق سلميه بعيده عن العنف ..ولم تكن معتاده في ذلك الوقت واليوم نحن نمارس هذه المطالب بشكل شبه يومي بكل حريه بسبب تغير تفكير ووعي المجتمع وتفهم الدوله لهذه المطالب فيما بعد ..وكثير منها طبق وبعضها لازال يطبق الان ..
أما قولك بأنهم حثوا الشباب على الخروج على الدوله فأرجوا أن تثبت هذا الشئ ..




طلبت حقك ياوسمي ...


واليك بعضا منها مما يحضرني حاليا :


قال سلمان العودة في شريطه (( هموم فتاة ملتزمة )):




((إنني أعتقد أن زمن الشكوى المجردة قد انتهى أو كاد ينتهي .........والآن نحن في عصر صار للجماهير


فيه تأثير كبير فأسقطوا زعماء وهزوا عروشاً وحطموا أسواراً ....))



وقصيدة عايض القرني دع الحواشي واخرج ...


التي يقول فيها :




صل ما شئت وصم فالدين لا ***** يعرف العابد من صلى وصاما
أنت قسيس من الـــرهبان ما ***** أنت من أحمد يكفــيك الملاما
تترك الســــــاحة للأوغاد ما ***** بين قـزم مقرف يلوي الزماما
أودعىِّ فاجر أوقع في ****** أمتي جرحاً أبي ذاك التئاما
لا تخادعني بزي الشيخ ما ****** دامت الدنيا بلاء وظلاما
أنت تأليفك للأمـــــوات ما ****** أنت إلا مـدنف حب الكلاما
كل يوم تشرح المــــتن على ****** مذهب التقليد قد زدت قتاما
والحواشي السود أشغلت بها ******* حينما خفت من الباغي حساما
لا تقل شيخي كلاماً وانتظر ****** عمر فتـوى مثلكم خمسين عاما
والسياسات حمـــــى محذورة ***** لا تــدانيها فتلقــــــيك حطاما




عقد في منزل الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله – بمكة في شهر رجب عام 1413هـ مجلس ضم مجموعة من المشايخ وطلبة العلم .




وقد سأله أحد القضاة فقال : سماحة الشيخ هل هناك ملاحظات وأخطاء على سفر وسلمان 0

فأجاب فضيلة الشيخ : نعم ، نعم عندهم نظرة سيئة في الحكام ورأي في الدولة وعندهم تهييج للشباب وإغار لصدور العامة وهذا من منهج الخوارج وأشرطتهم توحي إلي ذلك0





وغيرها مما جمعه من رد عليهم في هذه المسألة ...







هل افهم من كلامك انك تراجعت عن تبديعه ..



سبحان الله ... وهل سمعتني بدعته ..؟؟ بالنسبة لي ... جل ما أقوله أنه عنده أخطاء بينها العلماء وردوا عليها ... هذا جل ما أقوله ... ليس في سفر فقط بل في كل من تكلم فيهم فأنا لست بصدد الحكم على الناس ولا يهمني ذلك .. ولكن بيان الخطأ أمر واجب ، ثم هناك فرق بين قولك فلان صاحب بدعة وفلان مبتدع وأظن مثلك على اطلاع وعلم بمثل هذا .






كما ذكرت لك سابقا المسأله ليست مسألة شده ولين المسأله أكبر من ذلك ..إنها إتهام ورمي الانسان بأعز مايملك وهو الدين عن طريق التبديع والتفسيق والتضليل ..





بل المسألة كانت عن الشدة واللين وهل هو اسلوب نبوي أم لا ... ورددت على هذا سابقا ...





لازلت اخي منصور تنزل أدله طبقت على أهل البدع واليهود والنصارى على علماء من أهل السنه !! أنا لا أخالفك في الادله أنا أخالفك في الاستدلال ..






ياوسمي ... ما ذكرته مجرد مثال ... وابن صياد مختلف في كونه صحابي أو هو المسيح الدجال او هو دجال من الدجاجلة ...
وكل زمان ياوسمي له بدعه فزماننا هذا لا تشتهر فيه تلك البدع كخلق القرآن مثلا ... لكن بدعة زماننا والله المستعان هي التكفير والخروج .... وما جر علينا هذه الويلات إلا من هذا الباب وأنت ترى وتسمع ... فلماذا لاننزل هذه الآثار على مرتكبي البدع وليس كما قلت أنت على علماء أهل السنة ...




هل قام الشيخ ابن باز او ابن عثيمين او الجبرين او عبدالرزاق عفيفي او ابن قعود او بن غصون أو بكر ابو زيد او .. أو ..بتبديع الشيخ سفر او الشيخ سلمان او غيرهم من علمائنا ..



لا ... لا أعلم عنهم ذلك سوى مذكرة الشيخ ابن باز بتوقيفهم حتى يتركوا ماهم عليه .. ولكن هناك من اخوانهم من العلماء من بين أخطاءهم ... كالشيخ الالباني والشيخ الفوازن والشيخ العباد و غيرهم والقاعدة تقول ياوسمي الجرح المفسر مقدم على التعديل المبهم ومن علم حجة على من لم يعلم ... والكل يرجو من الله الهداية للمخطئ ولا نشك في دين أحد من الناصحين .




لايوجد شخص على وجه الارض يطبق الكتاب والسنه في كل شئ ..حتى المشايخ الذين أدافع عنهم كالشيخ سفر وسلمان لايطبقون الكتاب والسنه في كل شئ ولو كانوا كذلك لصاروا أنبياء .


أتفهم مقصدك من أننا لا ندعي العصمة لأحد ... وأوافقك بلا أدنى شك .. فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر كما قال الإمام مالك ... لكن أخي وسمي ألا توافقني أن كثرة ترديد مثل هذه العبارات جعلت مسوغا لدى البعض من أجل رد ما لايعجبه وما لايوافق هواه من فتاوى أهل العلم ...؟!



أولا أنا لست بصدد مناقشة عقيدتهم ولست خازن الجنه أو النار وحاجب السلفيه أدخل فيها من أشاء واخرج من أشاء .. أنا أتحدث هنا عن مسألة تبديعهم لعلمائنا من أهل السنه . وموقفي منهم أنهم إخوان لنا بغوا على علمائنا ..


أتفهم موقفك .. وأحترم رأيك ... هم على السنة ولله الحمد ومارموا فيه غيرهم من المشايخ إن وافق الحق فخذه وإن لم يوافق الحق فاطرحه جانبا وابق لهم احترامهم وتقدير علمهم ...





أولا الشيخ سفر والشيخ سلمان وغيرهما همهم الوحيد هو الدعوه دون الالتفات لقطاع الطرق ..




أما بالنسبه لفتوى الشيخ ابن عثيمين فعللها بحصول التفرقه بين المسلمين ..أما وقد حصلت الفرقه وأوغرت الصدور ووقعت السهام على القلوب وخير مثال أنا وأنت ( مطاوعه ) وكل واحد له توجه مغاير جدا جدا للثاني ..فماذا ينفع التورع عن مصطلح حتى لو زال لن يزول الخلاف ..


وإذا كنت متضايق فماذا تقترح علي أن أطلق على هذه المجموعه ؟





كل العلماء والدعاة هذا همهم الأول .. والذي يبذلون من أجله أعمارهم ... ولكل مجتهد نصيب .. وبعضهم لا شك يخطئ الطريق .. فكما قال ابن مسعود رضي الله عنه : كم من مريد للخير لم يبلغه ... حين وجهها لاناس يعبدون الله ويذكرونه على غير هدي محمد ..




وتوجيهك لكلام الشيخ محمد لا اراه صوابا فقد كان الفراق حاصل قبل وفاة الشيخ وقديم .... وقولك ماذا تريدني أن أسميهم ... سمهم سلفيين وأهل سنة وجماعة كما يرتضون هم لأنفسهم وكما هو ظاهر من اتباعهم للسنة وتدريسهم لكتب أهل السنة والذب عن السنة .






يمثل نفسه في التهجم على شخصيه محدده ..لكنه يمثل نفس توجه الجاميه في النيل من العلماء ولم يسلم أحد حتى ابن باز ..








اعود وأقول لك ... يمثل نفسه .. كما أنك هنا تمثل نفسك وأنا أمثل نفسي وكل منا يمثل نفسه ... فلا تحمل أحدا جريرة أحد ..







أتفق معك انهم أهل سنه وجماعه ..وكونهم اهل سنه وجماعه هذا لايعطيهم حق إخراج الناس من مذهب أهل السنه والجماعه ..وتبديعه وتضليلهم .






شكرا وبارك الله فيك على قول هذه الكلمة ... وكل انسان يزكيه عمله فمن كان عمله موافقا لمنهج السلف كان منهم رغم أنوفنا ... ومن كان عمله مخالفا لمنهج السلف ونصح وحذر ... وانتفى عنه الجهل وأصر ... فليس منهم لو ادعى أنه منهم ... هذا هو الميزان ...







هل تريد أن أقارنهم بمن يقاتلون من قبل اليهود ويحاصرون من قبل العلمانيين ويهاجمون اعلاميا من قبل العلمانيين والجاميه





وهل هذا هو المقياس يا وسمي .. هل حوصر ابن باز .. هل سجن ابن عثيمين ... هل عذب اللحيدان ... هل وهل ...




لا .. بارك الله فيك .. ليس هذا هو المقياس ... المقياس الموافقة لكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ...







الجاميه يعيشون في احسن القصور ويركبون أرفه المراكب فما الداعي للتعاطف معهم .. أنا اتعاطف معهم أكثر من نفسي وأقاربي وجيراني وأهل ديرتي جميعا لأنهم لايلقون مايلقاه اخوتنا في حماس بارك الله فيهم - رغم خلافي معك بأنهم أشاعره لكن يؤجل طرح هذا الموضوع لعدم التشتيت -







على فرض صحة القول ... أليس هذا من فضل الله عليهم ورزقه ...


ثم أين يعيش باقي المشايخ والعلماء بالله عليك ... بلادنا غنية ولله الحمد .. والعلماء والعوام .. يعيشون حياة طيبة وليس الجامية على حد قولك ...






ثم أعود وأقول .. ليس هذا هو المقياس ياوسمي ...


وهم لم يطلبوا تعاطف أحد .. بقدر ما يطلبون الانصاف وعدم رميهم بما ليس فيهم ...









والشكر لك موصول





شكرا لك ... وبارك الله فيك ...

[منصور الغايب]

أهلا أخي أبو رغد ...




فمن منا الأحرى بأن تسقط عليه الحجارة من السماء استئناساً بقول ابن عباس رضي الله عنه؟




ولكنني أيضا قلت :




هذا مما لاشك فيه ... ولكن من الذي يحكم بأن هذه سقطة ... أتراه بأهوائنا وبما لايعجبنا أم بعرضها على الكتاب والسنة فما وافق الحق أخذناه ومالم يوافق الحق طرحناه



فمالك لم تقرأها يابورغد ؟
والعلماء لم يردوا قول النبي صلى الله عليه وسلم ولم يخالفوه حتى نكون كمن طرحنا قول النبي وأخذنا قولهم ... فالشدة وردت في السنة وقد بينت في ردي قبل السابق على الاخ وسمي .. فعد اليه او انقله كاملا بارك الله فيك ...




هو عين قول من عناهم ابن عباس برد قول النبي بقول ابو بكر وعمر وربما هم حجتهم أقوى منك لأنهم سيقولون أترى بأنك يا ابن عباس فهمت سنة النبي أكثر من أبي بكر وعمر ...




أبعدت النجعة بارك الله فيك .. هذا لو كان فعلهم مخالفا للسنة أصلا ... فما بالك وقد جاء موافقا للسنة فالشدة واردة في السنة ولا يخفاك قول النبي صلى الله عليه وسلم عن الخوارج .. كلاب النار ... أرتاها تختلف عن قول طاووس لئن يجاورني *** أو خنزير ... هم أسلم أفئدة منا ... وأكثر علما وكتبهم هذه درسها أيضا كثير من العلماء على رأسهم الشيخين الجليلين رحمهما الله ولم نسمع أحدا قبلك يابورغد قال عنها سقطات قول ... أو سم لنا من سبقك




أما اصرارك على أنه يؤخذ كل أقوالهم ويتأسى بكل تصرفاتهم فهذا من الغلو المذموم وهو عين ما يقوله الشيعة الأثنعشرية بعصمة أئمتهم وأن جميع أقوالهم وأفعالهم من الدين الذي يجب الأخذ به!!




وأين قلت هذا ... مالك تقولني مالم أقل وأنا لازلت معك .. فكيف بك إذا طالت المدة ...




بل أنه صلى الله عليه وسلم شدد على الوصاية بالجار بغض النظر عن معتقده وسيرته مع جاره اليهودي والتي ذكرها الأخ وسمي خير دليل ، وكذلك عندما قام لجنازة فقال بعض أصحابه أنها ليهودي فرد عليهم بأبي هو وأمي بقوله أليست روحاً أليس ببشراً أو كما قال عليه الصلاة والسلام!!





ومن تكلم عن حق الجار ... ؟ الآثار واردة في أنهم لا يتمنون مجاورتهم لا أنهم لن يعطوهم حقهم لو جاوروهم ... !! فتنبه قبل أن ترد بارك الله فيك




لا والله ليس سوء أدب بل تنزيه لهم عن القول بعصمتهم وأن كل ما ينطقونه ديناً ، فهم على علو منزلتهم بشر خطاءون وان شاء الله أنهم توابون ..




رجعنا إلى الخلافات في المفاهيم .. فما أسميه أنا سوء أدب تسميه تنزيه .. وما أسميه أنا دفاع عن السنة تسميه غيبة ... سبحان ربي ...




والجامية لا يقارنون بهؤلاء الأئمة الكرام وأين اثرى من الثريا فوالله لموقف من مواقف الأمام أحمد يعدل جميع ما قدم الجامية ان كانوا قدموا شيئاً غير تبديع وتشويه صور الصالحين..




هم لايقارونون بهم .. قد أوافقك ... ولكنهم على نهجهم سائرون ... وعلى آثارهم مقتفون وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون ...




والجامية لا يأخذون الا الساقط من القول وإلا فأين هم من نعامل الأمام أحمد مع خصومه في فتنة خلق القرآن وحفظ لسانه عنهم بل الدعاء لهم




ستكتب شهادتهم ويسألون ... فما بالك تغضب نفسك ...؟ هم سيعدون للسؤال جوابا ... فارفق بنفسك وليشغلك عيبك .. وابك على خطيئتك ..




تكذيبك هذا لن يمر مرور الكرام بل سأفتح له متصفح مستقل بعون الله فقد أكثرت من التنكر لأقوالك وأقوال فرقتك الجامية!




هو تهديد :)
يا أخي بارك الله فيك ... وهل قول غير صحيح يعني تكذيب ؟؟ سبحان لله ..
غير صحيح تعني أن قولك جانب الصواب .. وأخطأت .. أما كونه كذب أولا .. فهذه عند الله ... والمؤمن لا يكذب كما جاء في الحديث ...




وهذه تكذيبة أخرى وسترى الرد ومن كلامك ان شاء الله




أين هو بارك الله فيك .. تصريحا ... لا من باب لازم القول .. فأنا حي أرزق ,استطيع تفسير كلامي ... او اعتذر لي عن اتهامك لي زورا ...




كنت أتمنى أن لا تنتهج منهج محاوري الروافض بنفي أقوالهم أو أقوال أئمتهم وبعد أن يضيعون وقت البرنامج على محاوريهم من السنة في



وأنا عند أمنيتك وأنا أخوك ... ولكن دلل على قولك .. او اصمت مشكورا ..




أصبر علي قليلاً وسآتيك بأقوال رؤوس الجامية عن الدعاة والحركات الذين ذكرت أسمائهم ثم سآتي بأقوالك عنهم كذلك ومن ردودك وأسأل الله أن يظهر الحق ويرزقني وإياك وجميع من يقرأ اتباع المنهج الحق البعيد عن تجريح الصالحين ومحاولة اسقاطهم..




بارك الله فيك ... ستوفر علي تعب النقل .. وسأتحمل تعب تفسيرها فقط ... وفق الله الجميع لما فيه الخير ...




أأنا من حجر واسعاً أم هم أصحابك الجامية يا أبا عبدالله




يا أبا رغد .. أنت من نعتهم بالاشعرية ... وسيحاججونك ... أتظن بدعة الأشاعرة هينة بالله عليك ... وليتك قلت عندهم خطأ أو يقولون بقول الأشاعرة .. بل نعتهم بالأشاعرة ..




وبعدين أتراك متفضل عليهم بوصفهم بالعوام !!! وماذا عن غير العوام؟؟؟




هي خير من وصفهم بالاشاعرة ... وليتنا نموت على فطر العوام بدلا من أن تتجارى بنا الأهواء ... ولا تنس قول الرازي قبل موته ...




المؤسسة الدنية الرسمية الأزهر ومعاهده تقولون عنهم أشعرية ورأيكم بالأشاعرة معروف




رأينا ؟ بل رأي أهل السنة .. وردود شيخ الاسلام ابن تيمية على الاشاعرة بينة واضحة .. وردود ابو الحسن الأاشعري في الابانة بينة لمن أراد الحق .. أم أنهم جامية أيضا ...




العلماء والدعاة المعروفين والمؤثرين كالعالم الجليل محمد متولي الشعراوي رحمه الله والقرضاوي حفظه الله والدعاة الشباب كأمثال عمرو خالد ذكرتم أنهم أشعرية ورأيكم بالأشعرية معروف




يابورغد ... هداك الله .. المسألة ليست بالاسماء .. هؤلاء علماء لهم قدرهم ومكانتهم ... لكن لو قالوا بقول الاشاعرة ماذا تريدنا أن نقول ... سلفيين .. على الحق أم ماذا .. والقرضاوي رد عليه ابن باز رحمه الله كما في مجموع ابن باز ... وعمرو خالد رد عليه ابناء بلده كالشيخ محمد حسان والشيخ ابو اسحاق والشيخ القوصي وغيرهم ... ما المشكلة ؟؟ أتريدنا أن نقدسهم .. وانت قبل قليل تنكر علي ذلك ...




حسن البنا ومن سار على نهجه مذهبهم من شر مذاهب أهل البدع



سبحان الله ... تقتطع الكلام ... انا تكلمت عن منهج الواقفة أنه مذهب من شر مذاهب أهل البدع وحسن البنا يفتخر كما في مذكرات الدعوة بأنه يسير على هذا المنهج ... وشيخ الاسلام يقول منهج الواقفة من شر مذاهب أهل البدع ...


أرأيت كيف تغير الكلام ؟؟ سبحان الله .. كن عادلا مع خصومك يابورغد ... أظهر الحق على يديك ... ولكن بحوار شريف نزيه .. وستجدني اتبعك مرغما ..


حياك الله يابورغد ... وللعلم ... حتى لا يكون في نفسك شئ ... انا منصور وأتكلم بلسان منصور .. ولا استعين بصديق في ردودي ... ولا دخل لي بما يدور في أي متصفح آخر .. وليس لي علم مسبق بشئ ...


شكرا ..

[وسمي المويس]

حي الله الاخ الحبيب منصور ..


وحي الله الاخ الحبيب ابو رغد وأشكره على اشراقاته الطيبه ..










من بدع وتكلم لم يكن من أجل هذه النقطة
اذا هناك تبديع وليست المسأله شده ولين فقط ..



بل هم يجعلون هذه النقطة بداية الانطلاق نحو الاقول الاخرى المخالفة لمنهج أهل السنة
اذا هم يجعلون هذه النقطه بداية الانطلاق نحو التبديع .



كالخروج على الولاة والتكفير بالمجاهرة
لا أعلم أن الشيخ سفر والشيخ سلمان وغيرهم حملوا السلاح على الولاة .بل إن الشيخ عائض شارك كمتطوع في الجيش السعودي في حرب الخليج ..
فكل وسائلهم سلميه لاعنف فيها . بل هم من قادوا الحمله الفكريه والشرعيه ضد من حمل السلاح على الدوله وتراجع كثير من الشباب عن ذلك وسلموا أنفسهم بعد محاورتهم .
أما مسائل التكفير فهم لم يأتوا بجديد فكلامهم مثل كلام بعض علمائهم الكبار في هذه المسأله .




قال سلمان العودة في شريطه (( هموم فتاة ملتزمة )):

((إنني أعتقد أن زمن الشكوى المجردة قد انتهى أو كاد ينتهي .........والآن نحن في عصر صار للجماهير

فيه تأثير كبير فأسقطوا زعماء وهزوا عروشاً وحطموا أسواراً ....))
الشيخ يحكي صورة الواقع اليوم وهذا صحيح ..وكلام الشيخ موجه الى نساء فلايتصور انه يحثهن على الخروج ..بل هو يحثهن على التغيير بالدخول بقوه في المؤسسات التعليميه والطبيه لتغيير بعض المنكرات وعدم ترك الساحه للتغريبيات والاكتفاء بمجرد رفع الشكاوي للمسؤولين وهذا حسب سياق حديث الشيخ .





وقصيدة عايض القرني دع الحواشي واخرج ...
هل كل مادة ( خ ر ج ) في اللغه تعني حمل السلاح .. الشيخ عائض فسر كلامه في احدى مقالاته وقال :ومقصودي: أيها العالم أخرج للناس معلماً ومربياً ولا تكتفي فقط بتحقيق الحواشي) . عموما القصيده حينما كان طالبا في الثانويه وفيها بعض الاخطاء لكنه لايقصد حمل السلاح .ويدل على ذلك قوله تترك الســــــاحة للأوغاد ما ***** بين قـزم مقرف يلوي الزماما..




عقد في منزل الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله – بمكة في شهر رجب عام 1413هـ مجلس ضم مجموعة من المشايخ وطلبة العلم .

هذه المرسلات مناقضه للثابت من كلام الشيخ رحمه الله في خطابه الجوابي حول من ارسل اليه يسأل هل بعض العلماء خوارج فأجاب هم دعاة عندهم بعض الاخطاء ولايسمون خوارج ..ولايخفاك ذلك الخطاب .
وكذلك في تقديمه لكتاب (العزله والاختلاط ) للشيخ سلمان العوده وصفه بالعلامه قال الشيخ إبن باز :( فقد اطلعت على الكتاب الموسوم بـ"العزلة والخلطة: أحكام وأحوال"، من مؤلفات أخينا في الله العلامة الشيخ/ سلمان بن فهد العودة، فألفيته كتابًا قيمًا...) فلاحظ كيف وصفه بالعلامه .
وغيرها كثير ..



والقاعدة تقول ياوسمي الجرح المفسر مقدم على التعديل المبهم ومن علم حجة على من لم يعلم
الا ترى اخي منصور أن قاعدة الجرح والتعديل لو طبقت ستنال من رموزها أيضا خصوصا إذا علمت كلام الشيخ ابن جبرين والشيخ بكر ابو زيد وسيكون كلامهم مفسرا وكلام غيرهم مبهما ومن علم حجة على من لم يعلم ..




اعود وأقول لك ... يمثل نفسه .. كما أنك هنا تمثل نفسك وأنا أمثل نفسي وكل منا يمثل نفسه ... فلا تحمل أحدا جريرة أحد ..
يمثل نفسه في كلامه على الالباني خاصه ..لكنه يمثل نفس التوجه العام للنيل من العلماء بناء على مواقف سياسيه ..




وهل هذا هو المقياس يا وسمي .. هل حوصر ابن باز .. هل سجن ابن عثيمين ... هل عذب اللحيدان ... هل وهل ...



لا .. بارك الله فيك .. ليس هذا هو المقياس ... المقياس الموافقة لكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ...

مع اني اريد تأجيل هذا المحور لعدم التشتيت لكن سأبين باختصار موقفي هنا ..
وهو أنني أرى أن الاخوه في حماس من أهل السنه واجتمع عليهم الحصار فبالتأكيد سيكون تعاطفي معهم أكثر من غيرهم من أهل السنه في بلادنا عموما ..



سبحان الله ... وهل سمعتني بدعته ..؟؟ بالنسبة لي ... جل ما أقوله أنه عنده أخطاء بينها العلماء وردوا عليها ... هذا جل ما أقوله ... ليس في سفر فقط بل في كل من تكلم فيهم فأنا لست بصدد الحكم على الناس ولا يهمني ذلك .. ولكن بيان الخطأ أمر واجب ، ثم هناك فرق بين قولك فلان صاحب بدعة وفلان مبتدع وأظن مثلك على اطلاع وعلم بمثل هذا .
بعد هذا الكلام الجميل منك اخي منصور بدأت اشعر أن الهوة التي بيننا بدأت تنحسر ..ومادام أن نا متوافقون في عدم التبديع إذا فلنناقش موقف من بدعهم .. هل توافقني ؟ .




شكرا لك ... وبارك الله فيك ...
وفيك بارك

[منصور الغايب]

مرحبا أخي وسمي .. وحياك الله وإن كان الغياب سينسينا بعضا مما طرحناه سابقا فلا تطول الغيبات إلا إذا تبي تجيب الغنايم :)


اذا هناك تبديع وليست المسأله شده ولين فقط ..

بالتأكيد هناك تبديع من كلا الطرفين أيضا ولا يخفاك مثلا ما طرحه الأخ أبو رغد الذي لم يصرح بأنهم أهل سنة وقال بأنهم يحللون الغيبة وهذا مناف للاسلام والاسلام هو السنة فلا أستطيع أن أقول أنهم من أهل السنة ... هكذا فهمت إلا إن كان فهمي خاطئا فصوبني ..

فالتبديع من الطرفين حاصل ... وبعضهم كما قال الشيخ بن سبيل عنده جرة في قول الحق فيقول قولا أنت لا تحبذ أن تقول مثل قوله وفي نفس الوقت لا تستطيع أن تقول له انت ضال في قولك بل جل ما تقول ترو ولا تستعجل ولست مجبرا على قول هذه الكلمة مثلا ... ورعا وديانة ...



اذا هم يجعلون هذه النقطه بداية الانطلاق نحو التبديع


بل بداية الانطلاق نحو بيان مخالفاتهم وكشفها لهم ... ولا يخفاك أن اول المصادمات كانت في منهج أهل السنة من الولاة ثم ظهرت الاقوال المخالفة تبعا لتمايز الفريقين في المسألة الأولى ..


لا أعلم أن الشيخ سفر والشيخ سلمان وغيرهم حملوا السلاح على الولاة .بل إن الشيخ عائض شارك كمتطوع في الجيش السعودي في حرب الخليج ..
فكل وسائلهم سلميه لاعنف فيها . بل هم من قادوا الحمله الفكريه والشرعيه ضد من حمل السلاح على الدوله وتراجع كثير من الشباب عن ذلك وسلموا أنفسهم بعد محاورتهم .
أما مسائل التكفير فهم لم يأتوا بجديد فكلامهم مثل كلام بعض علمائهم الكبار في هذه المسأله .




أما بالسلاح .. ولا أنا أعلم ... وأما بالفعل ... فقد عد بعض أهل العلم اشهارهم للجنة الحقوق خروجا على الحاكم فيما هو من اختصاصه ... وأما التهييج فارهاصات ذلك موجودة في كتبهم واشرطتهم .. هداهم الله



القصيده حينما كان طالبا في الثانويه وفيها بعض الاخطاء لكنه لايقصد حمل السلاح .ويدل على ذلك قوله تترك الســــــاحة للأوغاد ما ***** بين قـزم مقرف يلوي الزماما..


أحسنت القول ... نعم فيها بعض الأخطاء ولعل الشيخ نفسه نبه عليها في مراجعاته هي وقصيدة أخرى في مدح الرسول حوت مخالفات أخرى .



الا ترى اخي منصور أن قاعدة الجرح والتعديل لو طبقت ستنال من رموزها أيضا خصوصا إذا علمت كلام الشيخ ابن جبرين والشيخ بكر ابو زيد وسيكون كلامهم مفسرا وكلام غيرهم مبهما ومن علم حجة على من لم يعلم ..


وليكن ..... فمن وافق الحق أخذنا بقوله ولا اعني بايرادي لتلك القاعدة انها لناس دون اناس .... بل من قدم جرحا مفسرا بالادلة والبيان يقدم على من مدح مدحا مجملا مبهما ...



مع اني اريد تأجيل هذا المحور لعدم التشتيت


لك ذلك .... وأحترم تعاطفك وكلنا والله نتعاطف معهم ونشاركهم الهم فهم إخوان لنا لاشك في ذلك



بعد هذا الكلام الجميل منك اخي منصور بدأت اشعر أن الهوة التي بيننا بدأت تنحسر ..ومادام أن نا متوافقون في عدم التبديع إذا فلنناقش موقف من بدعهم .. هل توافقني ؟ .


شكرا لك ... وأوافقك في طرح ما تريد فنحن هنا نتحاور وكل منا يوضح ما يراه دون الزام للاخر .... والقارئ يحكم



وفيك بارك


شكرا على سعة صدرك ...

[وسمي المويس]

مرحبا أخي وسمي .. وحياك الله وإن كان الغياب سينسينا بعضا مما طرحناه سابقا فلا تطول الغيبات إلا إذا تبي تجيب الغنايم

حياك الله ..ولاغياب بعد اليوم ان شاء الله ..




بالتأكيد هناك تبديع من كلا الطرفين أيضا ولا يخفاك مثلا ما طرحه الأخ أبو رغد الذي لم يصرح بأنهم أهل سنة وقال بأنهم يحللون الغيبة وهذا مناف للاسلام والاسلام هو السنة فلا أستطيع أن أقول أنهم من أهل السنة ... هكذا فهمت إلا إن كان فهمي خاطئا فصوبني ..

اخي منصور لاتضع الاخ ابو رغد في مقابل الشيخ ربيع والشيخ فالح وغيرهم .. وأنت ذكرت في رد سابق لك بأن الشيخ سفر والشيخ سلمان والشيخ عائض لم يذكروا الجاميه حتى بالاسم فضلا عن تبديعهم وأنت تعلم ذلك ..



أما بالسلاح .. ولا أنا أعلم ... وأما بالفعل ... فقد عد بعض أهل العلم اشهارهم للجنة الحقوق خروجا على الحاكم فيما هو من اختصاصه
لا أدري ماهو نوع الخروج فيها ..وأنت يا أخ منصور أحسبك من أكثر الناس حرصا على منهج السلف وقد بينوا الخروج في جميع كتبهم بأنه حمل السلاح على الحاكم المسلم .




وليكن ..... فمن وافق الحق أخذنا بقوله ولا اعني بايرادي لتلك القاعدة انها لناس دون اناس .... بل من قدم جرحا مفسرا بالادلة والبيان يقدم على من مدح مدحا مجملا مبهما ...
اذا بناء على هذه القاعده وبناء على كلام الشيخين ابن جبرين وبكر ابو زيد رحمهما الله يكون من يسمون ب( الجاميه ) مجروحين ..



شكرا لك ... وأوافقك في طرح ما تريد فنحن هنا نتحاور وكل منا يوضح ما يراه دون الزام للاخر .... والقارئ يحكم

على فرض ارتكاب الشيخ سفر والشيخ سلمان لبدعة الخروج ..هل يصح وصفهم بالمبتدعه والضلال كماهو حال من يسمون ب ( الجاميه )




شكرا لك وبارك الله فيك ..