مشاهدة النسخة كاملة : محمد - حماس
دروٍ ولو سمـوك أهلـك محمـد**يكرم عنك طـه وسنتـه ترفضك
حماس تجرحها بدل مـا تضمّـد**كأن من عارض لصهيون عارضك
لص وعميـل وللخيانـة تعمّـد**تنفث عليها السم يدك وملافظـك
الله لـدم عـروق قلبـك يجـمّـد**وبعد العلو المصطنع حيل يخفضك
نم بالخراب وفي سماده تسمّـد**مواكر الأحرار يالبـوم تلفظك
^
^
كنت كتبت هذه الأبيات قبل أيام في مقالة وحذفت بدعوى أني لم أحدد محمد المقصود رغم أنه موجود ضمن الأبيات ولكن بطريقة ملغزة للتشويق ولقياس أناتنا من عجلتنا ...
طبعاً العجلة أفسدت الطبخة ، وأصبحت مضطرا للتوضيح بطريقة غير ما كنت أريدها سابقاً ..
طبعاً المقصود وكما ترونه بالحروف الملونة هو (دحلان) وهو من هو بالعامالة والارتكاس في خدمة الصهاينة ، وآخر الروائح النتنة التي ظهرت لمؤامراته هو ما كشف عن محاولته جمع معلومات عن المقاومة الفلسطينية التي نفذت عملية خان يونس , والتي قتل فيها جنديان صهيونيان, وتسريبها للاحتلال.
وذلك عندما اعترف ضابط في الأمن الوقائي صحا ضميره فجاء بشكل طوعي وتحدث عما طلب منه دحلان من جمع معلومات عن منفذي تلك العملية بشكل سريع سواء من "حماس" أو "الجهاد الإسلامي" وتحديد أماكن سكناهم بدقة عبر برنامج "جوجل إرث" والرد عليه بأقصى سرعة للأهمية.
طبعاً الكلام عن خيانات دحلان يطول ، ولكني أردت الإلماح من خلال المقال الى ضرورة توخي الحذر كقراء من قبول الصور المشوهة التي يرسمها البعض للمقاومة وأبطالها من خلال كتاباتهم ومداخلاتهم بأسماء تلقى القبول لأول وهلة ، واعمال قول الله تعالى ((يا أيها الذين آمنوا ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ، أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين))
فالمقاومة ورموزها مستهدفون من أطراف شتى وبصيغ عديدة وهم أخوة لنا يجاهدون عدونا الكافر المتربص بنا ويبذلون الغالي والنفيس في سبيل ابقاء جذوة الجهاد حية على الأرض وفي النفوس المؤمنة ولا أقل من الدعاء لهم وكف ألسنتنا عنهم وعدم تصديق أقوال أعداءهم بهم ان لم نستطع نصرتهم..
تحياتي
المشرف العام
25-04-2010, 11:38
/
في البدأ ..
لك شكري وامتناني بقبول اعادة نشرة وايضاح المقصود من المقال ..
والفراسه موهبه .. والجهل بها ليس بمثلب:)
/
/
اتفق معك في اننا كقرّاء يجب توخّي الحذر من الانجراف خلف اي شعار او حركه او حزب .. مالم نعطيه حقّه من التمحيص ودراسة تاريخه والمستجدات التي ظهرت في توجّهه .
فينبغي على المسلم تثقيف نفسه واعطائها جرعات منشطه في هذا الصدد .. فالصراعات الفكريه هي ديدن هذا الزمان ، والانجراف خلف كل فكره لمجرد انها تلامس قلب المسلم بدون تمحيصها وقراءة مستقبلها ومعرفة مستجدّاتها " بنظري " ان هذا الانجراف .. اعمى
بارك الله فيك اخي ابو رغد
/
اخوك
ابو سلطان
الشاهري العبيدي
25-04-2010, 16:00
كل الشكر والتقدير لك ابو رغد
هلا ابو سلطان
طبعاً الفراسة موهبة ولكنه تأتي أيضاً من الممارسة وهذا ما أحببت أشرك الأخوة به لو لم يسبق السيف العذل :)
تحياتي
حياك الله أخوي الشاهري وشكراً لمرورك
منصور الغايب
25-04-2010, 19:48
حياك الله أخي أبو رغد ...
وشكرا على قبولك إعادة نشر الموضوع مع ايضاح المقصود ... وإن كان القصور في فهمنا ... فنعتذر إليك ...
ثم ...
المقاومة المباركة ضد أعداء الاسلام أي كانوا ... سواء كانوا من أبناء جلدتنا كعلمانيين وليبراليين وأهل بدع وضلالات ... أو للكفرة الملحدين واليهود وغيرهم ... لهو أمر عظيم ...
وكيف لا وأنت تذب عن حمى الدين ... وعن سنة سيد المرسلين ... سواء كان ذلك بالسيف والسنان أو بالحجة والبيان ...
ولي تنويه بسيط ... وهو أننا يجب ألا نحول أي انتقاد لشخص أو لجماعة أو لحزب ما في جزئية ما .. بأنني ضد كل ما يصدر من هذا الشخص أو الجماعة أو الحزب جملة وتفصيلا ..
بل الحكم يكون على كل فعل بحسبه ومدى موافقته للشرع الحنيف والسنة المطهرة ...
وفي الاحزاب والجماعات .. الحكم يكون على مبادئ وأساسيات الحزب والجماعة التي ارتضوها لانفسهم لا على أفعال أعيانها ...
ومن ذلك يتبين أن انتقاد بعض أفعال صدرت من رموز المقاومة الحاليين لا يعني الوقوف في وجه المقاومة ابدا ...
وماذلك إلا أننا نؤمن بقوله تعالى (إن تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم) ومن دل اخوانه على مافيه نصرة دين الله ودلهم على تصحيح أخطائهم ... فإنما كن معينا لهم على النصر ... لا على غيره ...
وما حديث ذات أنواط عنا ببعيد ...
شكرا أبو رغد وعذرا على الاطالة ...
يا هلا بأخي منصور
اشكر لك حضورك وإعتذارك والخطأ وارد لكل مجتهد
بالنسبة لتعليقك حول أن الحكم على الجماعات والأحزاب يكون على المبادئ والأساسيات التي قامت عليها وليس على أفعال أعيانها فهذا التعليق أراه خاطئ بشدة وهو من مداخل الشيطان على بعض الجماعات المنتمية للإسلام في تبديعها لغالبية المسلمين تبعاً لأخطاء اجتهادية أو جهلية لفرق محسوبون عليها وعدم قبول أفعالهم الصحيحة الحالية وردها بحجة خطأ منهج أسلافهم أو المنظومة المنطوون تحتها ، فالحكم العدل يقوم على الأفعال والتصرفات مع مراعاة الأحوال العامة والضروف المحيطة يقول النبي صلى الله عليه وسلم : من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا وأكل ذبيحتنا فذالك المسلم الذي له ما لنا وعليه ما علينا أو كما قال صلى الله عليه وسلم.
فأمر الأخوة الإسلامية أظهر من أن يفتش بصدور ويقرأ في دساتير ، فما الأمر الا كما قال نبي الرحمة والمحبة صلى صلاتنا أستقبل قبلتنا أكل ذبيحتنا يعني الأمور الظاهرة ..
ويقول عمر رضي الله عنه (إن أناساً كانوا يؤخذون بالوحي في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وإن الوحي قد انقطع ، وإنما نأخذكم الآن بما ظهر لنا من أعمالكم ، فمن أظهر لنا خيراً ، أمناه وقربناه ، وليس لنا من سريرته شيء ، الله يحاسبه في سريرته ، ومن أظهر لنا سوءاً ، لم نأمنه ، ولم نصدقه وإن قال : إن سريرته حسنة ))
فمن بذلوا دمائهم وأموالهم وتحملوا ضيق العيش وضنكه وقدموا الشهيد تلو الشهيد من قادتهم قبل منسوبيهم وكانوا من أهل المساجد وربوا أطفالهم على الصلاة وشبابهم على الجهاد ونسائهم على الستر وتنشئة الأبطال فليس لمحب خير ومؤمن بالله أن ينبش في المتشابهات بحثاً عما يدينهم أو يوغر صدور أخوتهم بالدين عليهم..
وأخوة الجهاد والمقاومة لهم علينا حق النصرة بما نستطيع والدعاء لهم بظهر الغيب وإماطة القذى والقذر الذي يرميه على سيرتهم المنافقون والمرجفون والراكنون الى عدونا وعدوهم ممن أعطوا الدنية ورضوا بالأدنى ..
والمناصحة لها شروط وآداب لا تخفى على طالب الحق ولا يندرج في باب النصيحة ما يفعله البعض بوسائل الإعلام وغيرها من ترديد أقاويل أعدائهم بهم ورميهم مرة بالولاء للرافضة ومرة بأنهم قبوريون وتتبع كل شبهة عنهم وغض النظر عن محاسنهم وما يكابدونه في سبيل ابقاء جذوة هذه الشعيرة العظيمة "التي تخلى عنها الأغلبية" حية في القلوب..
ولو قسنا الأمر على ما يكتب بالمنتديات مثلاً ممن يريدوننا أن نعتبر نقدهم وتهجمهم على المقاومة مناصحة لرأينا العجب ، فمن معيرهم بالقبورية والرفض رغم بعدعهم الكبير عن ذلك الى من يعتبرهم أداة بيد ايران ويدخلهم بكل موضوع يخص ايران الى من يصفهم بمصاصي الدماء الى من يؤيد خنقهم ويعتذر لمحاصريهم وكل ذلك باسم المناصحة التي لو قيل بحقه 1% مما قاله بحق حماس لإتخذ القائل عدواً ولم يقبل منه عدلاً ولا صرفاً..
تحياتي
منصور الغايب
26-04-2010, 19:33
بالنسبة لتعليقك حول أن الحكم على الجماعات والأحزاب يكون على المبادئ والأساسيات التي قامت عليها وليس على أفعال أعيانها فهذا التعليق أراه خاطئ بشدة وهو من مداخل الشيطان على بعض الجماعات المنتمية للإسلام في تبديعها لغالبية المسلمين تبعاً لأخطاء اجتهادية أو جهلية لفرق محسوبون عليها وعدم قبول أفعالهم الصحيحة الحالية وردها بحجة خطأ منهج أسلافهم أو المنظومة المنطوون تحتها ، فالحكم العدل يقوم على الأفعال والتصرفات مع مراعاة الأحوال العامة والضروف المحيطة يقول النبي صلى الله عليه وسلم : من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا وأكل ذبيحتنا فذالك المسلم الذي له ما لنا وعليه ما علينا أو كما قال صلى الله عليه وسلم.
عذرا على العودة أخي أبو رغد ...
لا أرى تعارض بين ما ذكرته أنا وبين ما ذكرته أنت ... إلا أن أكون قد أسأتُ التعبير ... أو أسأتَ الفهم..
لا أخالفك في أن الحكم يكون بما ظهر لنا من حال الرجل ... وألا يؤخذ إنسان بجريرة أنه من الجماعة الفلانية ولكن يعامل بما ظهر لنا من حسن اتباعه للسنة أو عكسه ...
وكذلك لا تمدح جماعة معينة عرفت بسوء منهجها .. لأن فلانا الصالح العابد ينتسب إليها .. فالحكم على الجماعة يكون على أساس مبادئها وأسسها التي وضعها مؤسسوها ومنظروها ... لا على حال أعيانها ...
أتمنى أن تكون الفكرة وصلت سليمة ..
كما أنه ينبغي أن ننوه ونذكر بتفاوت الاعمال وأهميتها ... فالتوحيد هو أهم المهمات ... ولا عبرة بعمل إذا خالف صاحبه التوحيد .. لذلك لا ينبغي أن نستدر عواطف الناس بذكر محاسن رجل في الصلاة وغيرها مثلا .. ونغفل جانب هتكه لستار التوحيد ... ولا يخفاك مثل هذا ..
وكذلك الحال في البدع فهي تأتي بعد الشرك مباشرة ... فلا يمدح رجل بما عنده من الخير الظاهر كالعبادة وغيرها ... ويغفل عن اظهاره للبدع ومحادته لسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ...
شكرا لك ...
الحمدلله على سلامة الوصول
مابغيت
الكلام للموضوع يابو رغد:)
.
اما مضمون الموضوع
فما اقدر اقول الا صح لسانك
على الشعر وعلى النثر
وماقلت الا الحق وماصورت الا الواقع
لاهنت
أهلا ابو عبدالله
ربما لا نختلف نظرياً كثيراً ولكن لنقيس الأمر على أمثلة حية ليستقيم الأمر أكثر
منظمة المقاومة الإسلامية حماس منظمة جهادية سنية خالصة تحارب على أرضها أعدا أعداء الإسلام وهو اليهود المحتلين!
أنا وكثير غيري نراهم أخوة مجاهدين يجب نصرتهم وعدم تشويه سمعتهم وإضعافهم لإعداءهم المتربصين بهم (اليهود المحتلين) !
هناك من يضرب الصفح جانباً عن كل هذا ويتفطن أن حركة حماس بالأصل منتمية لحركة الأخوان المسلمين ثم يأخذ المآخذ على الأخوان المسلمين ويلبسها حماس في حمأة الهجمة المعادية عليها ، ويأتي آخرون ويصفون تعامل حماس السياسي مع ايران (اضطراري تبع للضروف المحيطة) ويرمون حماس من خلاله بأنها أداة ايرانية متناسين تاريخ العداء بين الفلسطينيين واسرائيل والذي يسبق علاقتهم بايران ومتناسين تعاون ايران مع أعداء حماس (أمريكا واسرائيل) بأماكن أخرى (العراق وأفغانستان مثلاً) بينما حماس خاصة والمقاومين الفلسطينيين ضد أمريكا وأسرائيل في كل مكان ..
فالسؤال عندما يأتي خلال الهجمة الشرسة على المقاومة ويشوه صورتها مرة بالكلام عن التوحيد متناسياً أنه هو ودولته وفرقته الخاصة التي يعادي ويوالي من خلالها لو وضعوا في ميزان الولاء والبراء لسقطوا مع المنتقضين له حسب النظرة المتشددة التي يحاسبون المسلمون الآخرين من خلالها.. <<هذا بالنسبة لمحاربي المقاومة بحجج التوحيد
وآخرين يرون من يتعامل مع ايران ومع امريكا بل ومع اسرائيل ذاتها وليس تحت الضروف السيئة التي عليها حماس والجهاد ثم هو يبرر للآخرين ويحاسب حماس على تصريح مسئول أو مقال صحفي محسوب على حماس..
أين النصح هنا؟
وهل ما نراه على صفحات بعض المنتديات يندرج تحت باب النصح؟
وهل يقبل أحدنا أن ينصح بمثل هذه الطريقة؟
ولعلك قرأت مثلي من آثار بعض هذه النصائح المسمومة أن بعض الصغار وغير المطلعين ظنوا أن حماس شيعية بل هنا أخ معنا يقول أنه دكتور ويصرح بأن عبدالله شلح مؤسسة منظمة الجهاد الفلسطينية شيعي!!!!
أترى كيف تأثير بعض ما يقول عنها أصحابها أو يبررها مريديهم بأنها نصائح!!!
تحياتي
الله يسلمك <<الموضوع يرد:)
شكراً لحضورك أختي الفاضلة ريم وتأييدك لمضمون الموضوع
تحياتي
منصور الغايب
27-04-2010, 19:26
أهلا أبو رغد ...
نعم يبدو أننا لا نختلف كثيرا ... نظريا ...
ولكن تعريفنا لبعض الأمور وفهمنا لها وإن اتفقت المسميات ... قد يختلف في المفاهيم ...
فما تعتبره أنت تشويه قد أعتبره أنا نصح غير مبال بمن يستخدم الاسلوب السئ في النصح وبيان الخطأ فإنما يمثل نفسه ... ولا يمثل المنهج الحق ..
وما تعتبره أنت اضعاف لهم وتقوية لعدوهم أعتبره أنا ترميم لصفوفهم وتنقيتها مما يشوبها ... حتى ينطبق عليهم قوله تعالى ( إن تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم ) وحديث ذات أنواط يشهد وما أشبهه بحال اخواننا في حماس اليوم .
أما قولك في أن من ينتقدهم في جانب التوحيد ... فأنا حقيقة لا أعلم أحدا انتقدهم في جانب توحيد الالوهية ونعتهم بالشرك ولكن لا يخفاك الخلط لدى الاخوان المسلمين في توحيد الاسماء والصفات كما قرره مؤسس الجماعة حسن البنا يرحمه الله وأنه مذهب الواقفة ...
وما ذكرته كان مثالا على اعطاء الامور حجمها الطبيعي فالتوحيد أولا لو كانوا يعلمون ...
وأما ما ذكرته من الولاء والبراء ... فلا أعلم من تقصد ... وإن كان قد تبادر لذهني شئ ما ... ولكن اتركه أمر افصاحه لك ... إن أردت ... ولكنك بهذا أوقعت حماس في ذات الخطأ ... بارك الله فيك ..
فهل ترى التفاف حماس وثناء قادتها المتواصل لايران والخميني يصب في في خانة الولاء والبراء من أعداء الاسلام .. أم ماذا ؟؟
وأما ما أعرفه فإن أهل الحق يوالون لله ويعادون لله يحبون أهل الحق وينصرون أهل الحق ويردون على أهل الباطل باطلهم ولا كرامة .. ديدنهم في ذلك ديدن السلف الصالح من القرون المفضلة ... الذين مروا بأشد مما نمر به اليوم وما تغير منهجهم وماحادوا عن الصراط المستقيم ..
وأما قولك بأن البعض ينتقد تعاون حماس (الاخوانية) مع ايران .. ولا ينتقد تعاون باقي الجماعات المنتمية للاخوان المسلمين مع امريكا في العراق ... فهنا أقول لك ... بأنك أيضا خطأت نفسك ...
فما الذي جعلك تبرر لحماس تعاونها مع ايران وتجعله تعاون له مبرراته ... ولا تجعل ذاك التعاون له مبرراته وأنت ترى السنة يقتلون ليل نهار في العراق والسنة بحاجة إلى من يقف معهم ضد الروافض الذين تقف ايران في صفهم !!
لذلك يا أخي .. قررت من البداية أن الحكم على الجماعة يكون بمنهجها الذي وضعه منظروها وزعماؤها ... لا بتصرفات أعيانها ولا بتصرفات جماعة في بلد دون بلد ... بل هؤلاء لهم حكم خاص بهم ...
ومع هذا فما أعلمه من العلماء أهل الحق الذين نعرفهم ... الدعاء للمستضعفين في فلسطين ومنهم حماس وطلب النصرة لهم والحض على التبرع لهم والدعاء لهم وتثبيتهم ... وهذا لا يتنافى مع بيان أخطائهم الذي قررت لك ابتداء بأنه يصب في مصلحتهم لا مصلحة أعدائهم ...
أعتذر عن جري للموضوع في خانة قد لا تكون تقصدها ...
وقد بينت فكرتي .. وقد لا أعود مجددا غلا إذا جد شئ ما في النقاش
شكرا لك ..
فما تعتبره أنت تشويه قد أعتبره أنا نصح غير مبال بمن يستخدم الاسلوب السئ في النصح وبيان الخطأ فإنما يمثل نفسه ... ولا يمثل المنهج الحق ..
وما تعتبره أنت اضعاف لهم وتقوية لعدوهم أعتبره أنا ترميم لصفوفهم وتنقيتها مما يشوبها ... حتى ينطبق عليهم قوله تعالى ( إن تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم ) وحديث ذات أنواط يشهد وما أشبهه بحال اخواننا في حماس اليوم .
طيب آتيك بأمثلة مما كتب في هذا المنتدى وأنت شاهد عليه ( كتابات الأخ أبو عبدالعزيز والأخت سلام والأخ محمدالشمري)
أبو عبدالعزيز وصفهم بالقبوريين فأين النصح وأين ترميم الصفوف وتنقيتها؟؟؟
سلام وصفتهم بالروافض وأصرت على ذلك فأين النصح وأين ترميم الصفوف وتنقيتها؟؟؟
محمد يصفهم بأنهم أداة بيد ايران فأين النصح وأين تنقية الصفوف؟؟؟
بل أنت هنا تؤكد على حكم مسبق عليهم بتنزيلك لحديث ذات أنواط عليهم:a:
أما قولك في أن من ينتقدهم في جانب التوحيد ... فأنا حقيقة لا أعلم أحدا انتقدهم في جانب توحيد الالوهية ونعتهم بالشرك ولكن لا يخفاك الخلط لدى الاخوان المسلمين في توحيد الاسماء والصفات كما قرره مؤسس الجماعة حسن البنا يرحمه الله وأنه مذهب الواقفة ...
وقول من قال عنهم قبوريين وفي هذا المكان وأنت شاهد على المداخلات الواصفة لهم بتلك الأوصاف!!!
وما ذكرته كان مثالا على اعطاء الامور حجمها الطبيعي فالتوحيد أولا لو كانوا يعلمون ...
تلف وتدور وتتكلم عن التوحيد وكأنك تتكلم عن مشركين!!
اتق الله بنفسك يا منصور وتجنب الطعن والتشكيك بالمسلمين فما أهل غزة من أتباع حماس الا مسلمين سنة خلص !!!
فهل ترى التفاف حماس وثناء قادتها المتواصل لايران والخميني يصب في في خانة الولاء والبراء من أعداء الاسلام .. أم ماذا ؟؟
دندنة طال الحديث عنها وشرحها جملة من الأخوة والأخوات وبالأدلة لمريدي الحق..
واستماته في محاولة ادانتهم ومن ثم تعود وتقول نصح:3ajeeb:
وأما ما أعرفه فإن أهل الحق يوالون لله ويعادون لله يحبون أهل الحق وينصرون أهل الحق ويردون على أهل الباطل باطلهم ولا كرامة .. ديدنهم في ذلك ديدن السلف الصالح من القرون المفضلة ... الذين مروا بأشد مما نمر به اليوم وما تغير منهجهم وماحادوا عن الصراط المستقيم ..
السلف كانوا يردون على باطل الأقوياء ولا يعمدون الى المسلمين المستضعفين فيشوهون صورتهم ويبررون للخونة من أصحاب القوة كالحكام والمتنفذين كما يفعل بعض المتحزبون باسم السلف الآن..
وأما قولك بأن البعض ينتقد تعاون حماس (الاخوانية) مع ايران .. ولا ينتقد تعاون باقي الجماعات المنتمية للاخوان المسلمين مع امريكا في العراق ... فهنا أقول لك ... بأنك أيضا خطأت نفسك ...
لم أقل هذا ولا كرامة عندي لمتعاون مع محتل ان كان منتمي للأخوان ولا للسلف ولا لأي كان..
ما عنيته هو تبريرك لدول وحكومات مستقلة وتملك القرار وتعين الكفار على المسلمين ومسكوت عنهم بينما تحاسب حماس على تصريح فقط!!!
هذا ما عنيته وانظر يمينك وشمالك وسترى ولكن لا تغمض عينيك عنهم وتفتحها على حماس وتتسمى بالسلف وكأن التسمية هي ميزان الحق!!
ومع هذا فما أعلمه من العلماء أهل الحق الذين نعرفهم ... الدعاء للمستضعفين في فلسطين ومنهم حماس وطلب النصرة لهم والحض على التبرع لهم والدعاء لهم وتثبيتهم ... وهذا لا يتنافى مع بيان أخطائهم الذي قررت لك ابتداء بأنه يصب في مصلحتهم لا مصلحة أعدائهم ...
من يتمنن بالدعاء للمسلمين بفلسطين فدعاءه مردود عليه والأخوة المستضعفين هناك أحرى بقبول الدعوة ممن يحاولون أن يجعلون الدين لهم خالصاً من دون المسلمين بدون تعب ولا جهد ولا بلاء فقط تسمية بالسلف وشتم لبقية المسلمين واستنقاص لدينهم بحجج أوهى من بيوت العنكبوت..
من لا يحس بآلام المسلمين فليس منهم!
والإيمان ليس بالتحلي ولا التمني ولكن ما وقر بالصدر وصدقته الجوارح!
ومن كان ايمانهم اسمياً ودينهم التشكيك بالمسلمين وتقربهم للمتنفذين بالأرض فسيفضحهم الله كما يسعون لفضيحة بقية المسلمين وسيكلهم الى ما اتكلوا عليه من أهل الأرض وسيعلم الظالمون أي منقلب سينقلبون!
عذراً أخي منصور فردي حتى ولو كان به بعض الجفاء فهو موجه للمبدأ والحجة التي تراهن عليه وليس لشخصك الذي لا أحمل له في نفسي حاجة..
تحياتي
محمدالشمري
01-05-2010, 11:51
( كتابات الأخ أبو عبدالعزيز والأخت سلام والأخ محمدالشمري)
وش علاقتنا بمحمد دحلان وموضوعك ؟؟؟
وش علاقتنا بمحمد دحلان وموضوعك ؟؟؟
لا علاقة لكم بالمجرم العميل محمد دحلان وتكرمون عنه فأنتم على الأغلب ترددون ما تسمعون وجئت بكم كأمثلة على طريقة تعاطيكم المتحاملة مع حماس كلٌ من الباب الذي يلج من خلاله
تحياتي أخي محمد
محمدالشمري
01-05-2010, 12:19
لا علاقة لكم بالمجرم العميل محمد دحلان وتكرمون عنه فأنتم على الأغلب ترددون ما تسمعون وجئت بكم كأمثلة على طريقة تعاطيكم المتحاملة مع حماس كلٌ من الباب الذي يلج من خلاله
تحياتي أخي محمد
وكيف حكمت علينا بان نردد ما نسمع بينما انت من تملك الحقيقة ؟؟
وما مصلحتنا من التحامل على حماس يا بورغدباعتقادك ؟؟
منصور الغايب
01-05-2010, 12:23
أهلا أبو رغد ... ومقبول منك الجفاء ... فإنما أعلم أنك تقصد حرفي وأقصد حرفك ... ولا أعلم ولا تعلم ... من تكون ومن أكون ...
طيب آتيك بأمثلة مما كتب في هذا المنتدى وأنت شاهد عليه ( كتابات الأخ أبو عبدالعزيز والأخت سلام والأخ محمدالشمري)
إنما أنا منصور الغايب يابورغد ولست أحدا ممن سبق ذكره رغم أني أكن لهم كل احترام وتقدير وهم يمكلون الشجاعة الأدبية للدفاع عما يدينون الله به ... ولم يخطر ببالي حين كتبت ردودي السابقة رد أي أحد من الزملاء وإنما قصدت ما يثار في الساحة عموما ... والسلفيين الذين تلمزهم أنت دائما .. على وجه الخصوص ...
بل أنت هنا تؤكد على حكم مسبق عليهم بتنزيلك لحديث ذات أنواط عليهمhttp://www.shmmr.net/vb/threads/images/smilies/a.gif
من أين لك هذا ؟؟
هذا الحديث إنما يستدل به أهل العلم على وجوب النصح وتنقية الصفوف حتى وإن كان العدو يحدق بنا ويهددنا وفيه رد على من يقول ارفقوا بإخوانكم فهم الآن يقاتلون عدوا كافرا .... وكل من شرح كتاب التوحيد أو علق عليه ممن اطلعت على شروحهم ذكر هذه الجزئية ...
وقول من قال عنهم قبوريين وفي هذا المكان وأنت شاهد على المداخلات الواصفة لهم بتلك الأوصاف!!!
إنما أعني من علمائنا ومشايخنا كما قررت لك سابقا ... وأنا لا أتكلم بلسان أحد من المضايف هنا ...
تلف وتدور وتتكلم عن التوحيد وكأنك تتكلم عن مشركين!!
اتق الله بنفسك يا منصور وتجنب الطعن والتشكيك بالمسلمين فما أهل غزة من أتباع حماس الا مسلمين سنة خلص !!!
ردي كان لتوضيح رد سابق .. ويبدو أنك تحتاج لتوضيح التوضيح ...
ذكر التوحيد كان من باب الاهم فالمهم ... ولنغير العبارة ... نعالج البدع أولا ثم ننتبه للكبائر ... لأن خطر البدع أعظم وأطم ... هذا ما قصدته في ردي الأول والذي ربما قد تكون أنستك إياه كثرة الردود وما ذكر كان للتوضيح فارجع ...
وأنا إن كنت أنقل عن مشايخنا وعلمائنا عدم ذكر مثالب عندهم في توحيد الالوهية .. فكيف أرمي إلى التشكيك في هذا الشئ ... وخصوصا أن الأخ وسمي افاد بأنه لا يوجد لدى القوم قبر يعبد من دون الله أو وثن ... وهذا مما يبهج الصدور ... ولله الحمد ...
دندنة طال الحديث عنها وشرحها جملة من الأخوة والأخوات وبالأدلة لمريدي الحق..
واستماته في محاولة ادانتهم ومن ثم تعود وتقول نصح
لا تلمني إذا لم اقتنع ... ولا تكن ضيق الافق فتتهم كل من لا يتبع رأيك بسوء نية وخبث طوية ... فقولك صواب يحتمل الخطأ ... والكتاب والسنة هما الفيصل فارجع
السلف كانوا يردون على باطل الأقوياء ولا يعمدون الى المسلمين المستضعفين فيشوهون صورتهم ويبررون للخونة من أصحاب القوة كالحكام والمتنفذين كما يفعل بعض المتحزبون باسم السلف الآن
من أين لك هذا أيضا ... إن كيسك لعريض :)
السلف كانوا يردون على الباطل لأنه باطل ... وليس لأن مصدر الباطل من شخص قوي أو ضعيف ... ولو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها ...!!
وعندما حاصر التتار المسلمين ... أتراهم كانوا أقوياء أو مستضعفين !! وماكان موقف شيخ الاسلام تجاه الصوفية الذين كانوا يرددون ياخائفين من التتر لوذوا بقبر أبي عمر ...!!
وما الذي جعل شيخ الاسلام يقسم على النصر في المعركة ... سلامة العقيدة واتباع السلف هما السلاح الحقيقي يابو رغد .. وبه يرفع الله الذل عن المسلمين ... أما اتباع المناهج المستحدثة المستوردة .... لهم ابعد الناس عن إعادة العزة والمنعة للمسلمين ...
لم أقل هذا ولا كرامة عندي لمتعاون مع محتل ان كان منتمي للأخوان ولا للسلف ولا لأي كان..
عبارتك تحتاج إلى تنقيح ... فقولك محتل خطأ ... فهل الحرام التعاون مع المحتل أم مع الكافر !!
ولو كان المحتل مسلما ... هل يجوز التعاون معه ؟
ولماذا بررت تعاون حماس مع ايران ولم تبرر تعاون اخوان العراق مع الامريكان في وجه الروافض الاثنى عشرية ؟!
ما عنيته هو تبريرك لدول وحكومات مستقلة وتملك القرار وتعين الكفار على المسلمين ومسكوت عنهم بينما تحاسب حماس على تصريح فقط!!!
وأين هو التبرير الذي تقول !!
لعلك تفهم نسبة التقصير إلى أنفسنا وعدم الخوض في مثالب الحكام تبريرا لهم !!
لا يا أخي هذه عقيدة ومنهج محمدي ... أنا أعلم أنهم مقصرون بل ولعل بعضهم وضع رحله في النار فكيف لي أن أبرر وأدافع ... إنما نا أنهى عن الخوض في مثالبهم على وجه خاص مع تحديد الاسماء ... فهذا مما يؤلب عليه عامة المسلمين ويضاد الالفة والاجتماع الذان حض عليهما الدين ..
وأما رميك للسلفيين بتزلفهم من الحكام فانظر يارعاك الله حولك في بلدك .. من الذي التف على حكامك .. وسأنظر أنا في بلدي ... كذلك .. لتعلك يقينا من الذي ديدنه التزلف لدى الحكام حتى لو على حساب تغيير المناهج الثورية إلى سياسات احتواء ونصح !!
من يتمنن بالدعاء للمسلمين بفلسطين فدعاءه مردود عليه
لا تتألى على الله يابو رغد ... فهذه أمرها لدى الله هو من يقبل الدعاء وهو حيي ستير يستحي إذا رفع العبد يديه أن يردهما صفرا ...
فقط تسمية بالسلف وشتم لبقية المسلمين واستنقاص لدينهم بحجج أوهى من بيوت العنكبوت..
هو تسمى بالسلف وكما قال شيخ الاسلام من فعل ذلك وجب قبول ذلك منه بالاتفاق ... وانظر يارعاك لله هل جاء بما يخرجه من منهج السلف ما دمت اثبت له ابتداء انتسابه لهذا المنهج ؟
وأنت أعلم مني بما يخرج من منهج السلف ... ولا تقل لي شتم المسلمين وسب الدعاة ... فهذه وإن سلمت لك جدلال بها ... هل هي تخرج من منهج السلف ومن كونهم أهل سنة وجماعة ... وهل هم أحق بالحب والموالاة من الرافضة في ايران أم لا !!
ومن كان ايمانهم اسمياً ودينهم التشكيك بالمسلمين وتقربهم للمتنفذين بالأرض فسيفضحهم الله كما يسعون لفضيحة بقية المسلمين وسيكلهم الى ما اتكلوا عليه من أهل الأرض وسيعلم الظالمون أي منقلب سينقلبون!
صدقت ولله درك ... فقد رأيتهم رأي العين يثورون ويؤججون ويسبون ويشتمون ... ثم عادوا يوالون ويمدحون ويقبلون ... رغم أنه لم يتغير شئ مما كانوا ينتقدونه ..
إن كلمتك هذه يابورغد تكتب بماء الذهب ... وهي شبيهة بما ذكره الامام العادل عمر بن عبدالعزيز حين قال أن من أضمر شيئا في نفسه من مخالفة الحق فسيظهر ولو على فلتات لسانه وجوارحه ... أو كمال قال ... والواقع حولك شاهد بذلك .. فقط افتح عينيك ... وراجع ...
شكرا لك وأختم بمثل ما ختمت أنت به ردك ..
وكيف حكمت علينا بان نردد ما نسمع بينما انت من تملك الحقيقة ؟؟
وما مصلحتنا من التحامل على حماس يا بورغدباعتقادك ؟؟
أخي محمد لست بوارد الإقناع خاصة وسجالك بموضوع نجادي لم يأتي بذلك
أشكر لك حضورك وان شئت أن تتابع ما سأصل له مع أخي منصور فعلى السعة والترحيب
تحياتي
هذا الحديث إنما يستدل به أهل العلم على وجوب النصح وتنقية الصفوف حتى وإن كان العدو يحدق بنا ويهددنا وفيه رد على من يقول ارفقوا بإخوانكم فهم الآن يقاتلون عدوا كافرا .... وكل من شرح كتاب التوحيد أو علق عليه ممن اطلعت على شروحهم ذكر هذه الجزئية ...
يا سبحان الله
أجل مجهدين بنصح حماس وطالبان وكل من حطت أمريكا تحته خط أحمر :)
الله يديم عليكم هالفهم يالجامية وحدكم ولا ينتقل منكم الى بقية الأمة!!
بئس النهج والله
والله انه لنهج لم يقبل به كل حر ولو لم يكن يؤمن بديانه ، أجل تشنيع على حماس وطالبان وكل معادي لأمريكا وحمائم سلام مع عملائها وتنسبونه ببجاحة للإسلام..
السلف كانوا يردون على الباطل لأنه باطل ... وليس لأن مصدر الباطل من شخص قوي أو ضعيف ... ولو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها ...!!
وعندما حاصر التتار المسلمين ... أتراهم كانوا أقوياء أو مستضعفين !! وماكان موقف شيخ الاسلام تجاه الصوفية الذين كانوا يرددون ياخائفين من التتر لوذوا بقبر أبي عمر ...!![/FONT]
ما أبعد والله نهج الجامية من شيخ الإسلام ابن تيمية
أتعرف يا هذا أن ابن تيمية كان يقضي أغلب حياته بسجن الولاة وأن من ينتقدهم كالصوفية وغيرهم كانت لهم يد عند الولاة بينما الجامية(السلفية) يعادون من من يغضب منه الولاة ويقدسون الولاة ولن تجد جامي واحد بأي بلد يدخل السجن لقوله الحق أمام الوالي فهل هذا كان منهج شيخ الإسلام؟؟
أتعلم بأن الأخوان المسلمين كانوا يمتدحون من زعيم الجامية ربيع المدخلي عندما كانت السعودية ترحب بكل اخواني وتستقبله ، وانه انقلب عليهم بعد ذلك بعد أن صار هوى الحكومات ضدهم!!
أهذا منهج شيخ الإسلام؟؟؟
منهج شيخ الاسلام والذي عليه تلاميذه هو ما عليه من يلقب بابن تيمية الصغير (سفر الحوالي شفاه الله) والذي ثبت على منهجه دون تغيير وكان موقفه ثابتاً من الجهاد الأفغاني حتى وقوع فتنة التفجيرات وغيرها ودفع ثمن موقفه سنوات من عمره وليس مواقف المدخلية الذين منهجهم التحريض على الدعاة ومناوئة كل جهد اسلامي يراد به رفعة الأمة..
شيخ الإسلام عندما مكنه الله منع تلامذته ومريديه من التعرض للعلماء المنافسين له والذين سبق لهم الكيد له بينما ربيع المدخلي يرسل أتباعه ليجمعوا المآخذ من أشرطة الشيخ فلان والشيخ فلان ثم يجتمعون ويتخذون ذلك وليمة مائدتها عرض هذا العالم وذاك..
منهج الشيخ براء براءة الذئب من دم يوسف من منهج الجامية المتخذ الغيبة دين والوقيعة بالمسلمين فاكهة اجتماعاتهم..
ولماذا بررت تعاون حماس مع ايران ولم تبرر تعاون اخوان العراق مع الامريكان في وجه الروافض الاثنى عشرية ؟![/FONT]
سبحان الله هل ترى الأمر سواء بين الأمريكان الكفار المحتلين وبين ايران التي ليست محتلة لفلسطين بل تعرض خدماتها لمقاومة فلسطين !!
وأما رميك للسلفيين بتزلفهم من الحكام فانظر يارعاك الله حولك في بلدك .. من الذي التف على حكامك .. وسأنظر أنا في بلدي ... كذلك .. لتعلك يقينا من الذي ديدنه التزلف لدى الحكام حتى لو على حساب تغيير المناهج الثورية إلى سياسات احتواء ونصح !![/FONT]
طيب قل منهم وسمهم بأسمائهم ألست تنفي التقية؟؟؟
أعرف من تقصد ولكن أريد الآخرين يعرفون موقفك من هؤلاء الشيوخ ليعرفوا بأنك تنظر نفس نظرة بقية الجامية ولكنك لا تظهرها دائماً:)
والله يابو عبدالله أني لا أقدس أحد ولكن من ترمي اليهم وضحوا أنهم يرون كذا ولم ينفوا ماضيهم ولم يشنعوا على غيرهم ولا يمكن مقارنتهم بربيع المدخلي وبقية آكل لحوم الفرق والمشائخ ممن ديدنهم تتبع عورات أخوتهم وتكبير أخطائهم..
تحياتي[/FONT]
منصور الغايب
01-05-2010, 18:17
يا سبحان الله
أجل مجهدين بنصح حماس وطالبان وكل من حطت أمريكا تحته خط أحمر :)
الله يديم عليكم هالفهم يالجامية وحدكم ولا ينتقل منكم الى بقية الأمة!!
بئس النهج والله
والله انه لنهج لم يقبل به كل حر ولو لم يكن يؤمن بديانه ، أجل تشنيع على حماس وطالبان وكل معادي لأمريكا وحمائم سلام مع عملائها وتنسبونه ببجاحة للإسلام..
تحاول جلب التعاطف هالمرة بادخال طالبان أيضا ... لا يغرنك كثرة الاتباع والمتعاطفين ... يابو رغد ... الحق أحق أن يتبع ... كل مخطئ ومناوئ لسنة المصطفى يرد عليه ولو حمل السلاح وظهر بمظهر المجاهد .. فسنة الحبيب أولى وأعز من كل أحد ... أولى من منهج الاخوان المسلمين والقطبيين التكفيريين الذين انتجوا لنا نظام القاعدة وغيره من الانظمة التكفيرية التي تكفر حكام المسلمين وينجرون حتى يكفروا عامة المسلمين ...
جاء بها محمد بيضاء نقية .. فارادوا ان يعبثوا بها ... فتصدى لهم الجهابذة من أهل الحق ممن أردت أن تشوه سمعتهم ... وتسميهم بما هم منه براء ... وليس جديدا اطلاق المسميات على اهل السنة .. فهذا ديدن المخالفين منذ أمد ..
فاجلب بخيلك ورجلك يابورغد ... فلن تضر إلا نفسك .. ولن يكون نصيبك إلا كنصيب ذلك الوعل ...
ما أبعد والله نهج الجامية من شيخ الإسلام ابن تيمية
بل هو ذات النهج .. وليست المسألى دعاوى ... ففي كل الابواب منهجهم هو منهج شيخ الاسلام ... لكن قلي بالله عليك ... هل نهج الاخوان المسلمين هو منهج شيخ الاسلام ابن تيمية ... هل منهج مشايخك الذين أقاموا الدنيا ولم يقعدوها وألبوا الشباب على الحكام وأصلوا الاصول الفاسدة هو منهج شيخ الاسلام ابن تيمية...
أتعرف يا هذا أن ابن تيمية كان يقضي أغلب حياته بسجن الولاة وأن من ينتقدهم كالصوفية وغيرهم كانت لهم يد عند الولاة بينما الجامية(السلفية) يعادون من من يغضب منه الولاة ويقدسون الولاة ولن تجد جامي واحد بأي بلد يدخل السجن لقوله الحق أمام الوالي فهل هذا كان منهج شيخ الإسلام؟؟
أتعلم بأن الأخوان المسلمين كانوا يمتدحون من زعيم الجامية ربيع المدخلي عندما كانت السعودية ترحب بكل اخواني وتستقبله ، وانه انقلب عليهم بعد ذلك بعد أن صار هوى الحكومات ضدهم!!
أهذا منهج شيخ الإسلام؟؟؟
منهج شيخ الاسلام والذي عليه تلاميذه هو ما عليه من يلقب بابن تيمية الصغير (سفر الحوالي شفاه الله) والذي ثبت على منهجه دون تغيير وكان موقفه ثابتاً من الجهاد الأفغاني حتى وقوع فتنة التفجيرات وغيرها ودفع ثمن موقفه سنوات من عمره وليس مواقف المدخلية الذين منهجهم التحريض على الدعاة ومناوئة كل جهد اسلامي يراد به رفعة الأمة..
شيخ الإسلام عندما مكنه الله منع تلامذته ومريديه من التعرض للعلماء المنافسين له والذين سبق لهم الكيد له بينما ربيع المدخلي يرسل أتباعه ليجمعوا المآخذ من أشرطة الشيخ فلان والشيخ فلان ثم يجتمعون ويتخذون ذلك وليمة مائدتها عرض هذا العالم وذاك..
منهج الشيخ براء براءة الذئب من دم يوسف من منهج الجامية المتخذ الغيبة دين والوقيعة بالمسلمين فاكهة اجتماعاتهم..
ياهذا ... وكأنك تمتلك صكا تعطيه من تشاء وتشهد له بالسلفية ... السلفية منهج من سار عليه فهو السلفي الحق ومن حاد عنه رد عليه ولا كرامة ... سفر الحوالي شفاه الله أحد الذين ألبوا وأججوا نار الفتنة بين الشباب بتأصيلاته المخالفة لمنهج السلف وقواعده التي ظاهرها تكفير المجتمعات والدعوة للخروج على الحكام حتى صدر من اهل الحل والعقد في حينه أمر بسجنه حتى يدع ماهو عليه من الباطل ...
ومنهج شيخ الاسلام ابن تيمية هو منهج اهل السنة والجماعة الذي يرتضونه لانفسهم وان حاولت ان تبين خلاف ذلك ... والسجن ليس دليلا على قول حق دائما فقد كان يضرب عمر صبيغا وينفيه ... أتراه صاحب حق ...
بل قواعد شيخ الاسلام ابن تيمية هي التي دكت حصون القوم وأرقت مضاجعهم .... حتى ارتأوا لانفسهم شيخ اسلام جديد يؤصل لهم ما أرادوا ..
سبحان الله هل ترى الأمر سواء بين الأمريكان الكفار المحتلين وبين ايران التي ليست محتلة لفلسطين بل تعرض خدماتها لمقاومة فلسطين !!
بين لنا الفرق يارعاك الله .... وهل الاحتلال هو الفرق ... وما رأيك بارك الله فيك .. ألا ترى احتلالا ايرانيا للعراق يضاف الى الاحتلال الامريكي ، أم هي الاهواء ...اليست ايران تحتل جزرا اماراتية مسلمة ... أليست محتلا أيضا ... لماذا نتعاون معها إذن .... انا لست بصدد تأصيل المسألة فقهيا من باب جواز الاستعانة بهم علما بأن مشايخك أقاموا الدنيا وأقعدوها عندما استعان الملك فهد بالامريكان لحماية المملكة وتحرير الكويت ... فمالي أراهم اليوم تغيرت مبادؤهم .... إلا إذا كانوا يرون في النظام الايراني نظاما اسلاميا يطبق الشريعة ... وعلى يديه سيكون عز المسلمين ...
لا أستغرب .. فالمسألة ليست وليدة اليوم ... فثناء مشايخك على ثورة الخميني وجعلها مثالا يحتذى موجودة معلومة ... وتغافلهم لدور المملكة واثبات بيان بعدها عن الشريعة معروف وموثق .. حتى قال بعضهم .. أنه لا يوجد على وجه الارض دولة ترفع شعار لا اله الا الله الا افغانستان والسودان !!
طيب قل منهم وسمهم بأسمائهم ألست تنفي التقية؟؟؟
ابشر بعزك طال عمرك ما طلبت شئ ... هم من حذر منهم الشيخ ابن باز واصدر في حقهم فتوى بسجنهم حتى يعودوا عما هم عليه وهم سلمان العودة وسفر الحوالي ومن سار على منهجهم الذي لم يألوا مشايخنا السلفيين في بيان عواره وخطئه وعلى رأسهم العلامة الشيخ صالح الفوزان عضو هيئة كبار العلماء رحمه الله ..وهم من حذر منهم الشيخ الالباني في تعليقه على كتاب السياسة الشرعية للشيخ عبدالمالك الجزائري والتي علق عليها الشيخ بخطه في طرة الكتاب بأن أهل المدينة كانوا أعلم بالقوم منا
أعرف من تقصد ولكن أريد الآخرين يعرفون موقفك من هؤلاء الشيوخ ليعرفوا بأنك تنظر نفس نظرة بقية الجامية ولكنك لا تظهرها دائماً:)
سمها ما شئت لافرق ... والقارئ يحكم .... وكتب القوم بيني وبينكم ... ولله در الشيخ الالباني حين سمى منهجم ... خارجية عصرية ...
والله يابو عبدالله أني لا أقدس أحد ولكن من ترمي اليهم وضحوا أنهم يرون كذا ولم ينفوا ماضيهم ولم يشنعوا على غيرهم ولا يمكن مقارنتهم بربيع المدخلي وبقية آكل لحوم الفرق والمشائخ ممن ديدنهم تتبع عورات أخوتهم وتكبير أخطائهم..
وماذا تريدني أن أسمي كل ما سبق وأنت شاهد عيان على كل أحداث المملكة فلست بصغير سن ... والحوادث كفيلة بايصال الحق وكثيرون عادوا واستغفروا الله لما شاهدوا ما آل إليه الحال وكل ما حذر منه العلماء وقع
وأما قولك بأن الشيخ ربيع كان مع الاخوان فلم تأت براس الدريعي فالشيخ نفسه يثبت هذا بل على العكس هذا يصب في ميزان رجاحة رأيه وأنه شاهد القوم وعاينهم عن قرب ولو جاء أحد السلفيين وهاجمهم لفرحتم به وقلتم كشف عوارهم ... انه الهوى والكيل بمكيالين والله المستعان
وأما قولك عادوا .. فاين عادوا وكيف عادوا اثبت لنا وسأكون أول المقبلين لرؤوسهم ... وكيف عادوا وكتبهم لازالت تباع وتطبع طبعات جديدة ... وكيف عادوا وأشرطتهم تملأ التسجيلات ولم يصدر منهم تبرؤ منها ومن أقوالهم السابقة ...
وقولك عادوا دليل على أن السلفيين كانوا على حق في انتقادهم والتحذير من أخطائهم ... فماذا شنعتم عليهم ولماذا مجدتم القوم وتوبتهم المزعومة ... ألم أقل لك إنه كيل بمكيالين ...
تحياتي
شكرا لك ..
أفا يابو عبد الله الله يهديك
الشيخ سلمان العودة والشيخ سفر الحوالي ومن سار على منهجهم الذين لم يألوا مشائخكم السلفيين في بيان عواره وخطئه وكأنهم روافض !!
أحببت أن أهديك هذه الفتوى لشيخنا رحمه الله الشيخ عبد العزيز بن باز :
بسم الله الرحمن الرحيم
المملكة العربية السعودية
( الرقم : 270/خ )
(( دار الإفتاء )) :
مكتب مفتي عام المملكة ـــ المرفقات :
من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم،وفقه الله لما فيه من رضا:آمين .
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أما بعد :
فقد وصلتني رسالتكم التي تسألون فيها عن الاستماع إلى أشرطة وخطب ومحاضرات وكتب الدعاة والعلماء ، مثل :
الشيخ :عائض القرني،والشيخ سلمان العودة،والشيخ ناصر العمر،والشيخ سفر الحوالي،والشيخ عبد الوهاب الطريري ؟؟
وهل هم مبتدعة وأنهم من بعض الجماعات المنحرفة ؟؟
وأنهم ليسوا بسلفيين وإنهم من الخوارج ؟؟
وعن حكم اغتيابهم ؟؟ وصلكم الله بهداه ،،،،،
والجواب :
أشرطتهم مفيدة ،وليسوا مبتدعة،وليسوا خوارج،ولا تجوز غيبتهم،ويجب الذب عنهم كغيرهم من أهل العلم من أهل السنة والجماعة ، وليس واحد منهم معصوما .
وهكذا غيرهم من أهل العلم،بل كل واحد يخطئ ويصيب،فيؤخذ من قوله ما أصاب به الحق،ويترك ما يخالف به الحق،ويحمل على أحسن المحامل مهما استطاع المؤمن ذلك إحسانا للظن بالإخوان،وحملا لهم على أحسن المحامل.
وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : (( إن الحاكم إذا اجتهد فأصاب فله أجران ، وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر )) وهكذا العلماء .
من أصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر ، إن كان من أهل العلم بشرع الله وأخلص في عمله لله .
وأسأل الله للجميع التوفيق لما يرضي الله وينفع عباده مع العافية من مضلات الفتن إن سميع قريب
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
رحم الله الشيخ بن باز رحمه واسعة ...
منصور الغايب
سأجيبك على نقاطك نقطة نقطة وباختصار قدر الإمكان:
أولا: بالنسبة للفرق بين منهج شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وبين منهج الجامية فسأكتفي بنقاط موجزة :1- الجهاد
ابن تيمية دعى للجهاد وجاهد بنفسه
الجامية ضد الجهاد
2-العلاقة بالحكام والولاة
ابن تيمية كان يقول الحق مع القوي والضعيف ولذلك علاقته بالحكام متذبذبه تبع لقرب الوالي وبعده عن الحق فمرة علاقة عادية ومرات كثيرة مسجون !!
الجامية علاقة تبعية مطلقة وموالاة ومغالاة بالحاكم مهما كان نهجه وتحريض له على الدعاة والعلماء الغير منضوون تحت عباءة الجامية!
3-التعامل مع المخالفين
ابن تيمية ينهى تلامذته وأتباعه من التعرض للعلماء والمشائخ الذين كادوا له ووقفوا ضده..
الجامية يتتبعون أخطاء المشائخ والدعاة ويضخمونها ويحمّون كلماتهم ووقفاتهم ما لا تحتمل ويشنعون عليهم بكل محفل ويحرضون عليهم ذوي السلطان..
4-ابن تيمية أشاع الله له المحبة بين عوام المسلمين وخواصهم وهؤلاء وضع الله لهم البغضاء فلا تجد لهم محب الا أتباعهم بل حتى أتباعهم تفرقوا أحزاب بين رؤسائهم كما جرى بين الحربي والمدخلي والحداد وغيرهم..
ثانياً: بالنسبة للتصنيف وقولك بأني أعطي صكوك بالسلفية فهو أشبه بالمثل المشهور رمتني بدائها وانسلت :)
فأنت وعلى منهج الجامية من قال بالسلفية الحقة ومن جعلتن السلفية خاصة بكم وحدكم دون وجه حق وأنتم من نفى حماس خاصة وأهل فلسطين عامة من منهج السلف الا فئة قليلة تقول أنكم تعرفونهم ، وأنتم من نفى الشيخ سفر الحوالي والشيخ سلمان العودة ومن تبع نهجهم من السلفية الحقة كما تقولون ، وأنتم من نفى العالم ابن جبرين ونفى غالبية المشائخ والدعاة كالقرني والعمر والسويدان والعوضي والراشد والزنداني وجميع الجماعات العاملة كالجماعة الاسلامية والأخوان وحماس وطالبان والجهاد وبقية الأحزاب والفرق التي تتبع سنة المصطفى حتى ولو أخطأوا ببعض الإجتهادات..
أما أنا وغيري فلم ننفي عن منهج السلف الا الجامية ودليلنا استحلالهم للكبيرة (الغيبة) واشاعتهم للفرقة بين المسلمين وتقديسهم للحكام مهما كان منهجهم ..
أرأيت من يصنف ؟؟
ولقد قام العالم الجليل وعضو هيئة كبار العلماء بكر أبو زيد رحمه الله بتأليف كتاب بذم الفرقة الجامية بتصنيفها للناس وأسمى كتابه (تصنيف الناس بين الحق واليقين)
وأنت تعرف أن في غالبية مواقع الجامية هناك موضوعات مثبته لتصنيف المشائخ والدعاة بين اخواني وبين قطبي وبين صوفي وبين خارجي وهلم جرا ...
ثالثاً: بالنسبة لمقارنتك بين علاقة حماس وايران وعلاقة الحزب الاسلامي بالعراق مع الأمريكان ووضعهم في سلة واحده وتشنيعك علي لأني أرى عدم جواز المقارنة فاليك هذا الشرح المبسط وعسى أن تجد فيه الجواب:-
الحزب الاسلامي عراقي<<>>أمريكا تحتل العراق
حماس فلسطينية<<<<>>>>ايران غير محتلة لفلسطين
فهل يمكن مقارنة طرف بمحتله مع طرف بمن يدعي مساعدته على الاستقلال؟؟؟
ايران بالنسبة لحماس كأي دولة غير أمريكا بالنسبة لأحزاب العراق!!
ادخالك للجزر وما تفعله ايران بالعراق ما هو الا محاولة لتشتيت الموضوع لأن لا خلاف اطلاقاً عليها بل حتى حماس وعلى حاجتها لإيران لم تصرح تصريح واحد تؤيد فعل ايران بالعراق أو بالجزر الاماراتية!!!
رابعاً: كلامك عن أن المشائخ الذين عارضوا الاستعانة بالأمريكان قد بدلوا مبادئهم فعليك الإتيان بالدليل ان كنت من الصادقين ، أما ما أنا متأكد منه فأن الشيخ سفر بن عبدالرحمن الحوالي شفاه الله وهو أبرز من قال بعدم جواز الاستعانة فهو لا زال على قوله وموقعه وكتبه يشهدان بذلك ولم يتراجع قيد أنمله عن قوله السابق رغم ما تعرض له وهذا هو منهج العلماء الثقات كما هو حال ابن تيمية وغيره سابقاً فأقوالهم لا يتراجعون عنها الا أن يتبين لهم الدليل الشرعي ولكن لا يتراجعون خوفاً أو طمعاً..
محاولتك الإيتاء بفقرة من قول هذا الشيخ وكلمة من هذا العالم للتشنيع عليهم فجوابه فتوى الأخت التي أحضرتها لك هنا وما جلبه الأخوة والأخوات في الرد على زميل منهجك أبو عبدالعزيز في موضوع سابق أنت أحد المتداخلين به ولكنك لم تعلن جاميتك آنذاك فلا أريد أن أملأ موضوعي باقتباسات لأقوال المشايخ وهي مارة عليك سابقاً ان كنت طالب حق وانصاف..
خامساً: انقلاب رأس الجامية ربيع المدخلي عليه من الله ما يستحق على الأخوان وتشنيعه عليهم وتحريضه وتكفيره للشهيد سيد قطب رحمه الله بعد ان كان يمتدحهم تزامناً مع انقلاب الحكومات عليهم مما يقوي التهمة التي تقول بأن الجامية فرقة مرتبطة باستخبارات حكومية وليس لها حظ بالتدين الا تسميها بالسلفية رغم بعد نهجها القائم عن منهج السلف واعذارهم لبعض ومحبته للمسلمين وحرصهم عليهم..
فمنهج الأخوان المسلمين وسيرة مؤسسها البنا رحمه الله معروفة ومتداولة بالأوساط الاسلامية ولم يستجد شي على نهجها لينقلب عليها ذلك المدخلي ويكفر رموزها!!!
سادساً وأخيراً : ختمت ردك بالتأكيد على أن الشيوخ العودة والحوالي والعمر وغيرهم لم يتغيروا عن سابق نهجهم ودليلك أن أشرطتهم وكتاباتهم السابقة لا زالت تملأ المكتبات والتسجيلات مناقضاً نفسك عندما قلت قبل قليل عندما قلت بدلوا مبادئهم وهذا دليل على عوار منهجكم كجامية يهمكم أن تحصلوا على ادانة من تريدون ادانتهم بغض النظر عن الوسيلة وهذا والله ليس من الحق في شي اطلاقاً..
تقبل تحياتي واحترامي لشخصك وليس لمنهج فرقتك الجامية أخي الكريم
منصور الغايب
02-05-2010, 14:27
أهلا باختنا الجازي ...
كنت أتمنى أن أقرا لك ... أفا أفا .... ثانية في حق من انتقدهم الاخ ابو رغد ... فهم نالوا من الشيخ ابن باز رحمه الله الثناء العطر الذي لم ينله سلمان وسفر .. وكيف لا وقد درسوا على يديه ابان توليه رئاسة الجامعة الاسلامية في المدينة المنورة ويعرفهم حق المعرفة ....
وإليك بعضا منها ....
فقد سئل ـ رحمه الله تعالى ـ عن الشيخ ربيع بن هادي والشيخ محمد أمان فقال:
((بخصوص صاحبي الفضيلة الشيخ محمد أمان الجامي والشيخ ربيع بن هادي المدخلي، كلاهما من أهل السنة، ومعروفان لدي بالعلم والفضل والعقيدة الصالحة، وقد توفي الدكتور محمد أمان في ليلة الخميس الموافقة سبع وعشرين شعبان من هذا العام رحمه الله، فأوصي بالإستفادة من كتبهما، نسأل الله أن يوفق الجميع لما يرضيه وأن يغفر للفقيد الشيخ محمد أمان وأن يوفق جميع المسلمين لما في رضاه وصلاح أمر عباده إنه هو السميع قريب)) [شريط الأسئلة السويدية].
** وقال:
((الشيخ ربيع من خيرة أهل السنّة والجماعة، ومعروف أنّه من أهل السنّة، ومعروف كتاباته ومقالاته)) [شريط بعنوان ثناء العلماء على الشيخ ربيع-تسجيلات منهاج السنة].
** وقال-رحمه الله-:
((وإخواننا المشايخ المعروفون في المدينة ليس عندنا فيهم شك، هم أهل العقيدة الطيبة ومن أهل السنة والجماعة مثل الشيخ محمد أمان بن علي، ومثل الشيخ ربيع بن هادي، أو مثل الشيخ صالح ابن سعد السحيمي، ومثل الشيخ فالح بن نافع، ومثل الشيخ محمد بن هادي، كلهم معروفون لدينا بالاستقامة والعلم والعقيدة الطيبة … ولكن دعاة الباطل أهل الصيد في الماء العكر هم الذين يشوشون على الناس ويتكلمون في هذه الأشياء ويقولون المراد كذا وكذا وهذا ليس بجيد، الواجب حمل الكلام على أحسن المحامل)). [شريط توضيح البيان].
** وقال –رحمه الله- معقباً على محاضرة للشيخ في الطائف بعنوان "التمسّك بالمنهج السلفي" :
((قد سمعنا هذه الكلمة المباركة الطيبة من صاحب الفضيلة الشيخ ربيع بن هادي المدخلي في موضوع التمسك بالكتاب والسنة والحذر مما خالفهما، والحذر من أبواب التفرق والاختلاف والتعصب للأهواء، ولقد أحسن وأجاد وأفاد، جزاه الله خيراً وضاعف مثوبته)).
** وقال فيها –أيضاً-:
((وما ذكره فضيلة الشيخ ربيع عن دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمة الله عليه- هو الحقيقة، فإن الله مَنّ على هذه البلاد بهذه الدعوة المباركة وهي دعوة سلفية، لكن شوه أعداء الله هذه الدعوة؛ وقالوا: الوهابية المبتدعة التي فعلت وفعلت، وهم الضالون المبتدعون، وهم ما بين جاهل أو من قلد جاهلاً، إما جاهل وإما مقلد لجاهل، وإما ثالثهم متبع لهواه الذي يعصي الله على بصيرة، هؤلاء أعداء الدعوة السلفية، إما جاهل وإما مقلد لجاهل وإلا صاحب هوى متعصب لهواه يريد المآكل ويريد إرضاء الناس على حساب مأكله ومشربه وهواه نسأل الله العافية)).
** وقال فيها: ((وأن يوفق صاحب الفضيلة الشيخ ربيع لكل خير وأن يجزيه عن كلمته خيراً)).
** وقد أرسل الشيخ ربيع كتابه "منهج أهل السنة والجماعة في نقد الرجال والكتب والطوائف" إلى سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز فأرسله إلى الشيخ عبدالعزيز الراجحي، وبعد جواب الشيخ الراجحي كتب الشيخ ابن باز هذه الرسالة للشيخ ربيع :
((من عبدالعزيز بن عبدالله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم صاحب الفضيلة الدكتور ربيع بن هادي مدخلي، وفقه الله لما فيه رضاه، وزاده من العلم والإيمان، آمين.سلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أما بعد: فأشفع لكم رسالة جوابيَّة من صاحب الفضيلة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الراجحي حول كتابكم (منهج أهل السنة والجماعة في نقد الرجال والكتب والطوائف) ؛ لأني قد أحلته إليه ؛ لعدم تمكني من مراجعته، فأجاب بما رآه حوله، وقد سرني جوابه والحمد لله، وأحببت إطلاعكم عليه.
وأسأل الله أن يجعلنا وإياكم وسائر إخواننا من دعاة الهدى وأنصار الحق؛ إنه جواد كريم)) [انظر مقدمة كتاب منهج النقد وكتاب النصر العزيز].
** وقال الشيخ العلامة ربيع بن هادي المدخلي في كتابه "إزهاق أباطيل عبداللطيف باشميل" (ص:104):
((لقد زرت سماحة الشيخ ابن باز –حفظه الله- فنصحني بالرد على كل مخالف للحق والسنة. ونِعْمَة النصيحة، فما أعظمها، وأوجبها على من يستطيع القيام بها)).
** وقد كان الشيخ عبدالعزيز بن باز –رحمه الله تعالى- من ثقته بالشيخ ربيع يسأله عن بعض الأشخاص وعن مناهجهم، وكان يرسل له الخطابات في هذا الموضوع :
"" (( الرقم : 352/2، التاريخ : 7/2/1413هـ
بسم الله الرحمن الرحيم
من عبدالعزيز بن باز إلى حضرة الأخ المكرم فضيلة الشيخ ربيع بن هادي مدخلي المدرس بالجامعة الإسلامية، وفقه الله.
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد:
فقد بلغني أن فضيلتكم قد كتب شيئاً حول الأستاذ أبي الأعلى المودودي رحمه الله، فأرجو تزويدي بنسخة مما كتبتم في ذلك..
وأسأل الله أن يوفقني وإياكم لما يحبه ويرضاه، وأن يعين الجميع على كل خير إنه خير مسئول..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..،،،
الرئيس العام لإدارة البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد )) .
"" (( الرقم: 1744/1، التاريخ: 25/5/1415هـ
بسم الله الرحمن الرحيم
من عبدالعزيز بن عبدالله بن باز إلى حضرة المكرم فضيلة الشيخ ربيع بن هادي مدخلي، وفقه الله لكل خير آمين، سلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بعده: أبعث لفضيلتكم بطيه نسخة من الأوراق المتعلقة بالأخ في الله .... وأرجو من فضيلتكم الاطلاع ثم الإفادة عما تعلمون من حاله حتى نتخذ اللازم على ضوء ذلك إن شاء الله. وفقنا الله وإياكم إلى ما يحبه ويرضاه وبارك في جهودكم إنه خير مسئول. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.،،،
مفتي عام المملكة العربية السعودية
ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء )).
"" (( الرقم: 2203/1، التاريخ: 24/7/1415هـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الموضوع: بشأن حديث المدعو نزيه حماد في إذاعة القرآن الكريم .
من عبدالعزيز بن عبدالله بن باز إلى حضرة المكرم فضيلة الشيخ الدكتور ربيع بن هادي المدخلي ، سلمه الله، آمين، سلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أما بعد:
فقد أخبرني فضيلة الدكتور محمد بن سعد الشويعر عن سماعكم لحديث المدعو نزيه حماد المذاع في إذاعة القرآن الكريم يوم الثلاثاء 12/6/1415هـ، ما بين الساعة (7-8) صباحاً، وأن حديثه وقع فيه تأويل للحياء وصفة الغضب عند الله جل وعلا، لذلك أرجو من فضيلتكم احتساب الأجر في الرد عليه وإيضاح الحق للمسلمين لأنني لم أسمع هذا الحديث.
وفق الله فضيلتكم لكل خير وضاعف مثوبتكم إنه سميع قريب.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
مفتي عام المملكة العربية السعودية
ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء )) .
فانظر إلى هذه المشاعر الأخوة والثقة الزائدة التي تدل على اعتراف الشيخ عبدالعزيز بن باز بفضل الشيخ ربيع وعلمه وأنه صادق فيما يقول.
** وقد سمعت بأذني الشيخ ابن باز –رحمه الله- يقول مخاطباً الشيخ ربيعاً :
((يا شيخ ربيع رد على كل من يخطئ، لو أخطأ ابن باز رد عليه، لو أخطأ ابن إبراهيم رد عليه))… وأثنى عليه ثناءً عاطراً، والله على ما أقول شهيد .
** بل قد أذن له سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز بالتدريس في مسجده وذلك قبل وفاته بأشهر، مما يدل على أنه توفي وهو عنه راض.
** كما أنّ الشيخ ربيعاً من كبار تلاميذ الشيخ عبدالعزيز بن باز ومن أقدمهم.
والوثائق أعلاه موجودة بالصور فإن أردتي ابشري ...
وأما بخصوص المشايخ سلمان وسفر فهذه صورة رد الشيخ ابن باز بمنعهم عن الخطابة والقاء الدروس
http://www.rabee.net/almadani/sfrslmn.gif
كان الاجدر ان تستنكري الامرين على الاقل والا تتكلمي في أي من المشايخ كما هو ديدني الذي ارتضيته لنفسي وقد قررت هذا مرارا وتكرارا وذكرت أنني هنا لأقدم شيئا مختلفا ... لولا أن جرنا إليه الاخ ابو رغد هداه الله ولن أعطيه ظهري هذه المرة فأنا هنا لأبين المنهج الحق مع الاعتذار للمخطئ والتنويه إلى أن سنة المصطفى أعز من كل أحد ...
شكرا الجازي .....
منصور الغايب
02-05-2010, 15:12
هلا ابو رغد
كنت أتوقعك تجيد أفضل من هذا ... فهل ترى أن تأتي بنقاط ةتلقيها هكذا دليل على إدانة القوم ... أثبت أقوالهم من كتبهم أو أشرطتهم بارك الله فيك ثم أدنهم ... فو أتيت لك الآن وقلت لك حماس ترى كذا وكذا أكنت تصدقني ؟!
ومع هذا راح أمشي معاك للآخر ... لأنك أصلا مثل فرد حمزة :)
أولا: بالنسبة للفرق بين منهج شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وبين منهج الجامية فسأكتفي بنقاط موجزة :1- الجهاد
ابن تيمية دعى للجهاد وجاهد بنفسه
الجامية ضد الجهاد
من أين لك هذا .... هل اسقطوا الجهاد من كتب الفقه التي يدرسونها ...؟!
لا والله يابورغد .. هذا ظلم منك ...
الاختلاف حول بلد معين هل مايدور فيه جهاد أولا بحسب مايراه العلماء الربانيون لا يعني اسقاط الجهاد وعم الايمان بفرضيته إن وجدت أسبابه ... تنبه يارعاك الله وامسك عليك كيبوردك :) ومع ذلك أقول لك ... أثبت ذلك من كتبهم .... وسأرد في حينه على ما تريد ..
ومع ذلك فهم يدعون لأعظم جهاد وإليك هذا الجواب للمفتي العام يحفظه الله
ما تقولون في قول القائل : إن الردود على أهل البدع والزيغ لم تكن ديدن السلف، وإن كتب الردود لا ينبغي أن تنشر إلا بين طلبة العلم، ولا تنشر بين غيرهم ؟
الجواب :
الردود على أهل البدع من الجهاد في سبيل الله، ومن حماية الشريعة من أن يلصق بها ما ليس منها، فتأليف الكتب وطبعها ونشرها هنا حق ودعوة للحق وجهاد في سبيل الله، فمن زعم أن طبع الكتب ونشرها في الرد على المبتدعين أمر مبتدع فإنه على خطأ، لأن الله جلا وعلا قال { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ }.
والجهاد يكون باليد، ويكون باللسان، ويكون بالمال ومن الجهاد باللسان الذب عن هذه الشريعة وحمايتها من كل ما لفق بها من شبه وأباطيل، ومن ذلك التحذير من البدع والدعوة إلى الحق ولهذا صنف الإمام أحمد وغيره كتبًا حذروا فيها من المبتدعين فالإمام أحمد ألف رسالة " الرد على الزنادقة " وبين شبههم وأجاب عن كل شبهة، والبخاري - رحمه الله -ألف كتابه " خلق أفعال العباد" وغيرهم من أئمة الإسلام ألفوا في الرد على المبتدعة ودمغ باطلهم وإقامة الحجج عليهم، وكذلك ألف شيخ الإسلام في الرد على الرافضة كتابه المعروف " منهاج السنة النبوية في نقض كلام الشيعة والقدرية" وبين ما هم عليه من باطل وضلال .
العلاقة بالحكام والولاة
ابن تيمية كان يقول الحق مع القوي والضعيف ولذلك علاقته بالحكام متذبذبه تبع لقرب الوالي وبعده عن الحق فمرة علاقة عادية ومرات كثيرة مسجون !!
الجامية علاقة تبعية مطلقة وموالاة ومغالاة بالحاكم مهما كان نهجه وتحريض له على الدعاة والعلماء الغير منضوون تحت عباءة الجامية!
وهل السجن دليل حق ؟!
أبو رغد .. ألا تعرف كيفية الاستدلال بالحق ... لو سجن الملك عبدالله الآن ... الجفري ... هل يصبح صاحب حق ومجاهد رغم دعوته للقبورية الواضحة ..
مالك يارجل .. يبدو أنك في أيام محنتك ...
الحق يعرف بموافقته للكتاب والسنة ثم لماذا تريدهم يسجنون إذا كان الحاكم نفسه في بلدك على السلفية والحمدلله ويدرس المنهج السلفي في الجامعات والمدارس .... على ماذا يسجنون ؟ وعلى ماذا سجن مشايخك ؟ قلي بالله عليك ...
ولماذا لم يسجن علماء السلف الآخرين الذين ظهروا في زمن ينصر فيه الولاة المنهج السلفي ... أراك تتأثر كثيرا بالثوريين وأهل السجون ... فليس كل مسجون صاحب حق ... وليس كل قريب من السلطان صاحب باطل ... فالحق لا يقاس بهذه الامور ... فانتبه
ا
بن تيمية ينهى تلامذته وأتباعه من التعرض للعلماء والمشائخ الذين كادوا له ووقفوا ضده..
الجامية يتتبعون أخطاء المشائخ والدعاة ويضخمونها ويحمّون كلماتهم ووقفاتهم ما لا تحتمل ويشنعون عليهم بكل محفل ويحرضون عليهم ذوي السلطان..
يبدو أنك لا تقرأ لابن تيمية كثيرا يابورغد ... ابن تيمية ينهى عن التحذير من أخطاء المخالفين وبيانها ... وكتبه مليئة بالتحذير والردود على المخالفين بالاسم ... كما ألف رسالة الرد على الأخنائي وغيرها من كتبه فارجع ...
ابن تيمية أشاع الله له المحبة بين عوام المسلمين وخواصهم وهؤلاء وضع الله لهم البغضاء فلا تجد لهم محب الا أتباعهم بل حتى أتباعهم تفرقوا أحزاب بين رؤسائهم كما جرى بين الحربي والمدخلي والحداد وغيرهم..
وأين أنت من بغض أهل البدع له والرد عليه حتى اليوم .... ومن أين لك بأن عوام الناس لا يحبون السلفيين أهل الحق ....
هل قمت بعمل استفتاء ؟ وهل تجالس عوام المسلمين كلهم ... وهل العوام الذين تتكلم عنهم هم على الفطرة التي فطرهم الله عليها أم تلاعبت بهم أهواء بعض الاشرطة والمنتديات والقنوات الفضائية ؟!
ثم هل هذا دليل على صدق او كذب المدعين ؟ مالي أراك تخلط ... والله يابورغد كنت أظنك تجيد أفضل من هذا
ثانياً: بالنسبة للتصنيف وقولك بأني أعطي صكوك بالسلفية فهو أشبه بالمثل المشهور رمتني بدائها وانسلت
بل على العكس ... والدليل ماذكرته انت أعلاه من اختلاف الرؤساء كما اسميته والذي ارجأته الى هذه النقطة لأرد عليه ...
فالمخالف حتى لو كان على الجادة ابتداء ... إذا انحرف وخالف رد عليه وبين عوار منهجه فإن عاد وإلا حذر من خطئه وهذا دليل على عدم توزيع صكوك غفران كما هي عند القوم .... ودليل على ان الميزان هو الكتاب والسنة لا السجون وحب العوام وغيرها من قصص ما قبل النوم ... وشتان بين من هذا ديدنه وبين من تبين له عوار صاحبه وفساد معتقده فيجلب بخيله ورجله ليبرأه مما ارتضاه هو لنفسه ... الحداد ... تشدد ووصل به الامر الى تكفير كل مخالف وحرق كتب الامامين الجليلين النووي وابن حجر وفالح سار على نهجه وما ضر السلفية يشئ وندعو الله لهما بالهداية ولو زل ربيع كذلك لم يضر السلفية بشئ .. فالحق أحق أن يتبع .. أرأيت الفرق بين هذذا وبين التحزب الاعمى .
وأنتم من نفى حماس خاصة وأهل فلسطين عامة من منهج السلف
هذه من كيسك ....
ألم أقل لك إن كيسك لعريض :)
أهل فلسطين من عوام الناس الاصل فيهم العدالة كما هو في الكويت والسعودية ومن ارتضى منهم منهجا يخالف منهج اهل السنة والجماعة كحماس يلحق بهم ولا كرامة ... هذا هو منهج السلف يابورغد ... ومن أراد منهج الخلف فمحد قاضبه :)
وأنتم من نفى الشيخ سفر الحوالي والشيخ سلمان العودة ومن تبع نهجهم من السلفية الحقة كما تقولون
وهل السلفية ملك لي ولك حتى تدخل أنت وأخرج أنا ... ياحبيبي هو ميزان تعرض عليه الاقوال والافعال فما وافق منهج اهل السنة فهو من أهل السنة وماخالف فهو بخلاف ذلك ... ويناصح فإن عاد قبل ذلك منه وإن خالف فكيف لي أن أدخله ... إذا كان هو ارتضى لنفسه طريقا آخر أتجبره على أن يكون سلفيا !! أمرك غريب ...
حتى ولو أخطأوا ببعض الإجتهادات..
ما بغت تطلع منك :)
طيب أحضر بعض ما أسميته بالاجتهادات واعرضها على منج السلف الصالح ونحتكم بعدها .... انتظرك ...
أما أنا وغيري فلم ننفي عن منهج السلف الا الجامية ودليلنا استحلالهم للكبيرة (الغيبة) واشاعتهم للفرقة بين المسلمين وتقديسهم للحكام مهما كان منهجهم ..
ما ضرهم والله نفيك ....
ثم أين دليلك على الاستحلال ؟؟
أتريد دليلك ... سأخبرك به ...
الدليل أن مشايخك اصلوا لك أصلا قادهم إلى التكفير وهو عين ما أصله سلمان العودة في شريطه جلسة على الرصيف حين اعتبر المجاهر مستحلا ... وهذا هو ما اسماه العلامة الالباني خارجية عصرية ... وهذا يقودك غلى تكفير من يجاهر بالزنى ويجاهر بالربا والمغنين الذين يجاهرون أيضا كفار عندك ... وغيرهم ..ز فانتبه فانت على اعتاب التكفير ومهيئ للانضمام لتنظيم القاعدة ...
وبخصوص الغيبة التي تقولها ... فارجع الى ما قاله النووي في رياض الصالحين باب ما يجوز من الغيبة .... اف اف اف اثاري النووي بعد مو سلفي لانه يستحل الغيب :)
وقد جمعها بعضهم في قول الشاعر :
القدح ليس بغيبة في ستة = متظلم ومعرف ومحذر
ومجاهر فسقا ومستفت ومن = طلب الاعانة في إزالة منكر
لله درك يابورغد ... الاخوان المسلمين الذين لا يثبتون الاسماء والصفات لله ويقفون عند معانيها كما قرر مؤسسهم حسن البنا سلفيين والجامية مو سلفيين لانهم يغتابون :) بالله أين درست وكيف تعلمت وهل قرأت من كتب أهل السنة يا اصمعي زمانك :thumb:
ولقد قام العالم الجليل وعضو هيئة كبار العلماء بكر أبو زيد رحمه الله بتأليف كتاب بذم الفرقة الجامية بتصنيفها للناس وأسمى كتابه (تصنيف الناس بين الحق واليقين)
رحم الله بكر أبو زيد ولو سمع كلامك السابق عن التكفير لاوسعك ضربا :)
الكتاب قرأته من الطرة إلى الطرة ما وجدت فيه شيئا يخص الجامية ... إلا ما ركبتموه في عقولكم وانزلتموه على الجامية كما تسمونهم فاقتبس لنا منه لنستفيد يارعاك الله
منصور الغايب
02-05-2010, 15:32
عذرا سأكمل هنا ....
رابعاً: كلامك عن أن المشائخ الذين عارضوا الاستعانة بالأمريكان قد بدلوا مبادئهم فعليك الإتيان بالدليل ان كنت من الصادقين ، أما ما أنا متأكد منه فأن الشيخ سفر بن عبدالرحمن الحوالي شفاه الله وهو أبرز من قال بعدم جواز الاستعانة فهو لا زال على قوله وموقعه وكتبه يشهدان بذلك ولم يتراجع قيد أنمله عن قوله السابق رغم ما تعرض له وهذا هو منهج العلماء الثقات كما هو حال ابن تيمية وغيره سابقاً فأقوالهم لا يتراجعون عنها الا أن يتبين لهم الدليل الشرعي ولكن لا يتراجعون خوفاً أو طمعاً..
أنا لم أقل أنهم بدلوا قولهم في هذه الجزئية .... بل كان كلامي على العموم في تبديل كثير من أقوالهم التي لازالت نبراسا للشباب الثائر والغوغائيين .... وأما بخصوص الاستعانة فلازلت تقول الامريكان ... وانا أقول لك صحح اللفظة وقل الكفار ... وشكرا على المعلومة أنه لازال على رأيه واستغفر الله وأتوب إليه أن أنسب له مالم يقله ...
وأما بخصوص تبديل الاقوال فهذا واضح من سيرة بعضهم الذين كانوا يناوئون السلطان ويفتخرون بالسجون ثم أجدهم يتربعون على أعلى المناصب ويتولون مناصب الاستضارة عند الولاة .... رغم أن ما قرروه في كتبهم لا زال يدار ويطبع من جديد ..... لا أراها إلا خلايا نائمة نسأل الله ألا يوقظها ....
خامساً: انقلاب رأس الجامية ربيع المدخلي عليه من الله ما يستحق على الأخوان وتشنيعه عليهم وتحريضه وتكفيره للشهيد سيد قطب رحمه الله بعد ان كان يمتدحهم تزامناً مع انقلاب الحكومات عليهم مما يقوي التهمة التي تقول بأن الجامية فرقة مرتبطة باستخبارات حكومية وليس لها حظ بالتدين الا تسميها بالسلفية رغم بعد نهجها القائم عن منهج السلف واعذارهم لبعض ومحبته للمسلمين وحرصهم عليهم..
كما نصحتني فانصح نفسك ولا تنسب للشيخ مالم يقله .... فالشيخ لم يكفر سيد قطب وقد ذكر ذلك تصريحا في رده على بكر ابو زيد في كتاب الحد الفاصل ... فمن اين لك هذا .... فعد كما عدت أنا .. واستغفر الله فاتنما انا وانت طلاب حق ودحاض باطل ...
فمنهج الأخوان المسلمين وسيرة مؤسسها البنا رحمه الله معروفة ومتداولة بالأوساط الاسلامية ولم يستجد شي على نهجها لينقلب عليها ذلك المدخلي ويكفر رموزها!!!
نعم معروفة ومتداولة وفيها ما يخالف منهج أهل السنة ويضادها وكتبهم هم أنفسهم مليئة بهذا .... لم يستجد شئ في منهج الاخوان صدقت .... ولكن استجد شئ لدى الشيخ بأن الحق خلافهم ولا أظنك تشنع عليه هذا ... بل ينبغي منك الثناء هنا .... وحركة الاخوان المسلمين *ادخلها سماحة المفتي رحمه الله الشيخ ابن باز في آخر فتوى له في الطابف عن جماعة الاخوان ضمن الثنتين والسبعين فرقة ... والكلام للعلامة ابن باز وليس لي .... فانتبه
سادساً وأخيراً : ختمت ردك بالتأكيد على أن الشيوخ العودة والحوالي والعمر وغيرهم لم يتغيروا عن سابق نهجهم ودليلك أن أشرطتهم وكتاباتهم السابقة لا زالت تملأ المكتبات والتسجيلات مناقضاً نفسك عندما قلت قبل قليل عندما قلت بدلوا مبادئهم وهذا دليل على عوار منهجكم كجامية يهمكم أن تحصلوا على ادانة من تريدون ادانتهم بغض النظر عن الوسيلة وهذا والله ليس من الحق في شي اطلاقاً..
ينبغي أن تكون أكثر حنكة وتقول دليل على عوار منهجي أنا ... فانا أمثل نفسي ولا أمثل الجامية ... كما أنك هنا تمثل نفسك ولا تمثل القطبيين ....
نعم قلتها ولن أهرب من قولي ... بدلوا مبادئهم في موقفهم تجاه الولاة رغم أن كتبهم مليئة بما قرروه ابتداء وما يتخذه الشباب اليوم دليلا لهم للتفجير والقتل ..... فبالله عليك مالذي تغير عند آل سعود منذ غزو العراق ختى تتغير مناهج القوم تجاههم ... وماداموا غيروها على أرض الواقع .. فمالي أرى كتبهم مليئة بها .... حتى أن الشيخ عليض القرني لما ناصحه أهل المدية ألف مذكرة سماها مراجعات وقال سأرجع عن الاخطاء الموجودة وبعضها قديم من ايام الدراسة ومع الاسف لازالت الاخطاء تتناقل حتى اليوم دون ان يتبرأ منها علنا شأنه في ذلك شأن أ÷ل السنة كأبي الحسن الاشعري وغيه ممن قاموا أمام الناس وخلعوا ثيابهم وبينوا براءتهم من أقوالهم ...
وأخيرا ..... تقبل احترامي لشخصك ايضا ولرأيك ايضا داعيا الله لك بالهداية وأن يوفقك فيما ارتضيته لنفسك وأن يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
شكرا لك
أخي منصور أجل الجامية على نفس نهج شيخ الإسلام بالنسبة للجهاد!!
والفرق فقط أن جهاد شيخ الاسلام بالسيف وبكلمة الحق عند السلطان الجائر بينما جهاد الجامية بالغيبة فقط!!!
ما شاء الله جهاد على كيف كيفك : حش وحش وستصبح مجاهد بس هاه لا يزل لسانك بكلمة كذا ولا كذا ممكن يفهم منها أنها تعني ذلك الوالي أو أحد مناصيبه فللقمة العيش والوضيفة والدعة الأولوية دايماً وما كثر الله الا هالدعاة فقط أفتح ملف العوده ولا الحوالي ولا السويدان ولا الزنداني ولا القرضاوي ولا حماس وطالبان وستصبح من خيرة المجاهدين بس ما وضحت جهاد الجامية فيه شهاده ولا نصر فقط:3ajeeb:
يا بعد والله الفرق بين الجامية وبين شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله!!!
تقول باستنكار هل السجن دليل حق؟ والجواب هل الحق صار بهذه السهولة لينال دون جهد؟
ولما قال النبي صلى الله عليه وسلم أشد الناس بلاء الأنبياء ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم الى آخر الحديث
ولما جعل الجهاد سنام الدين؟
ولما في أغلب العصور يتعرض العلماء للمحن؟
وهل نحن في عصر النبوة أو الخلفاء الراشدين لترى أن السجن والتضييق على العلماء والدعاة ليس بدليل على صلاحهم؟
وهل الجامية أفضل من سعيد بن جبير والشافعي وأبو حنيفة وابن حنبل وابن تيمية والعز ابن عبدالسلام والخطيب والإبراهيمي والصواف وغيرهم من العلماء الذين ضويقوا عبر كل العصور؟؟؟
الجامية أقرب الى البهائية بنظرتهم للولاة ولذلك فهم مرحب بهم مهما كان قرب الحاكم أو بعده عن الحق!!
منصور تقول أن الحداد تشدد ووصل بل الأمر الى تكفير مخالفيه وحرق كتب أهل السنة كأبن حجر والنووي وتقول أن فالح سار على دربه فهل من يكفر المخالف ويحرق كتب الأممة كالنووي وابن حجر يعد أفضل من يقتل وهو يدعو الى الله وأعني سيد قطب والبنا الذين ذكرت أن فالح أفضل منهم!!!
أترى كيف تتناقض من رد لآخر وليس الأمر منك ولكنه منهج الجامية يفعل هكذا بأتباعه فالغاية تبرر الوسيلة وما يقال هنا ينقض هناك وهكذا!!
الكتاب قرأته من الطرة إلى الطرة ما وجدت فيه شيئا يخص الجامية ... إلا ما ركبتموه في عقولكم وانزلتموه على الجامية كما تسمونهم فاقتبس لنا منه لنستفيد يارعاك الله
أجل كتاب تصنيف الناس بين الحق واليقين للشيخ بكر أبو زيد رحمه الله ليس عن الجامية:)
طيب هل ترضى بأن نجعل كلامك هذا الفصل في جدالنا فان أثبت لك أن كتابه عن الجامية تخليت عن الجامية وأقريت بخطأ نهجهم:3ayyen_khair:
تحياتي
منصور الغايب
02-05-2010, 16:52
من كل الرد السابق لم يعجبك إلا أوله ... يبدو أن لياقتك في القراءة ضعيفة جدا وهذا من أثر قراءة الصحف والمجلات والمنتديات والبعد عن قراءة الكتب :)
ياسبحان الله .... يبدو أنني سأمكث هنا طويلا يابورغد ...
نفس الكلام سأعيده ... ونفس الكلام ستعيده ... ولن نصل لنتيجة ... بل قد ندخل في المراء إن لم نكن دخلنا فيه أصلا ... وأنا أطمح ببيت في وسط الجنة فأليك عني ...
خلاصة القول ... دونك الكتاب والسنة خذ بهما وستعرف الحق من الباطل ....
وأهل السنة بينون واضحون لا يخفون على أحد ... مجالسهم بينة وواضحة .. ومعلومة .... لن أضيع مزيدا من الوقت معك ... فلم يتبين لي أنك طالب حق ....
وعد على دحلانك وبين خطأه ... فإنك على ثغر ... واترك عنك مشايخ الدعوة السلفية فقد تجاوزوكم منذ أمد ودكوا حصونكم وهو سائرون بإذن الله ...
وأسأل الله لك الهداية ... بعيدا عن سجون الولاة .... الظلمة .... !!
ولا أحتاج لفصل في جدالك ... فقد طلبت أنا منك هذا أكثر من مرة ... لكنك تتهرب ...
أراك في مواضيع أخرى بإذن الله ...
عذرا ... كرمي معك كان بلا حدود فقد أعطيتك المزيد من الوقت ... ومهامي الاشرافية أجل عندي وأعظم من المهاترات ...
أجل كتاب تصنيف الناس بين الحق واليقين للشيخ بكر أبو زيد رحمه الله ليس عن الجامية:)
طيب هل ترضى بأن نجعل كلامك هذا الفصل في جدالنا فان أثبت لك أن كتابه عن الجامية تخليت عن الجامية وأقريت بخطأ نهجهم:3ayyen_khair:
ولا أحتاج لفصل في جدالك ... فقد طلبت أنا منك هذا أكثر من مرة ... لكنك تتهرب ...
حصص الحق يا منصور الغائب وتهربك أعتبره اقرار :goooood:
وأتمنى أن تتبع ذلك بالإبتعاد عن منهج الجامية وتحفظ للعاملين في سبيل الله من دعاة ومجاهدين حقهم !
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه ، وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
تحياتي
منصور الغايب
02-05-2010, 17:13
اعلم يقينا من نقاشاتك السابقة مع الزملاء انك تقضي الوقت بكثر الكلام بلافائدة حتى يخرج خصمك من النقاش وعندها تفرح بالهروب ...
الهروب من جدال عقيم مكسب .... والحكم للقارئ ليحدد من الهارب فلا تستعجل ...
شكرا لك
هداني الله وإياك أخي منصور لما فيه الحق
أخي الكريم ردي لم يكن فيه تجاوز على مشائخك حتى تسرد لي ثناء الشيخ ابن باز رحمه الله عليهم ,, وتحصره فيهم بقولك (( نالوا من الشيخ الثناء العطر الذي لم ينله سلمان وسفر ))
لكني عبت عليك أن تسلك مسلك من أخطأ في تتبع عورات العلماء والمشائخ وكأنك تجعل مشائخك منزهين عن الخطأ ومعصومين !!
يا أخي يسوؤني أن أتصفح مواقع مشائخك فأجدها تنضح بالردود على العلماء هذا وذاك بأسلوب يخرج عن الهدي النبوي ,, تناسوا أن من اجتهد وأخطأ فله أجر ولم يقل عليه السلام أن عليه وزر ,,
فهم إما أن تكون معي أو ضدي ولا تتسع صدورهم للخلاف الذي كان موجوداً منذ عهد الصحابة وما كان يلمز بعضهم بعضاً كما يفعل مشائخك !!
في موقع الشيخ ربيع المدخلي تصفحت كتاباً له ألفه في الرد على رأي الشيخ سلمان العودة في الفرقة الناجية والطائفة المنصورة ,, وتعجبت من طريقة قراءته لنص الشيخ سلمان الذي كان في رأيي مسدداً وقد أيده إلى ماذهب إليه الشيخ المحدث العلامة الألباني بنفسه حيث قال : ((وأما ما أثاره في هذه الأيام أحد إخواننا الدعاة من التفريق بين (الطائفة المنصورة ) و ( الفرقة الناجية ) فهو رأي له لا أراه بعيداً عن الصواب ))
بينما الشيخ ربيع يرى أن الشيخ سلمان يتهجم على أهل الحديث ويصفهم ومن ينتمي إليهم بصفات قبيحة تخرجهم من الفرقة الناجية !!؟
وتعجبت أكثر حين قرأت رسالته للشيخ سلمان العودة والفرق في طريقة رد كل منهما على الآخر ففي حين كان الشيخ سلمان يخاطب الشيخ ربيع ويدعو له بـ : ((أخونا الشيخ ربيع ,,, الشيخ وفقه الله ,,بل ويشكره على نصيحته ويعذره ويسامحه فيما تكلم به في حقه ,, إلخ )) بل وقد أوضح له بما لايدع مجالاً للشك وبأسلوب مؤدب يليق بالعلماء وطلبة العلم مقصده وأن الشيخ ربيع قد أساء فهمه ,,
بينما الشيخ ربيع كان في غالب ردوده على الشيخ سلمان يقول (( لم أرى في كتب سلمان ,,وهذا أمر حصل فعلا من سلمان ,,ألا ترى أن سلمان قد أزرى ... إلخ ))
أهذا هو الهدي النبوي في التعامل مع المخالف !!؟
إما أن يقره الشيخ سلمان على فهمه الخاطئ في قرائته لنصوصه أو أن يتهمه بالقدح في أهل الحديث والعياذ بالله !!؟
إليك رابط ماكتبه في مقدمة كتابه وانظر الفرق بين الردين :
http://www.rabee.net/show_book.aspx?id=372&pid=1&bid=21
وأما بخصوص المشايخ سلمان وسفر فهذه صورة رد الشيخ ابن باز بمنعهم عن الخطابة والقاء الدروس
http://www.rabee.net/almadani/sfrslmn.gif
أما مايتعلق بالوثيقة التي أوردتها فقد كانت إجابة الشيخ ابن باز رحمه الله الواردة في ردي السابق بعد تلك الوثيقة بأيام لتقطع الطريق على من سيستغل مثل هذا الأمر في التحريض على أولئك العلماء والقدح فيهم :
http://www.m5zn.com/uploads/2010/5/2/photo/050210080525hthqt1p.jpg
وهذا الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يثني على الشيخ سفر حفظه الله :
العلامة الشيح بن عثيمين - ضاحكاً مع الشيخ ( سفر الحوالي )
--------------------------------------------------------------------------------
السؤال:
فضيلة الشيخ – حفظك الله- لقد ابتلينا في هذه الأيام ببعض طلبة العلم الذين يتكلمون في بعض المشايخ وفي بعض الدعاة، حتى نيل من شيخنا سفر – حفظه الله- واتُّهم في ملته، ووُصف بأنه (خارجي)، ولا زال القوم الذين تولوا هذا الأمر مصرون على ذلك ، فهل لكم من كلمة حفظكم الله ؟
(فسأل سماحة الشيخ محمد العثيمين-رحمه الله- الحاضرين) :
الشيخ سفر موجود؟؟
العثيمين يـخاطب سفر : هل تقول بكفر فاعل الكبيرة؟
( ضحك الشيخان و ربما بعض الحضور لأنه من الطبيعي والبديهي أن الشيخ سفر لا يقول بذلك )
وكان رد سفر وهو بعيد عن الميكروفون : معاذ الله [ كما سيؤكده الشيخ العثيمين بالأسفل ]
العثيمين للحضور : هذا أبرز شعار الخوارج أنهم يكفّرون بالكبيرة.
العثيمين يخاطب سفر :
هل تقول بجواز الخروج على الأئمة؟
رد الشيخ سفر وهو بعيد عن الميكروفون : معاذ الله [كما سيؤكده العثيمين بالأسفل]
العثيمين للحضور : إذاً، لا يقول بجواز الخروج على الأئمة، إذاً أين الخارجية فيه؟!!
أقول أنا إن سفر الحوالي من الخوارج على أهل الباطل ، نعم ، هذا هو الذي أعتقده فيه ، ولا أرى فيه إلا الخير .. ولا علمتُ فيه إلا الخير.. نعم ..
ولكني أقول يا إخواني: كلما برز الإنسان في نعمة كثر حساده ، هذه قاعدة مطردة. متى رأيت شخص [ كلمة غير واضحة] في نعمة فاعلم أن الحسد أمامه.
ابن آدم قرّب قرباناً فتُقبّل منه ، نعمة من الله.. ماذا قال له أخوه؟ " قال لأقتلنك " أقتلك، أُعدمك؟! قال له:" إنما يتقبل الله من المتقين"، فاتق الله يقبل الله منك .
إذاً الحسد موجود في بني آدم منذ ظهروا من أبيهم. الحسد موجود ، وكلما ازدادت النعم ازداد الحاسدون.
ولكن للشيخ سفر الحوالي - ولغيره من أهل العلم الذين تكلم الناس فيهم - لهم أسوة في أفضل الخلق وهم الأنبياء ، الله عز وجل قال : " ولقد كُذّبت رسل من قبلك فصبروا على ما كُذبوا وأوذوا ".
أخونا سفر الآن سمعتم جوابه، سألناه هل يرى كفر فاعل الكبيرة ؟ فقال: معاذ الله !
هل يرى الخروج على الأئمة ؟ قال: معاذ الله !
هذا أبرز ما يكون من مذهب الخوارج ، وهو قد تبرّأ منه ، واستعاذ بالله منه ..
والحمد لله على التوفيق..
وهنا الرابط الصوتي :
http://media.islamway.com/lessons/ta...n_Uthaemeen.rm
كان الاجدر ان تستنكري الامرين على الاقل والا تتكلمي في أي من المشايخ كما هو ديدني الذي ارتضيته لنفسي وقد قررت هذا مرارا وتكرارا وذكرت أنني هنا لأقدم شيئا مختلفا ... لولا أن جرنا إليه الاخ ابو رغد هداه الله ولن أعطيه ظهري هذه المرة فأنا هنا لأبين المنهج الحق مع الاعتذار للمخطئ والتنويه إلى أن سنة المصطفى أعز من كل أحد ...
ومن أين لك أنني تكلمت في أي من المشائخ !!
كان ردي ذباً عن عرض علماء ومشائخ أمرنا علماؤنا وشيوخنا من أمثال الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهم الله بالذب عن أعراضهم ,, فكيف تفهم من إيرادي لكلام الشيخ ابن باز رحمه الله أنه كلام في مشائخك !!؟؟
سامحك الله
يسوؤني في طريقة مشائخك يا أخي منصور أنهم قد سخروا جهودهم في تصيد عثرات إخوانهم العلماء والطعن فيهم ,, وهذا ليس المنهج النبوي الذي أمرنا بالسير عليه ,,
لو تركوا غيرهم وانشغلوا في خدمة دينهم وأمتهم كما فعل غيرهم لما حصلت الفرقة ولنهضت الأمة ,,
يعجبني منهج الشيخ سلمان العودة حفظه الله حين يمضي قدماً في الاجتهاد للنهوض بأمته وعدم التفاته لما يقوله أعداؤه عنه من إخوانه للأسف ,, بل ويشكرهم فوق ذلك كما في كتابه الجديد (( شكراً أيها الأعداء ))
أنصحك بقرائته ,,
فلو أن كلاً انشغل بنفسه وعيوبه عن عيوب غيره واتسع صدره للخلاف كما اتسعت صدور الصحابة رضوان الله عليهم لما كان يقع بينهم من خلاف ,, لكان أفضل وأكمل ,,
أسأل الله لنا ولهم الهداية والثبات على الحق
وتقبل شكري
وأعتذر لأخي أبو رغد عن مزاحمتي له في متصفحه ,, فله خالص الشكر
منصور الغايب
02-05-2010, 20:48
حياك الله أختي الجازي ...
ردي عليك كان لاستنكارك لكلامي وقولك (أفا أفا) بخصوص ما ذكرته في منهج سلمان وسفر ... لا اشخاصهم ... فأنا أكن الاحترام للجميع والحمدلله ..
وطالبتك باتخاذ نفس الموقف وتوجيه قليلا من الـ (أفا) للاخ ابو رغد لانه نال من المشاسخ والعلماء الذين حضوا أيضا بثقة العلماء والمشايخ التي ربما وأقول ربما أغضبك سوق بعض تزكيات العلماء لهم ...
وفق الله الجميع للحق وكل ما سقتيه أعلمه وأعيه لذلك كان كفي عن الجميع مع اعتقادي بوجود الأخطاء التي يجب التحذير منها ولا يعني ذلك النيل من مرتكبها ...
وأما قولك عن الشيخ ربيع وانتقادك لاسلوبه .. فاعلمي يارعاك الله أن الشدة في النصيحة قد عرفت عن السلف وهي نوع من الحكمة في موضعه ... وهذا لا يعارض الاسلوب النبوي فقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يغضب حتى يعرف في وجهه وكان يرفع صوته أحيانا كما جاء في حديث ألا وشهادة الزور وغيرها ...
كون الشيخ سلمان يعجبك .. هذا ليس مسوغ لك من النيل المبطن بباقي المشايخ رغم أنك ادعيت أنك لم تنالي من أحد ..
ومبارك لك ما ارتضيتيه لنفسك .. ووفقك الله ... وعند الله تجتمع الخصوم .... وغفر الله لمشايخنا وعلمائنا وكتب ذبهم عن السنة في ميزان حسناتهم ...
شكرا لك الجازي .. وعذرا للاخ ابو رغد على العودة ..
وسمي المويس
03-05-2010, 00:13
المدخلي والمخرجي هذولا ماعرفناهم الا بالنت ..والنت بيئه خصبه للمباحث وعلمائهم
حياك الله أختي الجازي ...
ردي عليك كان لاستنكارك لكلامي وقولك (أفا أفا) بخصوص ما ذكرته في منهج سلمان وسفر ... لا اشخاصهم ... فأنا أكن الاحترام للجميع والحمدلله ..
وطالبتك باتخاذ نفس الموقف وتوجيه قليلا من الـ (أفا) للاخ ابو رغد لانه نال من المشاسخ والعلماء الذين حضوا أيضا بثقة العلماء والمشايخ التي ربما وأقول ربما أغضبك سوق بعض تزكيات العلماء لهم ...
وفق الله الجميع للحق وكل ما سقتيه أعلمه وأعيه لذلك كان كفي عن الجميع مع اعتقادي بوجود الأخطاء التي يجب التحذير منها ولا يعني ذلك النيل من مرتكبها ...
لا يا أخي لم يغضبني فأنا لست ممن ينتهج منهج التفسيق والتبديع والبحث عن المثالب ومحاولة الحصول على فتاوى تدين هذا أو ذاك
لأني كما أخبرتك في ردي السابق أعيب على مشائخك استماتتهم في هذا المجال ولو كفوا أذاهم عن إخوانهم وقاموا بتحصيل علوم دينهم ودنياهم وانشغلوا بعيوبهم عن عيوب غيرهم لكان خيراً لهم من بث الفرقة بين المسلمين,,
أخي منصور إن كنت قد تضايقت من إيرادي لثناء الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله على الشيخ سلمان والشيخ سفر فلا تقسني على نفسك ,, وتعتقد أنني كما تقول قد غضبت لأنك ذكرت ثناء علمائنا على مشائخك
وأما قولك عن الشيخ ربيع وانتقادك لاسلوبه .. فاعلمي يارعاك الله أن الشدة في النصيحة قد عرفت عن السلف وهي نوع من الحكمة في موضعه ... وهذا لا يعارض الاسلوب النبوي فقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يغضب حتى يعرف في وجهه وكان يرفع صوته أحيانا كما جاء في حديث ألا وشهادة الزور وغيرها ...
كون الشيخ سلمان يعجبك .. هذا ليس مسوغ لك من النيل المبطن بباقي المشايخ رغم أنك ادعيت أنك لم تنالي من أحد ..
ومبارك لك ما ارتضيتيه لنفسك .. ووفقك الله ... وعند الله تجتمع الخصوم .... وغفر الله لمشايخنا وعلمائنا وكتب ذبهم عن السنة في ميزان حسناتهم ...
أما تبريرك لأسلوب شيخك في الرد على من خالفه فهو للأسف يدل على أنك لم تقرأ جيداً ماكتبه !!؟
لذا أدعوك لإعادة القراءة من جديد ..
فالشدة في النصيحة يا أخي الكريم لاتكون بهذه الطريقة ,, فضلاً عن أنه أصلاً قد أساء الفهم ومع أن الشيخ سلمان أوضح له ذلك إلا أنه لايريد أن يفهمها إلا بطريقته !!
فهل فطن لأمر غفل عنه الشيخ الألباني رحمه الله وأيد الشيخ سلمان فيما ذهب إليه ,, أم ماذا ؟؟
ولماذا ترى في ردي أنه نيل مبطن من بقية المشائخ يا أخي!! وأنا لم أذكر لك إلا ماجاء في موقع شيخك فقط !!
يا أخي اتقي الله واحذر من اللمز والدخول في النيات ,,
هداني الله وإياك وعلماءنا لما فيه الخير
اعلم يقينا من نقاشاتك السابقة مع الزملاء انك تقضي الوقت بكثر الكلام بلافائدة حتى يخرج خصمك من النقاش وعندها تفرح بالهروب ...
أيييييييه يا حزم الضامي خلصت حجج دفاعك عن جاميتك فرجعت لشخصنة النقاش والكلام عن شخص محاورك:puzzled:
على كل حال لو دخلنا بالشخصنة لربما أعيتك الحجة كذلك ولرددت بعد طول جدال طمعك ببيت في ربض الجنة رغم أنك تتناسى الحديث بدايةً:thumb:
واعلم بأن التقعر بالكلام والفذلكة كإيراد عبارات (واسع كيسك-من الطرة للطرة وغيرها كتقعيدالأصول عند صاحبك أبو عبدالعزيز) لا تصحح حجة باطلة ولا تفحم محاجج وتمجها عين القارئ الحصيف فلا تعول عليها كثيراً ..
وبالنسبة لحكمك على مناقشتي فلم أناقش من الجامية سواك والأخ أبو عبدالعزيز والحمد لله جميع الأخوة والأخوات المتداخلين وقفوا بصفي ليس مناصرةً وحباً لي فلست ممن يختار تسويق نفسه لأني لا أطمع بمجد شخصي في أروقة المنتديات ولكنهم وقفوا بصفي لعدم قبولهم (تديناً أو طبعاً) بالنهج الجامي وطريقته بالتنقص من الحركات الإسلامية والمجاهدين والمشائخ والدعاة سيما وللمشائخ المستقصدون من الجامية كالشيخ سلمان والقرني والعريفي والسويدان قبول كبير بين غالبية ذوي التوجه الاسلامي ، ولعلك رأيت الحملة التي قادها بالمضايف الأخوة ومنهم المطنوخ وأبو ضاري وجماعة لا تحضرني أسمائهم في نصرة الشيخ العريفي عند تعرضه لهجمة ظالمة..
فالجامية كمنهج ولله الحمد منبوذون في غالبية الملتقيات المحافظة وذات الطابع الديني ومنها مضايف شمر التي على طول متابعتي لها الممتدة لسنوات لم أجد فيها منتمين للمنهج الجامي سوى عدد محدود يعدون على أصابع اليد الواحدة وهم يعلنون جاميتهم على استحياء كما هو حالك التي رغم طول معاشرتنا لك الا أن أغلبنا لا يعلم عن جاميتك شيئاً حتى زل لسانك باعلانها ..
الهروب من جدال عقيم مكسب .... والحكم للقارئ ليحدد من الهارب فلا تستعجل ...
شكرا لك
الحمد لله أن تحديي لك موجود ولا زلت أقف عنده وأنت من لم يقبل التحدي لعلمك بضعف حجتك ولقد برز ضعفها وتهافتها بنقاشك مع الأخت الجازي جزاها الله عن العلماء الذين ذبت عن أعراضهم خير الجزاء ..
لذلك كان كفي عن الجميع مع اعتقادي بوجود الأخطاء التي يجب التحذير منها ولا يعني ذلك النيل من مرتكبها ...
لم تكف فلا تلبس على القراء بأنك تنتهج نهج السلف بحفظ اللسان واحسان الظن بل أنت أنتهجت نهج الجامية كاملاً وكلامك عن الشهيد سيد قطب وعن سفر الحوالي وسلمان العوده والمقاومة الإسلامية شاهداً قائماً عليك!
فمن يتهم سيد قطب بالحلول والإتحاد وسب الصحابة ويصر على ذلك رغم قراءته للأدلة النافية لذلك ورغم مقتل قطب على الشهادة لهو غير كاف لسانه عن الأخطاء
ومن يصر على خارجية سلمان وسفر رغم شهادة العلماء وولاة الأمر وجملة الناس ونفيهم هم أنفسهم لذلك فهو غير كاف لسانه عن الأخطاء
وتكرارك للقول بأن حماس أصحاب معتقد فاسد بالأسماء والصفات رغم عدم وجود دليل عندك سوى قولك بأن البنا يعتقد ذلك والبنا مؤسس الأخوان وحماس تنسب للأخوان رغم أنها حركة جهادية وليست فرقة دينية ورغم أن كثير من مشائخها ممن درسوا بجامعاة المملكة ومعروفون ولم يذكر أحد أنهم أصحاب معتقد فاسد سوى الجامية عليهم من الله ما يستحقول فهل اصرارك على فساد معتقدهم دليل على كفك للسانك أو احسان للظن بهذه الفئة من المسلمين الذين يجاهدون العدو على أرض الرباط فلسطين:a:
ولو حاورناك عن بقية الحركات والمشائخ لقلت فيهم قول الجامية سواء بسواء لا اعذار ولا سماع شرح ولا رضى بحجة بل الجميع مدان عندكم!!
أما كذبك على النبي في سبيل التبرير لربيع المدخلي سوء خلقه فهو والله من الموبقات ان لم تتراجع عنه صراحة وليس مواربة كما يفعل من أعيته الحجة وحرص على عدم خسران منزلته أمام الناس..
منصور أكرر لك أن النقد لنهجك منهج الجامية بنظرتهم لبقية المسلمين وخاصة خواصهم وليس لشخصك مستور الحال قبل أن تجاهر بانتهاجك لنهج الجامية الباطل
تحياتي
منصور الغايب
03-05-2010, 11:05
الجازي ...
هداني الله وإياك وعلماءنا لما فيه الخير
آمين ..
أبو رغد ...
شكرا لك
محمدالشمري
03-05-2010, 12:47
معلش يا اخوان منصور / ابو رغد
الموضوع كان عن دحلان وغدراته ومن ثم تحول الى الجامية والعلماء ولاننا متابعين لهذا الحوار فمن حقنا السؤال :
ما الذي جعلكما تنحرفان عن صلب الموضوع ؟؟؟
بالنسبة لاخونا ابو رغد انت نعت الاخ منصور وابو عبدالعزيز بالجاميين فهل ينطبق قولك هذا على العلماء الذين استعان باقوالهم الاخ منصور في رد اقوال العودة والحوالي ؟؟
وهل من صفات اهل السنة والجماعة ان ينعتوا اخوانهم بالبازيين او العثيمنين او غيرها من المسميات نسبة للعلماء الذين يعتقدون ؟؟
وتقبلوا تحياتي
منصور الغايب
03-05-2010, 14:29
حياك الله أخي محمد ...
وبما أنك وجهت سؤالا لنا جميعا عن سبب تغير مسار الموضوع فمن جهتي ... كان الموضوع يسير في اتجاه نقاش حول انتقاد حماس هل يعني أنك ضدهم وضد المقاومة أم هو لرأب الصدع وتصحيح الأخطاء ... وكان هذا هو المحور الذي أحاول إيصاله للاخ أبو رغد .... ثم تحول الكلام عن الجامية والعلماء حين وجه الاخ ابو رغد لي قوله :
الله يديم عليكم هالفهم يالجامية وحدكم ولا ينتقل منكم الى بقية الأمة!!
فرأيت لزاما أن أبين بعض ما يثار تجاه السلفيين الذين ينعتهم البعض بالجامية مؤكدا في الوقت ذاته احترامي لكل العلماء والمشايخ الفضلاء وبيان خطأ من أخطأ منهم فبيان الخطأ مع احسان الظن لا ينافي الاحترام ابدا ... وأنه كما ينتقد البعض على بعض من يسمونهم بالجامية التكلم في العلماء والمشايخ فينبغي أيضا أن يكفوا هم عن التكلم في العلماء والمشايخ الذين ينعتونهم بالجامية ... فكل يؤخذ من قوله ويرد خصوصا أننا اتفقنا أن علماءنا ومرجعنا واحد والحمدلله وهذه كتبهم تملأ المكتبات ....
شكرا بابو جاسم وعذرا للعودة التي أجبرني عليها تساؤلك ...
معلش يا اخوان منصور / ابو رغد
الموضوع كان عن دحلان وغدراته ومن ثم تحول الى الجامية والعلماء ولاننا متابعين لهذا الحوار فمن حقنا السؤال :
ما الذي جعلكما تنحرفان عن صلب الموضوع ؟؟؟
هي هكذا المواضيع أخ محمد كلمة تجر أخرى ، ونحن لم نذهب بعيداً عن أصل الموضوع لأن حماس المستهدفة من دحلان مادياً هي مستهدفه معنوياً من الجاميين وجل ان لم يكن كل النقد المتلبس بالدين لحماس مصادره الجاميين !!
فأي شخص حتى ولو كان علماني عندما يريد أن يلمز حماس سيقتبس أقوال الجامية فهم شبه متخصصين بالبحث عن المثالب وتكبيرها عن كل منشط اسلامي سواء منظمات مثل حماس أو مناشط تربويه كحلق القرآن والجمعيات الخيرية أو مشائخ ودعاة!!
وأنا أتوجه لك كمحايد أن تأتي بأسم أي شيخ ممن لهم حضور اعلامي وقبول جماهيري وليكن من دولتك الكويت ثم أعرضه على الجامية وستجد أنه بأعينهم مبتدع ضال مضل وكل من لا يرى ضلاله فهو مثله على قياسهم الفاسد !!
والأخ منصور رغم أنه لم يعلن جاميته بصراحة سابقاً الا أنه اتخذ دور المدافع عن منهجهم ولذلك هو يأتي للمواضيع التي فيها نصرة لحماس ويلبس بعبارات مثل السنة أحق أن تنصر ولا أحد معصوم والجهاد ليس حماس فقط وكلها أمور معلومة ولكن ايرادها في مواضيع نصرة حماس هو للتخذيل وللمز حماس بأنها مخالفة للسنة كما قالها بصراحة أخيراً وأنا أسأله بالله أن يأتي من كتب علماء حماس ومؤسسيها وقادتها وهم معروفون بما يؤكد الشبه التي قالها وأنهم مخالفون للسنة بالأسماء والصفات أو ليتحمل ظلمه لهم وكذبه عليهم عليه من الله ما يستحق!!
بالنسبة لاخونا ابو رغد انت نعت الاخ منصور وابو عبدالعزيز بالجاميين فهل ينطبق قولك هذا على العلماء الذين استعان باقوالهم الاخ منصور في رد اقوال العودة والحوالي ؟؟
منهم؟
ربيع المدخل والحربي والجامي نعم جامية ضلال ، أما غيرهم ممن لم ينتهج نهجهم ولكنه يرد على هذا الشيخ بعض قوله ويمتدحه بموقف آخر ويسلم بصحة موقفه ذاك وهكذا بنقاش علمي فهذا ديدن العلماء ولا أحد معصوم ..
فالألباني رد على ابن باز وابن عثيمين وكبار الشيوخ وابن باز كذلك والعثيمين بل أن للشيخ سفر الحوال ولسلمان ردود ومناقشات لمشائخ آخرين ولكن كلها باحترام وليس كما يفعل المدخلي وتلامذته الذين يسقطون المخالف بالكلية ولا يقبلون له قولاً أبداً ولا يقبلون منه شرحه وتوضيحه لكلامه..
وهل من صفات اهل السنة والجماعة ان ينعتوا اخوانهم بالبازيين او العثيمنين او غيرها من المسميات نسبة للعلماء الذين يعتقدون ؟؟
نعم اذا اشتهر رجل بمنهج وحامى تلامذته على نهجه ووالوا وعادوا كما يفعل الجامية مع الجامي والمدخلي فينعتون !
تحياتي
منصور الغايب
04-05-2010, 01:14
والأخ منصور رغم أنه لم يعلن جاميته بصراحة سابقاً الا أنه اتخذ دور المدافع عن منهجهم ولذلك هو يأتي للمواضيع التي فيها نصرة لحماس ويلبس بعبارات مثل السنة أحق أن تنصر ولا أحد معصوم والجهاد ليس حماس فقط وكلها أمور معلومة ولكن ايرادها في مواضيع نصرة حماس هو للتخذيل وللمز حماس بأنها مخالفة للسنة كما قالها بصراحة أخيراً وأنا أسأله بالله أن يأتي من كتب علماء حماس ومؤسسيها وقادتها وهم معروفون بما يؤكد الشبه التي قالها وأنهم مخالفون للسنة بالأسماء والصفات أو ليتحمل ظلمه لهم وكذبه عليهم عليه من الله ما يستحق!!
الاخ ابو رغد ...
أسوق لك كلاما نفيسا للشيخ ابن عثيمين فهو خير مما تقول وستقول :
قال سماحةُ الشيخِ ابنِ عُثيمين في «شرحِهِ» على كتاب «حِلية طالب العِلم»:
«فإن الجدالَ والمِراءَ يحملُ المرءَ على أنْ يتكلَّمَ وينتصرَ لنفسِهِ -فقط-؛ حتَّى لو بانَ له الحقُّ؛ تجدُهُ إمَّا يُنكرُهُ، وإمَّا أنْ يُؤَوِّلَهُ على وجهٍ مُستكرَهٍ؛ انتصاراً لنفسِهِ، وإرغاماً لخَصْمِه على الأخذِ بقولِه!
فإذا رأيتَ مِن (أخيكَ) جدالاً ومِراءً -بحيثُ يكونُ الحقُّ واضحاً، ولكنَّهُ لمْ يَتَّبِعْهُ-؛ ففِرَّ منهُ فِرارَكَ مِن الأسد! وقُل: ليس عندِي إلا هذا! واترُكْه».
فيابو رغد .... ليس عندي إلا هذا ...
شكرا لك ...
رحم الله ابن عثيمين قال فصدق
فيابو رغد .... ليس عندي إلا هذا ...
هب أن أبا رغد مماحك وطالب جدال فهلاً بينت لغيره ما: ((هذا الذي ليس عندك غيره))
في هذا الموضوع لك ردود كثيرة أغلبها دار حول:
1- رمي حماس بعقيدتهم والقول بأنهم مخالفون للسنة بأسماء الله وصفاته!! ولم تورد دليل الا أن الجامية يقولون بذلك!
2- اتهمت الشيخين الحوالي والعودة بمذهب الخوارج ولم تورد الا مراسلة بين الشيخ ابن باز رحمه الله ووزير الداخلية بسجنهم!! وقد رد عليك الأخوة بالأدلة المعتبرة وبرأي الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين بصفاء منهج العودة والحوالي ولكنك أصريت على تكرار أقوال الجامية بخروجهم وابتداعهم!!
3- اتهمت الشهيد سيد قطب رحمه الله بالقول بالحلول والاتحاد وبسب الصحابه!! رديت عليك وبينت نفي أخيه الشيخ محمد قطب لهذه التهم ، وكذلك نفي الشيخ الألباني لتهمتي الحلول والاتحاد وسب الصحابه رغم أنه من الناقدين لسيد بمسائل أخرى وكذلك ذكرنا لك أن الشيخ الجليل بكر ابو زيد راجع هذه التهم بعد أن طلب منه ربيع المدخلي كتابة مقدمة لكتابه عن سيد قطب فوجد الشيخ بكر ابو زيد ان المدخلي يحمل أقول سيد قطب ما لا تحتمل ونفى عن سيد التهم التي رماه بها ربيع المدخلي وكررتها أنت هنا ومع ذلك فلم تتراجع عن تهمك لسيد قطب رحمه الله..
4- بينا لك عوار منهج ربيع بتتبع أقول العلماء والدعاة وتحميل كلامهم ما لا يحتمل وغلظته وعدم قبوله للتوضيح فقلت بأن هذا منهج نبوي والنبي عليه الصلاة والسلام بريء من منهج ربيع المدخلي وتلامذته !!!
5- نفيت أن يكون كتاب الشيخ بكر أبو زيد (تصنيف الناس بين الحق واليقين) موجه لفرقة الجامية وتحديتك أن تجعل اثباتي بأن الكتاب موجه لهم هو فصل الخطاب بيننا فلم تقبل وتملصت من الوقوف على أقوالك!!
فهل هذا هو ما عندك؟؟؟
العبارة التي أوردتها عن العثيمين جداً جميلة ولو جعلتها ومنهج مطلقها الشيخ العثيمين هي منهجك بدل اتخاذك لمنهج الجامية لقلت لك أنعم به من منهج!
أما أن تصر على منهج الجامية وأراءهم المبدعة لغالبية العلماء والدعاة والمناشط الاسلامية فلن ينفعل ايرادك عبارة لهذا العالم أو ذاك من الثقاة فالعبرة بالمنهج وليس باقتطاع عبارة والإتيان بها للمز بها محاورك وكأنك لم تتعرض لأحد بمقالة سوء:)
تحياتي
منصور الغايب
04-05-2010, 11:09
فهل هذا هو ما عندك؟؟؟
ماعندي قلته في الصفحات السابقة ولا أقرك بما اختصرته أنت مؤخرا فلم أقرأه .. من أراد ما قلت فليراجع ما كتبته ...
العبارة التي أوردتها عن العثيمين جداً جميلة ولو جعلتها ومنهج مطلقها الشيخ العثيمين هي منهجك بدل اتخاذك لمنهج الجامية لقلت لك أنعم به من منهج!
والله إن منهجي لهو منهج الشيخ ابن باز والشيخ العثيمين لا أحيد عنه قيد شبر إلا إن تبين لي مخالفة للكتاب والسنة وحاشاهم ذلك ...
فالعبرة بالمنهج
أحسنت .. وعلى هذا فقس الجميع ... فالعبرة بالمناهج ..
والإتيان بها للمز بها محاورك وكأنك لم تتعرض لأحد بمقالة سوء
ولماذا عددتها لمزا ؟ اجعلها نصيحة !! هب أنني أنا المجادل ففر مني فرارك من الأسد ...!!
شكرا لك ..
محمدالشمري
04-05-2010, 16:34
هي هكذا المواضيع أخ محمد كلمة تجر أخرى ، ونحن لم نذهب بعيداً عن أصل الموضوع لأن حماس المستهدفة من دحلان مادياً هي مستهدفه معنوياً من الجاميين وجل ان لم يكن كل النقد المتلبس بالدين لحماس مصادره الجاميين !!
فأي شخص حتى ولو كان علماني عندما يريد أن يلمز حماس سيقتبس أقوال الجامية فهم شبه متخصصين بالبحث عن المثالب وتكبيرها عن كل منشط اسلامي سواء منظمات مثل حماس أو مناشط تربويه كحلق القرآن والجمعيات الخيرية أو مشائخ ودعاة!!
ابورغد
انا من انتقد خالد مشعل وسياسته فاين موقعي من تصنيفاتك؟؟
وهل حركة حماس معصمون بنظر ابو رغد لا يجوز انتقادهم ان وقعوا في خطأ ؟؟؟
نعم اذا اشتهر رجل بمنهج وحامى تلامذته على نهجه ووالوا وعادوا كما يفعل الجامية مع الجامي والمدخلي فينعتون !
هل هذا اقرار منك بصحة عقيدة الشيعة الذي يقلدون مراجعهم ؟؟؟
ابو رغد
ما رايك بمن يصف احدى فتاوي الشيخ ابن باز رحمه الله بانها سياسية ؟؟ هل هو جامي بنظرك ؟؟
والله إن منهجي لهو منهج الشيخ ابن باز والشيخ العثيمين لا أحيد عنه قيد شبر إلا إن تبين لي مخالفة للكتاب والسنة وحاشاهم ذلك ...
هذا ينفع مع الدراويش أما معي فالمطلوب الدليل والحجة الواضحة ترضي الخصوم
والأمر لا يحتاج الى حلف بل الى قياس لمسائل تناوها الشيخان وتناولتها أنت وهي مدار نقاشنا في هذا الموضوع ..
فهل ترضى أن أقارن أقولك في حماس وفي سفر وسلمان بأقوال الشيخين رحمهما الله؟؟؟
اذا وافقت فلكي علي أن أفتح متصفح جديد "تحت اشراف ومراقبة أخوتنا وتحكيمهم" أنقل فيه أقوال الشيخان وأنقل ردودك التي كررتها بالمضايف ويحكم القراء على منهجك هل هو منهج الشيخين وغيرهم من علماء السنة أم منهج الجامية المبتدع والمذموم!!!
أكتب موافقتك في هذا الموضوع ان أردت فصل الحديث وانهائه بطريقة علمية..
تحياتي
منصور الغايب
04-05-2010, 16:46
افعل ما تريد ... فالمهم أن تصل إلى الحق ... أنت حر في فتح متصفح جديد ونشر ما عندك ... وإلا فلماذا أنت هنا !!
وفقك الله لما فيه الخير ...
ابورغد
انا من انتقد خالد مشعل وسياسته فاين موقعي من تصنيفاتك؟؟
أنت كويتي ههههههههه
لا أخوي محمد المسئلة ليست تصنيف بل عن منهج الجامية ولقد أقر الأخ منصور منذ أول الردود بأن ينتهج منهجهم ولكن هو فقط لا يريد التسمية والتسمية مطلوبة لأنها تعزلهم عن محاولاتهم الصاق أنفسهم بمنهج السلف والتلبيس على بقية المسلمين الجاهلين بأمرهم
ومنصور وأبو عبدالعزيز سابقاً تبنوا منهجهم ودافعوا عن آراءهم سواء بحماس أو المشائخ والدعاة ..
وأنا ذكرت لك بردي السابق أن تعرض أي داعية مشهور ومقبول عند الناس وستجد أنهم وضعوا لهم تصنيف ورموه بالابتداع ..
وهل حركة حماس معصمون بنظر ابو رغد لا يجوز انتقادهم ان وقعوا في خطأ ؟؟؟
لا أحد معصوم ولكن هناك فرق بين من ينتقدهم بمحبة ورفق وبين من يكذب عليهم لتشويه عقيدتهم كما يفعل الجامية ، ومثلك يعرف أهمية العقيدة وقد رماهم أبو عبدالعزيز بالقبورية والشرك ولم يثبت ورماهم منصور بمسئلة الأسماء والصفات ولم يثبت وكل ذلك ليس من أنفسهم ولكن من مواقع الجامية ولذلك لم يقل منصور ولا أبو عبدالعزيز قبله أنهم قرأوا كتاب لمؤسس حماس الشيخ الشهيد أحمد ياسين يقول بذلك ولا نقلوا عن كتب لشيوخ حماس وقادتها..
نعم اذا اشتهر رجل بمنهج وحامى تلامذته على نهجه ووالوا وعادوا كما يفعل الجامية مع الجامي والمدخلي فينعتون ^
^
هل هذا اقرار منك بصحة عقيدة الشيعة الذي يقلدون مراجعهم ؟؟؟
خانك الفهم أخي محمد فانما قلت من اجنمعوا على شيخ وتبنوا منهجهم سواء عقدي أو فقهي صح تسميتهم به ولذلك هناك أحناف وشوافع وحنبلية وهناك ظاهرية وجهمية وغيرها من التسمية ولا أرى رابط للشيعة بالموضوع..
ابو رغد
ما رايك بمن يصف احدى فتاوي الشيخ ابن باز رحمه الله بانها سياسية ؟؟ هل هو جامي بنظرك ؟؟
سبحان الله أما تراني ذكرت رد الألباني على ابن باز ورد فلان على فلان فهل تريد أن تمتحن الناس على وصفهم لفتوى لأبن باز أو حتى تكلمهم على شخصه..
الدين يا محمد دين سميك المصطفى والسنة سنته وابن باز وغيرهم من المتقدمين والمتأخرين يرد عليهم ولا قداسة لهم أم تراني أفعل كالجامية بتبديعهم للشيخ سفر الحوالي لرده على ابن باز
أنا لا أقدس شخص أبداً بل حتى من تراني مدافع عنهم بوجه الجامية هنا ممكن أن لا أستسيغ بعض أقوالهم أو مواقفهم ولا أرى صوابيتها ، ومع ذلك فأنا أحترم ابن باز وابن عثيمين جداً وأحترم سفر وسلمان وغالبية الدعاة ومن لايعجبني أسكت عنه الا أن يأتي مجال لتبين مأخذي عليه وعلى نطاق ضيق وأنا أمقت الجامية بشدة لأنهم يريدون تحطيم من يخالفونه تماماً ولذلك لا يتورعون عن الكذب والتحريض ورمي التهم وفعل كل طريقة في سبيل النكاية به..
وأخيراً مدار نقاشنا عن منهج الجامية الذي ذكرته مرارا وتكرارا وذكروه الأخوة وستجد التفصيل عنه بغالبية المواقع الإسلامية وهناك كتب موثقة لعلماء معتبرين منهم الشيخ عضو هيئة كبار العلماء بكر ابو زيد وكذلك مطوية للشيخ الجليل ابن جبرين وغيرهم الكثير من طلبة العلم حول ابتعاد الجامية عن المنهج الحق بامكانك اذا كنت مهتم بالأمر أن تعود لها..
تحيتي
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir