منهو الشيخ الي يكف شمر او اقدم شيخه

[نواش]

اذا كان الاستفسار يسبب شي من الحساسيه
ارجو حذفه علما ان هذا شي معروف ولافيه اي
عيب شمر يكفيها علمها بين القبايل ولها
نصيب الاسد من الطيب

الاستفسار عن فخوذ شمر

عبده كم فخذ وهل يكفه شيخ واحد
الاسلم كم فخذ وهل يكفه شيخ واحد
سنجاره كم فخذ وهل يكفه شيخ واحد

ومنهو الشيخ الي يكف شمر هل هو الجربا لاني تابعت وحده من القناوات تقول الي يكف شمر هو الجربا

وانا لي اصدقا يقولون عكس قول القناة وحنا نسمع بهذا الشي
وارجو عدم الحساسيه هذا فقط استفهام


وشكرا
نواش الظفيري

[زاهي]

هلا وغلا نواش



الجربان يكفون جميع شمر .. يقول الشاعر

" هم الشيوخ اللي علينا قديمين .. قبل السعود وقبل حكم الرشيدي "



والجربا شيوخ سنجارة

وآل علي شيوخ عبدة

والطوالة شيوخ الأسلم



والجميع شيوخ لنا ونفتخر بهم






اتمنى اني اكون وفيت وكفيت



تحياتي

[نايف حزوم]

اولا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته والحمدلله على نعمه الاسلام والامن والامان وحسب ما نسمع من القديم ان شيخ شمر هو الجربا وهذا الكلام عام ولكن اذا دققت وبحثت وسالت تجد نتيجه اخرى وهى ان الجربا من اكبر واقدم الشيوخ واكثرهم تابع وان مابي اطول عليكم سمعت نقاش من حوالي خمس عشر سنه او اكثر قبل وفاة الشيخ فارس بن محمد الضاري ومن ضمن النقاش اللي اذكر منه انه قال حنا والجربان شعيبين محد يسيل على احد وان عبده سنام شمر . فهذا شيخ الاسلم رحمة الله عليه كلامه يعارض مقوله ان الجربا شيخ شمر قاطبه واعتقد من وجهه نظر شخصيه وتجربه ان كلام ابن طواله ينطبق على شيوخ شمر الباقين ابن رمال وابن علي وابن ثنيان وابن محمود وايضا الصديد لسان حالهم مقوله(حنا والجربان شعيبين ...).يبقى ان نقول من وجهه نظر قبيليه ان كل فخذ او قبيله من شمر له شيخه وان شمر ما اجتمعت قاطبه تحت شيخ واحد الا وتشذ فئه وتعارض وما اجتمعوا الا تحت حكم وحاكم مثل ابن رشيد وابن سعود ويبقى الجربا صاحب الصداره والشهره الاكبر كشيخ تقر له الغالبيه وليس الكل .وهذه وجهه نظر ارجوا تقبلها برحابه وسعت صدر وعسى الله ما يولي علينا الا اتقانا لله وارحمنا بشعبنا والسلام عليكم ورحمه الله.

[أبــو عبدالعزيز]

الأخ نواش أهلاً بكم في مضايف شمر
وحسب ما أقرأ لك أعتقد أنك من الظفير
وحياك الله يالغالي في اخوانك شباب شمر .

الموضوع الي تسأل عنه قد تجادل به البعض عن جهل
وأتوا بالعجايب وكل من يطرق موضوع ويتكلم فيه دون علم
يكون مذموم .

بالنسبة لسؤالك :

مسألة الشيخة ليست مسألة ادارية معاصرة بحيث تكون اختصاص دقيق
الشيخة بالسابق هي أمر معنوي وللرموز بعض المهام التي يقومون بها
وهي المهام الخاصة بأفراد القبيلة .

فمثلاً آل علي شيوخ عبدة وحكام الجبل وبالمقابل الجربان شيوخ وقد كان لهم شيخة عامة
لا نستطيع أن ندخل جميع أفخاذ شمر تحتها بل هي نسبية كما يقال الأمر نسبي وليس دقيق
لذا تجد ممن لم يدخل تحت شيخة الجربان أو لم يتصل به أو خرج عن ولايتهم يقول الجربان ليسوا شيوخ علينا ...الخ
ومن يرى أنه نازلهم وغلب صيتهم بالشيخة والوجاهة بالمنطقة دخل تحت شيختهم ويقول الجربان شيوخ عموم شمر بعتبار أنه اسلمي أو عبدي ودخل
تحت ولايتهم وهكذا فلا يقول بدقة الشيخة عارف ومدرك للتاريخ فمثلاً التومان لم يدخلوا تحت حكم ابن رشيد في بعض الأوقات بل كان بينهم وبينه
مشاحاة وكذلك عبيد وعبدالله الرشيد خرجوا عن طاعة آل علي بل وقتلوا بعضهم وناصرهم على ذلك القتل الكثير من أبناء شمر في الجبل ...,الخ
هذا والله أعلم .

[المفضلي11]

عبده شيوخهم آل علي
زوبع شيوخهم آل جربا
الآسلم شيوخهم آل طواله

عاد التفرعات واجد يعني مثلا حنا ياليحيا من عبده شيوخنا وامرانا الشريم و الفضيل عامه
والربيعيه لهم شيوخهم وكذا
وبيني وبينك الوقت هذا ما عاد فيه شيخه الشيخه بمخباتك اذا مليانه صرت شيخ واذالا صرت عادي

[عبدالله الجعيثن]

الشيخه والله عند سلمان بن عبدالعزيز





مار هذا وقتن انتها



وهالحين كلن شيخ نفسه الحمد لله والشكر




واما بالمضايف.. فالشيخه عامه....ختمه عند ريال فسحه


والمعرفين انا يامحاتسيك للذكور:315r:

وشرهه للاناث :)

[الحيمري]

[CENTER][CENTER][CENTER][CENTER]
عبده شيوخهم آل علي
زوبع شيوخهم آل جربا
الآسلم شيوخهم آل طواله

عاد التفرعات واجد يعني مثلا حنا ياليحيا من عبده شيوخنا وامرانا الشريم و الفضيل عامه
والربيعيه لهم شيوخهم وكذا
وبيني وبينك الوقت هذا ما عاد فيه شيخه الشيخه بمخباتك اذا مليانه صرت شيخ واذالا صرت عادي



[SIZE="4"][I]عبده
1-يحيا
2-ربيعيه
3-جعفر
وشيخهم بن عيسى من فخذ العلي من الجعفر وهم امراء الجبل هذا زمان وهم حاضره اما بعد يوم صارو باديه
شيوخهم كثيره بنسبه لعبده
1-بن شريم/ على اليحيا
2-الوبير/ على الربيعيه
3- بن علي / على الجعفر



زوبع
1-زايده
2-سنجار
شيخهم بن غريب (((وهذا زمان))) والجربا من شيوخ شمر
الجربان لقبو بالكرم والفرسه ونعم

الاسلم
يسمونهم شمر اهل الحميه ويعتبرون فخذ واحد
علما انهم اكثر فخوذ شمر لكن على حمياهم
وشيوخهم كثير بن بقار بن طواله لخ


واليوم عسى الله يديم النعمه والامن
ويصلح النيه والذريه

استغر الله استغفر الله استغفر الله

[أسير الليل]

الأخ نواش الظفيري

حياك الله بين أخوانك وخواتك , هذي الساعة المباركة اللي جابتك طال عمرك .

أما بخصوص إستفسارك :

أخي الكريم أحببت أن أبدي رايي بهذا الموضوع من جانب آخر منطلقاً من مبدأ (كلمة لا أعلم نصف العلم والبحث عن العلم هو النصف الآخر ) أخي الكريم لست من أهل الأختصاص وقد أجيب برد يزعج بعض الأخوة ولكنني أحببت أن أقول لجميع الأخوة الذين ردوا على الموضوع أن يكونوا حياديين في الرد وأن يتحروا الدقة وأن لم يكونوا أهل أختصاص فبالرجاء عدم الخوض في شيء عندك منه أو فيه شك ولو كان شكك بسيط وذلك لسببين الأول هو عدم إثارة بعض الأمور التي من شأنها أن تثير النعرات التي تساعد على تفريق شمر هذا الأسم الذي يقف له البعيد قبل القريب أحتراما وتقديراً لما قدمه أبنائها العاديين البسطاء ومن ثم شيوخهم وأمرائهم على مختلف الدهور , أما السبب الثاني : فيرجى أعطاء الخبز لخبازه حتى وأن أكل نصفه . فلندع الأجابات على هذه المواضيع لأهل العلم والنعم في كل وجهاء وشيوخ وأمراء شمر ككل بدون أي تفرقة وبدون أي حساسية وبدون أي دافع إلا إبراز الحق بقول كلمة ربما غفل عنها بعض الأخوة تقديري لكل من شارك بالموضوع وأرجوا تقبل مداخلتي برحابة صدر.

على فكرة تسموا الأمم بعطفها وتوجيهها لصغارها وأحترامها وتبجيلها لكبارها.


تقبلوا مروري ودمتم بسلام

[أبو فهد]

قد اختلفت الأقوال و لكن يبقى أقوى الأقوال وهو ليس بقولي




هناك شيختان :

1. شيخة ختم (معرف من قبل الحكومة) إما لقرية و إما لفخذ أو بطن أو شمل أو قبيلة

2. شيخة عرف و تكون إما بالسيف أو اللسان أو المال أو الوراثة أو الانتخاب



أما شيخة الختم و هي التي سأتحدث عنها فيما يختص بشمر المملكة العربية السعودية ولن اتطرق لشيخة الاختام في بقية الدول أو على مستوى القبيلة بشكل عام


شيخة الأسلم : للشيخ ضاري بن محمد بن ضاري بن برغش الطوالة (شيخ شمل الأسلم)

شيخة زوبع : الشيخة عند الافخاذ و ليست هناك شيخة عامة فيما يختص بالاختام و لا يوجد شيخ لشمل زوبع

شيخة عبده : أيضا الشيخة عند الافخاذ و ليست هناك شيخة عامة فيما يختص بالاختام و لا يوجد شيخ لشمل عبده

ملاحظة : عندما نقول بان الشيخة عند الافخاذ فهذا بحسب ماهو مسجل لدى وزارة الداخلية ولم اضع شيئا من جعبتي


أما شيخة العرف فعسى أن تعفوني منها لأنها ستفتح مجالا للخلاف و الشرذمة




و لا يوجد في أراضي المملكة العربية السعودية من يكف كافة شمر من أبناء شمر



----------------
أبو فهد الهمزاني

[نايف الصنيدح]

السلام عليكم اخواني
ما ادري الظفيري وش مقصده من ذلك لان هذا تاريخ يخص شمر وحدهم
الله اعلم بالنوايا
لكن اريد دليلا على اقدمية المشيخة لكل من ادلى بدلوه
وهل حكم الجرباء حائل يوما ما لانه المعروف ان الامارة والحكم وعاصمة شمر هي حائل
وهل الشيخة كاملة هنا


ومن المعروف ان الضياغم هم من أجلوا بهيج عن الجبل واحتلوا مكانه وبهيج حاكم الجبل جبل شمر بحائل
وسلالة الضياغم تسلسلت بهم المشيخة والحكم
لا أريد جدالا من كلامي هذا لكن
اتمنى لابتعاد قدر الامكان عن الخطوط الحمراء وعدم تعديها

التاريخ هو الحكم في هذه المسألة

وكل من شاخ بشمر
رفع رايتهم وأوصلهم الى المجد الذي نحن فيه

والحمد لله على الامن والأمان

الف نعم بالجميع
بشيوخنا آل علي والطواله والبقار والجرباء
وكل شيوخ الافخاذ التى تندرج تحتهم
فهم عزنا وشموخنا
ولانجنى من الخلاف الا الفرقة والضعف




.

[سالفه]

السلام عليكم
من العلوم الشيخه وحسب مانعرف والحقيقه ياخواني ماتزعل ولاتفرق

ان شيخ شمر هو الجربا
وشمر حسب قصيدة الوبير اربعه فخوذ كبيره
يامير باوصيك بالعزوه الشمريه 00ترهم زوبع والسناعيس
واهل اللحسيه اذا هي بالحميه 00واولادعلي مخضبين المتاريس

1-زوبع ثم2- السناعيس ثم3- الاسلم ثم 4-الدغيرات

من كبار شيوخ عبده بن علي
من كبار شيوخ الاسلم بن طواله
من كبار شيوخ الدغيرات بن سعيد
من كبار شيوخ الزميل بن ثنيان

وكل فخذ من فخوذ شمر لهم شيخ مشهور

[نواش]

السلام عليكم اخواني
ما ادري الظفيري وش مقصده من ذلك لان هذا تاريخ يخص شمر وحدهم
الله اعلم بالنوايا
لكن اريد دليلا على اقدمية المشيخة لكل من ادلى بدلوه
وهل حكم الجرباء حائل يوما ما لانه المعروف ان الامارة والحكم وعاصمة شمر هي حائل
وهل الشيخة كاملة هنا


ومن المعروف ان الضياغم هم من أجلوا بهيج عن الجبل واحتلوا مكانه وبهيج حاكم الجبل جبل شمر بحائل
وسلالة الضياغم تسلسلت بهم المشيخة والحكم
لا أريد جدالا من كلامي هذا لكن
اتمنى لابتعاد قدر الامكان عن الخطوط الحمراء وعدم تعديها

التاريخ هو الحكم في هذه المسألة

وكل من شاخ بشمر
رفع رايتهم وأوصلهم الى المجد الذي نحن فيه

والحمد لله على الامن والأمان

الف نعم بالجميع
بشيوخنا آل علي والطواله والبقار والجرباء
وكل شيوخ الافخاذ التى تندرج تحتهم
فهم عزنا وشموخنا
ولانجنى من الخلاف الا الفرقة والضعف




.




اولا اتوقع انك من شيوخ شمر اعرف ان الصنيدح شيوخ من عبده لكن الحقيقه المنطق ليس كذلك

هل انت ابو شمر تقولي وش اقصد هذا كلام انا اعرف شمر اكثر منك الاجنبي عندهم يكون مكرم

انا استفسرت علما اني من خلقت وانا اسمع بن رشيد حاكم حايل والجربا شيخ شمل شمر هذا اللي انا اسمعه

وحبيت اتكد لكن مهو منك من شمر الثغه

[الحيمري]

اولا اتوقع انك من شيوخ شمر اعرف ان الصنيدح شيوخ من عبده لكن الحقيقه المنطق ليس كذلك

هل انت ابو شمر تقولي وش اقصد هذا كلام انا اعرف شمر اكثر منك الاجنبي عندهم يكون مكرم

انا استفسرت علما اني من خلقت وانا اسمع بن رشيد حاكم حايل والجربا شيخ شمل شمر هذا اللي انا اسمعه

وحبيت اتكد لكن مهو منك من شمر الثغه




اعصابك اعصابك يابو ساري
خلاص اجابو الربع شف الاكثريه وخذ كلامهم

بعد الشيخ اللي يكف شمر وغير شمر اللي انت
صليت معه هاكاليوم تراء هذا الكلام اللي يجمد على الشارب

بعدين انت وين وديت الرجال انظر اسمه تحت كتابته

[نايف الصنيدح]

اولا اتوقع انك من شيوخ شمر اعرف ان الصنيدح شيوخ من عبده لكن الحقيقه المنطق ليس كذلك






هل انت ابو شمر تقولي وش اقصد هذا كلام انا اعرف شمر اكثر منك الاجنبي عندهم يكون مكرم






انا استفسرت علما اني من خلقت وانا اسمع بن رشيد حاكم حايل والجربا شيخ شمل شمر هذا اللي انا اسمعه







وحبيت اتكد لكن مهو منك من شمر الثغه









حياك يالظفيري

طيب اذا كنت عارف وليه السؤال هل اثارة فتنة ام ماذا
وبعدين آل على اقدم والا آل رشيد ومنين أخذوا آل رشيد الحكم اذا كنت تدري يالغالي
وما أدري سمعت بقصة ال وطيفي والا يعلمك اخونا الحيمري
لان الحيمري عنده معلومات تاريخية

ولاتنسى اننا اخوان هنا وليس بيننا اي شيء


احترامي الكثيير اخوي نواش والقلوب صافيه يالغالي

.

[نايف الصنيدح]

اعصابك اعصابك يابو ساري



خلاص اجابو الربع شف الاكثريه وخذ كلامهم










بعد الشيخ اللي يكف شمر وغير شمر اللي انت



صليت معه هاكاليوم تراء هذا الكلام اللي يجمد على الشارب











بعدين انت وين وديت الرجال انظر اسمه تحت كتابته








نبي رأيك يا الحيمري في مشيخة شمر منهو اللي يكفهم من منظورك الشخصي لانك باحث تاريخي وتعلم جيدا ومتبصر في الامور
وعلى قدر من الشجاعة الادبية
وبالادلة ان امكن ذلك في الاقدمية



وانا وانت ضياغم وماوصنا المشيخة الى الآن .؟ ويكفينا هذا

وحياك الله يابن العم عزيز وغالي

[حمد العطوني]

اخواني الاعزاء
الكلام عن من يكف شمر انا اقول ان شمر يربطها في مابينها العادات
والتقاليد السائده بين جميع افراد القبيلة وشمر منها مشاهير واشيوخ
وسبق ان حصل استفسارات عن مثل هذا الاستفسار واحب اعيده لكم
على هذا الرابط : http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=56829&page=1

[بندر الشمري]

السؤال واضح وصريح

من يكف شمر ؟؟

الإجابه :

ال الجرباء ....

ومن يقول غير هذا الكلام

يدور حول حلقه مفرغه ، ويحاول تشويه جزء من تاريخ شمر .

تحيتي

[الحيمري]

نبي رأيك يا الحيمري في مشيخة شمر منهو اللي يكفهم من منظورك الشخصي لانك باحث تاريخي وتعلم جيدا ومتبصر في الامور
وعلى قدر من الشجاعة الادبية
وبالادلة ان امكن ذلك في الاقدمية



وانا وانت ضياغم وماوصنا المشيخة الى الآن .؟ ويكفينا هذا

وحياك الله يابن العم عزيز وغالي









الاخ نايف
انا وضحت لظفيري بمعرفتي وحسب الكتب وحسب معلومات المتمكنين في هذا الشان
لكن مايمنع نجاوبك بالشي الذي وثق من غيري وهو المعروف لدى اغلب شمر

الجواب ويكون مختصر
اولا عبده كانت حاضره في الجبل بعد رحيلهم من الجنوب ونزولهم في حايل كافه منهو يقاله عبدي
ومسك زمام الامور بن عيسى يقالهم حاكم الجبل وشيخ عبده والناس في كل الارض تراجع اعلا سلطه
وبعدين توسعه الامور وكثره المشاكل

قال بن عيسى تعالو ياشيوخ عبده
انت يابن فلان على الفخذ الفلاني ولك ذبيه
وانت على الفخذ الفلاني ولك ذبيحه

طبعا اهل الذبايح معروفين وهم
بن جدي (((علما ان الوبير مثل بن جدي))) كلهم ربيعيه كلن بن عيسى قال
ابي ثلاث وبن جدي والوبير كلهم عيال عم ولا هناك خلاف بينهم
بن شريم
بن سعئد

بعدين الذبيحه ليسى هي زكات واللا خاوه اذا هالشيخ ضاف فلان شمري يذبحله كرامه
هذا سلم واللا الضيف تقريه من الموجود


بالنسبه للاسلم
شيوخهم كثير وبن بقار من الشيوخ القدما وكذلك بن طواله

زوبع
بن غريب(((اللي هو بن وتيد)))
هو اللي يكف زوبع زايده وسنجاره

اما الجربا حسب كتابهم وحسب بعض القصص هم قديمين ولايلحقنا الشك في السيح
وهم يسكنون ديرتهم غرب جنوب المدينه المنوره


وانت سؤالك والاخ نواش تبي اقدم شيخ هذا جدا صعب اللي واحد يتنبى
من الشيوخ القديمين من شمر

بن عيسى شيخ وحاكم الجبل
بن بقار من القديمين جدا
بن طواله له اقدميه
بن غريب كذلك قديم
الجربا ايضا قديم وتاريخهم يشهد لهم


وشمر تفتخر بافعاله وتاريخه

ســــــــــــــــــلام

[يتيمي]

سوال وارجو الاجابه من الاخوان

ما هي عاصمة شمر هل هي الجزيره (العراق ).. ام حائل ؟

بعد الاجابه لي عوده !!

[نايف الصنيدح]

سوال وارجو الاجابه من الاخوان

ما هي عاصمة شمر هل هي الجزيره (العراق ).. ام حائل ؟

بعد الاجابه لي عوده !!

حياك الله يتيمي
طبعا المعروف انها حائل من قديم الزمان والا الجزيرة بالعراق نزحت لها شمر في وقت متأخر وهي ليست لشمر انما اخذتها شمر من ساكنيها هناك
فحائل هي عاصمة شمر الابدية
تحياتي لك ونتمنى الاجابة بما عندك وبالادلة ان امكن فالتاريخ ذمة
ونحن هدفنا الفائدة لا الفرقة والخلاف ولا أحب شخصيا هذه الاسئلة من البعض لانها تشتت القبيلة لكن يجب الاجابة عليها للإيضاح فقط
.

[الحيمري]

سوال وارجو الاجابه من الاخوان

ما هي عاصمة شمر هل هي الجزيره (العراق ).. ام حائل ؟

بعد الاجابه لي عوده !!


ج
جينا وخلينا بساتين ونخيل==والجعفريه بوادي محايل

[أبو فهد]

سوال وارجو الاجابه من الاخوان

ما هي عاصمة شمر هل هي الجزيره (العراق ).. ام حائل ؟

بعد الاجابه لي عوده !!



حائل


مما لا شك فيه



و السؤال خارج الموضوع




----------------
أبو فهد الهمزاني

[المفضلي11]

الحيمري يا ولد العم يعني شيوخ عبده الثلاث هذولا
ابن جدي وابن شريم وابن سعيد ويعني الثاني شيوخ نص كم
انا داري ان تاريخنا مزور وبه تحريفات ليا الليل وانا داري ان بن شريم شيخنا وتاج راسنا شيخته على ساس مهي تلفيق

[الحيمري]

الحيمري يا ولد العم يعني شيوخ عبده الثلاث هذولا
ابن جدي وابن شريم وابن سعيد ويعني الثاني شيوخ نص كم
انا داري ان تاريخنا مزور وبه تحريفات ليا الليل وانا داري ان بن شريم شيخنا وتاج راسنا شيخته على ساس مهي تلفيق








هههههههه
وش نصف كم لا ياخو الفضلان انت من الرجال اللي مقدرين يدل عليك مفضلي
لكن انا وضحت عن سؤال اخونا نايف الصنيدح وقت حكم العيسى والذبايح لكن شيوخ فخوذ عبده مابهم شك

توضيح ثاني مره للمفضلي11
1-الجبرين (((الصنيدح)))
2-الشريم
3-السعئد
4-الوبير
5-بن جدي
6- المجيحيم
7- بن سوقي
8- بن علي
ويمكن نسيت احد مادري وجميع عبده هي وشيوخه يكفهم بن عيسى حاكم الجبل وهذي الشيوخ
على فخوذ عبده كل فخذ من عبده له شيخ

والوضع تغير اليوم صار الشيخ اللي هو معتمد عند الدوله يحمل ختم من الحكومه ويعرف على جماعته
علما ان اي عبدي يعرف له احد هذه الشيوخ لان عبده لافرق بينهم


وشكرا

[مطلق الثنيان]

اذا كان الاستفسار يسبب شي من الحساسيه
ارجو حذفه علما ان هذا شي معروف ولافيه اي
عيب شمر يكفيها علمها بين القبايل ولها
نصيب الاسد من الطيب

وانا لي اصدقا يقولون عكس قول القناة وحنا نسمع بهذا الشي
وارجو عدم الحساسيه هذا فقط استفهام


وشكرا
نواش الظفيري
حياك الله يانوّاش في مضايف شمّر وزين أنك منتبه فتكرارك لمسألة وجود حساسية في هذا الموضوع اكثر من مرّة دليل فطنتك .. لذا أتمنى منك أن تجد في إجابات ومداخلات الأخوان مايكفي ولكن أعتقد أن إجابة الشاعر نايف بن حزوم هي أقربها للصحة مع تقديري لجميع الإخوة لذا أرجوا أن تعود لقراءة مداخلة الشاعر نايف بن حزوم (ثالث شخص أجاب على سؤالك) .
بالنسبة لي أرجوا أن تعفيني من الدخول في التفاصيل أو الإجابة بشكل واضح وصريح .. ولكن ما أود إضافته شيء واحد والحر يفهم بالإشارة هو أن أبن ثنيان ومنذ القدم لم ينزل تحت أي حكم ..
بحيث لم يدفع الخاوة لإحد كائن من يكون ولم يخضع تحت حكم أحد .. أومشيخة شيخ ..
لم ينزل تحت مشيخة أحد سواءاَ أكانت مشيخة الجربان أو غيرهم ..
أيضاً لم ينزل تحت حكم أي حاكم سواءاً أبن رشيد ولا حتى لإبن سعود بدليل مذبحة الزميل من قبل الإخوان ليس فزعة من الإخوان لإبن سعود (وأكثر الإخوان من شمر) اللي على يديهم صارت المذبحة ليس فزعة وليس تطوع أوحب في الدين ولكنها تصفية حسابات وأحقاد قديمة وثارات والسبب هو ماذكرته لك وهو أن بن ثنيان لم يخضع لإحد كائن من يكون لالمشيخة شيخ ولا لحكم حاكم !
لم ينزل سواء لمشيخة الجربان أو لحكم ابن رشيد أو أبن سعود!

والنعم والف نعم بالجربا والنعم والف نعم بأبن رشيد والنعم بشيخنا الحالي ابن سعود ..
وبالجميع الف نعم ..
وحياك الله مرة ثانية

مع أجمل تحية

[نواش]

حياك الله يانوّاش في مضايف شمّر وزين أنك منتبه فتكرارك لمسألة وجود حساسية في هذا الموضوع اكثر من مرّة دليل فطنتك .. لذا أتمنى منك أن تجد في إجابات ومداخلات الأخوان مايكفي ولكن أعتقد أن إجابة الشاعر نايف بن حزوم هي أقربها للصحة مع تقديري لجميع الإخوة لذا أرجوا أن تعود لقراءة مداخلة الشاعر نايف بن حزوم (ثالث شخص أجاب على سؤالك) .
بالنسبة لي أرجوا أن تعفيني من الدخول في التفاصيل أو الإجابة بشكل واضح وصريح .. ولكن ما أود إضافته شيء واحد والحر يفهم بالإشارة هو أن أبن ثنيان ومنذ القدم لم ينزل تحت أي حكم ..
بحيث لم يدفع الخاوة لإحد كائن من يكون ولم يخضع تحت حكم أحد .. أومشيخة شيخ ..
لم ينزل تحت مشيخة أحد سواءاَ أكانت مشيخة الجربان أو غيرهم ..
أيضاً لم ينزل تحت حكم أي حاكم سواءاً أبن رشيد ولا حتى لإبن سعود بدليل مذبحة الزميل من قبل الإخوان ليس فزعة من الإخوان لإبن سعود (وأكثر الإخوان من شمر) اللي على يديهم صارت المذبحة ليس فزعة وليس تطوع أوحب في الدين ولكنها تصفية حسابات وأحقاد قديمة وثارات والسبب هو ماذكرته لك وهو أن بن ثنيان لم يخضع لإحد كائن من يكون لالمشيخة شيخ ولا لحكم حاكم !
لم ينزل سواء لمشيخة الجربان أو لحكم ابن رشيد أو أبن سعود!

والنعم والف نعم بالجربا والنعم والف نعم بأبن رشيد والنعم بشيخنا الحالي ابن سعود ..
وبالجميع الف نعم ..
وحياك الله مرة ثانية

مع أجمل تحية





شكرا لجميع من شارك بهذا الموضوع
وانت ياخونا انا معفيك من الاجابه دامنك انت متحفظ ويكفي مشاركتك
وانت تقول بن ثنيان ماصار تحت حكم احد حسب السمع والسوالف اللي انا سمعتها

ان بن رشيد جميع القبايل صارت تحت حكمه وش معنى بن ثنيان اهل حاكم نصف حايل
هل بن رشيد خايف من بن ثنيان

على كل حال شكرا لك

[سعد الزبيلي]

بسم الله والصلاة على رسول الله

الله يجزاك خير الحيمري باحثنا الكبير

عندي سؤال صغير - ابن مجيحيم شيخ اي فخذ وابن سوقي شيخ اي فخذ

وهل ابن جدي اقدم من ابن وبير ولماذا طلب 3 ذبايح قديما وليس واحدة كالباقين

ومنهو بزوبع له ذبايح

وكذللك الاسلم من له الذبايح قديما

وشكرا لك

[المشرف العام]

/

/

ماكانت ارغب بأن أدخل واكتب في هذا الموضوع ..

لا تخوّفا من شيء معيّن , ولكن مخافه ان اقع في مثلب توضيح الواضحات والاسترسال في البديهيات :)


بشكل عام .. ما نعرفه ويعلمه جميع من يحمل اسم هذه القبيلة هو ان :

اكبر شيوخ عبدة : إبن علي

اكبر شيوخ زوبع : الجربا

شيخ شمل الاسلم : ابن طوله

وهذا لا يعني الانتقاص من شيوخ قبيلة عبده ، فجميعهم له تاريخه وله مكانته وله استقلاليته هو وفخذه ، وكذلك شيوخ زوبع جميع شيوخهم له مكانته واستقلاليته وتاريخه ،


/

مسألة اننا نقول ان ابن علي هو شيخ زوبع والاسلم او الجربا شيخ عبده والاسلم ، او نقول : ابن طواله شيخ عبده وزوبع ، فهذا الكلام عاري من الصحّه ويدل على قلّه اطلاع كاتبه . والمتتبع لتاريخنا يجد ان بينهم تعاون وثيق وسياسه تعامل بين بعضهم البعض . وصفه التعامل بينهم سمتها الاحترام والتقدير.

قد يكون بعض صغار السن او البعيدين عن الخبر المنقول من كبار السن ، يستعينون بمداخلاتهم من كتب تم تأليفها حديثا أو قبل سنوات مضت ، وكان لي ايضاح هنا حول حقيقة التأليف الحديث :

http://www.shmmr.net/vb/threads/72551


وهي مثبته في اعلى هذا المضيف ..

فالمؤلف لديه نظرة خاصه وهدف خاص وبحث خاص من كتابه ، ولكي يضمن له اكثر انتشارا فيضع به مقدمه تخص القبيله ونشأتها او استخدام الغلاف ليعطني نظره عامه بان الكتاب يخص قبيلة شمر بشكل عام ، بينما هو يخص عائله معيّنه وأثناء سرده للتفاصيل يقع في محظورات كثيره وتجاوزات كبيره اثناء تركيزه على هدف كتابه .. وهذا التجاوز قد يراه من راجع الكتاب انه تجاوز ثانوي او غير مقصود بحكم ان الكتاب خاص بعائله او قبيله من قبائل شمر .




قد يكون لي موضوع مستقل في هذا الخصوص متى ماوجدت الوقت الكافي ان شاء الله تعالى


/

/

ما أستغربه هنا ، هو الدخول في تصنيف شيوخ فخوذ شمر ، وهذا غير جائز ، وارجوا من اعضاء الاداره التدخل الاداري في مثل هذه التصانيف ، فأمر تصنيف شيوخ شمر لا يقوم به عامّه أفراد القبيله مثلي ومثل غيري هنا . هم لهم مكانتهم وحصانتهم وتقديرهم فهذه المكانه والتقدير تحتّم علينا عدم التطرق لأمور ليست لنا ..



انتهت مداخلتي بشأن المشاركات التي تم ذكرها على هذا الموضوع

/

/

ارجع للموضوع :

من هو الشيخ الذي يكف شمر ؟؟

لا يوجد شيخ يكف شمر كامله ؟ شمر عباره عن ثلاث قبائل ولكل قبيله مشايخها .

أقدم شيخ لشمر : كما قلت سابقا ، ان شمر عباره عن عدّة قبائل منها من يرجع لقحطان ومنهم من يرجع لطيّ مباشره ومنهم من اخرج نفسه واصبح يرجع لعدنان !! ولا يمكن تحديد ذلك بسند يمكن الرجوع إليه للفصل بمسأله التاريخ الزمني






اعتقد ان الموضوع اخذ وقته من النقاش والخروج عن السؤال الحقيقي ..

من لديه مداخله بشأن استفسار الكاتب ، فاليتفضل وله منا الشكر والثناء ، عدا ذلك سوف يتم حذف مداخلته مع انذاره



اخوكم
ابو سلطان

[باجي]

بن رشيد حاكم ويقاله يالامير والجرباء يقاله يالشيخ وشمر تابعه لى الامير ابن رشيد

[ابوهجرالويباري]

يقولون ان في العقود الماضيه كان الجرباء ويوم حكم الامير ابن رشيد كفوهم الرشيد ..

[الحيمري]

بسم الله والصلاة على رسول الله

الله يجزاك خير الحيمري باحثنا الكبير

عندي سؤال صغير - ابن مجيحيم شيخ اي فخذ وابن سوقي شيخ اي فخذ

وهل ابن جدي اقدم من ابن وبير ولماذا طلب 3 ذبايح قديما وليس واحدة كالباقين

ومنهو بزوبع له ذبايح

وكذللك الاسلم من له الذبايح قديما

وشكرا لك






حياك اخوي وانت يجزاك كل خير

اولا يقاله المجيحيم ليسى بن المجيحيم هذا الاسم لقب

المجيحيم
وبن جدي
وبن سوقي
والوبير
وبن مغامس

كل هذه الشيوخ من الربيعيه واي واحد منهم ينوب عن الثاني وحسب القول اقدم واحد الوبير والله اعلم ويوم بن عيسى يوزع الذبايح
الكثره العدد اختارو واحد من كل فخذ من عبده يحضر الاتفاق يوم توسعت عبده وبن عيسى حاكم ولاعنده وقت

ومعنى الذبيحه نوع من الكرامه من قبل بن عيسى لشيوخ اللي حضرو الاتفاق




والاتفاق هذا ليسى لزوبع والاسلم دخل فيه لأنه بين عبده ومن شيخ عبده وعند شيخ عبده اللي هو
محمد بن عيسى بن علي وهذا الاتفاق يوم بدو عبده تصير باديه

وزوبع والاسلم يستاهلون السنام موبس ذبيحه وفعلهم يشهد لهم بكل الصفاة
((كرم شجاعه حميه)) وفعلا هذا ماهو كلام بن طواله كان متزاعل هو وبن رشيد
ويوم صارت معركه الجوف اول ماوصل اخو صلفه طيب هايس القعيط وفزعته من الجزيره لاخذ ثار الشويهري من اخوات نمشه اذا قيلك حميه هذه الحميه وعبده منهم وفيهم لكن ان الاتفاق مثل المسئله العايليه
يحلونه عبده بينهم

ولاودي اطول الموضوع نختصر احسن
ولك الاحترام

[يتيمي]

بما إن إجابة البعض ومنهم نايف الصنيدح وأبو فهد الهمزاني والمتعارف عليه عند أي شمري وغير شمر ان عاصمة شمر حائل
فأين تاريخهم وأملاكهم بحائل هل لهم أملاك موجودة إلى الآن كبقية شمر؟
وهل قام لهم حكم بحائل وهل دخل ابن حسان بالعراق والصديد وابن ثنيان تحت رايتهم؟
طبعا لا إذا بما أنهم ليست لهم أملاك بحائل ولم يكن لهم حكم بحائل ولم يكف شمر اجمع لا بحائل ولا بالعراق
واكبر دليل أن الأسلم لم يدخلوا تحت بيرق الجرباء في معركة العدوة وكذلك ابن على
ولو كان شيخ عليهم لكان له الأمر عليهم بالدخول بالمعركة
إذا نستنتج أن الجرباء شيخ على جماعته الأقربين فقط
وهل يعقل أن يكون له حكم على ابن رشيد فيما بعد أو يكون له الأمر عليه حيث ابن رشيد حاكم دولة والحاكم اكبر من الشيخ .
إذا هذا دليل قاطع على أن الجرباء لا يكف شمر ولو طبل المطبلون وزمر المزمرون وكتب المرتشون وداروا حول حلقاتهم المفرغة ...

وليس له من التاريخ الا في العراق وليس على الكل. اما نجد فبعد العدوة لم يذكر التاريخ له شيئا أي من عام 1205 هـ وحتى وقتنا هذا هل يعقل ان تكون شمر في الجزيرة العربية بدون شيخ يكفهم لايعقل ابدا

[أبو فهد]

واكبر دليل أن الأسلم لم يدخلوا تحت بيرق الجرباء في معركة العدوة وكذلك ابن على
ولو كان شيخ عليهم لكان له الأمر عليهم بالدخول بالمعركة



لأضف شيئا لمعلوماتك اخي يتيمي


الأسلم هم خصوم الجرباء أي بمعنى أنهم كانوا متحالفين مع ابن سعود ضد الجرباء


و ليسوا كل الأسلم و إنما الطوالة


و بحكم كون الطوالة شيخ شمل الأسلم فأمره على كل أسلمي


و سبب المعركة هو خلاف بين ابن طوالة و الشيخ مطلق الحميدي الجرباء


و ما قبل هذا الخلاف كان ابن طوالة تحت لواء الجرباء


و الجرباء كان لهم أملاك بالعدوة و الجربان هم ابخص ناس بهالشي


طبعا املاكهم السابقة تحت تصرف الدولة الحالية


أما قولك


وهل يعقل أن يكون له حكم على ابن رشيد فيما بعد أو يكون له الأمر عليه حيث ابن رشيد حاكم دولة والحاكم اكبر من الشيخ .



فلمعلوميتك اخي يتيمي أن الشيخ مطلق بن الحميدي الجرباء كان على دور الشيخ محمد بن عبدالمحسن بن علي و ليس على دور الرشيد


و كانت جلوته للعراق بزمن آل علي


و مع جلوته انتهت شيخته على شمر نجد و اقتصرت على من هاجر معه (هجرة شمر الأولى للعراق)



و أنا أتفق معك ان عقب معركة العدوة لم يكن للشيخ مطلق شيخة على شمر نجد و لكنه هو اول شيخ لشمر و لا ننكر ذلك



و لم يكن لشمر شيخ عقبها بل كان لهم أمير و يوالونه شيوخ الافخاذ



لا احب أن أطيل أكثر من ذلك




----------------
أبو فهد الهمزاني

[نايف الصنيدح]

بما إن إجابة البعض ومنهم نايف الصنيدح وأبو فهد الهمزاني والمتعارف عليه عند أي شمري وغير شمر ان عاصمة شمر حائل
فأين تاريخهم وأملاكهم بحائل هل لهم أملاك موجودة إلى الآن كبقية شمر؟
وهل قام لهم حكم بحائل وهل دخل ابن حسان بالعراق والصديد وابن ثنيان تحت رايتهم؟
طبعا لا إذا بما أنهم ليست لهم أملاك بحائل ولم يكن لهم حكم بحائل ولم يكف شمر اجمع لا بحائل ولا بالعراق
واكبر دليل أن الأسلم لم يدخلوا تحت بيرق الجرباء في معركة العدوة وكذلك ابن على
ولو كان شيخ عليهم لكان له الأمر عليهم بالدخول بالمعركة
إذا نستنتج أن الجرباء شيخ على جماعته الأقربين فقط
وهل يعقل أن يكون له حكم على ابن رشيد فيما بعد أو يكون له الأمر عليه حيث ابن رشيد حاكم دولة والحاكم اكبر من الشيخ .
إذا هذا دليل قاطع على أن الجرباء لا يكف شمر ولو طبل المطبلون وزمر المزمرون وكتب المرتشون وداروا حول حلقاتهم المفرغة ...

وليس له من التاريخ الا في العراق وليس على الكل. اما نجد فبعد العدوة لم يذكر التاريخ له شيئا أي من عام 1205 هـ وحتى وقتنا هذا هل يعقل ان تكون شمر في الجزيرة العربية بدون شيخ يكفهم لايعقل ابدا


اذا اخوي يتيمي هذا هو جواب سؤالك السابق عن عاصمة شمر


وانا اويدك بما قلت وهو الصحيح

لكن كما هو معروف ابن على اقدم من الجرباء لان حكم العلي في القرن العاشر والجرباء ظهر بعده باكثر من مائتين سنة تقريبا او اكثر وليس بالدقة
يتضح ان ابن على اقدم من الجرباء عندما ذكرت امارات نجد وذكر ابن على بالشمال ولم يذكر الجرباء
ايضا اين كان الجرباء في احداث بهيج بن ذبيان اذا كان يزعم البعض اقدميته لم نسمع له تاريخا في ذلك
ولو كان قديما في ذلك العصر لقاد شمر ودحر بهيج وأخذ ملكه منه

وقصة الو طيفي الذي ينكرها البعض شاهد من التاريخ
ولو كان الجرباء له الحكم على شمر كما قلت لكان حكم حائل عاصمة شمر
كونها تمثل الحكم وتمثل شمر كرمز
وحكم ايضا ابن على برأسه


اذا شيخة الجرباء على البعض وليس الكل
ونتشرف به كونه احد رموز شمر واحد شيوخهم كما بقية شيوخ شمر اخوانه
تبقى مسأله ان عبدالكريم الجرباء حاول الالتجاء لابن رشيد عند ثورته الشهيرة على الاتراك لكنه لم يصل لنجد فكيف يلجأ الكبير للصغير اذا كان كما قال البعض

وكذلك نرى ان بعد معركة العدوة المعروفة 1205 هـ
الى يومنا هذا هل يعقل مثلما تفضلت ان تبقى شمر اذا كان كلام البعض ان الشيخة للجربا هل يعقل ان تبقى شمر بدون شيخ
واذا كان الجواب بنعم فكيف حكمت شمر وكيف سادت بالجزيرة العربية
وكيف غزت القبائل والتى وصلت معاركها الى اكثر من 100 معركة بدون قائد وشيخ يقودها

اذا كان جواب البعض ممن يجهل التاريخ ان القائد ابن رشيد سأقول له هل ابن رشيد ولد حاكما من لاشيء آل رشيد الكرام اخذوا الحكم كما هو معروف من ابناء عمومتهم آل علي شيوخ وحكام الجبل بل شمر ولكن متى في عام 1250هـ
اي بعد العدوة ب 45 سنة
اين شيخ القبيلة ومن يكفها في هذه الفترة
هنا السؤال حتى حكم ال رشيد

وآل على كإمارة حضرية ليسوا كالرشيد يميلون للقتال اكثر من الاستقرار لذا نجد امارة العلي مدتها اكثر من 350 سنة تقريبا اما آل رشيد 90 سنة فقط مع ان امارة الرشيد احداثها اكثر وتوسعها ايضا اكثر بسبب اختلاف السياسة بين الاثنين
كذلك اول قصر بني كقصر للحكم برزان فهو يمثل قوة ورمز ومرجع لقبيلة شمر
ولم يبنى احد غيره لشمر لاقبل ولابعد

اعتذر

انا من البداية لا اريد النقاش في هذا الموضوع لاني اعرف نهايته وآثاره

أخيرا يبقى الجرباء رمزا من رموز شمر وشيخا من شيوخها ونفتخر به كونه احد ممثلي القبيلة وعلم من اعلامها ولهم تاريخ حافل بالاحداث كما في نجد في حكم أل على وآل رشيد ولاننسى ابناء عمومتنا الاسلم وبطولاتهم وتاريخهم الذي هو ايضا مكمل لتاريخ شمر فبهولاء الركائز الثلاث اعتلت شمر وتوحدت وقوة شوكتهم الى ان اوصلوا القبيلة الى ماوصلت له من عز وقوة وامجاد فاقت وتفوقت على القبائل العربية
عبدة وزوبع والاسلم هم شمر ولشمر
فافتخروا بهم جميعا دون تمييز

اتمنى الا يخرج الموضوع الى سوء فهم ونية وبالتالي يقفل

واختلاف امتى رحمة
وأخيرا الرابح الاكبر من النقاش والاختلاف
هم اعدائكم بالدرجة الأولى
وسوف يستفيدون من نقاشكم بالرد عليكم في المنتديات
وقد حصل معي موقف كهذا واستشهدوا بكتاب من شمر

هذه نتيجة المواضيع التى تمس القبيلة ورموزها وتتعدى الخطوط الحمراء


.

[الحيمري]

ارجو من جميع الاخوان عدم الحساسيه وعدم الفهم بالخطا وعدم تنقيص احد. الجربا احد شيوخ شمر وتاريخه قديم ولهم اثار موجوده في قريتهم اللي جنوب شرق المدينه المنوره وكان يلقبونها بالجرباويه وبعد نزوح الجربان منها تغير اسمها وكان يقطن معهم بعض شمر في هذه القريه وكان نزوحهم من هذه المنطقه حوالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لذلك

اما تقولون الجربان انهم في العراق هذا كلام لاصحه له روحتهم للعراق هذا قريب جدا ولا نعتبره زمن بعيد

من يكف شمر هذا هو ساس السؤال
شمر ماحد يكفه أبـــد اللا بن رشيد ولاهي شيخه ولا مقدريه بالحكم والحاكم القوي والقوي الله سبحانه تخضع له السباع

والانساس لاينسا نفسه عن طمس حقايق التاريخ وعن تنقيص الاجواد على شان ايش تظلم نفسك على شان انك عبدي واللا اسلمي واللا زوبعي

طيب هل انتم تعتبرون كل واحد منكم فخذه اطيب من فخوذ شمر الثانيه
هل انتم كلا يعتبر شيخه اطيب من كل شيوخ شمر


الجواب
طبعا لا وعشره الاف لا
شمر كلها مثل بعضه ولاواحد فيه زياده عن الاخر والطيب للشخص نفسه فيه فريس وفيه كرماء وفيه وفيه لخ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا الجربا كف شمر ولا غيره فقط بن رشيد على شان الحكم ؟؟؟؟؟
والشيخه وشي جلال جدك تلبسه وخلاص تفاخر بالاسم

ياربع لاتفهمون غلط الشيخه فعل ليسى هي ايه انزلت على شفيع الخلق صلى الله عليه وسلم

يصير واحد من القبيله كبير العرب وبشرط يكون به مسد وحكيم يعني مثل قبيله ثانيه تبي تفاوض مع هذه القبيله يكون شخص واحد يمثل القبيله موكل فرد يتفاوضون معه

[سعد الزبيلي]

بسم الله والصلاة على رسول الله
شمر كلها مثل بعضه ولاواحد فيه زياده عن الاخر والطيب للشخص نفسه فيه فريس وفيه كرماء وفيه وفيه لخ؟؟؟؟؟؟؟؟
الله يجزاك خير ياالحيمري كلام حكيم وموزون يا ليت الواحد من الأخوان الباقين يحذون حذو الحيمري ولا أحد يتعصب لجماعته التاريخ
والأمور معروفة وما أحد يجهله

[عبدالله الجعيثن]

خلوكم من الشيخه ومنهو احسن ومنهو افضل



وشوفوا مباراة الاتحاد والهلال القابله




وبردوا....واللي يبي شين




سلمان بن عبدالعزيز فاتحن مكتبه




مغلق من قبلي