ولد البدو
09-03-2010, 03:36
سبب فتح الموضوع حتى لا اخرج بالردود عن صلب الموضوع
الذي كتبه الاخ يتيمي والي عنوانه ( امرأة تحكم حائل )
فقد كان من بين الي ردوا على الموضوع الاخ غازي العلي حيث قال
غازي العلي:
" لنكون صرحاء اكثر
الحكم نفسه تلك الايام ( حكم فردي) فلا وزارات .....الخ.... والبدو يطلقون على من يساعدهم
ويقضي حاجاتهم ( حاكم ) أي كانه حاكم وهو ليس كذلك ...وفاطمه السبهان ( بنت زامل) وما أدراكَ مازامل..؟رحمه الله
والحاكم حينها ... صغير سن ... حتى انهُ جاوب الشاعر الذي قال له ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع ) بكلمة ( طيب )
فقال له زامل السبهان ( قصيده طال عمرك ) فانتبه واستدرك ...!! اقصد من هذا انه هناك تضخيم لدورها رحمها الله
لاينال منه الا المغرضين....والا فالقاعده الاولى في حكم الرشيد عموما هي ماقاله الامير عبيد الرشيد عندما سمع بعض اهل حايل يتحدثون بعد وفاة الامير عبدالله.... ربما يكون فلان احسن من فلان .... شهر سيفهُ وقال
ضياغمن من شاخ منــّــا لكم سيد .... والبيض ماتصلح بليا رجالي ..!!
وتقبل تحياتي وتقديري"
انا لم اعلق على مجمل كلامه الي قاله وهو بعيد عن الصراحه مع انه قال لنكون صرحاء اكثر!!
ومن هاذا الكلام هاذه المقتطفات :
غازي العلي:
" الحكم نفسه تلك الايام ( حكم فردي) فلا وزارات .....الخ...."
بل على العكس فحكم آل رشيد منذ تأسيسه الى نهايته مبني على القواعد الأساسية الي تسير دفة هاذه
الدوله وتضمن بقاءها... والحديث في هاذا الجانب طويل لايتسع المقام لذكره فأنت تعرف ذالك
اكثر من غيرك وتدركه جيدا؟؟
غازي العلي:
" والبدو يطلقون على من يساعدهم ويقضي حاجاتهم ( حاكم ) أي كانه حاكم وهو ليس كذلك ...
وفاطمه السبهان ( بنت زامل) وما أدراكَ مازامل.."
الحاكم لم يكن شيخ قبيله او عشيره حتى يكون افراد قبيلته/عشيرته من البدو فقط بل ان اغلبهم كانوا
من الحاضره سواء من اهل حايل او من مناطق نجد الاخرى الي لازالت تحت حكم آل رشيد!!
لم يوضح اخي غازي عن السبب في ذكره البدو بأنهم هم فقط الي يطلقون كلمة حاكم على من يقوم
بشئون الاماره هاذا اذا كان يقصد بمساعدة الناس وقضاء حاجاتهم من شئون الاماره او الحكم؟
كما انه لم يوضح ماهي علاقة فاطمه السبهان بما يطلقه البدو على من يساعدهم ويقضي حاجاتهم ؟؟
فهل كانت فاطمه السبهان تقضي حاجات الناس وتساعدهم؟؟
انا تعليقي كان على جزء مما كتبه بخصوص محاولة اثبات صغر سن الامير سعود ابن رشيد فترة ولاية اخواله السبهان
حيث اتى بشطر بيت للشاعر فهد بن صليبيخ ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع )
ولد البدو:
" لي تعليق وللامانة التاريخية حيث اخطا الاخ غازي عندما قال"
غازي العلي:
" والحاكم حينها ... صغير سن ... حتى انهُ جاوب الشاعر الذي قال له ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع ) بكلمة ( طيب )فقال له زامل السبهان ( قصيده طال عمرك ) فانتبه واستدرك ...!!"
ولد البدو:
"والكلام كان يدور حول الامير سعود ابو خشم
ولاكن الشاعر ابن صليبيخ عندما قال
قو الأمير اللي على الوكر هزاع ** كيف أنت يا تالي مواريث صعصيع
انت الخلف بسعود والحكم ماضاع ** ولولاك ماجينا لحايل مراييع
الشاعر موجه القصيدة للامير عبدالله المتعب العبدالعزيز المتعب
الذي حكم حايل بعدما قتل عمه الامير سعود العبدالعزيز المتعب
على يد عبدالله الطلال النايف الطلال والقصه معروفه.
والدليل قوله انت الخلف بسعود والحكم ماضاع؟ "
فكان رد الاخ غازي العلي على تعليقي التالي
غازي العلي:
" الأخ ولد البدو
لعلها... كانت....( كيف انت ياشيخٍ كسبت النواميس )
القصد ان الامير سعود ابو خشم... ولحداثة سنه... جاوب احد الشعراء
بقوله ( طيب ) او على شاكلة هذا الكلام... وعندما قال زامل السبهان كشهادة لحداثة سن الامير
ياما حكيت وقيل فرز الوغى قال
..... صيور ماكل المخفى يبيني ....!!
اشكرك اخي ولد البدو على تنبهك اياي على القصيده
وليست القصيده محل خلاف... انما الخلاف هو حول صلب الموضوع اعلاه
دمتم بخير وعافيه "
الموضوع حول ما نقل زوراً من ان هناك امرأة حكمت حائل برأي الكاتب يتيمي
وهاذي هي المشكله وقديما قالوا:
" آفة الأخبار رواتها "
خلافي معك على النقل الخاطئ للأجيال وللقراء الي يقرؤون الموضوع فما تعتبره
هينا ومعروفا وان كان فيه لبس او خطأ الآن وانه ليس صلب الموضوع!!
يراه الآخرون من قراء الجيل الحالي والأجيال القادمه هو الحقيقة التي لاجدال فيها ؟؟
فأنت قلت ان الامير سعود هو المقصود بقول الشاعر:
( كيف انت يتالي مواريث صعصيع )
وانه جاوب الشاعر بكلمة ( طيب )
وانا وضحت لك ان الشاعر ابن صليبيخ عندما قال:
قو الأمير اللي على الوكر هزاع ** كيف أنت يا تالي مواريث صعصيع
انت الخلف بسعود والحكم ماضاع ** ولولاك ماجينا لحايل مراييع
كان موجه القصيدة للامير عبدالله المتعب العبدالعزيز المتعب
الذي حكم حايل بعدما قتل عمه الامير سعود العبدالعزيز المتعب
وكان ردك:
غازي العلي:
" لعلها... كانت....( كيف انت ياشيخٍ كسبت النواميس )
القصد ان الامير سعود ابو خشم... ولحداثة سنه... جاوب احد الشعراء
بقوله ( طيب ) او على شاكلة هذا الكلام... "
هاذي اعتبرها سقطت لكاتب بحجمك لاتغتفر ابدا ً؟؟؟
اخوي غازي انا اعرف ان الشجاعه لاتنقصك وانت اهل لها لماذا لاتعترف بانك اخطأت
في هاذه الجزئية وانك كنت فاهم خطى؟؟
شطر البيت الي استدركته لعله ينقذك من الخطا هو القشه الي تعلق بها الغريق لتنقذه؟؟
فكانت تلك القشه هي الي قصمت ظهر البعير ؟
فمن منا لايعرف من قائل القصيده الي منها شطر البيت
كيف انت ياشيخٍ كسبت النواميس
وقصتها للي مايعرفها:
يقولون ان محمد ابن رشيد يوم عيّى يخلي القواصيد يقصدون عليه يوم جوا يبون يقصدون عليه
التبيناني والجهيلي وهو كان زعلان او مادري وش السبب الوكاد تنهزرهم وماخلاهم يقصدون
قال الوبير انا الصبح اصبحه ، ويصبحه الجهمة قبل طلوع الشمس ، يامار بس هو وايّا حمود العبيد
وسبهان السبهان ، قال الوبير:-
الله يعينك ياموارث عطيّه ** كيف انت ياشيخ كسبت النواميس
خلاه كنّه سلام!
قال الامير هلا!
وكمّل القصيدة:-
الله يفكك يالعقاب القضيّه ** الله يفكك من وجيه الأباليس
شامان بيدك مثل وصف الحنيّه ** يزين وجهك كان شفت الملابيس
افطن لربعك عزوة الشمريه ** يامير ترهم زوبع والسناعيس
وهل اللحيسة كان هي بالحميه ** واولاد علي محضبين المتاريس
وهل الجبل قرّاية الاطلحيه ** لى ردوا لحدب السيوف المعابيس
شمر الى ناكر خويٍّ خويه ** تعاودوا من فوق مثل القرانيس
تاتيك سرد الخيل من كل فيّه ** مثل الصفا الممطور صِمع ٍ واماليس
جوانب البيرق حشاك بْرِديّه ** فجّ النحور معرّبات ٍ عراميس
يا ضكّهن مَضْنَك حطاة الشغيه ** تعجبك سقْفات الرماح المناسيس
هل تعتقد ان الامير محمد ابن رشيد صغير سن يوم جاوب على تحية
الشاعر عواد الوبير بان قال : هلا
هنا لاتعتبر دلالة على صغر او كبر سن ؟
اخي الكريم غازي العلي
عندي استفسار اخير لو تكرمت توضحه لي
أنت تقول :
غازي العلي
"وفاطمه السبهان ( بنت زامل) وما أدراكَ مازامل..؟رحمه الله "
منهو زامل هاذا الي تقول عنه وما ادراك مازامل؟؟
وما علاقته بالحكم؟
اخواني الاعزاء
القصيدة هي محل الخلاف .. وهي صلب الموضوع هاذا:)
دمتم بكل الود
الذي كتبه الاخ يتيمي والي عنوانه ( امرأة تحكم حائل )
فقد كان من بين الي ردوا على الموضوع الاخ غازي العلي حيث قال
غازي العلي:
" لنكون صرحاء اكثر
الحكم نفسه تلك الايام ( حكم فردي) فلا وزارات .....الخ.... والبدو يطلقون على من يساعدهم
ويقضي حاجاتهم ( حاكم ) أي كانه حاكم وهو ليس كذلك ...وفاطمه السبهان ( بنت زامل) وما أدراكَ مازامل..؟رحمه الله
والحاكم حينها ... صغير سن ... حتى انهُ جاوب الشاعر الذي قال له ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع ) بكلمة ( طيب )
فقال له زامل السبهان ( قصيده طال عمرك ) فانتبه واستدرك ...!! اقصد من هذا انه هناك تضخيم لدورها رحمها الله
لاينال منه الا المغرضين....والا فالقاعده الاولى في حكم الرشيد عموما هي ماقاله الامير عبيد الرشيد عندما سمع بعض اهل حايل يتحدثون بعد وفاة الامير عبدالله.... ربما يكون فلان احسن من فلان .... شهر سيفهُ وقال
ضياغمن من شاخ منــّــا لكم سيد .... والبيض ماتصلح بليا رجالي ..!!
وتقبل تحياتي وتقديري"
انا لم اعلق على مجمل كلامه الي قاله وهو بعيد عن الصراحه مع انه قال لنكون صرحاء اكثر!!
ومن هاذا الكلام هاذه المقتطفات :
غازي العلي:
" الحكم نفسه تلك الايام ( حكم فردي) فلا وزارات .....الخ...."
بل على العكس فحكم آل رشيد منذ تأسيسه الى نهايته مبني على القواعد الأساسية الي تسير دفة هاذه
الدوله وتضمن بقاءها... والحديث في هاذا الجانب طويل لايتسع المقام لذكره فأنت تعرف ذالك
اكثر من غيرك وتدركه جيدا؟؟
غازي العلي:
" والبدو يطلقون على من يساعدهم ويقضي حاجاتهم ( حاكم ) أي كانه حاكم وهو ليس كذلك ...
وفاطمه السبهان ( بنت زامل) وما أدراكَ مازامل.."
الحاكم لم يكن شيخ قبيله او عشيره حتى يكون افراد قبيلته/عشيرته من البدو فقط بل ان اغلبهم كانوا
من الحاضره سواء من اهل حايل او من مناطق نجد الاخرى الي لازالت تحت حكم آل رشيد!!
لم يوضح اخي غازي عن السبب في ذكره البدو بأنهم هم فقط الي يطلقون كلمة حاكم على من يقوم
بشئون الاماره هاذا اذا كان يقصد بمساعدة الناس وقضاء حاجاتهم من شئون الاماره او الحكم؟
كما انه لم يوضح ماهي علاقة فاطمه السبهان بما يطلقه البدو على من يساعدهم ويقضي حاجاتهم ؟؟
فهل كانت فاطمه السبهان تقضي حاجات الناس وتساعدهم؟؟
انا تعليقي كان على جزء مما كتبه بخصوص محاولة اثبات صغر سن الامير سعود ابن رشيد فترة ولاية اخواله السبهان
حيث اتى بشطر بيت للشاعر فهد بن صليبيخ ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع )
ولد البدو:
" لي تعليق وللامانة التاريخية حيث اخطا الاخ غازي عندما قال"
غازي العلي:
" والحاكم حينها ... صغير سن ... حتى انهُ جاوب الشاعر الذي قال له ( كيف انت يتالي مواريث صعصيع ) بكلمة ( طيب )فقال له زامل السبهان ( قصيده طال عمرك ) فانتبه واستدرك ...!!"
ولد البدو:
"والكلام كان يدور حول الامير سعود ابو خشم
ولاكن الشاعر ابن صليبيخ عندما قال
قو الأمير اللي على الوكر هزاع ** كيف أنت يا تالي مواريث صعصيع
انت الخلف بسعود والحكم ماضاع ** ولولاك ماجينا لحايل مراييع
الشاعر موجه القصيدة للامير عبدالله المتعب العبدالعزيز المتعب
الذي حكم حايل بعدما قتل عمه الامير سعود العبدالعزيز المتعب
على يد عبدالله الطلال النايف الطلال والقصه معروفه.
والدليل قوله انت الخلف بسعود والحكم ماضاع؟ "
فكان رد الاخ غازي العلي على تعليقي التالي
غازي العلي:
" الأخ ولد البدو
لعلها... كانت....( كيف انت ياشيخٍ كسبت النواميس )
القصد ان الامير سعود ابو خشم... ولحداثة سنه... جاوب احد الشعراء
بقوله ( طيب ) او على شاكلة هذا الكلام... وعندما قال زامل السبهان كشهادة لحداثة سن الامير
ياما حكيت وقيل فرز الوغى قال
..... صيور ماكل المخفى يبيني ....!!
اشكرك اخي ولد البدو على تنبهك اياي على القصيده
وليست القصيده محل خلاف... انما الخلاف هو حول صلب الموضوع اعلاه
دمتم بخير وعافيه "
الموضوع حول ما نقل زوراً من ان هناك امرأة حكمت حائل برأي الكاتب يتيمي
وهاذي هي المشكله وقديما قالوا:
" آفة الأخبار رواتها "
خلافي معك على النقل الخاطئ للأجيال وللقراء الي يقرؤون الموضوع فما تعتبره
هينا ومعروفا وان كان فيه لبس او خطأ الآن وانه ليس صلب الموضوع!!
يراه الآخرون من قراء الجيل الحالي والأجيال القادمه هو الحقيقة التي لاجدال فيها ؟؟
فأنت قلت ان الامير سعود هو المقصود بقول الشاعر:
( كيف انت يتالي مواريث صعصيع )
وانه جاوب الشاعر بكلمة ( طيب )
وانا وضحت لك ان الشاعر ابن صليبيخ عندما قال:
قو الأمير اللي على الوكر هزاع ** كيف أنت يا تالي مواريث صعصيع
انت الخلف بسعود والحكم ماضاع ** ولولاك ماجينا لحايل مراييع
كان موجه القصيدة للامير عبدالله المتعب العبدالعزيز المتعب
الذي حكم حايل بعدما قتل عمه الامير سعود العبدالعزيز المتعب
وكان ردك:
غازي العلي:
" لعلها... كانت....( كيف انت ياشيخٍ كسبت النواميس )
القصد ان الامير سعود ابو خشم... ولحداثة سنه... جاوب احد الشعراء
بقوله ( طيب ) او على شاكلة هذا الكلام... "
هاذي اعتبرها سقطت لكاتب بحجمك لاتغتفر ابدا ً؟؟؟
اخوي غازي انا اعرف ان الشجاعه لاتنقصك وانت اهل لها لماذا لاتعترف بانك اخطأت
في هاذه الجزئية وانك كنت فاهم خطى؟؟
شطر البيت الي استدركته لعله ينقذك من الخطا هو القشه الي تعلق بها الغريق لتنقذه؟؟
فكانت تلك القشه هي الي قصمت ظهر البعير ؟
فمن منا لايعرف من قائل القصيده الي منها شطر البيت
كيف انت ياشيخٍ كسبت النواميس
وقصتها للي مايعرفها:
يقولون ان محمد ابن رشيد يوم عيّى يخلي القواصيد يقصدون عليه يوم جوا يبون يقصدون عليه
التبيناني والجهيلي وهو كان زعلان او مادري وش السبب الوكاد تنهزرهم وماخلاهم يقصدون
قال الوبير انا الصبح اصبحه ، ويصبحه الجهمة قبل طلوع الشمس ، يامار بس هو وايّا حمود العبيد
وسبهان السبهان ، قال الوبير:-
الله يعينك ياموارث عطيّه ** كيف انت ياشيخ كسبت النواميس
خلاه كنّه سلام!
قال الامير هلا!
وكمّل القصيدة:-
الله يفكك يالعقاب القضيّه ** الله يفكك من وجيه الأباليس
شامان بيدك مثل وصف الحنيّه ** يزين وجهك كان شفت الملابيس
افطن لربعك عزوة الشمريه ** يامير ترهم زوبع والسناعيس
وهل اللحيسة كان هي بالحميه ** واولاد علي محضبين المتاريس
وهل الجبل قرّاية الاطلحيه ** لى ردوا لحدب السيوف المعابيس
شمر الى ناكر خويٍّ خويه ** تعاودوا من فوق مثل القرانيس
تاتيك سرد الخيل من كل فيّه ** مثل الصفا الممطور صِمع ٍ واماليس
جوانب البيرق حشاك بْرِديّه ** فجّ النحور معرّبات ٍ عراميس
يا ضكّهن مَضْنَك حطاة الشغيه ** تعجبك سقْفات الرماح المناسيس
هل تعتقد ان الامير محمد ابن رشيد صغير سن يوم جاوب على تحية
الشاعر عواد الوبير بان قال : هلا
هنا لاتعتبر دلالة على صغر او كبر سن ؟
اخي الكريم غازي العلي
عندي استفسار اخير لو تكرمت توضحه لي
أنت تقول :
غازي العلي
"وفاطمه السبهان ( بنت زامل) وما أدراكَ مازامل..؟رحمه الله "
منهو زامل هاذا الي تقول عنه وما ادراك مازامل؟؟
وما علاقته بالحكم؟
اخواني الاعزاء
القصيدة هي محل الخلاف .. وهي صلب الموضوع هاذا:)
دمتم بكل الود