مشاهدة النسخة كاملة : يا عيني عليك يا نجادي !!!
محمدالشمري
07-03-2010, 14:46
وصف الرئيس الايراني محمود احمدي نجاد يوم السبت الهجمات التي تعرضت لها مدينتا نيوروك وواشنطن في سبتمبر/ايلول 2001 بأنها عبارة عن "كذبة كبيرة."
عاد انا شخصيا كنت شاك من قبل رغم اللي ماتوا ورغم الفضائيات التي صورت انهيار البرجين ورغم كل ما حصل بعد ذلك من حروب بسبب هذه الكذبة ..
انا كنت شاك ان كل اللي صار فبركة من فبركات الهيلووود وافلامهم واليوم والحمد لله قد ثبت شكي عندما قال رئيس جمهورية ايران الاسلامية انها كذبة لا وكذبة كبيرة ..
حسبي الله عليكم يا الامريكان كل هالمدة وحنا مصدقين انكم تعرضتوا لضربة قوية هزت كبرياؤكم واثاريها كذبة من الاعيبكم علينا حنا المساكين لين جانا نجادي وكشف لنا حقيقتكم ..
افا يا الامريكان هذا وحنا اصدقاؤكم وتضحكون علينا وطلعتونا سذج جدام نجادي وربعه !!!
عاد تصدقون يا هالربع ويا هالربعات اني يوم قريت هالتصريح
شعرت باني ما انلام يوم اني شاب عليه بهالمقالات ..
لا وفي ناس مصدقين انه بيمسح اسرائيل من الخريطة نعلبوا بليسه على هالتصريح ما خلى لاحد عقبه اي شيء يقوله " اجل ضربات سبتمبر كذبة كبيرة " قوية يا نجادي ..
تدرون وش ودي ؟؟؟
اسمع تعليق من اي مواطن ايراني او اي مواطن عربي يرى في نجادي القائد الهزبر القادم لانقاذ فلسطين !!
يا ويلي عليك يا مشعل هذا اللي بيحرر ارضك ؟؟؟
شعرت باني ما انلام يوم اني شاب عليه بهالمقالات ..
على فكرة أخ محمد ترك منت شاب عليه بهالمقالات أنت شاب على المقاومة الفلسطينية وكل ما اعترض عليك أحد وقال لك لا تتخذ ذم نجادي وايران مدخل للتوصل الى ذمهم قلت أنتم تتدخلون بالنيات :)
يعني لا نجادي ولا ايران لهم تأييد ولا بنسبة 1% بمضايف شمر ومواضيعك عنهم أشبه ما يقال ببياع التمر على أهل خيبر بس أنت مشكلتك مع حماس ولا تناقشها مباشرة لنرد عليك بالحجج المناسبة بل تكتب ديباجة طويلة عريضة بنجادي وايران ومن ثم تربطهم بآخر مقالك بحماس ..
كن واضحاً يا محمد
تحياتي
طلال الاسلمي
07-03-2010, 16:03
احمد نجاد ودولة ايران لها اهداف غير اهدافنا اطلاق
فارض القدس لاتعني للشيعة شيء ليست مهمه لان من فتحها هو عمر بن الخطاب
اهداف ايران انها تسيطر على المسلمين السنة وتنشر المذهب الشيعي
ونقل الحجر الاسود الى كربلاء
ليس بين ايران واسرائيل اي مشكلة الا ان ايران تريد من اسرائيل تخفيف الضغط عليها من الدول الغربية فقط ولو سمح لايران امتلاك سلاح نووي لاعترفت بدولة اسرائيل
وان القدس عاصمتهاا الابدية
احمد نجاد يريد ان يثبت لكوريا الشمالية وروسيا والصين انه ند وخصم يهدد امريكا حتى يحصل على تاييد هذه الدول له
لان هذه الدول ترفض الحصار الاقتصادى على ايران .. لانها دول ضخمة وتريد تقليل هيمنة امريكا في المنطقة فقط
ودخول هيمنة الصين وروسيا كشريكين
يا ويلي عليك يا مشعل هذا اللي بيحرر ارضك ؟؟؟
آخر جملة عكننت علي جوي في قراءة موضوعك :)
ليه مشعل بالذات !!؟
ومن قال إنه ينتظر من إيران تحرر أرضه !!؟
على أي أساس حكمت بهالحكم ؟؟
منصور الغايب
07-03-2010, 21:09
استاذ محمد ...
قد يكون قصده بانها كذبة كبيرة .... هو نسبتها الى المسلمين ... اي ان المسلمين وراءها ...
إن كان هذا هو قصده ... فكثيرون على ما اظن لازال يشك في ان القاعدة فعلا كانت وراء هذا الفعل !!
شكرا لك ...
عبدالرحمن
07-03-2010, 22:12
آخر جملة عكننت علي جوي في قراءة موضوعك
وانا بعد معك!
كثرة الكتابات عن ايران ستجعل منك موسوي اخر وبلباس اخر!
لك التقدير.
محمد
/
/
وأنا أيضاً منزعج كمن سبقني
محمدالشمري
08-03-2010, 13:06
على فكرة أخ محمد ترك منت شاب عليه بهالمقالات أنت شاب على المقاومة الفلسطينية وكل ما اعترض عليك أحد وقال لك لا تتخذ ذم نجادي وايران مدخل للتوصل الى ذمهم قلت أنتم تتدخلون بالنيات
وجهة نظر احترمها !!
بس عساك منت من اللي معترضين علي يا بورغد ؟؟
محمدالشمري
08-03-2010, 13:07
مداخلة رائعة يا طلال
سلمت يا الغالي عليها
عبدالرحمن
08-03-2010, 13:15
نعود اليك ونعلق على جزئية عدم تصديق تفجيرات نيويورك!
اعتقد بان لنجاد اقران كثار في عدم تصديق هذا الخبر!
نعم هناك بالامس وهنا اليوم من ينفي حدوث هذا الانفجار!
فكيف نقف عند نجاد وهو اصلا توجد لديه بعض الامور التي يرفضها العقل!
كوقوف الهالة فوق رأسه وهو يلقي خطابه امام الجمعية العامة!
نعم ادعى هذا المدعي بأن- هناك مباركة سماوية لما يقوله-.
لك التقدير.
محمدالشمري
08-03-2010, 13:32
آخر جملة عكننت علي جوي في قراءة موضوعك
حقك علي يالجازي مع اني جبتها كمثل !!!
ليه مشعل بالذات !!؟
ومن قال إنه ينتظر من إيران تحرر أرضه !!؟
على أي أساس حكمت بهالحكم ؟؟
لان مشعل قال :
إن "أهالي غزة والشعب الفلسطيني وحكومة إسماعيل هنية الشعبية (المقالة)يشكرون الله ويثمنون الدعم المعنوي والسياسي لقائد الثورة الإسلامية ورئيسالجمهورية والحكومة والشعب في ايران، وبالتأكيد أن للجمهورية الإسلامية الإيرانيةحصة كبيرة في انتصار أهالي غزة وهي شريكة لنا في هذا النصر".
وكتب عن الخميني من قبل :
«لقد كان حديثه طوال سنوات إبعاده عن وطنه لا يخلو من الحديث عن فلسطين وشعبها المظلوم ومقدساتها الإسلامية وكان يفتي للشباب المسلم الإيراني وغيرهم بالانخراط في صفوف الثورة الفلسطينية وللأغنياء بالدفع للمجاهدين من زكاة أموالهم، ومن الأخماس والنذور وظل يحذر العرب والمسلمين من خطر هذه «الغدة» السرطانية «إسرائيل» كما سماهابحق، ويدعو الأمة الى الوحدة الإسلامية بمختلف قومياتها ومذاهبها لان الوحدة هي طريق العزة والنصر والتحرير».
ولان البعض من العرب يعتقدون ان النظام الايراني هو من سيعيد للامة كرامتها ذكرت ما عكنن قراءتك فالعذر منك ومن من تعكنن من هذه الجملة ..
محمدالشمري
08-03-2010, 13:36
استاذ محمد ...
قد يكون قصده بانها كذبة كبيرة .... هو نسبتها الى المسلمين ... اي ان المسلمين وراءها ...
إن كان هذا هو قصده ... فكثيرون على ما اظن لازال يشك في ان القاعدة فعلا كانت وراء هذا الفعل !!
شكرا لك ...
هلا بمشرفنا الغالي
لا علينا من قصده يا منصور
مقالة كتبتها لابين تلك العقلية التي تحكم تلك البلاد وعقلية من يتفق معها ..
ابو عبدالله اسعدتني مداخلتك
محمدالشمري
08-03-2010, 13:39
وانا بعد معك!
كثرة الكتابات عن ايران ستجعل منك موسوي اخر وبلباس اخر!
لك التقدير.
الشر برى وبعيد يا ختيار
كلهم نفس العقلية ونفس النفس ..
وبعدين سلامتك من العكننه اشوف من قالتها الجازي صارت موضه !!
محمدالشمري
08-03-2010, 13:40
محمد
/
/
وأنا أيضاً منزعج كمن سبقني
راح ارسلك حبتين بندول مع نكتتين حلوين وانشاء الله يغدي شرك ويروح الانزعاج
متعجب سلامات
محمدالشمري
08-03-2010, 13:42
نعود اليك ونعلق على جزئية عدم تصديق تفجيرات نيويورك!
اعتقد بان لنجاد اقران كثار في عدم تصديق هذا الخبر!
نعم هناك بالامس وهنا اليوم من ينفي حدوث هذا الانفجار!
فكيف نقف عند نجاد وهو اصلا توجد لديه بعض الامور التي يرفضها العقل!
كوقوف الهالة فوق رأسه وهو يلقي خطابه امام الجمعية العامة!
نعم ادعى هذا المدعي بأن- هناك مباركة سماوية لما يقوله-.
لك التقدير.
أجل يوم هذا تعليقك وش اللي مزعجك يالشايب ؟؟؟
ما قلت لكم ما غير مووووووووضه !!!
و أنا بعد منزعج يا أبو جاسم :)
كتاباتك عن حماس و هنية و مشعل كثرانه اليومين ... مع أنها تتخذ وضع الضرب من تحت الحزام
/
/
لنعد إلى نجّاد .. مع أني لم أسمع خطابه
الا أني أجزم برؤيته .. فهو يرى بأن أمريكا اتخذت من تدمير برجي التجارة ذريعة لشن حملاتها على دول تصنف بأنها إرهابية
لكن السؤال الذي يراودني .. لماذا لم نسمع هذا الكلام , الا بعد قرابة عقد من الزمان ؟!!!
ربما لأن المصالح الأمريكية - الإيرانية كانت تتقاطع في السابق .. فكلاهما كانا يتخوفان من نظامي طالبان و حزب البعث
بينما اليوم .. قد تكون ايران ترى بأنها أصبحت هي الهدف القادم , و ثالث القرابين التي تقدم لضريح برجي التجارة .... أقول ربما:)
محمدالشمري
13-03-2010, 13:56
و أنا بعد منزعج يا أبو جاسم
كتاباتك عن حماس و هنية و مشعل كثرانه اليومين ... مع أنها تتخذ وضع الضرب من تحت الحزام
حقكم علي ايها الزملاء
لم اعلم بانه بالامكان ان توجه مجموعة من الاراء والاقلام بهذه الطريقة
فقط عليك ان تقتبس جزء بسيط من الموضوع لتستطيع ان تجرف البقية خلفك !!!
الحنشل
وين كتاباتي عن حماس وهنية ومشعل اللي كثرانه ؟؟؟
وبعدين هل اصبح نقدهم في حال صدق كلامك وكلام غيرك من المحظورات والمحرمات ؟؟؟
ولما الانزعاج ان صدقتم حين نوجه اي نقد لهم اليسوا بشرا ويخطئون ام انكم منحتوهم العصمة ؟؟
استغرب من هذا الانزعاج فتلميحي لمشعل جاء مثلاً لدعم موضوعي حيث مشعل وغيره من العرب يعتقدون ان نجادي وثورة الخميني هي المنجي لهم من طغيان اليهود وحلفائهم ، فهل تريدون منا عدم ذكر امثلة ام انه من السهل ان يخططف اقلامكم من يبني ردوده على النوايا ؟؟؟
عذراً ايها الاحبه لم اقصد ازعاجكم ولا اثارتكم بل كل ما في الامر انني كتبت واوردت مثالا قريب فكان الانزعاج قد أتى اليكم بعد ذلك !!
المشرف العام
13-03-2010, 23:14
/
ماجاب [ نجاد ] شيء جديد
هذه شكوك كانت مطروحه في حينها .. ولم يتم السماح بتقصي الحقائق او بتشكيل لجنه تحقيق دوليه ..
والمطالب بهذا .. ردّوا عليه بانك يامعنا يا ضدنا
/
بدل البرجين .. راحت دولتين ، والله يستر
/
/
تيب ..
انت لا ازعجتني ولا أثرتني :)
بعد لو استشهدت بقتبس من خطابه ايضا : ان الذي يحاول ان يفرق بين الشيعه والسنه يعتبر خائن للاسلام .. طبعا خطبته العصماء كانت في حضور الغالبيه السنّه .
تسلم يابو جاسم
اخوك
ابو سلطان
محمدالشمري
14-03-2010, 14:13
تيب ..
انت لا ازعجتني ولا أثرتني
تيب
ليش هالربع والربعات انزعجوا الله يهداهم !!!
ابو سلطان حياك الله ونبارك لك جهدك طوال العشرة سنوات التي مرت على المضايف ..
المشكلة هناك من يعول على الفرس ونظامهم في استعادة القدس وجلبت مشعل كمثال لانه معني بالامر كونه رئيس حركة حماس المقاومة للاحتلال الصهيوني ..
شوف عاد
الحين نجادي وربعه سلموا افغانستان والعراق لامريكا وللحين ربعنا او بعضهم يعتقد ان نجادي فعلا سوف يمحوا اسرائيل !!
وبعض ربعنا الله يهديهم يزعلون لا جبنا طاري خالد مشعل قدس سره وكأنه من المعصومين او العلماء الثقات لا يجوز التعرض له حتى نقدا او اختلافا مع سياسته وتوجهاته ...
لك تقديري
^
^
لا تجي من الآخر هذا المضايف بابا وأنت منت رخيص بوجاسم:)
تيب
ليش هالربع والربعات انزعجوا الله يهداهم !!!
المشكلة هناك من يعول على الفرس ونظامهم في استعادة القدس وجلبت مشعل كمثال لانه معني بالامر كونه رئيس حركة حماس المقاومة للاحتلال الصهيوني ..
الحين نجادي وربعه سلموا افغانستان والعراق لامريكا وللحين ربعنا او بعضهم يعتقد ان نجادي فعلا سوف يمحوا اسرائيل !!
وبعض ربعنا الله يهديهم يزعلون لا جبنا طاري خالد مشعل قدس سره وكأنه من المعصومين او العلماء الثقات لا يجوز التعرض له حتى نقدا او اختلافا مع سياسته وتوجهاته ...
لك تقديري
مرحبا أخوي محمد
أنا قلت لك جملتك الأخيرة عكننت علي جوي في القراءة :)
مو لشخص خالد مشعل وإن كان أحد القيادات الإسلامية التي أعتز بها ,,
لكن لأن حكمك على موقف خالد مشعل غريب وما يتفق مع خبرتك ومعرفتك بمثل هالأمور ,,
يعني لأن خالد مشعل أشاد بموقف إيران ودعمها للمقاومة أثناء الحرب على غزة نقول عنه أنه يعول على الفرس ونظامهم في استعادة القدس !!؟
بأي منطق هذا ؟؟
محمدالشمري
15-03-2010, 11:24
^
^
لا تجي من الآخر هذا المضايف بابا وأنت منت رخيص بوجاسم:)
انا جيت من الاول الله يهدانا واياك بس البعض رجع للآخر !!!
ابو رغد مرسي على هالتعقيب يا بابا ..
محمدالشمري
15-03-2010, 11:32
مرحبا أخوي محمد
أنا قلت لك جملتك الأخيرة عكننت علي جوي في القراءة :)
مو لشخص خالد مشعل وإن كان أحد القيادات الإسلامية التي أعتز بها ,,
لكن لأن حكمك على موقف خالد مشعل غريب وما يتفق مع خبرتك ومعرفتك بمثل هالأمور ,,
يعني لأن خالد مشعل أشاد بموقف إيران ودعمها للمقاومة أثناء الحرب على غزة نقول عنه أنه يعول على الفرس ونظامهم في استعادة القدس !!؟
بأي منطق هذا ؟؟
مرحبتين يا الجازي
وانا وش قلت ؟؟؟:232r:
جبت خالد مشعل كاحد القيادات المشهورة التي تعول على خطب نجادي وربعة ... يعني جبت مثال ان هناك من يصدق كلام نجادي ويصفق له ....
بس هذا اللي جبته يا الجازي واعتقد انك لا تختلفين معي بهذا المنطق :solh:
بعدين تكفين يا الجازي كلميني عن الدعم الايراني للمقاومة اثناء الحرب على غزة ترى هالمعلومة ما سمعتها من قبل لعلي اغير قناعاتي عن نظام طهران !!!
مرحبتين يا الجازي
وانا وش قلت ؟؟؟:232r:
جبت خالد مشعل كاحد القيادات المشهورة التي تعول على خطب نجادي وربعة ... يعني جبت مثال ان هناك من يصدق كلام نجادي ويصفق له ....
بس هذا اللي جبته يا الجازي واعتقد انك لا تختلفين معي بهذا المنطق :solh:
بعدين تكفين يا الجازي كلميني عن الدعم الايراني للمقاومة اثناء الحرب على غزة ترى هالمعلومة ما سمعتها من قبل لعلي اغير قناعاتي عن نظام طهران !!!
لا أنا هنا أختلف معك ,,
مشعل ماصدق كلام نجادي ولا صفق له ,,
وكونه يشكره على شيء هذا مايعني تأييده له أو دعمه أو موافقته له في باقي الأمور ,, وأعتقد هالسياسة موجودة في كل الدول ,,
خالد مشعل له تصريحات ثانية لازم ماتغض الطرف عنها وتنتقي اللي يعجبك وتترك الباقي ,,
مثل ما شكر إيران على دعمها ,, ذكر إنه دعمها لاثمن له عند حماس ,, وأنه ماله تبعات ترتبت على الحركة ,, خصوصاً بعد مارفض مساعدة إيران لحماس بمبلغ كبير بشرط بناء مساجد للشيعة في غزة
هو بنفسه أكد على إن الحركة تقبل المساعدة من جميع الدول شرط أن لاتكون المساعدة مشروطة (( مثل شرط إيران السابق )) ,,
وأعتقد من حقه قبول المساعدات من أيٍ كان مادام أن الدول القريبة أوقفت دعمها لحماس وأغلقت الأبواب في وجهها ,,
وشرعاً يجوز له الاستعانة بالكافر والمشرك واليهودي والنصراني لتحقيق مصلحة مؤكدة للمسلمين ,, فما بالك إذا كانت المصلحة هذي هي دفع الضرر عنهم أمام الصمت الإسلامي والعربي والعالمي ,,
حواري معك مو عشان تغير قناعاتك عن طهران ,, لكن عشان تضيف قناعات صحيحة عن حماس ,,, لأن طهران الكل متفق على إنها تبحث عن مصلحتها فقط وحتى خالد مشعل يعرف هالشيء ويؤكده ,,
يهمني بس إننا ماننظر للأمور من الزاوية اللي نحب النظر منها ,, لأن فيه زوايا أوضح وأقرب أحياناً ,,
ابو ضاري
17-03-2010, 00:49
الله يعطيك العافيه يااستاذ محمد
ابي ارجع لموضوعك
بس ابي اخذ طبوش من عندكم
محمدالشمري
17-03-2010, 13:46
لأن طهران الكل متفق على إنها تبحث عن مصلحتها فقط وحتى خالد مشعل يعرف هالشيء ويؤكده ,,
هلا بالجازي
معلش سوف اضع هذه الروابط لك لتشاهديها ومن ثم اعود للتحاور معك خاصة انك قلتي بان حوارك معي لتصحيح قناعاتي عن حماس وأن لا أنظر من زاوية واحدة !!!
http://www.youtube.com/watch?v=a33itaDX18k&feature=player_embedded
لدي الكثير عن هذه الحركة خاصة أنها لم تعد حركة احمد ياسين وعبدالعزيز الرنتيسي رحمهما الله !!
للعلم كنت ساكتب عن الحركة ورايي بها وطالما انك تريدين النقاش حولها فلامانع لدي من استكماله هنا وسابين رايي بحماس مشعل وهنية والتي افرق بينها وبين حماس ياسين والرنتيسي !!
بانتظار تعليقك على الرابط ولي حديث آخر انشاء الله ..
ولك كل الشكر على حرصك للنقاش والحوار فيما نختلف به لعلنا نستفيد ونفيد من يتابعنا ..
محمدالشمري
17-03-2010, 13:48
الله يعطيك العافيه يااستاذ محمد
ابي ارجع لموضوعك
بس ابي اخذ طبوش من عندكم
الله يعافيك يا بو ضاري
والموضوع وصاحبه تحت أمرك وامر الجميع ..
ما كتبناه الا لنتحاور ونستفيد من الجميع
فاهلا بك وبعودتك يالغالي
عبدالرحمن
17-03-2010, 14:04
طيب استاذي ابو جاسم
انت لك ملاحظات على قادة حماس
وتختلف مع سياستهم فهذا حق مشروع لك
وانا لي رأي قد يختلف مع رأيك بحماس وقادة حماس!
والاخ وسمي له رأي ثالث والاخ ابو رغد له راي رابع!
والاخت الجازي لها راي خامس ومتعجب له راي سادس!
وريم شمر لها راي سابع و..........الخ
ما اود قوله والتأكيد عليه هو
ان عدد الاراء تكون على عدد الرؤوس!.
لذلك ادعوتكم الى فتح نوافذ اكبر للحوار
وكما قيل : ما اضيق فكري ان لم يتسع لجميع الافكار!.
تقديري لكم جميعا.
محمدالشمري
18-03-2010, 13:48
طيب استاذي ابو جاسم
انت لك ملاحظات على قادة حماس
وتختلف مع سياستهم فهذا حق مشروع لك
وانا لي رأي قد يختلف مع رأيك بحماس وقادة حماس!
والاخ وسمي له رأي ثالث والاخ ابو رغد له راي رابع!
والاخت الجازي لها راي خامس ومتعجب له راي سادس!
وريم شمر لها راي سابع و..........الخ
ما اود قوله والتأكيد عليه هو
ان عدد الاراء تكون على عدد الرؤوس!.
لذلك ادعوتكم الى فتح نوافذ اكبر للحوار
وكما قيل : ما اضيق فكري ان لم يتسع لجميع الافكار!.
تقديري لكم جميعا.
وفكري ومتصفحي متسع للجميع يا استاذي
وما كتبت لكي احتكر لنفسي الراي دون غيري فهلموا انت ومن يختلف معي لعلنا نتفق
استاذي
لك ما اردت ولنبدا بك او بالجازي كما تحبون
وتقبل احترامي
هلا بالجازي
معلش سوف اضع هذه الروابط لك لتشاهديها ومن ثم اعود للتحاور معك خاصة انك قلتي بان حوارك معي لتصحيح قناعاتي عن حماس وأن لا أنظر من زاوية واحدة !!!
http://www.youtube.com/watch?v=a33itaDX18k&feature=player_embedded
لدي الكثير عن هذه الحركة خاصة أنها لم تعد حركة احمد ياسين وعبدالعزيز الرنتيسي رحمهما الله !!
للعلم كنت ساكتب عن الحركة ورايي بها وطالما انك تريدين النقاش حولها فلامانع لدي من استكماله هنا وسابين رايي بحماس مشعل وهنية والتي افرق بينها وبين حماس ياسين والرنتيسي !!
بانتظار تعليقك على الرابط ولي حديث آخر انشاء الله ..
ولك كل الشكر على حرصك للنقاش والحوار فيما نختلف به لعلنا نستفيد ونفيد من يتابعنا ..
في انتظارك أخي محمد
وتعليقي على الرابط الذي سبق أن اطلعت عليه هو نفس تعليقي ورأيي في ردودي السابقة لم يتغير ,,
مرحبا / محمد الشمري
عاد كلّش ولا نجاد صديقي او تقدر تقول صقيقي
في ايران ما تدري منو الحاكم الفعلي ، كل شوي طالع واحد مصرح ومهدد
مره وزير خارجية ومره خطيب في صلاة جمعه ومره مفتي ومره ولاية فقيه ومره مدرب المنتخب الكل يهدد .
اللي شاغل بال نجاد هالايام الخليج العربي مستذبح ويموت الا نقول انه خليج فارسي
الظاهر الاخ ما يدري ان دولة ( فارس ) سحقوها العرب واخذوا فارس وادخلوا
الاسلام اللي الحين هو يؤمن به ويتعبد بطريقته الخاصة .
ومن يومها والعرب هم المسيطرين اذا يبيه خليج فارس خل ديانة عبدة النار مدري الشمس اللي كانت سائده ذاك الوقت ترجع .
نجاد يا صقيقي خليج ( فارس ) ما فيه باااااح خلاص راح مع دولة فارس
الحين تقوم تطير تقفز تحرق سو اللي تسويه وارجع للتاريخ شي اسمه دولة فارس اخذوها العرب واصبح كل شي عربي لذلك يحق لنا ان نسميه الخليج العربي وبالفلم المليان يا صقيقي .
وسلامتكم
محمدالشمري
21-03-2010, 14:26
في انتظارك أخي محمد
وتعليقي على الرابط الذي سبق أن اطلعت عليه هو نفس تعليقي ورأيي في ردودي السابقة لم يتغير ,,
في انتظار ماذا يا الجازي
قلتي ان مشعل يعرف بان ايران تبحث عن مصلحتها فقط وجلبت لك تصريح له يجير دماء اهل غزة والشعب الفلسطيني للثورة الايرانية وزعمائها وتقولين ما زلتي مصرة على ردودك السابقة ..
فان كان كذلك فتلك مصيبة حيث يعنيلي تعليقك هذا بان خالد مشعل يكذب على شعبه وامته بهذا التصريح كونه يعرف
بان ايران تبحث عن مصلحتها وهو يدين لها بالجميل والعرفان ...
هناك تصاريح كثيرة له حول ايران وثورتها وعلاقته بهذه الثورة فهل تودين اقناعي بانه يلعب سياسية وعلى حساب من هذا اللعب ؟؟؟
انتظر عودتك
محمدالشمري
21-03-2010, 14:27
مرحبا / محمد الشمري
عاد كلّش ولا نجاد صديقي او تقدر تقول صقيقي
في ايران ما تدري منو الحاكم الفعلي ، كل شوي طالع واحد مصرح ومهدد
مره وزير خارجية ومره خطيب في صلاة جمعه ومره مفتي ومره ولاية فقيه ومره مدرب المنتخب الكل يهدد .
اللي شاغل بال نجاد هالايام الخليج العربي مستذبح ويموت الا نقول انه خليج فارسي
الظاهر الاخ ما يدري ان دولة ( فارس ) سحقوها العرب واخذوا فارس وادخلوا
الاسلام اللي الحين هو يؤمن به ويتعبد بطريقته الخاصة .
ومن يومها والعرب هم المسيطرين اذا يبيه خليج فارس خل ديانة عبدة النار مدري الشمس اللي كانت سائده ذاك الوقت ترجع .
نجاد يا صقيقي خليج ( فارس ) ما فيه باااااح خلاص راح مع دولة فارس
الحين تقوم تطير تقفز تحرق سو اللي تسويه وارجع للتاريخ شي اسمه دولة فارس اخذوها العرب واصبح كل شي عربي لذلك يحق لنا ان نسميه الخليج العربي وبالفلم المليان يا صقيقي .
وسلامتكم
هلا شامان وينك حتى بالشبكة ما لك بينه
تسلم على هذه المداخلة
في انتظار ماذا يا الجازي
قلتي ان مشعل يعرف بان ايران تبحث عن مصلحتها فقط وجلبت لك تصريح له يجير دماء اهل غزة والشعب الفلسطيني للثورة الايرانية وزعمائها وتقولين ما زلتي مصرة على ردودك السابقة ..
فان كان كذلك فتلك مصيبة حيث يعنيلي تعليقك هذا بان خالد مشعل يكذب على شعبه وامته بهذا التصريح كونه يعرف
بان ايران تبحث عن مصلحتها وهو يدين لها بالجميل والعرفان ...
هناك تصاريح كثيرة له حول ايران وثورتها وعلاقته بهذه الثورة فهل تودين اقناعي بانه يلعب سياسية وعلى حساب من هذا اللعب ؟؟؟
انتظر عودتك
عفوا أخوي محمد
أعتقد إن الخطابات السياسية ماتجهلك ,, خصوصاً لما تكون مدعومة بمواقف مسبقة تبين لك الفرق بين الشكر والامتنان على موقف ما وبين التأييد الفعلي الذي لم تورد دليل على إن حماس قامت به لإيران !! ,, وهذا ما فيه أي كذب على شعبه ,, خصوصا إنه جاء في العلن وما كان من خلف الستار !!
خالد مشعل اللي شكر إيران على مواقفها أثناء الحرب على غزة هو نفسه اللي رفض الدعم المالي الضخم المشروط من إيران ,, لأنه لايقبل أن يتم استغلال حاجة الحركة للدعم على حساب قضيته وشعبه ,,
وكرر الكلام في أكثر من مناسبة ,, قال : نقبل الدعم من أي دولة بشرط أن لايكون مشروطاً !!
ومن يدعم يستحق الشكر ,, وهذا هو نفس التصرف الذي قام به مشعل ,, فكيف تعيب عليه وتفسره بأنه يجير دماء أهل غزة للثورة الإيرانية ,,
أتمنى أن لاتحمل كلامه مالا يحتمل !!
الرسول صلى الله عليه وسلم تحالف مع يهود المدينة في صد أي عدوان عليها وتحالف مع بني قريظة في غزوة الأحزاب ,, فهل نقول أنه عليه الصلاة والسلام كان يجير دماء المسلمين المهاجرين لمصلحة أهل المدينة من اليهود !!؟
لايقول بهذا أحد ,, ومثله تماما نقوله عن حماس ومشعل ,, لافرق ,, خصوصا حين نستعرض الحصار الذي تعيشه الحركة وغزة ,, وإغلاق الأبواب في وجهها من أقرب الدول العربية إليها وقطع الدعم والمؤونة عنها ,,
الجهاد الأفغاني انتصر على السوفييت بمساعدة أمريكية قوية ,, أمريكا لم تدعم المجاهدين لحرصها على الجهاد الإسلامي بل لخدمة مصلحتها في تفتيت الكيان السوفييتي ,, لكنها قدمت خدمة للمجاهدين في ذلك الوقت !! وساهمت في تحرير أفغانستان من الاتحاد السوفييتي ,, والمجاهين هم أنفسهم لم يتغير موقفهم من أمريكا والمعركة انتهت بينهم وبين السوفييت لتقوم بينهم وبين أمريكا ,,
الكيان الصهيوني يحرص على توتير علاقة حركة حماس بالدول العربية عن طريق تخويف الدول العربية من علاقة حماس بإيران حتى يضمن قطع الدعم عن الحركة من أقرب المقربين لها وهذا ماحدث بالفعل ,, وقد تكلم عنه الكثير من المفكرين الذين ينظرون للأمور من زاوية أبعد ,,
فقط أريد منك دليل على دعم مادي بين حماس وإيران أو خدمة قدمتها حماس تحقق أهداف إيران وتخدم مصالحها أو حتى أضرت بالمصالح الفلسطينية !!؟ وأتمنى أن لاتكون خطابات أو زيارات لا أثر لها على أرض الواقع !!
في انتظارك أخي محمد
<< فارش بساطه .. و يرشف من الدله
محمد الشمري // الجازي
ما شاء الله .. حوار راقي
اتمنى أن يطول .. لكي نثري عقولنا
عبدالرحمن
22-03-2010, 23:05
حوار ممتع ومفيد خاصة وان اطرافه من الاسماء الكبرى في مضايفنا
فالاخ محمد محاور جيد يمتلك مساحة كبيرة في فن الحوار وايصال المعلومة
اما الاخت القديرة الجازي فحقيقة هامة شامخة وعقل راجح
نتنمى ان يكثر الله من امثالها وفي كل الاوساط.
محمدالشمري
23-03-2010, 00:43
هلا بالجازي مرة أخرى وكم انا سعيد بالتحاور معك كما هو حال غالبية الزملاء المتابعين لنا في هذا المتصفح ..
تقولين ان الخطابات السياسية لم تجهلني فاقول نعم فما اعرفه عن السياسية انها لا تعترف بالاخلاق والمباديء بقدر مراعاتها على المصالح المشتركة او المتبادلة وهنا نعود لحديثنا حول علاقة حماس بايران ..
سبق ان ذكرتي ان مشعل ذهب لطهران لشكرها على دعمها لحركة حماس و ذكر إن دعمها لاثمن له عند حماس ,, وأنه ماله تبعات ترتبت على الحركة ...
وفي تعليقك الاخير جلبت للقاريء بعض الامثلة في تحالفات كامريكا والافغان وقلتي ان لامريكا مصلحة في دعمها للمجاهدين هناك
وانا هنا متفق معك 100% ولكن هذا التعليق يجعلني والكثير مثلي يتساءل :
ما هي مصلحة ايران من هذا الدعم لحركة حماس طالما ان حماس ترفض ان تقدم اي شيء نظير هذا الدعم ؟؟؟
باعتقادي أن القاريء لتعليقك يفهم أمرين :
الاول : هو أظهار الدور الايراني بمظهر الدولة الاسلامية التي تدافع عن حقوق المسلمين وتتبنى قضاياهم بل وتتزعم مطالبهم وقيادة الامة من بعد ذلك لدورها في مثل هذه القضية التي تعتبر قضية العرب والمسلمين الاولى وهذا الامر بالنسبة لي على الاقل لا يمكن ان أتأقلم معه لنظرتي الواقعية للسياسية الايرانية في المنطقة !!
الثاني : يكمن بمصالح مشتركة بينهما يقدمها الطرفان لضمان استمرارية تلك العلاقة وهي ما يمكن للعاقل تقبلها ومن ثم التحاور حولها ...
أذن أن صح الامر الاول وقدمتي لنا الدليل عليه فانا اول المعتذرين لايران وللقراء الكرام على كل ما بدر مني من هجوم ونقد لسياستهم ، اما ان صح الثاني فعلينا معرفة تلك المصالح واهدافها ومدى تاثيرها على قضيتنا وعلى مجتمعاتنا في المستقبل ومن ثم نستطيع أن نحدد اين الخطأ الذي نختلف عليه اليوم ...
ساترك لك المجال للحديث عن هذين الامرين كما اتمنى ان تجيبي على السؤال ذكرته اعلاه وساعود اليك باذن الله ..
قبل ما اترك المجال لك اود ان اشكرك جزيل الشكر على فتح هذا الحوار واليك المتصفح ..
فرانسيسكا
23-03-2010, 10:44
وصف الرئيس الايراني محمود احمدي نجاد يوم السبت الهجمات التي تعرضت لها مدينتا نيوروك وواشنطن في سبتمبر/ايلول 2001 بأنها عبارة عن "كذبة كبيرة."
عاد انا شخصيا كنت شاك من قبل رغم اللي ماتوا ورغم الفضائيات التي صورت انهيار البرجين ورغم كل ما حصل بعد ذلك من حروب بسبب هذه الكذبة ..
انا كنت شاك ان كل اللي صار فبركة من فبركات الهيلووود وافلامهم واليوم والحمد لله قد ثبت شكي عندما قال رئيس جمهورية ايران الاسلامية انها كذبة لا وكذبة كبيرة ..
حسبي الله عليكم يا الامريكان كل هالمدة وحنا مصدقين انكم تعرضتوا لضربة قوية هزت كبرياؤكم واثاريها كذبة من الاعيبكم علينا حنا المساكين لين جانا نجادي وكشف لنا حقيقتكم ..
افا يا الامريكان هذا وحنا اصدقاؤكم وتضحكون علينا وطلعتونا سذج جدام نجادي وربعه !!!
عاد تصدقون يا هالربع ويا هالربعات اني يوم قريت هالتصريح
شعرت باني ما انلام يوم اني شاب عليه بهالمقالات ..
لا وفي ناس مصدقين انه بيمسح اسرائيل من الخريطة نعلبوا بليسه على هالتصريح ما خلى لاحد عقبه اي شيء يقوله " اجل ضربات سبتمبر كذبة كبيرة " قوية يا نجادي ..
تدرون وش ودي ؟؟؟
اسمع تعليق من اي مواطن ايراني او اي مواطن عربي يرى في نجادي القائد الهزبر القادم لانقاذ فلسطين !!
يا ويلي عليك يا مشعل هذا اللي بيحرر ارضك ؟؟؟
صبحك الله بالخير أخوي محمد الشمري
وأزيدك من الشعر بيت علشان تضحك
أحمد نجاد يقول أمريكا أكبر حاجز يعطل ظهور المهدي المنتظر :p:
المغفلين هم اللي يصدقون إن ايران عدو لاسرائيل
كلهم حبايب ودينهم واحد
ايران تتاجر بقضية فلسطين
ولها باع وخبرة في الكذب واثارة عواطف الاغبياء
دمت بعافية :thumb:
تقولين ان الخطابات السياسية لم تجهلني فاقول نعم فما اعرفه عن السياسية انها لا تعترف بالاخلاق والمباديء بقدر مراعاتها على المصالح المشتركة او المتبادلة وهنا نعود لحديثنا حول علاقة حماس بايران ..
سبق ان ذكرتي ان مشعل ذهب لطهران لشكرها على دعمها لحركة حماس و ذكر إن دعمها لاثمن له عند حماس ,, وأنه ماله تبعات ترتبت على الحركة ...
وفي تعليقك الاخير جلبت للقاريء بعض الامثلة في تحالفات كامريكا والافغان وقلتي ان لامريكا مصلحة في دعمها للمجاهدين هناك
وانا هنا متفق معك 100% ولكن هذا التعليق يجعلني والكثير مثلي يتساءل :
ما هي مصلحة ايران من هذا الدعم لحركة حماس طالما ان حماس ترفض ان تقدم اي شيء نظير هذا الدعم ؟؟؟
باعتقادي أن القاريء لتعليقك يفهم أمرين :
الاول : هو أظهار الدور الايراني بمظهر الدولة الاسلامية التي تدافع عن حقوق المسلمين وتتبنى قضاياهم بل وتتزعم مطالبهم وقيادة الامة من بعد ذلك لدورها في مثل هذه القضية التي تعتبر قضية العرب والمسلمين الاولى وهذا الامر بالنسبة لي على الاقل لا يمكن ان أتأقلم معه لنظرتي الواقعية للسياسية الايرانية في المنطقة !!..
أخي محمد ,, لا أنا قلت ولا أنت فهمت ولا أحد من القراء فهم من كلامي مثل هذا الأمر ,, لا أحد البتة يقول أن إيران يهمها الدفاع عن حقوق المسلمين وتبني قضاياهم ,, فلا داعي لأن ندخل في تفريعات نحن في غنى عنها ,, خصوصا أن محور النقاش واضح من البداية ولا نرغب في تشتيت القراء عنه !!
أنت ترى أن حماس تعول على الدور الإيراني وترى أن مشعل يرى فيها المنقذ لقضيته وتحرير أرضه !! وهذا ما أناقشك عليك وأطلب منك أدلة فعلية تدعم اتهامك !!؟
أخبرتك أن تصريحات مشعل وخطاباته مثلها مثل أي خطاب سياسي يتمثل في شكر الطرف الآخر على مواقفه من قضيته,,
وهذا لايعيب حماس ولم تنفرد به لوحدها من بين كل العلاقات السياسية في العالم !!
إيران لها عداوات مع كل دول الخليج ومع ذلك لاتزال السفارات متبادلة بينها وبين تلك الدول ,,
فلماذا لايتم طرد سفرائها على الأقل من الدول الخليجية المتضررة من إيران بشكل أو بآخر !!
فلماذا نضخم مثل هذه الخطابات التي لم يتمخض عنها أي خضوع أو انقياد للحركة ,,
حتى تكون أنت والقراء في الصورة ,, دعني أضعك في موقف حماس ,, أرضك محتلة من قبل عدو مشترك لك ولجميع الدول العربية والإسلامية ,, وحين تطلب العون من أقرب المقربين تتفاجأ برد فعل غير متوقع وإغلاق الأبواب في وجهك بل وتعاون البعض مع العدو الصهيوني مباشرة من خلال الإمعان في حصار غزة !!
فهل حين يمد أحد الأطراف يده لك بالمساعدة غير المشروطة حتى وإن خدمت مصالحه والتي لاتضر بمصلحة قضيتك ترفضها !!؟ أم تستسلم لمصيرك الهالك !!؟
لا أظن أن هناك عاقل يقول بذلك ,,
ولماذا نذهب بعيداً ,, تحرير الكويت الذي عايشته بنفسك ,, هل تعيب عليها الاستعانة بالقوات الأمريكية لتحريرها من الغزو !!
مع العلم أن أمريكا كانت متواطئة ضمنياً في الغزو والكل يعلم ذلك ,, لكن لأن مصلحتها تقتضي إقامة قواعد لها في الخليج لايمكن إقامتها إلا بمثل هذا الغزو فلم تحرك ساكناً ,,ثم بعد ذلك نستعين بها على تحرير الكويت ,, فكأنك استعنت بمن تسبب بشكل غير مباشر باحتلالك !!
مع العلم أن جميع دول العالم إلا ماقل كانت متضامنة مع الكويت ,,
فأيهما أهون من الآخر ,, استعانة الكويت بالقوات الأمريكية وقبول دعمها المشروط بإقامة قواعد لها على أراضيها أم قبول حماس الدعم غير المشروط من إيران في ظل الحصار الجائر من معظم دول العالم !!
هذا هو وضع حركة حماس وموقفها بكل بساطة وبدون تضخيم ,,
مصلحة إيران في رغبتها في كسب رأي الشارع العربي الناقم على حكوماته ,, أيضاً ربما إظهار موقف الحكومات العربية أمام شعوبها بموقف الضعف والانهزامية ,, تلميع لصورة إيران أمام العرب ,, مصالح أخرى بإمكانك ان تسأل الإيرانيين أنفسهم عنها :)
فهل لديك أدلة تدين حماس فعلياً بما اتهمتها به !!؟
محمدالشمري
24-03-2010, 13:59
صبحك الله بالخير أخوي محمد الشمري
وأزيدك من الشعر بيت علشان تضحك
أحمد نجاد يقول أمريكا أكبر حاجز يعطل ظهور المهدي المنتظر :p:
المغفلين هم اللي يصدقون إن ايران عدو لاسرائيل
كلهم حبايب ودينهم واحد
ايران تتاجر بقضية فلسطين
ولها باع وخبرة في الكذب واثارة عواطف الاغبياء
دمت بعافية :thumb:
صباح الخير يالغاليه
لا ويقولون بيحرر فلسطين
نفسي افهم منهو يصدق هالعقليات ؟؟
لاهنتي على هالاضافة يا فرانسيسكا
محمدالشمري
24-03-2010, 14:15
فأيهما أهون من الآخر ,, استعانة الكويت بالقوات الأمريكية وقبول دعمها المشروط بإقامة قواعد لها على أراضيها أم قبول حماس الدعم غير المشروط من إيران في ظل الحصار الجائر من معظم دول العالم !!
ها نحن عدنا ننشد الهولو على ظهر السفينة ..
الجازي عدتي اتضربي لي مثالا آخر يثبت لنا بانه لا خدمة دون مقابل ولعل جلبك لقضية الكويت مثال حي ..
يعني دعم ايران لحماس وحدة من الثنتين :
ياهي مؤمنة بقضية العرب والمسلمين وتدافع عنها بشرف وأمانة واما انها مقابل خدمة خاصة بالجمهورية !!
أقصد ان حماس يا هي نفس الكويت قدمت مقابل لهذا الدعم او اننا أخطأنا عندما اتهمنا ايران باطماعها وعداوتها التاريخية لنا ..
وهنا نعود لنقطة الصفر لانك في كل مرة تؤكدين لنا ان ثم خدمة ما يجب ان تكون في هذه العلاقة يعني الكويت قدمت قواعد لامريكا فهل حماس اصبحت قاعدة لايران كما تفضلتي ...
ايضا استغرب تبسيط الامور حين نستهوي الدفاع عن سياسات لا مبرر لها فالدعم الايراني الذي يدعيه خالد مشعل وحلفائه بطهران
لا يعدوا سوى شعارات وخطابات اكل الدهر عليها وشرب الا اذا كان هناك دعم حقيقي يعرفه المدافعين عن هذه السياسات فعليهم توضيحه ..
اقصد ما هو الدعم الذي يجعل خالد مشعل يرتمي باحضان طهران وزعمائها يا الجازي ؟؟
انت ذكرتي قضية الكويت وما قدمته مقابل تحرير ارضها وعودة شعبها بينما حماس هل حصلت على تحرير غزة واقول غزة فقط من الصهاينة بمدعم ايران لها على الاقل هل فك الحصار عنها بمساعدة طهران ؟؟؟
اترك لك التفكير والتمعن
ها نحن عدنا ننشد الهولو على ظهر السفينة ..
الجازي عدتي اتضربي لي مثالا آخر يثبت لنا بانه لا خدمة دون مقابل ولعل جلبك لقضية الكويت مثال حي ..
يعني دعم ايران لحماس وحدة من الثنتين :
ياهي مؤمنة بقضية العرب والمسلمين وتدافع عنها بشرف وأمانة واما انها مقابل خدمة خاصة بالجمهورية !!
أقصد ان حماس يا هي نفس الكويت قدمت مقابل لهذا الدعم او اننا أخطأنا عندما اتهمنا ايران باطماعها وعداوتها التاريخية لنا ..
وهنا نعود لنقطة الصفر لانك في كل مرة تؤكدين لنا ان ثم خدمة ما يجب ان تكون في هذه العلاقة يعني الكويت قدمت قواعد لامريكا فهل حماس اصبحت قاعدة لايران كما تفضلتي ...
ايضا استغرب تبسيط الامور حين نستهوي الدفاع عن سياسات لا مبرر لها فالدعم الايراني الذي يدعيه خالد مشعل وحلفائه بطهران
لا يعدوا سوى شعارات وخطابات اكل الدهر عليها وشرب الا اذا كان هناك دعم حقيقي يعرفه المدافعين عن هذه السياسات فعليهم توضيحه ..
اقصد ما هو الدعم الذي يجعل خالد مشعل يرتمي باحضان طهران وزعمائها يا الجازي ؟؟
انت ذكرتي قضية الكويت وما قدمته مقابل تحرير ارضها وعودة شعبها بينما حماس هل حصلت على تحرير غزة واقول غزة فقط من الصهاينة بمدعم ايران لها على الاقل هل فك الحصار عنها بمساعدة طهران ؟؟؟
اترك لك التفكير والتمعن
هلا بك أخوي محمد
هل أنت متأكد من أنك قرأت ردي بتمعن !!؟
ذكرت لك مثال الكويت مع الفارق بينه وبين حماس !!
والفارق ذكرته بوضوح وهو الدعم المشروط الذي قبلته الكويت ,, بينما رفضت حماس دعم إيران المشروط ورحبت بدعم أي دولة من دول العالم غير المشروط !! أيضاً فرق الدعم العالمي الذي لقيته قضية الكويت بينما تعاني حماس أنواع من الحصار المخزي ومن أشقائها الذي هم أولى الناس بدعمها !!
فهل كلامي الآن واضح ,,
إيران عرضت دعم بملايين الدولارات لحماس مقابل بناء مساجد للشيعة ,, وحماس رفضت على الفور مثل هذا الدعم ,, وذكرت في أكثر من محفل ترحيبها بجميع أنواع الدعم غير المشروط !!
كلامي واضح يابو جاسم ,, لاداعي لأن تلف وتدور حوله أو تفسره بتفسيرات لايتحملها !!
ذكرت لك بعض من المصالح التي تنشدها إيران في نهاية ردي من أمثال كسب رأي الشارع العربي ,, إظهار الحكومات العربية بمظهر الضعف أمام شعوبها ووووووووووووو ,,
لكن لعلك لاترغب في مثل هذه الأمور ,, لذا أتمنى أن تقوم أنت بذكر المصلحة المترتبة على دعم إيران لكن ,,, بشرط أن يكون قولك مدعم بأدلة كما سبق أن طلبت منك ,,
أبو جاسم ,, ردي كان واضح وأوضح من الواضح ,, فأتمنى أن يكون ردك كذلك ,,
في انتظارك
محمدالشمري
25-03-2010, 14:19
هل أنت متأكد من أنك قرأت ردي بتمعن !!؟
نعم بتمعن ووضوح جدا جدا جدا :)
كلامي واضح يابو جاسم ,, لاداعي لأن تلف وتدور حوله أو تفسره بتفسيرات لايتحملها !!
مدري على شنهو ألف وعلى ماذا أدور :a:
الجازي
انتي من قلتي بان السياسية لعبة مصالح ثم جلبتي مثلا عليها بين الامريكان والافغان المجاهدين وعرجتي بمثل آخر على الكويت والغزو العراقي وذكرتي المصالح بينهما ..
بمعنى ان العلاقات بينهما علاقة مصلحة متبادلة (( أشتعطيني واسويلك )) اي انها علاقات مشروطة خاصة بين تلك الدول التي لا رابط بينهما كرابطة الدم واللغة والدين اي لاتوجد وحدة مصير مشترك ... كلامي واضح وهو مؤيد لكل مداخلاتك السابقة بل اوافقك الراي على كل ما ذكرتيه الا انني اختلف معك بتبرير علاقة حماس بطهران التي جعلتيها غير مشروطة لمجرد ان خالد مشعل قالها وتركتي كل ما قاله عن طهران وزعمائها ..
سبق وان قلت لك وانتي من أكده ان العلاقات السياسية بين الدول هي علاقة مصلحة فاستغرب استثنائك لحماس :232r:
إيران عرضت دعم بملايين الدولارات لحماس مقابل بناء مساجد للشيعة ,, وحماس رفضت على الفور مثل هذا الدعم ,, وذكرت في أكثر من محفل ترحيبها بجميع أنواع الدعم غير المشروط !!
يعني في مصلحة لايران من هذا الدعم وهناك شروط حتماً لتحقيق هذه المصلحة وعلى قولة القايل ما يخدم بخيل !!
لكن لعلك لاترغب في مثل هذه الأمور ,, لذا أتمنى أن تقوم أنت بذكر المصلحة المترتبة على دعم إيران لكن ,,, بشرط أن يكون قولك مدعم بأدلة كما سبق أن طلبت منك ,,
يعني طلب مشروط مو مثل الدعم الايراني لحماس بدون شروط :) (( اضحك معاك ))
الحين اللي ذكرتيه ما اشوف له دليل مدعوم كما شرطتي علي يالغاليه اقصد انه عندما اتيت لك بقول خالد مشعل عن الثورة اعتبرتيه كلام سياسي للاستهلاك المحلي والحين جبتي تحليل سياسي كدليل لما تقصده ايران من وراء دعمها لحماس ..
وحتى هذا الدليل الذي تقدمتي به لم يحقق لحماس اي مكسب على اعتبار ان حماس شاركت ضمنا في تحقيق مصلحة مباشرة لنظام طهران !!
عموما يالشيخة
حماس التي تدافعين عنها ليست بحماس ياسين والرنتيسي وهذا اختلافي معك وسبب هذا الحوار هو سياسة حماس الذي استغرب من البعض عدم قبوله لاي نقد لها وكان زعمائها لا يخطئون ..
الجازي المايك معاك :7ayyoh:
مدري على شنهو ألف وعلى ماذا أدور :a:
الجازي
انتي من قلتي بان السياسية لعبة مصالح ثم جلبتي مثلا عليها بين الامريكان والافغان المجاهدين وعرجتي بمثل آخر على الكويت والغزو العراقي وذكرتي المصالح بينهما ..
بمعنى ان العلاقات بينهما علاقة مصلحة متبادلة (( أشتعطيني واسويلك )) اي انها علاقات مشروطة خاصة بين تلك الدول التي لا رابط بينهما كرابطة الدم واللغة والدين اي لاتوجد وحدة مصير مشترك ... كلامي واضح وهو مؤيد لكل مداخلاتك السابقة بل اوافقك الراي على كل ما ذكرتيه الا انني اختلف معك بتبرير علاقة حماس بطهران التي جعلتيها غير مشروطة لمجرد ان خالد مشعل قالها وتركتي كل ما قاله عن طهران وزعمائها ..
سبق وان قلت لك وانتي من أكده ان العلاقات السياسية بين الدول هي علاقة مصلحة فاستغرب استثنائك لحماس :232r:
أستغرب بعد كل هالوضوح في كلامي كيف ما اتضح لك :)
مضطرة أعيده على شكل نقاط :)
من البداية قلت لك فيه دعم مشروط وفيه دعم غير مشروط ,,
وضربت لك مثالين على هالنوعين :
الدعم المشروط ,, مثل دعم أمريكا لتحرير الكويت واشتراط إقامة قواعد لها ,,
الدعم غير المشروط ,, مثل دعم أمريكا للمجاهدين العرب والأفغان في أفغانستان ,,
الدعم غير المشروط لايعني أن الطرف الداعم يقدم خدماته لسواد عيون الطرف الآخر :)
لكن فيه مصلحة له تترتب على هذه المساعدة ,, وفي حالة الجهاد الأفغاني كانت مصلحة أمريكا متمثلة في انهيار الاتحاد السوفييتي ,,
حماس ما أنكرت دعم إيران وأعلنت مبدأها بقبول الدعم غير المشروط من جميع الدول ,,
عرضت عليها إيران دعم مشروط في عز أزمتها ورفضت قبوله حركة حماس لأنه يخالف مبدأها ,,
وقبلت الدعم غير المشروط والذي يحقق مصالح لإيران من قبيل أن دعم حركة حماس يعتبر ورقة رابحة في يد إيران أمام أمريكا وإسرائيل ,, أيضا ماذكرت لك من كسب رأي الشارع العربي والتخطيط لتوسيع نفوذها وغيرها
يعني في مصلحة لايران من هذا الدعم وهناك شروط حتماً لتحقيق هذه المصلحة وعلى قولة القايل ما يخدم بخيل !!
يعني طلب مشروط مو مثل الدعم الايراني لحماس بدون شروط :) (( اضحك معاك ))
أكيد فيه مصلحة لكن بدون شرط ,, إيران ماتسوي شيء لله ,,
بس المصلحة مو مقدمة من حماس يعني مو مشروطة ,,
مصلحة عامة ومصلحة مستقبلية تسعى إيران لتحقيقها عن طريق تقديم الدعم اليتيم لحماس ,,
وأرجع وأقول نفس الدعم الأمريكي للمجاهدين الأفغان ,, هل هو دعم مشروط برأيك !!؟
خصوصاً إن مثل هذا الدعم جائز شرعاً ,, والرسول صلى الله عليه وسلم استعان باليهود والمشركين زي ماذكرت لك في الأمثلة السابقة ,,
الحين اللي ذكرتيه ما اشوف له دليل مدعوم كما شرطتي علي يالغاليه اقصد انه عندما اتيت لك بقول خالد مشعل عن الثورة اعتبرتيه كلام سياسي للاستهلاك المحلي والحين جبتي تحليل سياسي كدليل لما تقصده ايران من وراء دعمها لحماس ..
وحتى هذا الدليل الذي تقدمتي به لم يحقق لحماس اي مكسب على اعتبار ان حماس شاركت ضمنا في تحقيق مصلحة مباشرة لنظام طهران !!
البينة على المدعي واليمين على من أنكر :)
وأنت المدعي هنا يابو جاسم ,, والمدعي إذا أقام بينة على دعواه حكم له بما ادعاه :)
وأنت ما أقمت بينة على دعواك ,, وخطابات خالد مشعل وكلامه عن الثورة هو نفسه ما أنكرها لأنه ما أخطأ ,, ولو كان فعلا يطمح لتحقيق مصلحة لإيران كان تم الأمر في السر وأنت عارف الأمور السياسية الكثيرة اللي تصير في السر ويتظاهر أصحابها بعكسها في العلن !!
يا أخي يكفيك بس أبو مازن :)
لكن لأن الموضوع يتعلق بحماس ,, حرصت إسرائيل أكثر من غيرها على نشر مثل هالإشاعة ,, حتى تضمن قطع علاقات العرب بحماس وقطع أي نوع من أنواع الدعم اللي ممكن يوصلها عن طريق الدول العربية ,,
وللأسف انساق بعض العرب وراء هالإشاعة وصدقها !!
عموما يالشيخة
حماس التي تدافعين عنها ليست بحماس ياسين والرنتيسي وهذا اختلافي معك وسبب هذا الحوار هو سياسة حماس الذي استغرب من البعض عدم قبوله لاي نقد لها وكان زعمائها لا يخطئون ..
أبو جاسم ,, يقول لك لكل زمان دولة ورجال ,,
وزمان ياسين والرنتيسي الله يرحمهم اختلف اختلافا جذريا عن زمان هنية ومشعل ,,
ياسر عرفات مات في نفس السنة اللي استشهد فيها ياسين والرنتيسي ,,
بمعنى عباس العميل الوفي لإسرائيل والخائن لقضيته تولى زمام الأمور في نفس العام الذي تولى فيه مشعل زمام أمور الحركة ,,
تغيرت الاستراتيجيات على أرض الواقع وتغيرت الشخوص ,,
عباس سعى جاهداً بمساعدات يهودية لإفساد علاقات حماس مع الدول العربية ,, وللأسف نجح ,,
بعكس العلاقة الجيدة نوعا ما والتي كانت بين عرفات وياسين والرنتيسي !!
أغلقت الأبواب في وجه حماس من الجميع ,, فماذا كنت ستفعل لو كنت مكان مشعل وهنية !!
تستسلم للذل والاحتلال !!؟
أم أن قبولك لأي دعم يصلك من أي طرف بدون شروط يعتبر إنجاز قوي لك !!؟ وهذا ما أراه وأؤمن به ,,
لو كان ياسين والرنتيسي أحياء راح يتصرفون بنفس تصرف مشعل ,, لأن قضيتهم وأهدافهم ومبادئهم وعقيدتهم وحدة
أبو جاسم للمرة الأخيرة أطلبها منك :
ماهي المصلحة التي تتهم حماس بأنها قدمتها لإيران !!؟
سؤال محدد أرجو أن تجيب عليه إجابة محددة وواضحة حتى لايخرج نقاشنا بدون ثمرة <<< نشف حلقي :) وأنا أعيد وأزيد في نفس الكلام وأنت مو راضي تستوعب :)
في انتظارك
محمدالشمري
29-03-2010, 14:14
معلش يالجازي تحمليني الله يعينك على استيعابي ..:)
نرجع لموضوعنا :
تقولين يالغالية ((ان حماس قبلت الدعم غير المشروط والذي يحقق مصالح لإيران من قبيل أن دعم حركة حماس يعتبر ورقة رابحة في يد إيران .. ))
ها انتي تعترفين بان لايران مصلحه من دعمها لحماس الامر الذي يجعلني أتساءل على حساب من تلك المصالح التي نتجت عن هذا الدعم الغير مشروط ..؟؟؟
هناك مشكلة ان نقر بان هناك مصلحة لهذا التحالف ولا نعرف على حساب من تلك المصلحة اليس كذلك ..
بمعنى ان ثم مصلحة ستحققها ايران نتيجة دعمها لحركة حماس وهو ما اكدتيه حضرتك عندما قلتي ((أكيد فيه مصلحة لكن بدون شرط وإيران ماتسوي شيء لله....))
ايضا ذكرتي حفظك الله ان ايران عرضت على حماس دعما مشروط الا ان حماس رفضت ذلك لانه يخالف مبدأها وهنا يجعلني أتساءل اتساءل أن كان الرفض يخالف مبدأ حماس كما ذكرتي ..
فهل من مباديء حماس زيارة الاضرحة والتمجيد بالثورة وقادتها والايحاء لكل محبي الحركة ومن خلفهم الشعوب العربية بان ايران وثورتها هي الشريك الحقيقي لتحرير فلسطين ...
وهنا استغرب من تصريحات كثر لمشعل عن الدعم الايراني الذي اعتقد بانه لا يتعدى بضعة دراهم وشوية تصريحات نارية لا حماس ولاشعب فلسطين مستفيد منها هذا اذا ما عدنا الى مبدأ الحركة واختلافها العقائدي والقومي مع الثورة الايرانية ...
برضو معلش يا الجازي تقولين :
(( لو كان ياسين والرنتيسي أحياء راح يتصرفون بنفس تصرف مشعل ,, لأن قضيتهم وأهدافهم ومبادئهم وعقيدتهم وحدة ..))
ولا افهم كيف بنيتي هذا الراي ؟؟؟
وهل نسيتي كلمة المرحوم احمد ياسين (نحن والشيعة تقاطع مصالح لا تحالف) وقصتة الشهيرة مع قناة المنار الشيعية والتي رفض أن يشارك في أي برنامج لها ولما ألح عليه مراسل القناة في غزة قالها له صريحة ( انا عالم سلفي ولاأتعامل مع قناة بدعية ) .
اذن هل في قول احمد ياسين اختلاف في المباديء والعقيدة حين ذكر ذلك بينما مشعل وقادة طهران يعتبرون حماس وحزب الله والجهاد ابناء شرعيون للثورة الايرانية وهذا ما ذكرهالسفير الإيراني السابق في سوريا الملا "محمد حسن اختري" الذى اعترف في لقاء مع صحيفة الشرق الأوسط ان " حزب الله وحركة حماس وحركة الجهاد إسلامي أبناء شرعيون للثورة الإيرانية " . و هذا الكلام يؤيد ما قاله قبل فترة السيد خالد مشعل خلال لقائه حفيد الخميني ونشرته وكالات أنباء وصحف إيرانية وقال فيه: "إن حماس هي الابن الروحي للإمام الخميني". هذا رغم ان حماس وكما هو معروف نشأت على أساس فكر أخوان المسلمين وكانت في عهد قادتها السابقين وهم الشهيد الشيخ احمد ياسين والشهيد الدكتور الرنتيسي على خلاف حاد مع إيران ومع أي جهة فلسطينية تقف مع إيران كما ان النظام الإيراني ذاته كان يعد حماس من المنظمات " الوهابية " المعادية للشيعة الامر الذي لا يمكن معه يتقابل دعم من جهة مختلفة مع جهة أخرى عقائديا وفكريا وايدلوجيا دون مصلحة عليا وهدف سمين يجعل الطرفين يتلاقى بهذا الشكل وحتما لاعلاقة للقدس ولا فلسطين وشعبها هو هذا الهدف .. .
دعيني اورد لك ما قاله الدكتور صالح الرقب وهو احد قيادي حماس عن ايران :
((الشيعة في الوقت الحاضر قدموا خدمات جليلة لأعداء الأمة لفرض سيطرتهم على المنطقة أو لاقتسام الغنائم مع أمريكا ولعل ما قاله محمد علي أبطحي نائب الرئيس الإيراني للشئون القانونية والبرلمانية أنه)لولا إيران ما تمكنت أمريكا من احتلال العراق وأفغانستان) شاهد واضح على نوايا إيران المبيتة ضد أهل السنة وشدد الرقب قائلاً:إن إيران لا تريد أن تقام دولة تقيم الشريعة الإسلامية وتحافظ على هوية أهل السنة في الوقت الذي يحارب فيه أهل السنة في طهران ولا يسمح لهم على الإطلاق ببناء مسجد لهم، لافتًا إلى أن طهران العاصمة الوحيدة في العالم التي لا يوجد بها مسجد واحد لأهل السنة...))
وهذا القول الذي جاء على لسان احد قادة حماس وهوهنا يؤيد قولك ان ايران ما تسوي شيء لله ..
اذا كان هذا القول هو ما تعتقده حماس فما الفرق بين تصرفها وتصرف عباس فتح المتحالف مع الصهاينة والامريكان ؟؟؟
وقال الرقب أيضاً :
((وحول دعوة الشيعة لتحرير القدس وفلسطين، استغرب من هذه الدعوة المزيفة لأن ما يجري على أرض الواقع يكذب هذه الشعارات التي تعد فقط مطية لكسب تأييد جماهيري ، وما يطلقه الإيرانيون في يوم القدس ما هي إلا شعارات وكلمات ثم بعد ذلك ينفض المولد.
فالاحتلال الصهيوني موجود على أرض فلسطين، فمن أراد أن يحررها فليأت لتحريرها بدلاً من إطلاق شعارات صوتية للاستهلاك الإعلامي فقط. فأهل فلسطين يذبحون على يد المليشيات الشيعية، ويفعل بهم الأفاعيل في العراق وشردوا على يد المليشيات الشيعية، وارتكبت مجازر يندى لها الجبين في بغداد ضد أحيائهم ومناطق سكناهم وهجروا العراق بعد أن هجروا من فلسطين ولا تزال مخيماتهم على الحدود العراقية السورية خير شاهد على ذلك، ثم يأتي بعد ذلك من الشيعة من يزعم دعمه لفلسطين وللقدس..))
لا حظي هنا أنه ذكر ما ذكرتيه من مصلحة ايران لكسب القواعد العربية عبر التصريحات وهنا ياتي مشعل ليؤكد تلك الشعارات ويعتبرها واقع صحيح عبر تصريحاته بل ويروجها للجماهيرعلى ان ايران هي الشريك الحقيقي للشعب الفلسطيني في قضيته وبذلك يكون قد شارك النظام الايراني بالكذب على شعبه وشعوب الامة ...
وقال الرقب ايضا :
((هناك من الناس من يُشترى بأمعائه، ويبيع دينه بعرض من الدنيا، وينخدع ببريق المال، أو بالعبارات الرنانة لزعماء الشيعة والتي تروج لمشروع هيمنة على المنطقة لا علاقة لها بتحرير القدس. واستهجن كيف تقوم بعض المؤسسات والجمعيات بطباعة بعض الكتب الشيعية والترويج لها في الوسط الفلسطيني السني مقابل دراهم معدودة ))
وهذه الجملة لم اقلها انا لذلك اترك التعليق عليها للتفكر !!!
الجازي
انتقادي لخالد مشعل لم ياتي من فراغ ومن يتابع سياسيته مع ايران خاصة حين يتفهم سياسية الاخيرة لابد وان ينتقد تلك السياسة التي لانقبلها ولا يقبلها عاقل فتصريحاته المجاملة لطهران والزيارات المتزايدة لقادتها وتمجيد الثورة أمر غير مقبول خاصة وان تصدر من حركة انتهجت سياسة الجهاد على عقيدة اهل السنة والجماعة ولا شك بانها اي تلك السياسة ستؤثر على كل مؤيديها ومحبيها في العالمين العربي والاسلامي وخاصة وان تلك الامور صادرة من رموز بالحركة هذا من ناحية ..
من ناحية اخرى تعلمين بل واكدتي ذلك بان ايران لا تدعم حماس لوجه الله بينما ينفي ذلك خالد مشعل الذي انزعجتي من انتقادي لسياسته ..
واذا سلمنا جدلا بان خالد مشعل يعي ان ثم مصلحة لطهران قد تحققها من دعمها له والخطر الذي قد تشكله هذه الحكومة للعرب والمسلمين فذلك يعني أمرين:
أما انه يغض الطرف عنها مقابل ذلك الدعم البسيط والغير مشروط وهذا فيه خروج عن الثوابت الشرعية والوطنية والقومية خصوصا التي عودتنا عليها حماس في خطها السياسي في عهد الشيخ أحمد يس والرنتيسي رحمهم الله ...
واما انه كما اتهمه خصومه بانه أداة في يد قادة الثورة الايرانية لتنفيذ أجندتها على حساب العرب والمسلمين كما هو حال عباس وزمرته الذين نعتبرهم اداة بيد الامريكان والصهاينة لينفذوا اجندتهم ..
أخيه
لدي سؤال ليس لك ولست مجبرة على اجابته :
المال الذي يتلقاه مشعل وهنيه اليس هو نفس المال الذي تتلقاه المليشيات الصفوية في العراق لقتل الفلسطينيين وتهجيرهم في العراق ؟؟
أبو جاسم للمرة الأخيرة أطلبها منك :
ماهي المصلحة التي تتهم حماس بأنها قدمتها لإيران !!؟
سؤال محدد أرجو أن تجيب عليه إجابة محددة وواضحة حتى لايخرج نقاشنا بدون ثمرة <<< نشف حلقي وأنا أعيد وأزيد في نفس الكلام وأنت مو راضي تستوعب
مو قلت لك اخذيني على قد عقلي عموما ..
الحنشل وعبدالرحمن يتقهوون وعندهم جركل ماي خل يعطونك...
وبعد ما تشربين الماي وتبلين حلقك اقرئي ردي برويه ستجدين الاجابة
أخيرا :
ما يهمني يالجازي هو شعب فلسطين وقضيتهم ولا يهمني مشعل او عباس فما اراه منهم اعتقد بانه يضر بالدرجة الاولى الشعب الفلسطيني ونحن من خلفهم وثقي تماما أنتقادي لمشعل لا يتجاوز سياسيته وتصرفاته التي اعتقد انها انحرفت عن مسارها الحقيقي وبدأت تصب في مصلحة الآخرين وابتعدت عن مبدأها الذي سار عليه السلف فارتمائه باحضان الفرس لا يمكن قبوله وهو من يعرف عدائهم القومي والتاريخي للعرب بل حتى ما يقومون به في بعض الدول العربية وخاصة العراق لا يبرر له قبول دعمهم هذا اذا ما ذكرنا ماذا فعلوا بالفلسطينيين في العراق ولبنان ، وهذا اذا ما ذكرنا الامور الشرعية والعقائدية وعدائهم المعلن لاهل السنة ..
تقبلي خالص ودي
أبو جاسم
الله يرضى عليك
كلمة ورد غطاها
جاوبني على السؤال بإجابة محددة
بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟
عشان نتناقش صح ,,
كذا ماسوينا شيء ,, تصريحات ونقل كلام مايودي ولا يجيب ,,
تصريحاتك أجيب مقابلها تصريحات بس ماراح نطلع بشيء مادمت ماتصرح بالتهمة الرئيسية !!
أنا عربية أصيلة عندي خير الكلام ماقل ودل :) وزبدة الهرج زي مايقولون نيشان :)
بهالطريقة راح نألف مجلدات وحنا ماطلعنا بنتيجة :)
أنا جاوبتك إجابات واضحة ومختصرة في نفس الوقت ,, إذا أنت تحرم وتجرم استعانة حماس وقبولها للدعم الإيراني ,, قلت لك الحكم من الناحية الشرعية ,, وقدوتنا الرسول صلى الله عليه وسلم استعان باليهود وبالمشركين وكل واحد منهم يخدم مصالحه وأهدافه ,, يعني شرعاً حماس ما أخطأت خصوصا في ظل الحصار المخزي !!
لمصلحة من تشويه سمعة حماس وربطها بإيران بالرغم من تكرار نفيها لهالأمر وإعلان مبادئها وسنيتها !!؟
قلت لك إسرائيل هي المستفيد الوحيد من نشر مثل هالإشاعة وللأسف أبواقها من العرب المنسلخين عن عروبتهم وإسلامهم ساهموا في نشر مثل هالإشاعة عشان تضمن تخلي الجميع عن حماس وتوقف دعم العرب لها ,, وهذا كله يصب في خانة إسرائيل اللي مالقت غير حماس يوقف بوجهها !!
أنت استشهدت بكلام السفير الإيراني السابق في سوريا الملا "محمد حسن اختري" الذى اعترف في لقاء مع صحيفة الشرق الأوسط ان " حزب الله وحركة حماس وحركة الجهاد إسلامي أبناء شرعيون للثورة الإيرانية "
وهالكلام مردود عليك لأنه يعني أن حماس من عهد ياسين والرنتيسي كانت تابعة لإيران ,, فهل ستصدق كلام الإيراني وتنسف قناعتك بياسين والرنتيسي أو تنسف كلام الإيراني وتحاول تفهم مجريات الأحداث كما هي على أرض الواقع ,,
حماس نفت ولا زالت تنفي أي تشكيك في سنيتها وجهادها فلماذا لاتصدق نفيها بينما تصدق من اعتدنا الكذب على ألسنتهم من الإيرانيين ,,
أبو جاسم ,,, لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟
سؤالان عالقان في ذمتك أنتظر إجابتك عليهما ,, وأتمنى أن لاتعود بتصريحات لاتسمن ولا تغني من جوع ,, إنما فقط تملأ المتصفح بدون فائدة :)
لأني أستطيع أن أملأه لك بتصريحات مقابلة ومضادة ,, لكن لن نخرج بنتيجة للنقاش ,,
في انتظارك أخي الكريم
ملامح شمري
30-03-2010, 13:43
^
بالمختصر ..
محمد الشمري يقول من حيث المبدأ - بما ان مافيه شي مجاني و لوجه الله بالسياسة - فيه مصلحه متبادلة ما بين حماس هنية و مشعل و نظام الملالي بايران ..
استمرار الدعم الايراني .. يعني .. ان الفائدة اللي تحصّلها ايران من دعم حماس لازلت قائمة ..
انتي ..
تقولين لا و تطالبين برؤية المصلحة او الثمن اللي تدفعه حماس , بشكل مادي و ملموس ..
و مقتنعه ان الدعم غير مشروط و تشعبتي واجد بالموضوع ودفاعًا عن حماس فقط ..
فيه مصلحه لإيران من دعم حماس ( سواء كان الدعم خطوة تكتيكية أو استراتيجية ) ونتائجها بتظهر بعد مدى بعيد او قريب ..
كون حماس وفية لقضيتها او امتها الاسلامية مهوب موضوعي هنا ..
كلام محمد الشمري فيه شي من الصحه ..
حماس بارض القدس , ثالث الحرمين .. و سيطرتها يعطيها منزلة شبيه بمنزلة السعودية من ناحية دينية .
من السطر السابق ما استنتجتي اي فائدة يمكن تجنيها ايران من دعم حماس و تمهد لخطوات ومشاريع ( أمة ) مستقبلية اخرى ..؟
هالنقطة يمكن توحي للبعض بالتشكيك بمصداقية حماس و التشكيك في نواياها و يتخذونها منصة لمهاجمتها ..
تشااو..
^
بالمختصر ..
محمد الشمري يقول من حيث المبدأ - بما ان مافيه شي مجاني و لوجه الله بالسياسة - فيه مصلحه متبادلة ما بين حماس هنية و مشعل و نظام الملالي بايران ..
استمرار الدعم الايراني .. يعني .. ان الفائدة اللي تحصّلها ايران من دعم حماس لازلت قائمة ..
انتي ..
تقولين لا و تطالبين برؤية المصلحة او الثمن اللي تدفعه حماس , بشكل مادي و ملموس ..
و مقتنعه ان الدعم غير مشروط و تشعبتي واجد بالموضوع ودفاعًا عن حماس فقط ..
فيه مصلحه لإيران من دعم حماس ( سواء كان الدعم خطوة تكتيكية أو استراتيجية ) ونتائجها بتظهر بعد مدى بعيد او قريب ..
كون حماس وفية لقضيتها او امتها الاسلامية مهوب موضوعي هنا ..
كلام محمد الشمري فيه شي من الصحه ..
حماس بارض القدس , ثالث الحرمين .. و سيطرتها يعطيها منزلة شبيه بمنزلة السعودية من ناحية دينية .
من السطر السابق ما استنتجتي اي فائدة يمكن تجنيها ايران من دعم حماس و تمهد لخطوات ومشاريع ( أمة ) مستقبلية اخرى ..؟
هالنقطة يمكن توحي للبعض بالتشكيك بمصداقية حماس و التشكيك في نواياها و يتخذونها منصة لمهاجمتها ..
تشااو..
هلا بك ملامح ,,
من جد أسعدتني مداخلتك ,, تدري ليه !!؟
لأنها جابت بالمختصر :)
وأنا أحب الاختصار والتحديد والوضوح :)
أولا أخوي الكريم أنا ماقلت إن مافيه مصلحة لإيران بالعكس قلت لابو جاسم إيران ماتسوي شيء لوجه الله وتنظر لمصلحتها في الأول والأخير ولا يهمها غير نفسها !!
وقلت لك بعض أهدافها اللي تسعى لتحقيقها من خلال الدعم اللي قدمته لحماس (( الأهداف ذكرتها في ردودي السابقة أكثر من مرة وصرت والله أستحي أعيدها :) ))
أكيد إيران لها نظرة مستقبلية وخطط استراتيجية بعيدة المدى ,, زي ماكان لأمريكا أهداف من دعم المجاهدين الأفغان ,,
بس الكلام الحين على حماس وموقفها من إيران !!
إما إنك تقول إنها قبلت بالدعم المشروط وهنا لازم تذكر لي أدلة على هالشيء ,, لأني سبق وذكرت لك أمثلة على رفضها لدعم إيران المشروط ببناء مساجد للشيعة في غزة ,,
لأننا لو قلنا بهالكلام معناها نسفنا حركة حماس السنية وطعننا في إخلاصها لمبادئها وعقيدتها ,, وخليناها موالية لإيران ,, وأنت عارف الفرق بين الولاء لإيران وبين قبول مساعدتها بدون ولاء ,,
أو إنك تقول إنها قبلت بدعم غير مشروط وهذا مايعيبها في شيء ,, لا شرعاً ولا حتى عرفاً مادامت تعيش الأوضاع الحالية من حصار يلفها من كل جانب !!
الرسول صلى الله عليه وسلم استعان بيهود المدينة في الدفاع عنها فهل نعتبر هذا موالاة لليهود !!؟ مع إن مصلحة اليهود كانت تقتضي الدفاع عن أرضهم وممتلكاتهم مو لسواد عيون المسلمين !!؟
فهمت قصدي أخوي ملامح !!؟
طيب ارجع لردودي وجاوب على أسئلتي ,,
من متى وحماس فكرت تلجأ لإيران !!؟
حط نفسك بموقف حماس ,, وأنت تستجدي الدول العربية السنية وللأسف يقفلون الأبواب بوجهك ويتعاونون مع عدوهم وعدوك عليك ويبنون جدار يقطع عنك المعونات عشان سواد عيون اليهود والأمريكان ,, وباقي العرب خيرهم رايح لحركة فتح اللي شرعيتها منتهية من زمان ومع ذلك لازالت تدير الأمور من ورا خشم الشعب الفلسطيني ,,
أموالنا تروح لعباس ودحلان وزمرتهم الخائنة من العملاء الخاضعين لليهود ,, وحماس اللي مرابطين ويجاهدون اليهود عنا محرومين من أبسط ضروريات الحياة ومن دعمنا اللي يصب في مصلحتنا قبل مصلحتهم لأنهم درع واقي لنا من اليهود ,,
كيف راح تتصرف وأنت عارف إنك شرعاً يجوز لك الاستعانة بدعم إيران !!؟
هل أترك الدعم اللي أنا وشعبي محتاجين لأقل القليل منه عشان نعيش وتستمر المقاومة ,, لمجرد خوفي من مطامع وأهداف إيرانية تتحقق بدون قبولي للدعم !!
أنت شايف المد الإيراني كيف متغلغل في دول الخليج اللي تعلن العداء لإيران ,, ومع ذلك ماتكلم أحد ,,
ليه حماس بالذات صارت هي القشة اللي بتقصم ظهر البعير !!؟
سؤال أخير ,,
ممكن أعرف التصرف الصحيح اللي تقترحه على حماس وما سعت له عشان ماتضطر تقبل دعم إيران !!؟
أتمنى تكون فكرتي وضحت لك أخوي ملامح
وشاكرة لك جداً دخولك في الحوار ,,
دمت غيوراً على أمتك
هلا اخوي محمد العزيز والغالي
اتفق معك اخوي محمد الى ان الرئيس الايراني يضحك على نفسه قبل يضحك علينا
واعتقد ان الزوبعه الايرانيه الامريكيه ماهي الا اتفاقيه غير موثقه بين الطرفين لتحقيق مصالح مشتركه
فالامريكان يريدون البقاء في منطقة الخليج
وايران تريد ذلك والمذهب الشيعي يدعوها للتغلغل في بلادنا لتحقيق معتقداتهم .
وما اسلوب نجاد هذا وتصريحاته ضد امريكا الا ليظهر نفسه بطل للمنطقه
ويستغل مشاعر الشعوب المسلمه تجاه فلسطين ويتهجم على اسرائيل بتصريحاته وتهديداته الوهميه
كمن يتكلم معك وينظر الي انا .
وتقلد تحيتي
محمدالشمري
31-03-2010, 13:30
الله يرضا على الجميع يا الجازي
ومن قال لك اني قلت انك هندية الله يهديك أدري انك عربية قح والدليل حوارك معي .." مداغشه " :)
الظاهر انك ما قريتي ردي او قريتيه وما فهمتيه منيح ...
وبما انك عربية أصيله يفترض تكوني ملمة بابجديات اللغة العربية وتستوعبين ما تقرئين ... عدل !! " مداغشه ثانية " :)
ما علينا يالجازي لعيونك ابشري ما طلبتي شيء وعلشان ما نالف مجلدات على قولتك راح اختصر بس اسمحي لي ان اعلق على بعض ما ورد بتعليقك الاخير لتتضح عندك الصورة :
تقولين /
جاوبني على السؤال بإجابة محددة
بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟ عشان نتناقش صح ...
وهذا السؤال كررتيه أكثر من مرة ولا زلتي تصرين عليه رغم انني لم اذكر حركة حماس في موضوعي الا اذا كنتي تعتبرين انتقادي لخالد مشعل في آخر الموضوع هو تهمه للحركة وليس انتقاد لسياسة فاسمحي لي ان اهنيك على عروبتك الاصيله ان كان هذا فهمك ..
أنا قلت :
((يا ويلي عليك يا مشعل هذا اللي بيحرر ارضك ؟؟؟))
هذه الجملة ذكرتها بنهاية موضوعي وطبعا لم تكن صدفة او افتراء على مشعل فهو من صرح بها أكثر من مرة وجلبت لك أدلة عليها ..
تقولين :
((أنا جاوبتك إجابات واضحة ومختصرة في نفس الوقت ,, إذا أنت تحرم وتجرم استعانة حماس وقبولها للدعم الإيراني ,, قلت لك الحكم من الناحية الشرعية ...))
أنا شخصيا لم أسأل سوى هذا السؤال في موضوعي يالجازي :
((تدرون وش ودي ؟؟؟
اسمع تعليق من اي مواطن ايراني او اي مواطن عربي يرى في نجادي القائد الهزبر القادم لانقاذ فلسطين!!))
فما ادري من وين جبتي تحريمي وتجريمي لاستعانة حماس بدعم ايران وانا هنا اتكلم عن نفسي ..
رغم ان هناك من قادة حماس من يحرمها كما ذكر ذلك القيادي بالحركة صالح الرقب .
وانا لدي وجهة نظر، وانتقد هذه السياسية التي اعتقد بانها تؤثر تاثير سلبي على الشعب الفلسطيني وقضيته بل تضر بهما اكثر من ان تنفعهما ومداخلاتي كانت ردود على بعض الجمل التي جاءت بمداخلاتك وهو ما جعلنا نؤلف مجلدات على قولتك ..>> معلش تكملة لمجلداتنا على قولتك
قلتي :
ل
مصلحة من تشويه سمعة حماس وربطها بإيران بالرغم من تكرار نفيها لهذا الأمر وإعلان مبادئها وسنيتها !!؟
وانا أعتقد ان هنا مربط الفرس الذي يجعلنا لا نخرج بفائدة طالما أننا نتناقش على اساس النوايا ...
وسؤالك هذا يجعلني أتساءل أيضا :
ما هي مصلحتي من تشويه سمعة حماس ؟؟
تدرين وين المشكلة المشكلة في عروبتنا الاصيلة التي لا زالت تعتبر اي انتقاد او معارضة على سياسة خاطئة تدخل في دائرة التخوين ..>> أجل انتقادي لسياسة مشعل تشويه لمباديء الحركة وسنيتها !!
تقولين :
((قلت لك إسرائيل هي المستفيد الوحيد من نشر مثل هالإشاعة وللأسف أبواقها من العرب المنسلخين عن عروبتهم وإسلامهم ساهموا في نشر مثل هالإشاعة عشان تضمن تخلي الجميع عن حماس وتوقف دعم العرب لها وهذا كله يصب في خانة إسرائيل اللي مالقت غير حماس يوقف بوجهها !!))
وهذا القول يرد على افتخارك بعروبتك التي جعلتي منها بكل مكوناتها تابعة للصهاينة ليصدقوا اشاعاتهم ..
كلنا صرنا يالجازي أمعات ونتبع أشاعات اسرائيل.. حكوماتنا وشعوبنا اللي انتي تفتخرين بانتمائك لهم يصدقون الاشاعات الاسرائيلية يعني بالعربي المشرمح كلنا في دائرة الخيانة ما عدا حماس وهذا منطق لا يقبله العقل ومردود عليه ..
تقولين :
((أنت استشهدت بكلام السفير الإيراني السابق في سوريا الملا "محمد حسن اختري" الذى اعترف في لقاء مع صحيفة الشرق الأوسط ان " حزب الله وحركة حماس وحركة الجهاد إسلامي أبناء شرعيون للثورة الإيرانية ))
ودعمته بتصريحات لخالد مشعل " ليش ما ذكرتيها " واستشهادي يالجازي ايضا كان للرد على احد تعليقاتك رغم انه خارج موضوعنا بس لخاطرك ما اقدر اتجاوز ما تذكرينه .... >> شفتي اشلون تصير هالمجلدات
وذكرتي :
((وهالكلام مردود عليك لأنه يعني أن حماس من عهد ياسين والرنتيسي كانت تابعة لإيران ,, فهل ستصدق كلام الإيراني وتنسف قناعتك بياسين والرنتيسي أو تنسف كلام الإيراني وتحاول تفهم مجريات الأحداث كما هي على أرض الواقع ...))
وانا معك هالكلام مردود عليه اذا انا قلته ، اما اذا انتي فهمتي بهالطريقه فهذه مشكلتك ..
تصريحات ايران يؤكدها مشعل يالجازي ولست انا لكن المشكلة اننا نريد الناطور وليس العنب ..
وبعدين تعالي جاي على قولة العقيدات انا ما قلت لك وش قال احمد ياسين عن الشيعة وقناة المنار من وين ربطتي انه ياسين والرنتيسي تابعين لايران وين قلتها بذمتك ؟؟
واكملتي :
(( حماس نفت ولا زالت تنفي أي تشكيك في سنيتها وجهادها فلماذا لاتصدق نفيها بينما تصدق من اعتدنا الكذب على ألسنتهم من الإيرانيين ...))
ومن اتهمها في سنتيتها يا الجازي حرام عليك هذا الخلط وكيف اصدق الايرانيين وانا من يكذبهم ويكتب عن اكاذيبهم باستمرار بل حتى موضوعي هذا الذي اخرجتينا من صلبه هو عن اكاذيب الايرانيين ..
الجازي : شفتي اشلون الخلط يصير يالشيخه ..
وأخيراً تقولين :
((أبو جاسم ,,, لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟))
سا جاوب عليه كونه السؤال الثاني ولكن بعد قليل ..
وقلتي :
((سؤالان عالقان في ذمتك أنتظر إجابتك عليهما ,, وأتمنى أن لاتعود بتصريحات لاتسمن ولا تغني من جوع ,, إنما فقط تملأ المتصفح بدون فائدة لأني أستطيع أن أملأه لك بتصريحات مقابلة ومضادة ,, لكن لن نخرج بنتيجة للنقاش ..))
بالنسبة لاسئلتك أجبت عليها لو انك قراتي ردودي عليك واستوعبتيها بالشكل الصحيح والمتصفح قد امتع القراء من قراءته لكنك حرصتي على ملئه بالضنون والشكوك العربية الاصيلة التي حتما ستخرجنا بدون فائدة كما قلتي ..
الجازي تذكرين اول مداخله لك راح اذكرك قلتي :
((آخر جملة عكننت علي جوي في قراءة موضوعك
ليه مشعل بالذات !!؟
ومن قال إنه ينتظر من إيران تحرر أرضه !!؟
على أي أساس حكمت بهالحكم ؟؟))
طرحتي سؤالك بتلك الصورة دون اي خروج عن الموضوع واجبتك اجابة واضحة ومختصرة دون ان اخرج عن اطار سؤالك المذكور ويمكنك والقراء العودة الى ردي عليك في الصفحة الاولى رقم " 11" ..
ثم عدتي وعدتي وعدتي وكانت هذه النتيجة التي ازعجتك وعكننت عليك وعلي وعلى القراء ما وصلنا اليه >>> فقط عودي الى مداخلاتك وتعليقاتي عليها ستجدين الخلل انشاء الله ..
الجازي لن اتركك تذهبين بخفي حنين وساجيب على اسئلتك مرة اخرى واتمنى ان تعودين الى موضوعي من جديد وما تبعه من تعليقات وردود قبل ان تردي علي وهذا طلب مني شخصيا ان كنتي فعلاً تريدين الحقيقة وتبحثين عن الفائدة ..
واليك الاجابة بالمتصفح القادم ..
محمدالشمري
31-03-2010, 13:32
عودة مرة أخرى الى اسئلتك :
الاول :
بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟
بداية اختي الكريمة دعيني اطرح تساءل مهم جداً ما هي مصلحتي من اتهام حماس او غيرها حين اكتب نقداً لسياسه تتبعها اراها من وجهة نظري خاطئة ؟؟وما هي مصلحتك من اتهامي بمثل هذه التهمه ؟؟
لا اريد منك جوابا بقدر ما اتطلع لتحكيم عقولنا حين نناقش اي موضوع نكتبه في هذا المنتدى بعيدا عن الشك والضنون والدخول في النوايا ..
نعود لسؤالك الاول :
انا انتقدت سياسية خالد مشعل القيادي بهذه الحركة في ارتمائه بحضن طهران وقادتها ومن ثم فنقدي له باعتقادي انه مباح ولا يخرج من دائرة المصلحة العامة المناطة بكل مواطن عربي ومسلم يعتقد بان ما يفعله زعمائه من سياسات خاطئة سوف تؤثر سلبا عليه وعلى قضاياه ..
كلنا نعرف الخلاف العقائدي والقومي والايدلوجي والتاريخي بين العرب وايران وباعتقادي اننا هنا متفقين في ذلك ، وباعتقادي اننا ايضا متفقين بان قادة طهران وثورتهم لم تكن باولياتها نصرة القدس واستعادتها للعرب والمسلمين ، وأعتقد ايضا اننا نعرف جيداً ان تصريحاتهم بشان فلسطين لا تخرج عن الاستهلاك الاعلامي لدغدغة مشاعرنا..
فحين يعتبر خالد مشعل ان حماس هي الابن الروحي للخميني حتما سننتقد سياسته !!
وحين يعرب عن شكره للجمهورية الإسلامية الإيرانية شعبا وحكومة لدعم الشعب الفلسطيني معتبراً أن الشعبين الإيراني والفلسطيني اثبتا أنهما يقفان أمام التهديدات التي يطلقها المستعمرون ويواصلون هذا النهج حتى الشهادة حتما سننتقد سياسته !!
وحين يكتب خالد مشعل عن الخميني معتبراً اياه الرجل الذي احيا به الله الامة حتما سننتقد سياسته !!!
وحين يقول خالد مشعل في رده لتهديدات اطلقتها اسرائيل ضد ايران اذا شنت اسرائيل هجوما على ايران سنوسع ساحة المعركة نحن جزء من جبهة موحدة ضد اعداء الاسلام حتما سننتقد سياسته !!
وخالد مشعل يذهب بعد تدمير الصهاينة لغزة لطهران ليشكرها على دعمها للشعب الفلسطيني ويعتبر الثورة وقادتها شركاء في النصرالالهي كما سموه الملالي على الصهاينة فحتما سانتقد سياسته !!
وهناك الكثير من تصريحاته التي تمجد الثورة الايرانية وقادتها للسيد خالد مشعل ، واعلم مسبقا بانك ستقولين لي ذبحتنا يا محمد كل هذه تصريحات ما كو شيء ملموس فاقول :
انتي من انصار حماس ومن المدافعين عن خالد مشعل والمعجبين بسياسته هل تاثرتي بتلك التصريحات ؟؟
أقصد انك قلتي في احدى مداخلاتك بان اسرائيل روجت لمثل هذه الشائعات لضمان تخلي العرب عن حماس وايقاف دعمهم لها وهي اسرائيل العدو اللدود لنا فصدقنا اشاعتها فما بالك بما يروجه زعيم بمكانة خالد مشعل عن ايران وقادتها حتما ستكون اكثر تاثيراً علينا كشعوب لا نقرا الاحداث وتطوراتها ، وهذه التصريحات ايضا ستظهر ايران بمظهر الدولة الوحيدة التي تقف مع الحق الفلسطيني ضد الصهاينة وقادتها اصبحوا رموزاً لنا يجب اتباعهم ان كان مايقوله مشعل هو الصحيح ، ايضا تلك التصريحات تجعل من ايران حامية حمى القضية الاولى للعرب والمسلمين ورافعة لواء العداء لاعدائنا الامر الذي علينا ان نتبعها طالما ان العرب خانعون لسياسة الصهاينة على قولتك ..
أمر آخر هناك الكثير من لا يعرف ما الذي فعلته ايران واتباعها في الفلسطينين انفسهم ناهيك عن سنة العراق ، حيث لا يخفى عليك حركة امل " حزب الله الحالي " وما فعلته بالمخيمات الفلسطينية في لبنان ، كما هو حال الفلسطينيين في العراق وما تعرضوا له من المليشيات المواليه لطهران بعد سقوط بغداد ..
بمعنى ان انتقادنا لخالد مشعل وسياسته هو ليس اتهام كما تفضلتي بل واقع هو من يعترف به رغم كل الادلة على عدم مصداقية طهران مع قضية فلسطين الامر الذي يقودنا الى سؤال خالد مشعل ومن بعده مؤيدينه كحضرتك ما هي الفائدة التي سيجنيها مشعل والشعب الفلسطيني من هذا الدعم الغير مشروط على قولتك ؟؟؟
أقول ان ايران ما تهرول عبث ولا يمكن ان تقوم بدعم فئة دون مقابل خاصة ان تلك الفئة تعتبر النقيض لعقيدتها وقوميتها بل يعتقدون ان الحركات الاسلامية السنة هي من اشد اعدائهم فكيف لنا ان نسلم بدعمهم دون مقابل ..
هذا انتقاد من واقع قراءة منطقية للسياسة الايرانية وسياسة حماس الاخيرة وعلى راسها مشعل !!
سؤالك الثاني :
أبو جاسم ,,, لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟
اولا حتى اجيب على سؤالك يجب ان تكوني دقيقة به حيث ان الابواب لم تغلق في وجه مشعل كما اشرتي بل اعتقد ان الابواب كلها مفتوحة له والا لما استقبل في السعودية والكويت وغيرها من الدول ولما استقر في دمشق طوال هذه الفترة ولما ذهب هو وغيره للقاهرة للتفاوض والتصالح مع منافسيه على السلطة ..
بعدين تعالي اللي يسمعك الحين يقول ان الجيش الايراني في غزة لحماية رقاب الفلسطينيين ..
يا اختي مرشدهم افتى بعدم جواز ذهاب الايرانيين لمقاتلة الصهاينة حين تجمهروا للذهاب الى هناك ، ولم يطلق حزب الله وهو ذراع طهران هناك بطلقة واحدة ضد الصهاينة في حرب غزة على الاقل لتشتيت قدرات العدو فاين الباب الايراني الذي نصر قضية الفلسطينين وفك رقابهم الله يهديك ..
أقصد ان هذا التبرير لا صحة له على ارض الواقع وقارني تضحيات العرب من اجل فلسطين بتضحيات ايران من اجلها ستعرفين اين الابواب المغلقة..
اخيرا يالجازي :
انتقادي لمشعل وحركته ليس اتهام وتشكيك بقدر ما هو انتقاد لسياسة خاطئة لا يجني منها الشعب الفلسطيني سوى المزيد من الدمار والويلات ..
تقبلي خالص ودي واتمنى انني اجبت على اسئلتك العربية الاصيلة هالمرة انا اللي نشف حلقي
شكلي صج راح الف مجلدات على قولتك :)
وسمي المويس
31-03-2010, 20:57
السؤال
فقط أريد منك دليل على دعم مادي بين حماس وإيران أو خدمة قدمتها حماس تحقق أهداف إيران وتخدم مصالحها أو حتى أضرت بالمصالح الفلسطينية !!؟ وأتمنى أن لاتكون خطابات أو زيارات لا أثر لها على أرض الواقع !!
في انتظارك أخي محمد
الجواب من الاخ محمد هو
وهذه التصريحات ايضا ستظهر ايران بمظهر الدولة الوحيدة التي تقف مع الحق الفلسطيني ضد الصهاينة وقادتها اصبحوا رموزاً لنا يجب اتباعهم ان كان مايقوله مشعل هو الصحيح ، ايضا تلك التصريحات تجعل من ايران حامية حمى القضية الاولى للعرب والمسلمين ورافعة لواء العداء لاعدائنا الامر الذي علينا ان نتبعها طالما ان العرب خانعون لسياسة الصهاينة على قولتك ..
والنتيجه
تصريحاتك أجيب مقابلها تصريحات بس ماراح نطلع بشيء مادمت ماتصرح بالتهمة الرئيسية !!
اذا لايوجد اثر مادي على دعم حماس للقضايا التي تتبناها ايران والتي تتعارض مع مبادئ الامه ..فلم يأتي الاخ محمد بغير الخطابات والتصريحات التي ننازعه عليها لأن بعضها لم تثبت وبعضها ليست له اصلا وبعضها تصريحات عاديه عباره عن شكر وامتنان ..
الابواب لم تغلق في وجه مشعل كما اشرتي بل اعتقد ان الابواب كلها مفتوحة له والا لما استقبل في السعودية والكويت وغيرها من الدول ولما استقر في دمشق طوال هذه الفترة ولما ذهب هو وغيره للقاهرة للتفاوض والتصالح مع منافسيه على السلطة ..
والجدار العازل تحت الارض ماذا تسميه ..؟
ملامح شمري
01-04-2010, 15:45
هلا بك ملامح ,,
من جد أسعدتني مداخلتك ,, تدري ليه !!؟
لأنها جابت بالمختصر :)
وأنا أحب الاختصار والتحديد والوضوح :)
أولا أخوي الكريم أنا ماقلت إن مافيه مصلحة لإيران بالعكس قلت لابو جاسم إيران ماتسوي شيء لوجه الله وتنظر لمصلحتها في الأول والأخير ولا يهمها غير نفسها !!
وقلت لك بعض أهدافها اللي تسعى لتحقيقها من خلال الدعم اللي قدمته لحماس (( الأهداف ذكرتها في ردودي السابقة أكثر من مرة وصرت والله أستحي أعيدها :) ))
أكيد إيران لها نظرة مستقبلية وخطط استراتيجية بعيدة المدى ,, زي ماكان لأمريكا أهداف من دعم المجاهدين الأفغان ,,
بس الكلام الحين على حماس وموقفها من إيران !!
إما إنك تقول إنها قبلت بالدعم المشروط وهنا لازم تذكر لي أدلة على هالشيء ,, لأني سبق وذكرت لك أمثلة على رفضها لدعم إيران المشروط ببناء مساجد للشيعة في غزة ,,
لأننا لو قلنا بهالكلام معناها نسفنا حركة حماس السنية وطعننا في إخلاصها لمبادئها وعقيدتها ,, وخليناها موالية لإيران ,, وأنت عارف الفرق بين الولاء لإيران وبين قبول مساعدتها بدون ولاء ,,
أو إنك تقول إنها قبلت بدعم غير مشروط وهذا مايعيبها في شيء ,, لا شرعاً ولا حتى عرفاً مادامت تعيش الأوضاع الحالية من حصار يلفها من كل جانب !!
الرسول صلى الله عليه وسلم استعان بيهود المدينة في الدفاع عنها فهل نعتبر هذا موالاة لليهود !!؟ مع إن مصلحة اليهود كانت تقتضي الدفاع عن أرضهم وممتلكاتهم مو لسواد عيون المسلمين !!؟
فهمت قصدي أخوي ملامح !!؟
طيب ارجع لردودي وجاوب على أسئلتي ,,
من متى وحماس فكرت تلجأ لإيران !!؟
حط نفسك بموقف حماس ,, وأنت تستجدي الدول العربية السنية وللأسف يقفلون الأبواب بوجهك ويتعاونون مع عدوهم وعدوك عليك ويبنون جدار يقطع عنك المعونات عشان سواد عيون اليهود والأمريكان ,, وباقي العرب خيرهم رايح لحركة فتح اللي شرعيتها منتهية من زمان ومع ذلك لازالت تدير الأمور من ورا خشم الشعب الفلسطيني ,,
أموالنا تروح لعباس ودحلان وزمرتهم الخائنة من العملاء الخاضعين لليهود ,, وحماس اللي مرابطين ويجاهدون اليهود عنا محرومين من أبسط ضروريات الحياة ومن دعمنا اللي يصب في مصلحتنا قبل مصلحتهم لأنهم درع واقي لنا من اليهود ,,
كيف راح تتصرف وأنت عارف إنك شرعاً يجوز لك الاستعانة بدعم إيران !!؟
هل أترك الدعم اللي أنا وشعبي محتاجين لأقل القليل منه عشان نعيش وتستمر المقاومة ,, لمجرد خوفي من مطامع وأهداف إيرانية تتحقق بدون قبولي للدعم !!
أنت شايف المد الإيراني كيف متغلغل في دول الخليج اللي تعلن العداء لإيران ,, ومع ذلك ماتكلم أحد ,,
ليه حماس بالذات صارت هي القشة اللي بتقصم ظهر البعير !!؟
سؤال أخير ,,
ممكن أعرف التصرف الصحيح اللي تقترحه على حماس وما سعت له عشان ماتضطر تقبل دعم إيران !!؟
أتمنى تكون فكرتي وضحت لك أخوي ملامح
وشاكرة لك جداً دخولك في الحوار ,,
دمت غيوراً على أمتك
الريم ..
بما ان محاورك محمد الشمري موجود و حوارك بعده مانتهى معه , تلافيًا للتشتيت بكتفي بالمتابعه ..
تحية ..
ومن قال لك اني قلت انك هندية الله يهديك أدري انك عربية قح والدليل حوارك معي .." مداغشه " :)
ماعندي مشكلة يابو جاسم أتعلم اللغة الهندية بس أهم شيء تفهم علي :)
لأني ما أشوف شيء تغير في ردك يحسسني إنك فاهم كلامي :)
تقولين /
وهذا السؤال كررتيه أكثر من مرة ولا زلتي تصرين عليه رغم انني لم اذكر حركة حماس في موضوعي الا اذا كنتي تعتبرين انتقادي لخالد مشعل في آخر الموضوع هو تهمه للحركة وليس انتقاد لسياسة فاسمحي لي ان اهنيك على عروبتك الاصيله ان كان هذا فهمك ..
أنا قلت :
((يا ويلي عليك يا مشعل هذا اللي بيحرر ارضك ؟؟؟))
هذه الجملة ذكرتها بنهاية موضوعي وطبعا لم تكن صدفة او افتراء على مشعل فهو من صرح بها أكثر من مرة وجلبت لك أدلة عليها ..
تقولين :
أنا شخصيا لم أسأل سوى هذا السؤال في موضوعي يالجازي :
((تدرون وش ودي ؟؟؟
اسمع تعليق من اي مواطن ايراني او اي مواطن عربي يرى في نجادي القائد الهزبر القادم لانقاذ فلسطين!!))
فما ادري من وين جبتي تحريمي وتجريمي لاستعانة حماس بدعم ايران وانا هنا اتكلم عن نفسي ..
رغم ان هناك من قادة حماس من يحرمها كما ذكر ذلك القيادي بالحركة صالح الرقب .
وانا لدي وجهة نظر، وانتقد هذه السياسية التي اعتقد بانها تؤثر تاثير سلبي على الشعب الفلسطيني وقضيته بل تضر بهما اكثر من ان تنفعهما ومداخلاتي كانت ردود على بعض الجمل التي جاءت بمداخلاتك وهو ما جعلنا نؤلف مجلدات على قولتك ..>> معلش تكملة لمجلداتنا على قولتك
:)
والله أتعلم هندي ماعندي مانع :)
أبو جاسم الله يهديك ,, إحنا في حوار واضح مايحتاج نرجع لنقطة الصفر عشان نقول لبعض أنا قلت وما قلت !!
أنت تكلمت عن مشعل وأنا ناقشتك على مشعل ,, بس مين مشعل هذا !!؟
مشعل هذا هو رئيس حماس ,, وحماس كلنا نعرفها ,, يعني مشعل اختارته حماس عشان يمثلها ,, وسياسته تعني سياسة حماس وهو إبنها الروحي والحقيقي والمشاهد للعيان واللي يؤكده الواقع الملموس !!
هو ابن ياسين وتلميذ الرنتيسي ,, ماطلع لنا فجأة من حزب معارض أو من بيئة خارجية !!؟
ومع ذلك كلمتك عن مشعل ورديت عليك بخصوص مشعل ,, بس أنت اللي عممت الحوار عن حماس في ردك وأدخلته في سياق الكلام وهذا نص كلامك في ردك رقم ((26)) :
لدي الكثير عن هذه الحركة خاصة أنها لم تعد حركة احمد ياسين وعبدالعزيز الرنتيسي رحمهما الله !!
للعلم كنت ساكتب عن الحركة ورايي بها وطالما انك تريدين النقاش حولها فلامانع لدي من استكماله هنا وسابين رايي بحماس مشعل وهنية والتي افرق بينها وبين حماس ياسين والرنتيسي !!
لديك الكثير يابو جاسم عن هذه الحركة !! وترغب في الكتابة عنها وعن رأيك بها !!
فمن الذي نقل دفة النقاش للكلام عن الحركة وليس عن انتقاد تصرف أحد رموزها ,, أنا أم أنت !!؟
ومع ذلك هذا ليس محور حديثنا ,, انتقاد شخص أو انتقاد الحركة ككل عندي سواء ,, لذا أتمنى أن نستمر بشجاعة في مواصلة النقاش وياليت مرة ثانية بدون مجلدات :)
أخوي أبو جاسم ثق تماما إني لو حبيت أتهمك كان من بداية النقاش ,, بدليل إني حرصت على إني أناقشك بناء على كلامك وكلامك فقط دون أن أدخل في نيتك ,, وكتبت لك أسئلتي عشان ما يكون نقاشي مبني على ظن أو وهم اللي للأسف تجاهلت الإجابة عليها !!
قلتي :
ل
وسؤالك هذا يجعلني أتساءل أيضا :
ما هي مصلحتي من تشويه سمعة حماس ؟؟
تدرين وين المشكلة المشكلة في عروبتنا الاصيلة التي لا زالت تعتبر اي انتقاد او معارضة على سياسة خاطئة تدخل في دائرة التخوين ..>> أجل انتقادي لسياسة مشعل تشويه لمباديء الحركة وسنيتها !!
وأنت ليه فهمت من سؤالي (( لمصلحة من تشويه سمعة حماس !!؟ )) إني أقصدك أنت :)
أنا كتبتها عشان أثبت لك إن اليهود لهم أهداف من تشويه سمعة حماس وقطع علاقاتها بالدول العربية مو أنت اللي لك هدف :)
انتقادك لسياسة مشعل يابو جاسم ناقشتك عليه وسألتك أسئلة حوله بس مارضيت تجاوبني عليها !!
أنا ناقشتك في وجهة نظرك وانتقدت رأيك وحكمك على مشعل بأنه يعول على إيران بناء على خطب سياسية للاستهلاك الإعلامي زي ماتبرر أنت لخطب الإيرانيين :)
وأعتقد إن كلامي كان واضح ومحدد وعشان ما أدخل في اتهامك زي ما اتهمتني كنت أضع لك الأسئلة عشان نبني عليها حوار سليم !!
تقولين :
وهذا القول يرد على افتخارك بعروبتك التي جعلتي منها بكل مكوناتها تابعة للصهاينة ليصدقوا اشاعاتهم ..
كلنا صرنا يالجازي أمعات ونتبع أشاعات اسرائيل.. حكوماتنا وشعوبنا اللي انتي تفتخرين بانتمائك لهم يصدقون الاشاعات الاسرائيلية يعني بالعربي المشرمح كلنا في دائرة الخيانة ما عدا حماس وهذا منطق لا يقبله العقل ومردود عليه ..
كلنا !!؟
للأسف إذا كان هذا فهمك لنص كلامي فهذي مصيبة والله !! ما أقدر أناقشك عليها إذا كنت بتشك في نفسك وفينا كلنا قبل ما أحد يوجه لك اتهام مباشر !!
إلا إذا كنت عاد ترفض فكرة وجود الأبواق والعملاء والخونة من بني جلدتنا ,, فهنا المنطق الذي لايقبله عقل !!
يعني ياكلنا خونة يا كلنا مخلصين ,, من قال بهالمنطق يابو جاسم !!
وانا معك هالكلام مردود عليه اذا انا قلته ، اما اذا انتي فهمتي بهالطريقه فهذه مشكلتك ..
تصريحات ايران يؤكدها مشعل يالجازي ولست انا لكن المشكلة اننا نريد الناطور وليس العنب ..
وبعدين تعالي جاي على قولة العقيدات انا ما قلت لك وش قال احمد ياسين عن الشيعة وقناة المنار من وين ربطتي انه ياسين والرنتيسي تابعين لايران وين قلتها بذمتك ؟؟
الله يهديك يابو جاسم انت ليش تحسب كل صيحة عليك :)
للتوضيح أكثر ,, استشهادك بأقوال وتصريحات الإيرانيين وأنت عارف عقيدتهم في الكذب والافتراء والتقية :) لو بنعتمد عليها معناها على الدنيا السلام :)
وجبت لك مثال أنت استشهدت به وهو كلام السفير الايراني ,, قلت لك إنه لو بنعتمد على كلامه معناها إنه يجعل حركة حماس من تأسيسها تابعة لإيران لأنه يقول عنها أنها ابن شرعي للثورة الإيرانية !! وهذا مايقول به مجنون فضلاً عن العقلاء :)
وأنت قلت بنفسك تصريحات إيران يؤكدها مشعل (( بناء على نظرتك الشخصية طبعا واعتمادك على مصادر إعلامية إيرانية بحته ,,وإلا فهالكلام غير مسلم به )) ,, معناها إنك تؤمن بتصريحات إيران اللي يؤكدها مشعل على قولتك :)
ومن اتهمها في سنتيتها يا الجازي حرام عليك هذا الخلط وكيف اصدق الايرانيين وانا من يكذبهم ويكتب عن اكاذيبهم باستمرار بل حتى موضوعي هذا الذي اخرجتينا من صلبه هو عن اكاذيب الايرانيين ..
الجازي : شفتي اشلون الخلط يصير يالشيخه ..
:)
ياشيخ وأنت ليش معصب :)
الحين كلامي هذا وين لقيته فيه !!؟ مو بعد تعليقي على تصريح سفير إيران :)
وتصريح إيران وش تفهم منه !!؟
واستشهادك بوسائل إعلامهم وإن مشعل قال : إن حماس هي الابن الروحي للخميني !!
أنت بنفسك ذكرت إن اللي نشر هالكلام هي وكالات أنباء وصحف إيرانية !!
فكيف تصدقهم في جانب وأنت تقول أنك تكذبهم ودائما تفضح كذبهم !!!؟
هذا تناقض عجيب يابو جاسم ,,
يا أخي إذا كانوا الإيرانيين أنفسهم أقاموا الدنيا ولم يقعدوها بسبب تصريح خالد مشعل اللي ذكر فيه (( الخليج العربي )) وطالبوه بالاعتذار وتصحيح اللفظة (( الخليج الفارسي )) واتهموه بتجاهل المعروف وأنه لم يؤثر فيه الملح الإيراني :) :)
ومع ذلك لم يبادر بالاعتذار ولا التصحيح ولا حتى مجرد التعليق ,, مع أنه يرى كما تقول أنت وكما تزعم وكالات الأنباء الإيرانية أن حماس ابن روحي للخميني !!
رجاء يابو جاسم لاتأخذ مايعجبك وتدع مالا يعجبك من التصرفات والتصريحات ,, التزم بمنهجية الاعتدال في الطرح حتى تصل لقناعة راسخة !!
بالنسبة لاسئلتك أجبت عليها لو انك قراتي ردودي عليك واستوعبتيها بالشكل الصحيح والمتصفح قد امتع القراء من قراءته لكنك حرصتي على ملئه بالضنون والشكوك العربية الاصيلة التي حتما ستخرجنا بدون فائدة كما قلتي ..
للأسف يابو جاسم أنت من خرج عن صلب الموضوع وتركته يصل لهذه المواصيل التي كررت لك أكثر من مرة أني لا أحب تشعبها بدون داعي ,,
إجاباتي كلها واضحة ومحددة ومختصرة ومفهومة ,, بينما طرحت عليك سؤال واحد فقط ولم تجب عليه وأخذت تذهب يمينا وشمالاً دون أن تجيب عليه ,,
وسؤالي بعد التكاثر والتشعب صار سؤالين :) <<< ياحبي لي قنوعة :)
ومع ذلك لم تجب عليهما ,,
والآن وصلنا أخيرا لاستعدادك للإجابة عليهما ,, لكن للأسف عدنا من حيث أتينا :)
وعد انت والقراء لردودي وقارنها بردودك وستجد الحقيقة هناك :)
الآن سأنتقل لردك الثاني ,, فانتظرني بارك الله فيك :)
محمدالشمري
02-04-2010, 14:26
كأننا والماء من حولنا ** قوم جلوس حولهم ماء
أو كما يقو الشاعر الاخر المخضرم والمحَتـرم
بلوه وأبتليت بيها :)
وأنت قلت بنفسك تصريحات إيران يؤكدها مشعل (( بناء على نظرتك الشخصية طبعا واعتمادك على مصادر إعلامية إيرانية بحته ,,وإلا فهالكلام غير مسلم به )) ,, معناها إنك تؤمن بتصريحات إيران اللي يؤكدها مشعل على قولتك
يعني بذمتك يالجازي انا اقول انك قلتي كذا وكذا وانتي اما ان تؤكديها بتصريح او لا تنفيها ولا بتصريح فمن هو الذي اكدها ..
اقصد :
ان ايران تتكلم على لسان مشعل بانه قال كذا وكذا وهو عبر تصريحات الكثيرة يؤكدها فلمن نسلم !!
بعدين يا اختي جبت لك تصريحات على لسانه وقدمت لك دليل فكيف تقولين ان ما جلبته تصريحات ايرانية ..
بعدين ايران تكذب علينا يقوم واحد من زعمائنا يصدقها وهو يعرف انها كذابه يعني اسرائيل اذا قالت فتح وعباس عيالنا لازم نكذبهم اذا سلمنا بهذا المبدا
الجازي
ما زلت بانتظارك... بس الله يرحم والديك خلينا في علاقة مشعل بنظام الملالي:thumb:
محمدالشمري
02-04-2010, 14:46
لكل من قدم مؤخراً لاضافة راي او تعليق اقول :
اشكر لكم متابعتكم وتواصلكم هنا ولا زال الموضوع مفتوح >>> شكله راعي طواله
عودة مرة أخرى الى اسئلتك :
الاول :
بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟
بداية اختي الكريمة دعيني اطرح تساءل مهم جداً ما هي مصلحتي من اتهام حماس او غيرها حين اكتب نقداً لسياسه تتبعها اراها من وجهة نظري خاطئة ؟؟وما هي مصلحتك من اتهامي بمثل هذه التهمه ؟؟
لا اريد منك جوابا بقدر ما اتطلع لتحكيم عقولنا حين نناقش اي موضوع نكتبه في هذا المنتدى بعيدا عن الشك والضنون والدخول في النوايا ..
أبو جاسم
أنت وجميع القراء يعلمون علم اليقين أني أكره اللف والدوران والمراوغة في النقاش ,, فلا تمارس ما أكرهه معي لأنك أكبر من ذلك !!؟
راجع ردودي رجاء واحرص على انتقاء ألفاظك ,, فعلى مايبدو أنت من بدأ في الشك بنفسه وقلت لك في ردي السابق أني حريصة على عدم الخوض في نواياك بدليل طرحي لأسئلة واضحة وصريحة تهربت أنت عن الإجابة عليها !!؟
طلبت منك تذكر لي دليل على دعم مادي قدمه مشعل حماس لإيران تحقق أهداف إيران وتخدم مصالحها أو حتى تضر بالمصلحة الفلسطينية وأجبتني بالتالي :
(( ما هي مصلحة ايران من هذا الدعم لحركة حماس طالما ان حماس ترفض ان تقدم اي شيء نظير هذا الدعم ؟؟؟
باعتقادي أن القاريء لتعليقك يفهم أمرين :
الاول : هو أظهار الدور الايراني بمظهر الدولة الاسلامية التي تدافع عن حقوق المسلمين وتتبنى قضاياهم بل وتتزعم مطالبهم وقيادة الامة من بعد ذلك لدورها في مثل هذه القضية التي تعتبر قضية العرب والمسلمين الاولى وهذا الامر بالنسبة لي على الاقل لا يمكن ان أتأقلم معه لنظرتي الواقعية للسياسية الايرانية في المنطقة !!
الثاني : يكمن بمصالح مشتركة بينهما يقدمها الطرفان لضمان استمرارية تلك العلاقة وهي ما يمكن للعاقل تقبلها ومن ثم التحاور حولها ... ))
الأول مايحتاج نقاش والثاني برأيك ماذا يسمى !!
بالتأكيد اتهام ,, والاتهام مايحتاج إنك تخاف منه كل هالخوف وتفسره تفسيرات أكبر منه ,, لأن الاتهام في اللغة العربية :) يطلق على كل مالم يثبت صحته بدليل قطعي !!
أنت تتهم حماس بوجود مصالح مشتركة تقدمها لإيران لضمان استمرارية التعاون ,, وذكرت لك أنه لامصالح مشروطة على حماس وذكرت أيضا مصلحة إيران من مثل هذا الدعم فرفضت أنت رأيي وأصريت على أنه دعم مشروط ,, لذا أنا أطلب منك دليل قطعي على تلك المصلحة المشروطة التي قدمتها حماس لإيران !! لكنك لم تجب !!؟
لاتجعل دائرة سوء الظن تحيط بك فعلا الآن من خلال التهرب من الإجابة بهذه الأساليب الالتفافية !!
دعنا نرتقي بحوارنا لمستوانا الأخلاقي الحقيقي ,,
نعود لسؤالك الاول :
انا انتقدت سياسية خالد مشعل القيادي بهذه الحركة في ارتمائه بحضن طهران وقادتها ومن ثم فنقدي له باعتقادي انه مباح ولا يخرج من دائرة المصلحة العامة المناطة بكل مواطن عربي ومسلم يعتقد بان ما يفعله زعمائه من سياسات خاطئة سوف تؤثر سلبا عليه وعلى قضاياه ..
كلنا نعرف الخلاف العقائدي والقومي والايدلوجي والتاريخي بين العرب وايران وباعتقادي اننا هنا متفقين في ذلك ، وباعتقادي اننا ايضا متفقين بان قادة طهران وثورتهم لم تكن باولياتها نصرة القدس واستعادتها للعرب والمسلمين ، وأعتقد ايضا اننا نعرف جيداً ان تصريحاتهم بشان فلسطين لا تخرج عن الاستهلاك الاعلامي لدغدغة مشاعرنا..
فحين يعتبر خالد مشعل ان حماس هي الابن الروحي للخميني حتما سننتقد سياسته !!
وحين يعرب عن شكره للجمهورية الإسلامية الإيرانية شعبا وحكومة لدعم الشعب الفلسطيني معتبراً أن الشعبين الإيراني والفلسطيني اثبتا أنهما يقفان أمام التهديدات التي يطلقها المستعمرون ويواصلون هذا النهج حتى الشهادة حتما سننتقد سياسته !!
وحين يكتب خالد مشعل عن الخميني معتبراً اياه الرجل الذي احيا به الله الامة حتما سننتقد سياسته !!!
وحين يقول خالد مشعل في رده لتهديدات اطلقتها اسرائيل ضد ايران اذا شنت اسرائيل هجوما على ايران سنوسع ساحة المعركة نحن جزء من جبهة موحدة ضد اعداء الاسلام حتما سننتقد سياسته !!
وخالد مشعل يذهب بعد تدمير الصهاينة لغزة لطهران ليشكرها على دعمها للشعب الفلسطيني ويعتبر الثورة وقادتها شركاء في النصرالالهي كما سموه الملالي على الصهاينة فحتما سانتقد سياسته !!
وهناك الكثير من تصريحاته التي تمجد الثورة الايرانية وقادتها للسيد خالد مشعل ، واعلم مسبقا بانك ستقولين لي ذبحتنا يا محمد كل هذه تصريحات ما كو شيء ملموس فاقول :
انتي من انصار حماس ومن المدافعين عن خالد مشعل والمعجبين بسياسته هل تاثرتي بتلك التصريحات ؟؟
أقصد انك قلتي في احدى مداخلاتك بان اسرائيل روجت لمثل هذه الشائعات لضمان تخلي العرب عن حماس وايقاف دعمهم لها وهي اسرائيل العدو اللدود لنا فصدقنا اشاعتها فما بالك بما يروجه زعيم بمكانة خالد مشعل عن ايران وقادتها حتما ستكون اكثر تاثيراً علينا كشعوب لا نقرا الاحداث وتطوراتها ، وهذه التصريحات ايضا ستظهر ايران بمظهر الدولة الوحيدة التي تقف مع الحق الفلسطيني ضد الصهاينة وقادتها اصبحوا رموزاً لنا يجب اتباعهم ان كان مايقوله مشعل هو الصحيح ، ايضا تلك التصريحات تجعل من ايران حامية حمى القضية الاولى للعرب والمسلمين ورافعة لواء العداء لاعدائنا الامر الذي علينا ان نتبعها طالما ان العرب خانعون لسياسة الصهاينة على قولتك ..
أمر آخر هناك الكثير من لا يعرف ما الذي فعلته ايران واتباعها في الفلسطينين انفسهم ناهيك عن سنة العراق ، حيث لا يخفى عليك حركة امل " حزب الله الحالي " وما فعلته بالمخيمات الفلسطينية في لبنان ، كما هو حال الفلسطينيين في العراق وما تعرضوا له من المليشيات المواليه لطهران بعد سقوط بغداد ..
بمعنى ان انتقادنا لخالد مشعل وسياسته هو ليس اتهام كما تفضلتي بل واقع هو من يعترف به رغم كل الادلة على عدم مصداقية طهران مع قضية فلسطين الامر الذي يقودنا الى سؤال خالد مشعل ومن بعده مؤيدينه كحضرتك ما هي الفائدة التي سيجنيها مشعل والشعب الفلسطيني من هذا الدعم الغير مشروط على قولتك ؟؟؟
أقول ان ايران ما تهرول عبث ولا يمكن ان تقوم بدعم فئة دون مقابل خاصة ان تلك الفئة تعتبر النقيض لعقيدتها وقوميتها بل يعتقدون ان الحركات الاسلامية السنة هي من اشد اعدائهم فكيف لنا ان نسلم بدعمهم دون مقابل ..
هذا انتقاد من واقع قراءة منطقية للسياسة الايرانية وسياسة حماس الاخيرة وعلى راسها مشعل !!
برافو عليك
رجعنا من البداية وكأنك يابو زيد ماغزيت :)
أنت انتقدت تصرف مشعل وأنا ماعتبت عليك انتقاد التصرف ,, لكن الكلام حول إن نقدك لتصرفه هو أنك حملته مالايحتمل ,, ووصفته بأنه ارتمى في أحضان إيران وقادتها وأنه يعول عليها وصدقت افتراءات الإعلام الإيراني بأنه قال أن حماس هي الابن الروحي للخميني وووووووإلخ
وجعلته كأنه موالي لإيران وكل اعتمادك كان على تصريحات دون أن تذكر لي خدمة واحدة قدمها مشعل لإيران !!
والمشكلة إنك تبرر لتصريحات الإيران وتقول عنها إن تصريحاتهم بشأن فلسطين لا تخرج عن الاستهلاك الاعلامي لدغدغة مشاعرنا..
فليه ماتعتبر تصريحات مشعل المتمثلة في شكره للإيرانيين اللي ألقاها في إيران لاتخرج عن الاستهلاك الاعلامي لدغدغة مشاعرهم !!
أم أنه حرام على بلابله الدوح حلال للطير من كل جنس !!؟
يعني إيران تلقى لهم عذر وإخوانك المجاهدين ماتعذرهم خصوصا إنك لم تجد مايسيء لهم من الاتفاق على تحقيق مصلحة لإيران !!؟
أنت تصر على وجود مقابل وأن إيران لاتهرول عبث ,, وأنا كل ما أطلبه منك هو ذكر هذا المقابل فقط !!؟
تكفى يابو جاسم قل لي أنت وش المقابل عشان أرتاح من تكرار كلامنا في كل مرة :) <<< تكفى ترى تكفى تهز الرجاجيل :)
سؤالك الثاني :
أبو جاسم ,,, لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟
اولا حتى اجيب على سؤالك يجب ان تكوني دقيقة به حيث ان الابواب لم تغلق في وجه مشعل كما اشرتي بل اعتقد ان الابواب كلها مفتوحة له والا لما استقبل في السعودية والكويت وغيرها من الدول ولما استقر في دمشق طوال هذه الفترة ولما ذهب هو وغيره للقاهرة للتفاوض والتصالح مع منافسيه على السلطة ..
بعدين تعالي اللي يسمعك الحين يقول ان الجيش الايراني في غزة لحماية رقاب الفلسطينيين ..
يا اختي مرشدهم افتى بعدم جواز ذهاب الايرانيين لمقاتلة الصهاينة حين تجمهروا للذهاب الى هناك ، ولم يطلق حزب الله وهو ذراع طهران هناك بطلقة واحدة ضد الصهاينة في حرب غزة على الاقل لتشتيت قدرات العدو فاين الباب الايراني الذي نصر قضية الفلسطينين وفك رقابهم الله يهديك ..
أقصد ان هذا التبرير لا صحة له على ارض الواقع وقارني تضحيات العرب من اجل فلسطين بتضحيات ايران من اجلها ستعرفين اين الابواب المغلقة..
للأسف إذا كنت أنت المثقف الكبير هذه هي قراءتك للأوضاع الراهنة التي تعيشها غزة وحماس ,, فأعتقد أن نقاشي معك ضاع أدراج الرياح !! :(
أجل الأبواب مفتوحة ,, وأنت تشوف الجدار الفولاذي اللي كان مكافأة للمجاهدين في انتصارهم على اليهود في حرب غزة !!؟
حماس اللي انتخبها الشعب الفلسطيني وهي الحكومة الشرعية الحقيقية تصورها بصورة منافس لسلطة عباس منتهية الصلاحية والعميلة لليهود !!؟
مشكلة إذا كانت هذه هي رؤيتك ونظرتك للأحداث !!
حماس اللي تعاني من انعدام وليس نقص في المواد الأولية الضرورية للحياة من أدوية وأغذية مو أسلحة لأن الأسلحة مافكروا يطلبونها أصلا !!؟
قوافل الإغاثة الأجنبية اللي رجعت وهوجمت بعد ماشافت الخذلان من الدول القريبة من غزة !!
فيه نقطة مهمة يامحمد ,,
ليه تفهم من دفاعي عن حماس وخذلان الدول العربية والإسلامية لها إنه تمجيد لدعم إيران وكأني (( وخالد مشعل معي :) )) قلنا إن إيران هي اللي بتحرر فلسطين !!؟
يعني حتى أنا بعد وصلني الاتهام هذا :)
الله يسامحك بس
من قال إن إيران هي الدولة الإسلامية اللي راح تحرر فلسطين !!
ياخي الإعلام الإيراني نفسه (( وكالة مهر تحديدا )) قالت : (( أعرب رئيس المكتب السياسي لحركه المقاومة الفلسطينية " حماس " عن شكره للجمهورية الإسلامية الإيرانية شعبا وحكومة لدعم الشعب الفلسطيني ورأى أن القاسم المشترك بين إيران والمقاومة الفلسطينية هو المقاومة والصمود وأكد أن الشعبين الإيراني والفلسطيني اثبتا انهما يقفان أمام التهديدات التي يطلقها المستعمرون ويواصلون هذا النهج حتى الشهادة . ))
هذا أقصى ماقاله ,, إن القاسم المشترك بينهم !!
المقاومة والصمود في وجه أعدائهم !!
ماقال إن إيران قاومت عن الشعب الفلسطيني ولا قال إنها راح تحرر فلسطين ولا أي شيء من اللي أنت تتهمه به بناء على تصريحاته اللي حملتها مالا يحتمل ,,
هذا كلامه نقلا عن المصادر الإيرانية :) فلايصيرون الإيرانيين أحسن منك يابو جاسم :)
اخيرا يالجازي :
انتقادي لمشعل وحركته ليس اتهام وتشكيك بقدر ما هو انتقاد لسياسة خاطئة لا يجني منها الشعب الفلسطيني سوى المزيد من الدمار والويلات ..
تقبلي خالص ودي واتمنى انني اجبت على اسئلتك العربية الاصيلة هالمرة انا اللي نشف حلقي
شكلي صج راح الف مجلدات على قولتك :)
يجني منها الدمار والويلات !! :)
وش دعوى حرب عالمية ذي ماهي تصريحات :)
وتقول انتقاد مو اتهام !!؟
أبو جاسم ,,
أنا بسّطت لك النقاش في كل ردودي وقلت لك رأيي والحكم الشرعي بالأدلة ,, بس أنت مصر إن هناك مصلحة قدمتها حماس لإيران ,, ومع ذلك سايرتك في هالكلام والاتهام :) وطلبت منك تحدد هالمصلحة عشان نناقشها لكن أنت تراوغ وما جبت لي جواب ,, وهذا اللي شتت الموضوع للأسف
بس اذكر لي هالمصلحة اللي تعتقد أن حماس قدمتها لإيران عشان نناقشها ,, لأنك ما أجبت على تساؤلاتي ,,
تراهم بس سؤالين يابو جاسم والله ,, مايحتاج كل هالمجلدات الله يهديك :)
بعيدهم لك عشان تركز عليهم وتعطيني إجابة محددة ومختصرة بناء على الواقع ولا مانع من الاستعانة بصديق يقرأ لك الأحداث على أرض الواقع إن كنت مصر على أن لاتراها من أمثال الأبواب المغلقة في وجه حماس :)
السؤال الأول :
بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟
السؤال الثاني :
لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟
خالص الشكر والتقدير لك
محمدالشمري
03-04-2010, 17:40
مجرد مداخله سيلحقها مداخله ابين بها موقفي لسياسية حماس من ايران لاحقا ً
من قال إن إيران هي الدولة الإسلامية اللي راح تحرر فلسطين !!
هنا ما قاله خالد مشعل واسماعيل هنية عن ايران يا الجازي لعل تلك ستسهل عليك ما ساذكره في مداخلتي القادمة :
خالد مشعل يقول :
مشدداً على استمرار المقاومة ضد اليكان الصهيوني , ومشددا على تعزيز التضامن بين المقاومة الفلسطينية والجمهورية الاسلامية الايرانية من اجل استخدام الامكانيات لتحرير فلسطين المحتلة والقدس الشريف.
ويقول :
ان الشعبين الايراني والفلسطيني يقفان في خندق واحد في مواجهة الكيان الصهيوني ويعملان معا من اجل تحقيق مصالح الامة الاسلامية ... وايران كانت شريكا في الانتصار!!
ويقول :
اننا كرسنا كافة مساعينا الآن لتحرير كامل الاراضي الفلسطينية والقدس الشريف وتحرير الاسرى الفلسطينيين وبعون الله تعالى سنحرر القدس ونصلي هناك".
وخاطب الطلاب قائلا "اننا معكم في جبهه واحدة في مواجهة الكيان الاسرائيلي والامبريالية العالمية، وسنمضي قدما نحو ترجمة مصالح الامة الاسلامية"
ويقول :
وصف مشعل الشعب الايراني بانه شريك الشعب الفلسطيني في هذا النصر العظيم , معربا عن شكره وتقديره لهذا الشعب المسلم المؤمن المجاهد وقائد الثورة الاسلامية في ايران آية الله العظمى السيد علي الخامنئي ورئيسي الجمهورية ومجلس الشورى الاسلامي للوقوف المشرف الذي سجلته ايران الاسلام الى جانب الشعب الفلسطيني الشقيق في التصدي للمحتلين الصهاينة...
ويقول :
إن الحركات الإسلامية في المنطقة ستقف جبهة واحدة مع إيران إذا تعرضت لهجوم من جانب إسرائيل.
وقال :
ما أصعب الكتابة عن رجل مثل الإمام الخميني، رجل أحيا الله به أمة، وأدال به عرش الطاغوت...
وتابع عنه :
وكان (رحمه الله) يرفع دائماً الشعار الخالد: "اليوم إيران وغدا فلسطين"، والذي غدا شعاراً يتردد على كل لسان في إيران
واسترسل :
بل إن هذا القائد الكبير قد أعد جيشاً سماه قوات القدس، ليكون نواة التحرير مع جيوش المسلمين ومع المجاهدين الفلسطينيين.
وقال ايضا :
وعندما اشتعلت ثورة الحجارة، الانتفاضة الإسلامية الأولى عام 1978م في فلسطين كان الإمام (رحمه الله) يرعاها بقلبه ودعائه ودعمه، ويدعو المسلمين إلى دعم انتفاضة الشعب الفلسطيني المسلم المجاهد بكل ما أوتوا من قوة وقدرة...
ويقول :
ولقد شكل نجاح الثورة الإسلامية المباركة في إيران أملاً ونموذجاً لنجاح الثورة الإسلامية في فلسطين بإذن الله سبحانه..
وختم :
وعلى هذا النهج والطريق سار خليفته وتلميذه سماحة السيد القائد علي الخامنئي، لتستمر مسيرة إيران الإسلامية المباركة، عزة لشعبها الأبي، وسنداً لأمتها الإسلامية وقضاياها المصيرية الكبرى، [COLOR="Red"]وفي مقدمتها قضية فلسطين، ومواجهة للمشروع الصهيوني الامبريالي.
اما اسماعيل هنية :
لقد بعثت كلماتكم ومواقفكم قبل العدوان الاخير على غزة وفي ايامه الصعبة روح العزة والحرية والكرامة وامدت توجيهاتكم المقاومين بروح الثبات في مقاومة الاحتلال وصد العدوان.
ويقول :
لقد صدعت ايران في ظل توجيهاتكم المسؤولة بالحق في كل الساحات الممكنة لاسيما في قمة غزة بالدوحة اذ نصرتم شعبنا الاعزل وادخلتم أملا جديدا الى كل بيت فلسطيني وقدمتم من المساعدات المتنوعة ما عزز صمود شعبنا وساعده على الانتصار، انه الانتصار الثاني بعد انتصار المقاومة الاسلامية في تموز في جنوب لبنان فجزاكم الله عن الاسلام والمسلمين خيرا...
لقد اعادت توجيهاتكم الى ايران والى العالم الاسلامي روح الثبات والقوة، روح العزة والكرامة، ونبهت العالم والغافلين ايضا الى ضرورة التعامل مع خيار الشعب الفلسطيني الديمقراطي باحترام. وهو ما عزز صمود الحكومة والمقاومة واعطاها املاً في المستقبل.
لقد بذل الشعب الايراني في ظل قيادتكم الكثير، وهي جهود كبيرة نعتز بها ونشكركم عليها
الشعب الفلسطيني يا فخامة القائد في حاجة الى حياة حرة كريمة بلا احتلال وبلا حصار ليواصل طريق القوة وذات الشوكة، وهذا يتحقق بتوفيق الله اولاً ثم بدعمكم الكريم ودعم ايران الاسلامية ثانياً في مواجهة الادارة الامريكية الظالمة والصهيونية المجرمة...
بالعربي المشرمح هل اجبروا قادة حماس على مثل هذه التصريحات يالجازي ليمجدوا طهران وقادتها وتقولين لي من قال ان ايران هي الي راح تحرر فلسطين ؟؟
يقول الشاعر الهندي المخضرم والمعروف لدى كل وجهاء العرب الاصيلين :
' عين الرضى عن كل عيب كليلة... وعين السخط لاترى إلا المساوئي'
ساعود
يقول الشاعر الهندي المخضرم والمعروف لدى كل وجهاء العرب الاصيلين :
' عين الرضى عن كل عيب كليلة... وعين السخط لاترى إلا المساوئي'
الظاهر إن اللي نقل هالبيت....هندي
محمدالشمري
03-04-2010, 18:03
الظاهر إن اللي نقل هالبيت....هندي
اللي ذكره لي هندينا يقول انه من جمان وبابا كبير سي هذا ..
وبعدين انا قلت هندي ما قلت امريكي يا متعجب !!
وبعدين انا قلت هندي ما قلت امريكي يا متعجب !!
يا خوي انا اقصد اللي جاب هالبيت ....يعني بالهندي المعرّب ..اقصدك
البيت موهاللون.
/
/
طبعاً ليعذرنا متابعي الموضوع السجال فالموضوع بحاجة الى فاصل اعلاني.....وقد كان
/
/
:)
بالهندي المعرب !!
المفروض تترجمها بالعكس :)
فاصل لغوي مفيد بس ماكتبت لنا المعلومة الصحيحة يامتعجب :)
' عين الرضى عن كل عيب كليلة... وعين السخط لاترى إلا المساوئي'
لا يخفى مثلكم المعلومة الصحيحة
مجرد مداخله سيلحقها مداخله ابين بها موقفي لسياسية حماس من ايران لاحقا ً
هنا ما قاله خالد مشعل واسماعيل هنية عن ايران يا الجازي لعل تلك ستسهل عليك ما ساذكره في مداخلتي القادمة :
خالد مشعل يقول :
مشدداً على استمرار المقاومة ضد اليكان الصهيوني , ومشددا على تعزيز التضامن بين المقاومة الفلسطينية والجمهورية الاسلامية الايرانية من اجل استخدام الامكانيات لتحرير فلسطين المحتلة والقدس الشريف.
ويقول :
ان الشعبين الايراني والفلسطيني يقفان في خندق واحد في مواجهة الكيان الصهيوني ويعملان معا من اجل تحقيق مصالح الامة الاسلامية ... وايران كانت شريكا في الانتصار!!
ويقول :
اننا كرسنا كافة مساعينا الآن لتحرير كامل الاراضي الفلسطينية والقدس الشريف وتحرير الاسرى الفلسطينيين وبعون الله تعالى سنحرر القدس ونصلي هناك".
وخاطب الطلاب قائلا "اننا معكم في جبهه واحدة في مواجهة الكيان الاسرائيلي والامبريالية العالمية، وسنمضي قدما نحو ترجمة مصالح الامة الاسلامية"
ويقول :
وصف مشعل الشعب الايراني بانه شريك الشعب الفلسطيني في هذا النصر العظيم , معربا عن شكره وتقديره لهذا الشعب المسلم المؤمن المجاهد وقائد الثورة الاسلامية في ايران آية الله العظمى السيد علي الخامنئي ورئيسي الجمهورية ومجلس الشورى الاسلامي للوقوف المشرف الذي سجلته ايران الاسلام الى جانب الشعب الفلسطيني الشقيق في التصدي للمحتلين الصهاينة...
ويقول :
إن الحركات الإسلامية في المنطقة ستقف جبهة واحدة مع إيران إذا تعرضت لهجوم من جانب إسرائيل.
وقال :
ما أصعب الكتابة عن رجل مثل الإمام الخميني، رجل أحيا الله به أمة، وأدال به عرش الطاغوت...
وتابع عنه :
وكان (رحمه الله) يرفع دائماً الشعار الخالد: "اليوم إيران وغدا فلسطين"، والذي غدا شعاراً يتردد على كل لسان في إيران
واسترسل :
بل إن هذا القائد الكبير قد أعد جيشاً سماه قوات القدس، ليكون نواة التحرير مع جيوش المسلمين ومع المجاهدين الفلسطينيين.
وقال ايضا :
وعندما اشتعلت ثورة الحجارة، الانتفاضة الإسلامية الأولى عام 1978م في فلسطين كان الإمام (رحمه الله) يرعاها بقلبه ودعائه ودعمه، ويدعو المسلمين إلى دعم انتفاضة الشعب الفلسطيني المسلم المجاهد بكل ما أوتوا من قوة وقدرة...
ويقول :
ولقد شكل نجاح الثورة الإسلامية المباركة في إيران أملاً ونموذجاً لنجاح الثورة الإسلامية في فلسطين بإذن الله سبحانه..
وختم :
وعلى هذا النهج والطريق سار خليفته وتلميذه سماحة السيد القائد علي الخامنئي، لتستمر مسيرة إيران الإسلامية المباركة، عزة لشعبها الأبي، وسنداً لأمتها الإسلامية وقضاياها المصيرية الكبرى، [COLOR="Red"]وفي مقدمتها قضية فلسطين، ومواجهة للمشروع الصهيوني الامبريالي.
اما اسماعيل هنية :
لقد بعثت كلماتكم ومواقفكم قبل العدوان الاخير على غزة وفي ايامه الصعبة روح العزة والحرية والكرامة وامدت توجيهاتكم المقاومين بروح الثبات في مقاومة الاحتلال وصد العدوان.
ويقول :
لقد صدعت ايران في ظل توجيهاتكم المسؤولة بالحق في كل الساحات الممكنة لاسيما في قمة غزة بالدوحة اذ نصرتم شعبنا الاعزل وادخلتم أملا جديدا الى كل بيت فلسطيني وقدمتم من المساعدات المتنوعة ما عزز صمود شعبنا وساعده على الانتصار، انه الانتصار الثاني بعد انتصار المقاومة الاسلامية في تموز في جنوب لبنان فجزاكم الله عن الاسلام والمسلمين خيرا...
لقد اعادت توجيهاتكم الى ايران والى العالم الاسلامي روح الثبات والقوة، روح العزة والكرامة، ونبهت العالم والغافلين ايضا الى ضرورة التعامل مع خيار الشعب الفلسطيني الديمقراطي باحترام. وهو ما عزز صمود الحكومة والمقاومة واعطاها املاً في المستقبل.
لقد بذل الشعب الايراني في ظل قيادتكم الكثير، وهي جهود كبيرة نعتز بها ونشكركم عليها
الشعب الفلسطيني يا فخامة القائد في حاجة الى حياة حرة كريمة بلا احتلال وبلا حصار ليواصل طريق القوة وذات الشوكة، وهذا يتحقق بتوفيق الله اولاً ثم بدعمكم الكريم ودعم ايران الاسلامية ثانياً في مواجهة الادارة الامريكية الظالمة والصهيونية المجرمة...
بالعربي المشرمح هل اجبروا قادة حماس على مثل هذه التصريحات يالجازي ليمجدوا طهران وقادتها وتقولين لي من قال ان ايران هي الي راح تحرر فلسطين ؟؟
يقول الشاعر الهندي المخضرم والمعروف لدى كل وجهاء العرب الاصيلين :
' عين الرضى عن كل عيب كليلة... وعين السخط لاترى إلا المساوئي'
ساعود
أبو جاسم
أفا بس
بالله وش سوينا !!؟
تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي :) <<<< هذي يقولون والعهدة على الراوي إنها بالتركي :)
الحين بالله عليك تفهم من هالتصريحات إن حماس تعول على إيران في تحرير فلسطين !!؟
والله ماهقيتها منك يابو جاسم !!؟
كل النصوص اللي ذكرتها فوق مافيها ولا تصريح يدل على هالشيء !!
كلها تتكلم عن إنهم في خندق واحد وإنهم يواجهون عدو مشترك (( أمريكا وإسرائيل )) ,, لاقالوا بتحررون لنا فلسطين ولا جابوا طاري هالشيء :)
إلا في تصريح واحد بس اللي يتكلم فيه عن الخميني والجيش اللي سماه جيش القدس وأقصى ماقال عنه إنه يكون نواة التحرير مع جيوش المسلمين والمجاهدين الفلسطينيين :)
وهذا كله مردود عليك لأنه جاء كتصريحات في مقابل تصريحات !!؟
يعني خلني أعكس لك السؤال اللي أنت طرحته :)
هل أُجبر الإيرانيين على التصريح والتغني بتحرير فلسطين زي ماقال الخميني الهالك (( اليوم إيران وغدا فلسطين )) :)
وهل أجبره أحد على تأسيس جيش يسميه جيش القدس عشان يجهزه لتحرير فلسطين :)
بالله عليك من الأولى بانتقاد مثل هالتصريحات ,, إيران أم حماس !!؟
أو تصريحات إيران للاستهلاك الإعلامي ودغدغة مشاعر العرب :)
وتصريحات حماس اللي كانت بمثابة الشكر على دعم غير مشروط هي محل الانتقاد وإساءة الظن والتشكيك في مشعل <<< يالله عشانك ماقلت حماس :)
معليش يابو جاسم سياسة الكيل بمكيالين لاتخدم نقاشنا !!
فأتمنى بعد عودتك الإجابة على أسئلتي بكل وضوح وبدون مراوغة ,, ياخي خلنا نأسس قاعدة صح لكلامنا :)
لأني والله أستحي إن القدس الحين تتعرض لأبشع أنواع التهويد والأقصى على وشك الانهيار وإحنا جالسين نناقش انتقادك لمشعل (( مع تحفظي على كلمة انتقاد لأن أسلوبك في الحديث عنه في بداية موضوعك كان استهزاء وسخرية للأسف وليس انتقاد لتصرف قائد أقل مايستحقه هو احترام منصبه أو حركته التي لاتنتقدها :) ))
ومع ذلك لازلنا في المولد ماطلعنا منه بشيء وأتمنى مانطلع من المولد بلا حمص :)
فقط خليك واضح ومحدد يابو جاسم الله يرضى عليك
لا يخفى مثلكم المعلومة الصحيحة
خلاص نكتبها في الفاصل الثاني
محمدالشمري
05-04-2010, 14:22
أبو جاسم
أفا بس
بالله وش سوينا !!؟
الجازي
انا ما سويت شي >>> مدري عنك :a:
تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي <<<< هذي يقولون والعهدة على الراوي إنها بالتركي
الراوي الي قالك ورطك :thumb:
الحين بالله عليك تفهم من هالتصريحات إن حماس تعول على إيران في تحرير فلسطين !!؟
اذا صدقوا زعماء حماس >>> منهو اللي قال غيرهم ؟؟؟
والله ماهقيتها منك يابو جاسم !!؟
يالله مرة تصيب ومرة تخيب :452r:
كل النصوص اللي ذكرتها فوق مافيها ولا تصريح يدل على هالشيء !!
خبرك تضرب معاي الفيوزات واصير افهم العربي فارسي :150r:
كلها تتكلم عن إنهم في خندق واحد وإنهم يواجهون عدو مشترك (( أمريكا وإسرائيل )) ,, لاقالوا بتحررون لنا فلسطين ولا جابوا طاري هالشيء
حسبي الله عليهم وانا كل هالمدة احسبنهم بروحهم بيحررون فلسطين >>>> أجل تتكلم انهم " الحرس الثوري وحماس " في خندق واحد ضد امريكا واسرائيل بس بدون تحرير ليش وش يسوون بهالخندق :a:
الا على الطاري اشلون قالوا انهم بيواجهون عدو مشترك وما جابو سيرة تحرير فلسطين >>> أكيد بيحتلون امريكا ويساومون الصهاينة (( سيب وانا اسيب )) يعني تنسحبون من فلسطين ننسحب من امريكا على قولة صاحبنا اللي خبرك !!:goooood:
إلا في تصريح واحد بس اللي يتكلم فيه عن الخميني والجيش اللي سماه جيش القدس وأقصى ماقال عنه إنه يكون نواة التحرير مع جيوش المسلمين والمجاهدين الفلسطينيين
زين هم لقيتي تصريح واحد اللي يقرا اول كلامك يقول ما ميييش !!
وهذا كله مردود عليك لأنه جاء كتصريحات في مقابل تصريحات !!؟
علي انا ليش يالجازي لا صرحت ولا قلت كانك بتردين ردي على اللي صرحوا :thumb:
يعني خلني أعكس لك السؤال اللي أنت طرحته
يا حبك حق هالمعاكس :a:
هل أُجبر الإيرانيين على التصريح والتغني بتحرير فلسطين زي ماقال الخميني الهالك (( اليوم إيران وغدا فلسطين ))
الحين خالد مشعل يترحم عليه وانتي تقولين هالك >>> غشمره
زين هل اجبر مشعل وهنيه لكي يصرحوا بمثل هذه التصريحات ؟؟؟
سؤال بسؤال !!
وهل أجبره أحد على تأسيس جيش يسميه جيش القدس عشان يجهزه لتحرير فلسطين
هو جهزه لتحرير فلسطين بعد مروره بدول الخليج عاد شوفي من يوصل تحرير فلسطين !!
بالله عليك من الأولى بانتقاد مثل هالتصريحات ,, إيران أم حماس !!؟
أو تصريحات إيران للاستهلاك الإعلامي ودغدغة مشاعر العرب
الاثنين بالنسبة لي ايران تدغدغ مشاعر العرب وحماس تؤكد على تلك الدغدغة فنتدغدغ جميعنا بنيران تلك التصريحات !!
وتصريحات حماس اللي كانت بمثابة الشكر على دعم غير مشروط هي محل الانتقاد وإساءة الظن والتشكيك في مشعل <<< يالله عشانك ماقلت حماس
كل هذا شكر عاد لو مرسلين فرقة لغزة هم قلنا يستاهلون والا لو انهم قالوا لحزب الله افتح جبهه من اسرائيل علشان تخفف عن اهالي غزة كان هم قلنا والله ابطال وصادقين اما ان نشكرهم بهذه الطريقة اشوفها صعبة على حركة مقاومة اسلامية سنية عربية ذاق شعبها الامرين من الفصائل الشيعية المواليه لايران !!!
معليش يابو جاسم سياسة الكيل بمكيالين لاتخدم نقاشنا !!
عبدالرحمن متهمني باني راعي دكان >>> الشكوى لله
ف
أتمنى بعد عودتك الإجابة على أسئلتي بكل وضوح وبدون مراوغة ,,
مردونا مو محمد مرواغه ومن ذهب هدف الفوز :a:
ياخي خلنا نأسس قاعدة صح لكلامنا
عجزت وانا اسس وانتي تخربين :good1:
لأني والله أستحي إن القدس الحين تتعرض لأبشع أنواع التهويد والأقصى على وشك الانهيار وإحنا جالسين نناقش انتقادك لمشعل
اذا انتي مستحيه انا صرت :mf_turban من كثر ما حكيت !!
(( مع تحفظي على كلمة انتقاد لأن أسلوبك في الحديث عنه في بداية موضوعك كان استهزاء وسخرية للأسف وليس انتقاد لتصرف قائد أقل مايستحقه هو احترام منصبه أو حركته التي لاتنتقدها ))
دخلنا في العصمة يا الله السلامه !!
ومع ذلك لازلنا في المولد ماطلعنا منه بشيء وأتمنى مانطلع من المولد بلا حمص
والله انا شايف ردودك لا راح تطلعنا لا بحمص ولا تبوله ومولدنا شكله ما راح يخلص :315r:
فقط خليك واضح ومحدد يابو جاسم الله يرضى عليك
مشكلتي على النظام القديم ما حدثت للحين >> تحمليني !!
شها الطرقاعه >> للشاعرة الفذة النيروبية حسنية خاتون
الجازي
من صجك كل هالتصريحات ومو معولين على ايران :za3lan:
عذراً على الانقطاع غير المخطط له :)
أبو جاسم ,, أنت منت راضي تجاوب بصراحه
فاسمح لي أستنبط الإجابة من خلال ردودك بدون أي إضافة
طلبت منك دليل مادي غير التصريحات وبناء على ردودك لايوجد لديك غير التصريحات بدليل آخر رد لك (( من صجك كل هالتصريحات ومو معولين على ايران ))
إذا كنت ترى أن تصريحات حماس تدل على أنها تعوّل على إيران دون أن تفسرها بأنها دغدغة مشاعر كما بررّت لإيران,, فمعناه أن تصريحات إيران المدغدغة للمشاعر على قولتك تدل على أنها فعلا ستحرر فلسطين :) لازم نصدقها على كذا :)
وبما أنك ترى أنه من الحماقة التعويل على تصريحات إيران لأنها لاتعدو كونها دغدغة للمشاعر ,, فمن باب أولى أن تكون الحماقة أشد في حق من يحمّل تصريحات حماس مالاتحتمل مالم يقدم دليل فعلي على تعويلها على إيران !!
قلت لك : (( بالله عليك من الأولى بانتقاد مثل هالتصريحات ,, إيران أم حماس !!؟
أو تصريحات إيران للاستهلاك الإعلامي ودغدغة مشاعر العرب ))
وقلت لي : ((الاثنين بالنسبة لي ايران تدغدغ مشاعر العرب وحماس تؤكد على تلك الدغدغة فنتدغدغ جميعنا بنيران تلك التصريحات !!))
وردك هذا خطير جدا لأنك كونك تقول عن حماس إنها تؤكد على هالدغدغة فنتدغدغ جميعنا بنيران تلك التصريحات ,, يعني أنك تجعلها في صف إيران وكأنها موالية لها ,, وهذا لم يفهمه أحد من الحمساويين أنفسهم ولا الفلسطينيين ولا محبي حماس من بقية المسلمين !!
أبو جاسم ,, أنت ترى أن مشعل أخطأ وأشرت لخطئه بنبرة استهزاء وسخرية ,, وكأنك مؤمن بشدة ومتيقن من تعويل مشعل على الدور الإيراني مع نفيه الشديد لذلك!!؟
ولا أدري لماذا لاتفهم من تصريحاته الأخرى مثل ماتفهم من غيرها
حين قال مثلا مقلّلا من الدور الإيراني(( دعم إيران لاثمن له عند حماس))
(( عاد رئيس المكتب السياسي لحركة حماس خالد مشعل ليكرر تقليله من الدور الإيراني الداعم لحماس مؤكدا أن دعم طهران لا ثمن له عند حماس.
ونفى مشعل وجود تبعات ترتبت على حماس مقابل دعم إيران لها، لافتاً إلى أن حركته تقبل المساعدة من جميع الدول شرط ألا تكون هذه المساعدة مشروطة..
ودعا رئيس المكتب السياسي من يعتب على حماس حين تطلب دعما من ايران أو دولة عربية أو إسلامية أخرى أن يحوّل العتب إلى من تطرق بابهم حماس فلا يفتحون.
وأشار مشعل إلى أن المملكة أول الداعمين للقضية الفلسطينية، وعبر عن أمله في ظهور "دور سعودي جديد" دون حدوث تغيير في حجم دور مصر التي شدد على أن علاقة حماس بها ستكون قائمة حتى في ظل الخلافات حول الجدار الذي دعا مصر إلى إيقاف بنائه.
وقال مشعل انه مستعد للقاء محمود عباس رغم الخلاف السياسي بينهما وفي أي مكان يتم اختياره سواء في مصر اوغيرها من اجل الإسراع في إبرام اتفاق ينهي الخلاف بين الفلسطينيين. ))
أو هذا لدغدغة مشاعر العرب بعد :)
الاصطياد في الماء العكر ليس ديدن الباحثين عن الحق أو حتى الناقدين المخلصين ,,
حتى من انتقد تصرف مشعل ,, انتقده في لحظته ولم يحمّله ماحمّلته أنت ,, ولم يدندن حوله بعد ذلك أو يشكك في مبادئه وسياسة حماس ,,
أحببت أن أختم ردودي بهذا الرد ,, إلا إن جئت بعد ذلك بدليل مادي يثبت ادعاءك أن مشعل يعول على إيران ,, لأن خمس صفحات كافية جداً خصوصا أنني لم أحصل فيها على إجابة لأسئلتي البسيطة والواضحة جداً ,,
كل الشكر لك يابو جاسم على سعة صدرك
محمدالشمري
29-04-2010, 13:25
أبو جاسم ,, أنت منت راضي تجاوب بصراحه
خايف من محاولة اغتيالي يا الجازي !!:puzzled:
فاسمح لي أستنبط الإجابة من خلال ردودك بدون أي إضافة
استنبطي مثل ما تبين فالاجابة قلتها وشرحتها ولكنك مصره على ان تكون الاجابة كما انت تريدين او تستنبطين " من النباطه " :)
إذا كنت ترى أن تصريحات حماس تدل على أنها تعوّل على إيران دون أن تفسرها بأنها دغدغة مشاعر كما بررّت لإيران,, فمعناه أن تصريحات إيران المدغدغة للمشاعر على قولتك تدل على أنها فعلا ستحرر فلسطين لازم نصدقها على كذا
أفهم انك تتهمين مشعل بعدم المصداقية أي انه يتبع طريقة الملالي في طهران :529r:
اقصد هل هذه مباديء حماس " تدغدغ المشاعر " يا الجازي اذاً لي الحق في انتقادها لانها تخلت عن مصداقيتها ومبادئها!!!
وبما أنك ترى أنه من الحماقة التعويل على تصريحات إيران لأنها لاتعدو كونها دغدغة للمشاعر ,, فمن باب أولى أن تكون الحماقة أشد في حق من يحمّل تصريحات حماس مالاتحتمل مالم يقدم دليل فعلي على تعويلها على إيران !!
مقبوله منك يالجازي !!
حماقتي لم تعول على تصريحات ايران لانني اعرف انها لا تتعدى المكان التي اطلقت منه لكن حماقتي ايضا لا تقبل ان تكون حماس
كما هي ايران تطلق تلك التصريحات لدغدغة مشاعرنا وهنا الفرق الذي حماقتي تجعل من حركة حماس المقاومة اسمى وانبل من ذلك النظام القابع بطهران على الاقل تقديرا لدماء شهدائها ، بينما انتي وضعتي حماس بنفس ميزان الفرس لذلك حماقتي التي وصفتيني بها لا تقبل ذلك لمجرد انني اريد ان ابرر لقائد او زعيم متناسي السواد الاعظم ..
الاصطياد في الماء العكر ليس ديدن الباحثين عن الحق أو حتى الناقدين المخلصين ,,
اوه اتهام آخر فبعد الحماقة اصبحنا نصطاد بالمياه العكره الله يعينك على محمد وعلى نفسك :135r:
الجازي منذ الوهلة الاولى وانتي تريدين مني أجابة انتي بنيتيها بمخيلتك لذلك لن تقبلي مني اي اجابة رغم كل ما قدمته لك حسب قناعاتي وما املك من معلومات لذلك انتي تعتبرين أجاباتي بالحمقى وردودي اصطياد بالماء العكر لكنك لم تسألي نفسك سؤال واحد أجابته بسيطة ان احسنا النوايا الا وهو (( ما هي مصلحتي من هذا كله ؟؟ )) طالما انني مسلم وعربي وكويتي وشمري ، بمعنى هل انا يهودي مثلا لا سمح الله او اسرائيل او فارسي وهل بلدي قريب من حماس والدولة العبرية لاحابي هذا على ذاك ؟؟؟
شوفي يالغالية لا يمكن ان نستفيد من حوار اي حوار ان كنا قد دخلناه ونحن سبق ان كونا نوايا حول بعضنا ، واصرارك على ان اجيب اجابة معينة انتي مسبقا دخلتي في هذا الحوار من اجل انتزاعها مني جعلك تتهمينني بالحماقة وقبلتها منك لانك أمرأة ثم اتهمتينني باني اصطاد بالماء العكر وكذلك طوفتها لانني مرفق بالقوارير ، وهذان الاتهامان هما ما جعلنا نتحاور في اكثر من خمس صفحات على قولتك لانك ببساطة لن تقبلي كل ما قدمته لك من ردود ...
ولانني لا زلت محافظاً على هدوئي وقبولي لك ولحوارك فاسمحي لي ان ابعد عنك حماقتي واصطيادي بالمياه العكرة واقدم لك هذا الرد الذي ذكره الزميل الفاضل ابو رغد على تعليق اخونا القدير منصور الغايب الا وهو :
متناسين تاريخ العداء بين الفلسطينيين واسرائيل والذي يسبق علاقتهم بايران ومتناسين تعاون ايران مع أعداء حماس (أمريكا واسرائيل) بأماكن أخرى (العراق وأفغانستان مثلاً) بينما حماس خاصة والمقاومين الفلسطينيين ضد أمريكا وأسرائيل في كل مكان ..
وان تمعنتي بهذا الاقتباس الذي اورده الزميل ابو رغد لفهمتي الاجابة ولعرفتي سبب انتقادنا لمشعل وتصريحاته على الاقل من باب المؤمن لايلدغ من جحره مرتين ...
الجازي ان اردتي العودة فاهلا وسهلا لانني لست ممن يضيق بهم سقف الحوار فقلبي وعقلي يتسعان لكل معارض لي بالراي والفكر حتى اولائك الذين يتعمدون استفزازي بعبرات واوصاف لا تليق بهم قبل ان تليق بي ..
تقبلي احترامي
وسمي المويس
02-05-2010, 07:06
طالما انني مسلم وعربي وكويتي وشمري
مالذي يدعوك للتمترس خلف هذه المسميات ..
هل هو التناقض معها ..فتضطر دائما للتذكير بهويتك .. سؤال أتمنى أن أجد عليه إجابه ..
محمدالشمري
02-05-2010, 11:17
مالذي يدعوك للتمترس خلف هذه المسميات ..
هل هو التناقض معها ..فتضطر دائما للتذكير بهويتك .. سؤال أتمنى أن أجد عليه إجابه ..
وما الذي يقيضك لتخرجنا عن الموضوع فتاتي بسؤالك هذا ؟؟؟
وما الفائدة التي ستجنيها من الاجابة يا وسمي من هذا السؤال ؟؟؟
غريب ان يشارك احد بموضوع بهذه الطريقة الغريبة !!!
عموما سوف لن احقق امنيتك في الاجابة لانك لو تبحث عنها لوجدتها في الرد الذي اقتبست منه تلك الجزئية يا فهيم !!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir