مشاهدة النسخة كاملة : مناخ المُربّع عندما انقسمت القبيلة على نفسها
اورد ابن بشر هذا المناخ في تاريخة في احداث السنة 1249 هـ حيث يقول
{ وفيها مناخ المربع بين مطير واتباعهم وبين عنزة واتباعهم والمربع ماء معروف من مياه الشرب قرب بلدة المذنب ورئيس مطير اذ ذاك محمد بن فيصل بن وطبان الدويش المكنى ابو عمر واخوه الحميدي واجتمعت قبائل مطير ومعهم بنو سالم من حرب وقائدهم ذياب بن غانم ابن مضيان وسلطان ابن ربيعان واتباعه من عتيبة وغازي بن ضبيان واتباعه من عنزة مزيد بن مهلهل بن هذال ومعه قطعة من آل حبلان من عنزة هؤلاء اتباع مطير ويشربون عين الصوينع واما عنزة واتباعهم فرئيسهم المقوم لهذا الامر زيد بن مغيلث ابن هذال ومعه قبيلته من آل حبلان وقاعد بن مجلاد وقبيلته من الهامشة والغضاورة من ولد سليمان وابن وضيحان وقبيلته من الصقور وصحن الدريعي بن شعلان وقبائله من الرولة هؤلاء قبائل عنزة ومعهم غيرهم بنو علي من حرب ورئيسهم الفرم والبرزان من مطير ورئيسهم حسين ابو شويربات وعدوان ابن طوالة وقبيلته من شمر. هؤلاء مقابلون لضدهم على الثليما الماء المعروف ، وانما بسطت عدهم وتسميهم لأن هذا المناخ جمع العربان وتنافرت فيه القرابات كل له شأن فوقع بينهم الحرب الشديد الذي يشيب من هوله الوليد وتبارزت فيه فرسانهم وتعانقت شجعانهم وعملوا لأهل البنادق المتارس فعلا دخان البارود بينهم ودام كل لضده حارس وعقلوا إبلهم في هذا المناخ حتى اكلت الدمن وغلا الطعام حتى بيع عندهم بأوفر ثمن واستمر ذلك المناخ نحو اربعين ثم ولت بعد ذلك قبائل عنزة منهزمين وذلك انه ركب مطير واتباعهم اربعمائة فارس مدرعين مطوسين بعدما تناشب الحرب في ذلك اليوم واشتعلت ناره وطار شره وشراره فكرت على بعض جموع عنزة فكسروه ثم حمل ادوشان على من يليهم وساقوا عليهم الإبل فوطئوه فولت قبائل عنزة مدبرين لا يلوي احد على احد ولم يبق راكب ولا راجل إلا شرد وتركوا محلهم وبعض اغنامهم وشيئا من إبلهم وذلك ان عنزة لما رأوا وجه الهزيمة اهزموا الإبل قبلهم وبعض اغنامهم واخذ عدوهم ما تركوه وشيئا مما ادركوه وقتل في هذه المعركة من مشاهير مطير مطلق بن ضويحي الدويش وولده اسماعيل الدويش وقتل من عنزة عدة قتلى } انتهي كلام ابن بشر.
ولم يذكر ابن بشر اسباب هذا المناخ كما نقل عنه مقبل الذكير وعاتق البلادي ولم يذكروا الاسباب.
و يعتبر مناخ المُربع مناغرب المناخات المتآخرة بين القبائل في نجد واكثرها دموية وبشاعة حاربت القبائل نفسها في هذا المناخ فالقبيلة الواحدة انقسمت الى قسم يحارب العدو وقسم يحارب معه كما فعلت حرب وعنزة ومطير واستمر بينهم القتال اربعين يوما والمشهور لدي رواة حرب عن هذا المناخ ان عساكر محمد علي باشا لعبت دورا اساسيا في الخلاف الحاصل بين الشيخ محسن بن فرز الفرم وبين الشيخ ذياب بن غانم بن مضيان ونجحوا في التفريق بينهم ، كما ان حرب ومطير وعتيبة رتبوا انفسهم بحيث يقابل الدوشان آل هذال شيوخ عنزة وحرب يقابلون آل شعلان شيوخ الرولة من عنة وعتيبة يقابلون آل مجلاد شيوخ الدهامشة من عنزة.
ومن شيوخ حرب ومشاهيرهم الذين اشتركوا في هذا المناخ ذياب بن غانم ابن مضيان شيخ الظواهرة وثواب بن نحيت شيخ مزينة ومناع بن ناهض من النحاتية وصامل بن مريحان من شيوخ الجملاء وجميعهم من بنى سالم احد الجذمين الرئيسية لقبيلة حرب مع فريق مطير. اما مسروح الجذم الاخر لقبيلة حرب فلم يشترك منهم سوى بنى علي بقيادة شيخهم محسن بن فرز الفرم مع فريق عنزة.
وفي هذا المناخ يقول محمد بن الفعير البشري الحربي وهو احد المشاركين فيه من قصيدة طويلة يخاطب فيها الشيخ صحن الدريع ابن شعلان
يا راكب من فوق زين الدلالي = مربعٍ ما بين فردة والامرار
يا ذيب عيد بالمربع ليالي = حد النفود وحد ما اقبل به الطار
عيد على صم الرمك والعيالي = وخلك عليهم يوم تبعثك الامطار
شفتوا وعفتوا يا صحن كل غالي = ودونك هل العليا على غبرة الدار
هوا وقفوا يم عين الشمالي = وعلم هل الخابور في كل ما صار
اخوكم الحربي
اشكر اخي الحربي على تلك المعلومات عن مناخ المربع
مناخ المربع من اغرب واعجب ايام العرب المتأخرين لتناحر عدة قبائل فيما بينها
قد يكون لكل قبيله سبب معين
كان من اسباب المناخ ان زيد بن مغيليث يريد الانتقام لمقتل والده
ولكم شكري
الاخ حميدان
لا اعتقد ان السبب الرئيسي او الجانبي لخوض المناخ مقتل احد شيوخ عنزة لعدة اسباب.
في تلك الفترة كان العداء بين شمر وعنزة على اشده وبينهم حروب ومعارك فكيف يدخل ابن طوالة الحرب الى جانب عنزة.
اسباب دخول شمر وعتيبة الى الحرب متمثلين في ابن طوالة وابن ربيعان.
الاسباب الحقيقية لانقسام قبائل مطير على بعضا. خصوصا ان الطرف الثاني دخل مع عنزة الحرب ضد مطير.
انقسام عنزة على نفسها وقد يكون السبب مقتل احد شيوخهم .
انقسام قبيلة حرب كان ياسباب الدسائس التي لعب فيها عسكر محمد على باشا دورا اساسيا مع العلم ان مسروح وهو الجذم الاخر من حرب لم تدخل المناخ الى جانب مطير مع بقية قبائل بنو سالم من حرب رغم العداء في تلك الفترة بينهم وبين قبائل عنزة . وقد يكون السبب في ذلك تقديرا للشيخ الفرم شيخ بني على لكونه من مسروح.
في اعتقادي ان هناك سبب قوي ومجهول لذا المناخ الدموي ولا نستبعد ان يكون عسكر الباشا محمد على له دور اساسي ورئيسي في هذا المناخ.
ارجو من الاخوة ممن لدية معلومات او قصائد قيلت في هذا المناخ الكتابة عنها لتعم الفائدة للجميع
اخوكم الحربي
هذا احتمال كبير اخي الحربي
فليست قبيلة واحده ولا اثنتين التي انقسمت بل اكثر
اعتقد معك انه لازال الامر خفياااا
بشير اللويش
18-08-2002, 17:46
اخي الغالي
الحربي
موضوع رائع
والحمدلله على الاخوه الموجوده بيننا الان
وادام الله راية الاسلام
لاتحرمنا من المزيد من النوادر في مثل هذه القصه وشاهدها من الابيات
تقبل تحيات اخوك الصغير
الراسي
ذياب بن غانم
19-08-2002, 05:28
الأخ الحربي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ممكن أسأل شوية أسأله؟
انت تقول رتبوا انفسهم بحيث تقابل القبيلة الفلانيه القبيله الفلانيه
طيب وآل هذال أقصد مزيد بن مهلهل وبن ظبيان يقابلون من!؟
والفرم يقابل من ... والبرزان والأسلم والغضاورة والصقور؟
هذولا ما اشتركوا بالمعركة!!!!!!!!!
هي يمكن اولها مثل ماقلت لكن بعدين يختلط الحابل بالنابل ويتذابحون بينهم!؟
واظاهر ان عنزة اعدت القبايل الثانيه ... وصاروا مثلها يقاتلون بعضهم..!!
تقول العداوه بين عنزه وشمر في ذلك الوقت على اشدها .. من قالك هالكلام!!!!!!!!!!!!!
اخوي لازم تفرق بين الاسلم وغيرهم وبين كل قسم من عنزة وغيره.....!!
وعلاقة الدهامشه من العمارات مع الاسلم أقوى من علاقة الدهامشه مع ابناء عمهم الصقور
وكلهم من العمارات !!!!!!!!!
وحنا نعرف هالسوالف ... وترى العلاقه بين عنزه وشمر بشكل عام مهي بالشكل اللي انت متخيله!!
وازيدك من الشعر بيت ... تراهم يتعصبون لبعضهم ضدالقبائل الثانيه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا مهو موضوعنا لكن استشهادك بهالعداوة خطأ ...!!
واللي يقول ان زيد ابن مغيليث يبي ثار ابوه ....!!
طيب من اللي قتل ابوه؟؟
وليش ولد عمه يوقف ضده ومعاه ابن ظبيان .. مهو من المفروض يوقفون معاه ويطالبون بالثار!!
ثار مغيليث اخذه مشعان من زماااااااااااااااااان .......!!
على أي اساس يقول ابن بشر الله يرحمه
" مطير ومعها " ... " وضدها عنزه ومعها " ......!!
طيب والمطران اللي مع الجيش المقابل .....هذولا مهم من مطير!!!!!!
وعلى اي اساس قال عنزه ومعها ....وللي مع جيش الدويش مهم من عنزه!!!!!
ومهم اي عنزه الا شيوخ عنزه كلها!!!!!!!!
مزيد بن مهلهل هو شيخ عنزه مهو زيد بن مغيليث!!!!!!!!!
هل قال ابن بشر مطير وتوابعها - وهمش البرزان تهميش تام - لأن الدوشان في ذاك الجيش وهم شيوخ مطير..!!
طيب المفروض انه يقول مطير وعنزه ضد قبائل اخرى .....!!
لأن من المعروف ان شيخ عنزه بعد مقتل مشعان الهذال هو مزيد بن مهلهل(اللي مع جيش الدويش )
وليس اخو مشعان : زيد بن مغيليث ...!!
ومزيد بن مهلهل الهذال هو الذي قاد العمارات في معركة السبيه سنة 1245هـ ض ال سعود واشترك فيها
مع آل عريعر ...قبل اربع سنوات من هذا المناخ!!
يعني شيخ عنزه بعد مشعان ابن هذال هو مزيد بن مهلهل وليس زيد بن مغيليث ...........!!
وهذا حنا نعرفه ..... لكن حبيت اوضحه لكم ......!!
ّّ
ممكن اصيغ المناخ بصيغه ثانيه ......!!
اولا المناخ سببه الرئيسي هو :
اراد زيد بن مغيليث ان يرجع شيخة ال هذال في ابناء مغيليث بن منديل الهذال ...!!
كانت الشيخه في مغيليث وبعد قتله صارت لولده مشعان ... وبعد مقتل مشعان(والكثير من آل هذال قتلوا على ظهور الخيل )
صارت الشيخهلـ مزيد بن مهلهل والذي اشترك في مناخ السبيه وهو شيخ العمارات وقائدها ....!!
ووالده مهلهل هو شيخ عنزه قبل مغيليث ... يوم مات مهلهل صارت الشيخه لأخوه مغيليث ثم لولده مشعان
وبعد قتل مشعان رجعت للمهلهل لأن اللي استلم الشيخه هو مزيد المهلهل...!!
واراد زيد بن مغيليث الهذال ان يسترد الشيخه لآل مغيليث .... !!
ملاحظه : ال الحميدي والذين فيهم الشيخه الأن ... كانوا في العراق ومعهم بعض الحبلان والسويلمات
وشيخهم غنيم الربضا ابن بكر والسلاطين وشيخهم ابن صبر وبعض الصقور .. (والصقور مالهم شيخ!!)
n
ولو تلاحظ تجد ان مناخ المربع ... كل جذم كبير من قبيلة مع فريق الا العمارات ...
فهم متمزقين تمزيق تام!!
الحبلان بعضهم مع ابن مغيليث وبعضهم مع ابن مهلهل ....!!
والدهامشه بعضهم مع ابن مغيليث وبعضهم مع ابن مهلهل...!!
ابن مجلاد مع جهه وابن ظبيان مع جهه.......صح!!
الصقور بعضهم مع ابن مغيليث وبعضهم مع ابن مهلهل...!!
الصقور مالهم شيخ وابن وضيحان عقيد غزوات مشهور بس!!
عشان كذا ذكره ابن بشر لأنه اشهر الصقور في زمنه ...!!
ولاّ هم متطشرين بعضهم بالعراق وبعضهم بنجد ومنقسمين بين الاثني....!!
( بالنسبه للسلقا قبيلة ساجر الرفدي يسكنون خيبر وماجو لنجد الا بعد زمن؟!)
اجتمع مع زيد بن مغيليث الهذال بعد خلافه مع ولد عمه نصف العمارات ... وكذلك صحن ابن الدريعي ..!!
فأراد انتزاع الشيخه من آل مهلهل ... !!
فقام مزيد بن مهلهل الهذال ... ونخا خواله .. اللي هم الدوشان مثل مانت عارف!!
وفزعوا معاه ...!!
وكانت هناك عداوه بين البرزان وبين الدوشان ... خصوصا بعد تصالح الأخيرين مع مشعان ابن هذال سابقا
وتزويجهم رفعه بنت حباب بن قحيصان لمشعان الهذال ...!!
ومافزعوا مع الدوي ضد مشعان بعد هالصلح والنسابه رغم ان بريه فزعة مع
الدويش الا البرزان!!(أقصد الشماسيه: وهي كونين الاول بين مشعان والدويش والثاني كان مع الدويش الجبلان
وبريه وبني سالم من حرب والجيوش التركيه وكلهن انتصر بهن مشعان )
كما انهم اصلا متجاورين معاه اقصد البرزان.....!!
وذلك ان مشعان تزوج بنتهم في البدايه بنوع غصب!!
خصوصا ان مشعان الهذال هو اللي رمى ابوها يوم مناخ الرضيمه .....!!
واللي قطع راس حباب صقري .....!!
والمفروض ياخذون الثار من الاثنين ...!!.. لكنهم تصالحوا على هالشي وجاوروه ...!!\n
وهذا اللي يقصده عبدالله بن قحيصان عم رفعه ... يوم قال لمشعان ...بقصيده
( وياما تركنا قالة ٍ ماتطرى!؟)
قاله مشعان وشي القاله؟
قال حباب عندك وزوجناك بنته!!!!!!!!!!!!!!
المهم : المغيليث نخوا نسباهم البرزان واجملوا معهم وفزعوا ....!!
قام بن مهلهل وخواله لما شافوا كثرة اعدائهم ...
وارسلوا لأبن ربيعان وقالوا ترى المجلاد حاظرين!!!!!!!!
مدح احد الشعراء برجس بن مجلاد يثني على شجاعته ...
فقال شاعر آخر عندما سمع بتلك القصيدة
اللي مدح برجس صدق فيه ماعال ::: الخو ماله في ضميرة مداخيل
يامن يخبر خيال يسوى الف خيال ::: برجس غدير الموت ذيب الرجاجيل
ربعه (محددة الجمل) قدم الابطال ::: لهم على الجمع المعادي مصاويل
فالدهامشه يقال لهم ( محددة الجمل ) الجمل هذا لعتيبه أخذه منهم برجس المجلاد
بعد مقتله عظيمه حدثت بينهم ..!!
الجمل هذا : يعقلون ايديه ورجليه بالحديد ويستموتون عنده ؟
فـقيمته المعنويه مثل قيمة عطفة ابن شعلان بالظبط ...!!
سواء كانت النتيجه هزيمة او نصر مايعطونه .. لكن يعطون ارواحهم دونه!؟
ويوم صارت المعركه انهزمت عتيبه ... وصمدا عند الجمل ...!!
وهنا صارت المصيبه ...!!
قتل منهم برجس عند الجمل مالله به عليم!!!!!!!
فما قدر ياخذ الجمل الا ورجليه يتخبصن بالدم!! من كثرة من قتل من عتيبه في ذلك اليوم!!
والجمل حاوطه الدم من كل مكان .... لكثرة القتل في عتيبه ..!!
واخذوا الجمل من عتيبه وفكو حديده بيديهم ..... وهالجمل مثل الشرف....!!
لذلك لانستغرب وقوف العتبان ضد زيد المغيليث بسبب المجلاد.....!!
كما ان الروله معه .... والروله جميع خلق الله اعدائهم ...!!
وكان بينهم وبين قبيلة حرب ايضا ً ضغائن وحروب قيمه ...!!
الامر الذي جعلهم ينضمون لمزيد المهلهل ... لتصفية حسابات مع الشعلان ..!!
وكذلك هزيمة مشعان المغيليث لابن مضيان ولفيصل الدويش بالشماسيه!
ولا ادري ماسبب انضمام الفرم لزيد بن مغيليث ربما كما قال الاخ الحربي
وان بينهم خلافات ... ادت لأنظمامه لزيد المغيليث .....!!
ولا ننسى العداوة بين ال مغيليث وال فيصل الدويش!
ويوم تجمعت القبايل طول المناخ وكل يوم طراد .. وكل يوم تميل الكفه على ناس!؟
الا ان آخر الايام مالت الكفه لزيد بن مغيليث ...على ابن مهلهل ومن معاه ...!!
وتشاور مزد بن مهلهل والشيوخ اللي معاه ؟
وعطى القيادة لخاله مدري ولد خاله ... بينما هو يكمن واذا اشتبكت الجيوش مع بعضها
يعترضهم بخياله !؟
ويوم تقابلت الجموع ثاني يوم وهي تطاحن!؟
وهو يعترض بن مهلهل جيش زيد واول من واجه حسين ابو شويربات وهو يرميه
وتهجبه فرسه وهي تلحقه مطير(البرزان من بريه)..!!
ويوم شاف زيد المغيليث الهزيمه اللي صارت بطرف جيشه وجيشه كبير طبعا
ارسل للرعيان بعض الفريس الطيبين يهجون يالظعون ...
ويحتمون الدبيله ... وفعلا ً انهزموبهن؟!
بينما ثبت هو ومن معاه ياماقادوا عليهم الصخريات ... وجفلت عنها الخيل
وصارت الكسيره عليه ......!!
والجيشين يقودونهن ال هذال ......!!
ومانتج عن هالمعركه الا الفلس!
والشيخه صارت للحميدي الهذال وطارت من آل منديل الهذال نهائيا ً بعد ماكانوا مختلفين عليها .....!!
وتوتا توتا خلصت الحدوتااااا
اذا في خطأ شي عادي حنا بشر .. نخطي مثل الشباب اللي فوق!
وحنا نحب نعرف الحقيقه ... يمكن اتأخر بالرد بس هذي عادتي!
أخوي حميدان ابي أسألك سؤال على جنب ماله شغل بهالسالفه!؟
هذا ابا عمر وش يقرب له وطبن الدويش؟
ماأقصد جده وطبان ... في وطبان غيره!!
وشكرا ً للجميع .... ادري صجيتكم بكثر سوالفي:(
الاخ العزيز
ذياب بن غانم
اولا اخي العزيز ابن بشر يرحمه الله هو من المعاصرين لهذا المناخ وذلك في زمن الامام تركي بن عبد الله آل سعود رحمه الله وقد ترك الامام القبائل يثخن بعضها بعضا حسب قوا ابن بشر . ولذلك يعتبر ابن بشر شاهدا على المناخ وهو الوحيد من المعاصرين الذين كتبوا هذا المناخ الذي استمر 40 يوما .
ان من قال ابن مغيلث يبحث عن ثار ابوه هو تعقيب الاخ حميدان وقال في مجمل قوله ربما تكون هذه احد اسباب المناخ ون كنت استبعد ان تشترك كل هذه القبائل لاجل الثار لمقتل احد شيوخ عنزة . ربما يكون هذا السبب محتمل لانقسام قبائل عنزة على بعضها وليس سببا لهذا المناخ.
المؤرخ مقبل الذكير نقل المناخ عن ابن بشر ثم قارن بينه وبين مناخ كير الذي حدث بين عنزة ومطير قبل 50 عام .
اما قولك ان استشهادي بان العداوة كانت بين شمر وعنزة على اشدها في ذلك الوقت انه قول خاطي ، فاحب ان اؤكد لك بان تلك الفترة كانت المعارك بين شمر وبين العواجية على اشدها وقتل فيها ابناء سعدون العواجي عقاب واخيه حجاب وغنيم الربضا وقتل من شمر هذلو الشويهري وهايس القعيط. وقد خلدت قصائد ابن طوعان ومبيريك التبيناوي وسعدون العواجي هذه المعارك. وان كان هناك اختلافات في مقتل بعضهم ولكن ليس حديثنا هنا .
اما قول ابن بشر وتقسيمهم الى فريقين هم ( فريق مطير و فريق عنزة ) ربما يكون لان اكثر قبائل هذه القبيلتين اشتركوا في هذا المناخ .
هناك اسباب قوية لهذا المناخ لم تعرف الى الأن واسباب اشتراك القبائل بها
1- دخول ابن طواله من شمر والفرم من حرب الى جانب عنزة.
2- دخول ابن ربيعان من عتيبة وبنو سالم من حرب الى جانب مطير.
ما نبحث عنه و الكلمة الصادقة والحقيقة الناصعة بعيدا عن اثارت النعرات القبيلة التى ماتت بفضل من الله ثم بفضل توحيد المملكة على يد آل سعود واصبح الجميع اخوانا .
اكثر مايهمنا في التعقيبات هو البحث عن القصائد التى قيلت في هذا المناخ لان مناخ بهذه الدموية والبشاعة لابد ان الشعار قالوا فيه العديد من القصائد.
اخوكم الحربي
ذياب بن غانم
20-08-2002, 09:47
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي كتاب ابن بشر ... انا قريته كامل صفحه صفحه .......!!
وهو موجود عندي......!!
وهو تاريخ ركيك ... برزت اهميته لقلة المؤرخين في تلك الفتره ....!!
وبما ان عنوان المجد موجود لديك .... وموجود عندي ...!!
احب أسألك سؤال :
هل سمعت بمؤرخ مر على كوكب الارض قبل ابن بشر او بعده يؤرخ للأحداث
ولا يذكر الأسباب والنتائج ...........!!
افضل مافي هذا التاريخ انه يذكر السنين التي وقعت فيها الحوادث واطرافها فقط!
فهو يهمش ايام العرب تهميش تام ... ولا يهتم بأخبار القبائل مطلقا ً؟
وانت تعرف هذا .......!!
اقرأ كل المناخات ..... أقراء الرضيمه وهو من المناخات العظيمه في نجد ...
هل كتب اسباب المناخ هل كتب عن نتائجه؟
انت تقول ان ابن بشر قال ان مناخ المربع بين مطير واتباعها بقيادة ابا عمر
الدويش وعنزة واتباعها بقيادة زيد بن مغيليث الهذال.. وكلامه هو الصحيح .. والسبب أنه معاصر!؟
يا أخي ابن بشر كان معاصر لمناخ الرضيمه ؟
وقال :جرى هذا المناخ بين فيصل
الدويش واتباعه وبين ابن عريعر واتباعه ؟!
أسأل أي شخص راح يقولك ان المناخ بقيادة العجمان وليس بقيادة فيصل
الدويش؟ والدويش فزع معاهم فزوع ... بعد ان اشترط عليهم ان يعطوه
اراضي معينه كان العجمان يملكونها؟!
هل ذكر ابن بشر هذا .... لا قال القياده للدويش ومهي للدويش؟
ابن بشر اختصر مناخ الرضيمه بسبع اسطر ... تخيل ....!!
وهذا مهو اول خطأ يقع فيه ( المعاصر) ابن بشر ولا الأخير ........!!
واتمنى عليك انك تقرىء اكثر من مرجع .... والله يوفقك يالغالي ويرحم ابن
بشر .
اقرأ كون الشماسية في كتاب ابن بشر , وكيف يذكر حادثة قتل مشعان بن
مغيليث الهذال ..... المؤرخ شغال سب وشتايم بمشعان !؟
مشعان قتل قائد الاتراك في المعركه واللي اسمه البقيشي وللحين المكان
اللي انقتل فيه قائد الترك معروف بأسم ( نقرة البقيشي....!!).
يذكر مقتل مشعان ولا يذكر مقتل القائد المقابل والذي قتل على يد مشعان ؟
ابن بشر اورد مقتل مشعان حتى يشمت فيه .....!!
يقول ابن بشر وهو يقصد مشعان : انظروا كيف قتل انها من العبر ان يقتل هذا
الباغي في هزيمة عدوه علىعتوه وظلمه وتكبرة ومدري وش يقول.......!!
ويذكر كون واحد بالشماسية ... والشماسيه صار فيها كون ومناخ!!؟
الاول بين مشعان وفيصل الدويش وانهزم فيصل واستعان بالاتراك
وبني سالم وبريه ...!!
يقول ان عنزه بقيادة مشعان .... فسار اليه فيصل ومعه ...و .. و .. ؟
يخوي المناخ القاده هم الاتراك عزاز وجيشه والبقيشي وجيشه؟
هم القاده .........والدويش واللي معه تحت قبادة العسكر النظامي التركي!!
قريت وش يقول ابن بشر عن العجمان قوم لؤم ومكر وسوء وخديعه وانواع
الشتايم بالعجمان ماترك شتيمه ماقالها ............!!
ليش ...؟ لأن العجمان في عداء مع حكام ذاك الوقتوكذلك العمارات ..!!
انت قرأت الكتاب وانا قرأته؟ وش استفدت منه؟
مااستفدنا الا سنة حصول المعركه والاطراف بس؟
اهمال تـاااام لأيام العرب ووقائعهم وحروبهم الا بعضها وبالذكر بس!!
هذا تسميه تاريخ ... أقرأ لمؤرخين العراق وشف كيف يكتب التاريخ!؟
شف كيف الاهتمام بحروب القبائل ودورها السياسي في العراق....!!
عند ابن بشر مافي دور الا لمجموعة حاكمه همجمع المسلمين!!
والمقابلين وش دينهم يهود!!
وأخطاء ابن بشر كثيره ....والمحذوف من تاريخه بسبب المحققين
واسباب أخرى لاتخفى على احد قلل من مادة الكتاب!
وبعض تاريخه الى الآن ماانطبع؟!
نقل عنه الذكير وش قال؟ وش قارن؟
اخوي اسمع وش مناخه اللي يسولف عنه الذكير!!
كير ماهو مناخ ولا حتى كون ............!!
يكفي تخريف ياعالم .......!!
بالنسبه للعداوه بين شمر وعنزه ......!!
وتستغرب تدخل ابن طواله مع عنزة ... طيب والمقابلين اللي مع مطير مهم عنزة؟
يا أخي لاتأكدلي ولا أأكد لك .........!!
رح فوق تلقاني كاتب ( اخوي لازم تفرق بين الاسلم وغيرهم وبين كل قسم
من عنزة وغيره.....!! ).
وش دخل العمارات بعقاب العواجي وهايس القعيط!!!!!!!!!!!
وش علاقة ولد سليمان والخرصه ... بالاسلم والعمارات .....!!
وبالنسبه للمناخ اللي صار بين غنيم الربضا وهايس .. هذا سببه غزوه
غزاها الربضا على القعيط واخذ نياقه المسماه(عيون البنات) واللي سماها
الربضا بعد مااخذها ( الغافلات:) ).......!!
وجا هايس ومعه شمر يبونها وتوالت الامدادات لهايس من الجزيره ؟
وغنيم واقف لهم مامعه الا السويلمات والسلاطين!؟ومخطيء من قال ان عنزي واحد فزع لغنيم ابن بكر ؟!
وولد عقاب يوم جا ... ماجا حتى يفزع جا عشان ثار ابوه ....!!
وبالمناسبه 60 مثل عقاب وهايس مايحادون فروسة غنيم بن بكر!!
ومنو اللي ذبح غنيم بن بكر:) ؟!
عموما هذي تمثل شخصين او قسمين ماتمثل قبائل...!!
ولد سليمان بعد مقتل عقاب بمده تصالحوا مع شمر سنين وثار عقاب محد
اخذه بذيك الفتره ... الصلح بين القبائل ماله علاقة بمسائل شخصيه!!
عنزه وشمر قباااااايل .... وعنزة تتعادى فيما بينها ....!!
وعداوة زوبع مع ولد سليمان وحروبهم ... لاتعني عداوتهم مع العمارات؟
كل منهم للحاله؟!
فلا تقول عداوة بين عنزة وشمر قل بين ولد سليمان وزوبع مثلا ً......!!
يابعد عمري حنا وشمر اكثر من اهل ...!!
والعداوات اللي تصير سببها قرب المنازل .. موارد مي مراعي وتنتهي ....!!
والمغازي شي طبيعي الله يهديك ...... لاتهول المسأله..!!
نص بنات عنزة متزوجينهن شمامره ونص بنات شمر متزوجينهم عنزه!
خوال وعمام انت وش بلاك ........!!
يوم يعادي قسم من شمر قبيلة من عنزة ... تكون بينه وبين قبيله أخرى
من عنزة صلح ....!!
وكل قسم من عنزة ماله علاقة بالثاني .......!!
يوم تقول : الروله العمارات الفدعان كأنك تقول حرب عتيبه مطير!
كل قسم من عنزة قبيله بحد ذاتها مالها شغل بغيرها ....!!
لاتعمم العداوه .... تعميمك خطأ هذا اللي أنا أقصده!
تقول : اما قول ابن بشر وتقسيمهم الى فريقين هم ( فريق مطير و فريق عنزة )
ربما يكون لان اكثر قبائل هذه القبيلتين اشتركوا في هذا المناخ .
يمكن كلامك صح انا مااعارضه .....!!
الا فيما يخص ان اكثر قبائل عنزة اشتركت اللي اشترك هم الروله بس
والعمارات موزعين بين الجيشين اما الغضاوره تراهم فخذ صغير:)
عنزة لو تجتمع كلها ماتقاتل توطى الناس برجليها؟!
يمكن لأن اكثر اللي مع زيد بن مغيليث من عنزه قال عنزه واتباعها
واكثر اللي مع مزيد بن مهلهل مطير ... فقال مطير واتباعها؟!
لكن القياده للهذال ...في كلا الجيشين ......!!
ومثل ماقلت لك شيخ عنزة مزيد بن مهلهل وهو مع الدويش ....!!
تقول : - دخول ابن طواله من شمر والفرم من حرب الى جانب عنزة.
2- دخول ابن ربيعان من عتيبة وبنو سالم من حرب الى جانب مطير.
رجعت تقولي عنزة ومطير!!.. يااخي قلت لك شيخ عنزة هو اللي مع جيش الدويش!!
قلت لك سبب دخول عتيبه وهو ضغائنهم مع المجلاد ....!!
وذكرت لك حادثة الجمل ومايحتاج افصل ......!!
وابن طواله مدري وش اسبابه ...!!
اما بالنسبه لقبائل حرب اللي اعرفه يابعد حيي قلته لك!
اما غيره مدري ..... والمفروض انت يالحربي اللي تعلمنا ......!!
الا على فكرة ليش خص الحربي صحن بن شعلان بالقصيده!
تقول نعرات : وش نعراته ... انت سألت واللي اعرفه قلته لك والمفروض
تشكرني , واذا بكلامي خطأ ... ياأخي صحح لي ...؟!
وانا يوم ختمت مقالي قلت اذا في خطأ اتمنى تصحيحه لأني مثلك
ابي اعرف الحقيقه ..وانا قلت هالشي؟
انت قلت اللي عندك واللي قالولك رواة حرب ؟!
انا هذا اللي عندي ... وهذا كلام الرواة ؟!
هذا اللي عندي وعطيتك اياه تبيه خذه ماتبيه قطه بحر منت ملزوم فيه!؟
انت سألت عن اسباب العداوة ... قلت لك العمارات منقسمين بسبب الشيخه؟
اما مطير فالبرزان جيران للمغيليث ونسباهم وعلى عداوة مع الدوشان؟!
وعتيبه اعداء للمجلاد بسبب كيت وكيت!
انا أتعبت نفسي اشرح الاسباب ... طلع المطلوب علينا حفظ ابيات
الظاهر اني ماجبت حتى درجة الورقه!:)
ملاحظه اخيرة :
شيخ مشائخ عنزه هو مزيد بن مهلهل الهذال؟
قبل مزيد كان الشيخ مشعان ابن مغيليث؟
يقابل مزيد بالجيش الثاني زيد ين مغيليث الهذال؟
الدويش خال مزيد بن هلهل الهذال شيخ عنزة؟
يقول مزيد بن مهلهل الهذال :
اثني لعينا دايس المسك والهيل ::: وضح الترايب ناسفات الجديله
وعلوى طوال الزرق عدالة الميل ::: خوالي اللي يكسبون النفيله!؟
البزان بينهم وزيد المغيليث مصاهره ومجاوره ؟ ومع الدويش عداوة؟
الدهامشه والحبلان والصقور ( العمارات) متمزقين بين الفريقين؟
القبائل الاخرى اجذام كامله كل جذم مع جيش!!
المجلاد والعتبان والعداوه بينهم يعرفونها كل خلق الله , وانا ماجبت جديد!!
واخذت الجمل وهزيمة العتبان مشهوره!!
ولو انها نعرات قبليه على قولتك مافي اسهل من اني افتح موضوع
بدال مااخليها رد!؟
هذي الاسباب اللي اعرفها ....بالنسبه لحرب انت عندنا ونبيها منك؟
ابن طواله هذا حنا بين شمر .......!!
وقلت لك سبب انظمام البرزان بالتفصيل .......!!
وقلتلك سبب فزعة الدويش ....................!!
هذي الاحداث قدامك ... وانت وش رايك؟
بالمناسبة : ال هذال شيوخ الشيوخ مايتقدم عليهم أي شيخ قبيله في القياده؟! وهذا امر يعرفه الجميع:)
بس انت اللي ماتعرفه؟:(
والله اوجعني راسي من هالنقاش .... البيزنطي!
بالنسبه للبرزان حنا نعرف سالفتهم وكل اهل نجد يعرفونها وتلقاها بمصادر
محايده ...!! مهو انت اللي تسأل ليش البرزان مع الهذال ؟؟
هذا انا علمتك!
ويوم علمتك صارت نعرة قبليه!
سالفة جمل عتيبه ماتحتاج شاهد كل
الخلايق تعرفها .... هذي اخذت جمل .... مهي بسيطه!!
الشماسيه موجوده عندك بعنوان المجد بعض تفاصيلها وفي مراجع اخرى
تذكر تفاصيل ادق .......!!
انا ماجبت شي من جيبي؟
سالفة المعركة وانها بين الهذال وهزيمة زيد بن مغيليث ... هذي من الرواه
مهم معجبينك مو لازم تاخذ برايهم عادي؟
بس انت تقول عنزة طرف بالمعركه .... هذا كلام عنزه ؟
يؤخذ ويرد عليهم ... ماعاصروا الاحداث ؟
مثل رواة القبائل الاخرى وانت تعرف ان كل قبيلة تروي المعركه بشكل
مغاير عن القبيله الاخرى ؟
اذا كانت النتيجه نصر قالوا فعلنا وفعلنا و ... و ... و ؟
واذا كانت هزيمه قالوا لولا كذا ولولا .. لأنتصرنا ؟
ويوم تسمع الكلام تقول والله معذورين يوم انهزمنا
حنا ابطال لكن ... هالاسباب هي اللي هزمتنا ؟؟
لذلك كل شخص يعتقد ان قبيلته هي اعظم قبيله!؟؟
المفروض ان الحربي يقول كلام رواة حرب والمطيري كذلك والشمري والعنزي!؟
حتى نطلع بحصيله جيده ... احتمال انها تؤدي لفهم صحيح!
اما قصايد مامن قصايد مشهوره بعد المناخ ولا سمعنا فيها
...كل واحد ولد عمه بوجهه !؟
الا الحربي اللي يخاطب صحن بن الدريعي !؟
طيب ليش الحربي ماخاطب زيد بن مغيليث الهذال؟
ليكون صحن هو القائد!؟:D
يالله ابي اروح انام هذا اللي عندي ماعندي غيره
مسكته وعدته من زود الفضاوه .....!!
اللي يبيه هذا هو قدامه ... واللي مايبيه على راحته.
وماني فاضي اعيد وازيد ...!!|513|
تصبحون على خير ....!!
ذياب بن غانم
تهجمك على المؤرخ عثمان بن بشر رحمه الله دليل على حقدك علىيه فابن بشر عرف قدره ومكانته افذاذ العلماء والرجال فتحدث عن مصنفه عدد كبير واثنوا على تاريخه في مقدمتهم الدكتور عيد العزيز الخويطر والاستاذ حمد الجاسر رحمه الله .
تحاول المستطيع ان تثبت ان قبائل عنزة كل فخذ يعتبر قبيلة بحد ذاته وهو قول يفتقد للصدق والدقة فقبائل حرب اكثر منها افخاذا وعددا ولكن تجمعهم القبيلة الام . اما ابن هذال فلم يصل الى قمة الفروسية بين ابناء القبائل ولعل اخراج قبائل حرب لعنزة من الحناكية وجلائهم الى العراق وسوريا اكبر دليل على شجاعة حرب وفرسانها.
اما قولك بانه لا توجد عداوة بين شمر وعنزة في ذلك الوقت فما هو تفسير انضمام قبائل عنزة لاهل القصيم ضد آل رشيد وقبائل شمر وحرب في معركة بقعا بعد مناخ المربع بثمان سنوات رغم ان سبب الحرب مهاجمة الدهامشة لابن طوالة.
الحربي
سلمان النبهان
27-08-2002, 01:14
الاخ الفاضل / الحربي
الاخ الفاضل / ذياب
تحيه طيبه وبعد :ـ
جميل جدا النقاش وبجديه حول موضع جدل
ولكن ارجو ان لايتجه النقاش للقدح بالطرف
الاخر والتجريح ومحاوله الاساءه .
انتم اخوان من قطبي عرب ( عنزه _ حرب )
ارجو منكم وهذا رجاء من اخ لكم
الابتعاد عن التجريح وافساد الحوار بالعصبيه
التى لاتخدم احد وانتم ثروه معلوماتيه لنا
نامل ان تستمر بالنقاش الجاد المفيد .
اخوكم المحب لكم
سلمان النبهان
أبو فيصل
27-08-2002, 15:10
اخواني الآعزاء :
لـــــــــــــــيــــــــــس هكذا تورد الآبل
ارجو ان يكون النقاش ضمن الموضوع ولا يتشعب الى امور اخرى
ليست من صلب الموضوع . فلآشخاص المشاركين ليسو معنين بذاتهم بالموضوع .
التجريح بشخصية العضوء ليس من سياسة هذة المضايف
ارجو الآلتزام بها (((((( والعارف لايعرف ))))))).
اخي الحربي : لي تحفظ شديد على ردك.فأنت انسان عرفت
بوزنك للامور وليس...........؟؟؟
اخواني الآعزاء الموضوع ليس اهواء شخصية و أنما هي وقائع ثابتة
من لدية استفسارات او تعقيبات تهم الموضوع ونستفيد منها في الوقوف على حقائقة
ارجو ان لايبخل بها علينا ومن لدية غير ذلك فالرجاء الآحتفاظ بها .
اخواني الحوار الهادف مع ضبط النفس هو مانريده وليس غير ذلك
اخوكم :
@.. الــــصــــارم ..@
أمممممممممممممممممممممممممم
مايصير ..
أكيد فيه سوء فهم
حاسس كذا..
الحربي ما هي عادته .. ان يتم استفزازه ..
بس .. المشاركه التي بني عليها الرد .. تم تعديلها ..
وبهذا .. لم يقم الحربي .. بما قاله إلا لسبب ما ولعل المحذوف هو السبب..
ولكن توجد بكلا المشاركتين .. مواد ثمينه جدا .. جدا
تشكروا اخواني
خلف الرويتع
28-08-2002, 09:25
اخواني الآعزاء :
الحربي
ذياب بن غانم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
صدقوني موضوعكم جداً مهم وجيد ومناقشتكم جميله جداً ومفيده لنا جميعاً
لي طلب خاص منكم الاثنين ان تبتعدو عن القدح في بعضكم اخواني اعلمو ان التاريخ
امانه في اعناقنا وكل شخص سوف يكتب ماهو مقتنع فيه والمراجع كثيره ومختلفه وكل شخص منكم لديه مراجعه والم يقل شي من عنده فيجب عليكم وضع مالديكم في هذا الموضوع ونحن القراء لنا حريه الاختيار صراحه انتم زوتونا بمعلومات غنيه وثمينه ارجو ان تستمروبذلك وان تناقشو المواضيع بهذه الطريقه مع الابتعاد عن التجريح او القدح في بعضكم وكل شخص يرجح ما يره مناسب فهاذ حق مشروع لك ولايمكنني اجبارك على ما اريده واكيد هناك اختلافات في وجهات النظر وتفسير بعض المواقف وتحليلها يختلف من شخص الى اخر ومن الصعب ان نتفق على صحتها ولكن يجب ان نتفق على احترام بعضنا البعض واحترام شخصيه الطرف الاخر
اخي الحربي ردك الاخير غريب يصدر من شخص مثلك انت القدوه لنا جميعاً في الاخلاق والصبر وانت الاخ الذي نرجع له عندم يحتدم النقاش بس على قوله اخي المهاجر يمكن هناك شي حذف من الرد السابق جعلك تفقد اعصابك ولكن تضل الاخ العزيز وانبيل وصاحب العقل الراجح
اخواني الحربي وذياب بن غانم لي رجاء خاص ان تكون ردودكم في صلب الموضوع فقط هذا طبعاً اذا كانت لي معزه لديكم فالموضوع جيد وممتاز
تقبلو تحياتي
يسوووووؤني هذا الكلام حقيقه :(
اخي الحربي عتبي عليك انك انت مشرف وتعاملك يجب ان يكون اكبر من هذا الشكل
انتقدت اخينا بن غانم بولائه لوطنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف استنتجت ذلك؟؟
وقولك بن بشر هو شيخ فأبن بشر ليس بشيخ او عالم بل مؤرخ
واخطائه لاتعد ولاتحصى ومع ذلك له فضل ايضا
ولاكن لدينا عقول نميز بها وليس كل مايكتبه بن بشر هو كتاب مقدس نؤمن به ونصدقه,,,,
وللعلم هناك احده قد ألف مؤلفا حول اخطاء بن بشر في كتابه
اما قولك في ان قبائل حرب مثل قبائل عنزه في العدد فهو امر مردووووووووووود ويرده كل عاقل
ونعم بكلا القبيلتان اما من ناحيه العدد فلايوجد قبيله في الجزيره العربيه تضاهي قبيله عنزه في العدد
والمثل يقول
كل قوم ولاعنزه كنايه عن كثرتهم
ولاتقل انني منهم فأنت تعلم من اين انا
اما قولك
الاسلوب الذي تنتهجه في الرد يدل على نقص في شخصيتك وقلة عقلك وادبك.
فهو لايجدر بك ابداااااااا واراك اكبر منه ولاكن لنعتبرها كبوة جواد
وهناك عتب عليك لأقفالك موضوع الاخوان عنا للنقاش وكأنك انفردت به ووجهة نظرك هي الصحيح ونحن خرطي:)
ارجو ان تتقبله عتبا اخويا لا اكثر واتمنى ان لايأتي اليوم الذي اكره فيه الدخول الى
شمر.نت
الى لقاء ياطنايا:)
للمعلومه ابن بشر وغيره تتعرض كتبهم للتحقيق اكثر من مره
واللي يبي الكتب الصحيحه يطلع برى
قولك اخوي حميدان ان عنزه اكثر من حرب مايودي ولا يجيب
وعنزه وحرب من القبايل العزيزه علينا
وهذا فخرلحرب اذا كان عددهم بها القله كما تضن وقدروا يبرزون في تاريخ الجزيره
ليس قدحا في احد والعياذ بالله
كلا وحاشا ولست ممن يقدح
ونعم القبيلتان على قلبي
انا قت من باب العدد ولو انه ليس بفخر ايضا
كان من باب التوضيح فقط
شكر لكم
خلف الرويتع
31-08-2002, 18:33
اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
للعلم فقط نعم عنزه هي اكثر القبائل عدداً ومن ثم تميم ومن ثم قحطان هذا ما نسمعه من كثير من الروات كلمة حق يجب ان تقال والله اعلم
عفوا اخواني
اولا قبائل حرب هي الاكثر عددا في الجزيرة العربية.
ثانيا تعتبر قبيلة حرب القبيلة الوحيدة في الجزيرة العربية التى دخلت الى نجد واخذت الصدارة فيها دون ان تفقد مواطنها الاصلية في الحجاز بعكس القبائل الاخرى التى كان تواجدها في نجد على حساب فقدها لمواطنها الاصلية.
ثالثا ديار قبيلة حرب تمتد من جنوب مكة المكرمة ( الليث والقنفذة الى القصيم وقريبا من حائل مرورا بالمدينة المنورة) وهناك اقسام من قبائل حرب لها مواطن في منطقة جازان.
القبائل التى تنتمى الى زبيد فقط اكثر من ثلاثمائة وخمسون قبيلة وزبيد قسم من ستة اقسام من مسروح احد جذمي قبيلة حرب الرئيسية.
اخوكم الحربي
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir