المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الجشعم إمارة أم قبيلة ..؟



مشل الخالد
15-12-2009, 22:07
وهذه عدة ردود لي هنا وهناك وقد قام بتنسيقها أخي راعي الذلول ..له الشكر ...

وأنزلتها هنا لأنني وجدت موضوع عن الجشعم تنقصه الكثير من المعلومات

لذا أوردته ...هنا ...لكم فائق التقدير والإحترام ...

0------------------------0
والجشعم إمارة عائلية نظمت وسيطرت على عدة قبائل ...

وأصبحت ذات صولة وجولة وتحكمت لقرون ..

الاخوه الرجاء .؟
من يكتب عن الجشعم .؟
وهو لا يملك معلومه فل يسال .؟
وانا هنا اتحدث عن فخذ السعد .؟
ولا يقال لهم الثويني .؟فلا يجوز اختزال القبيله وافخاذها .؟؟؟
في الثويني فقط.؟
عموما .السعد .هم الحمولة وهم .؟
المحمد ومنه الدرع والمحمد في تدمر .
الحمود ومنه .
الناصر ومنهو الماهود .والنشمي في حايل .
العبد العزيز ومنه
الثويني وبندر الذخيره .
الشبيب ومنه الحسين ومنه البوهان .
الكنعان ومنه الكنعان
المانع ومنه الفارس .
الوعير .
الشبيب بن حمود .ومنه الملحم والبندر .
العرار ومنه العدوان .
الفواضل ومنه النجم والبادي
المهنا.
وهم عموما يطلق عليهم ابن جشعم وهم من السعد .
وباقي افخاذ الجشعم .
وهم الخطبا .الطارش .المخالي .الشهبان .الرملي .العبيد السعيد.المذيخ .الملالا.العبيان .الذياب .الصبيح .البرطمانيين.
الجفيل .الشليهم .العصيده.الخمام .الثميل.العبدان.اللهيبات.؟
واتمنى ان لا انسى احد .؟
وعموما الجميع يطلق عليهم الجشعم .؟
ولا فرق بين جشعمي او ابن جشعم .؟
وهذا داخل القبيله فقط يعرف .؟
وليس لاحد ان يتقول .؟
على فكره .اسم الشيخ عبدالله الناصر .
في الجواز عبدالله الناصر الجشعمي .
فلا داعي من يتقول على القبيلة مان من يكون .؟؟؟
والجميع هكذا وهم الجشعم .؟
وهم من الجعفر من عبده من شمر وان يكونوا ليس الجميع نسبا .؟
ولكتهم مع بن جشعم .
وهم هكذا .ونحن ليس في بقاله تقبل هذا وتقول شمري والاخر منتسب لا احد له الحق سوى بن جشعم .
عبد الله الناصر والجشعم لا تفرق بين ابناءها .من قبل منكم يا شمر اهلا وسهلا ومن لدي قول اخر .؟
فل يحتفظ لنفسه .وهم بقنى .؟
-----

الاخوه .؟
من تكلم عن قبيلة الجشعم .؟
حقيقه لا اعرف من اين ابتدا.؟
انا ليس من رواد المنتديات .؟
ولكن حقيقه ذهلت لما قراته .؟
عن الجشعم .؟
ولم اجد من يرد .؟
ويدافع عن ارث قبيلة سادت لقرون من الزمن .؟
والمشكله من يريد ان يرد يذهب لكتاب زيف التاريخ الذي كتب من اجل تمجيد شخص ما او فخذ ما .؟؟؟؟
وانا اتاسف على الكاتب الدكتور الشعيبي .؟
كيف ينزلق .؟هكذا .؟؟؟
وحقيقه ذهلت لما قرات من تخبط في القبيلة .؟
واعتقد .؟
انه هناك من يريد هذا اللقط .؟
حتى يبرز هو فقط وهذه والله .؟
من اتفه الامور ومن زيف التاريخ .؟
ماذا حصل حتى تصل الجشعم الى هذه الدرجه .؟وكيف يكذب هكذا ومع الاسف البعض يضع اسم ابن جشعم .؟
وهو وان كان فهو لا يستحق هذا الاسم .؟
وهو لا يشرف القبيلة .؟
وسوف .؟
عموما .؟
سوف اذكر هنا مختصر قدر الاستطاعه .؟
واتمنى ان لايكون رد دون بحث وتدقيق .؟
اولا لنبدا .؟ششششششمر .
من الرضا ......من الثعل .......من الغوث ...........من طي
ومنه قيس ...ومنه عبده ...وتلتقي مع الاسلم في الرضا عدا الغرير .؟
فهم من عبدالله من حاتم طي .
عموما .شمر ....
الاسلم .زوبع ...عبده ...
عبده ....الربيعه .اليحيا ...الجعفر ...الدغيرات...
الجعفر ...هم الخضير والجشعم ...
الخضير .العلي .الخليل.الريا.الرزانا.العبيد.الحيمر.العطون.
الجشعم .العقبه الغانم الغتيح السعد.
ونحن نتكلم عن السعد....؟؟؟
عند دخول شمر في الجبل واخذ زمام الامور في الجبل .؟
حكمت شمر ..وحكم من شمر عبده ...ومنه الجعفر.<اليتمان>
ومن الجعفر الجشعم بما انهم اكثر عدد واقوى .فقد تامروا .
وهو ابن جشعم .ولكن لكثرة الصراع على الشيخه .بين الخضير والجشاعمه .
جلى سعد ابن جشعم .؟
وكان هذا حدود القرن العاشر ...؟شعبي .موروث ..
ونزل على قبائل المسعود وهم في الجزيره بين الشام والعراق .؟
وكان شيخهم يوم اذ.غليص الذي رويت عنه عدت روايات .لغطرسته وبطشه وقوته وسطوته .
وتزوج ابن جشعم .
من اخت الشيخ غليص .وانجبت منه غره وغزي .وبعد صراع مع ابن جشعم .قتل غليص على يد غره بن سعد وهو ابناخيه.
وبعدها انغلبت القبيله مع وضد بن جشعم .
فاستنجد بالامير ابوريشه .؟
وحضر وفزع لابن جشعم .وانتصر ابن جشعم .؟وسيطر على القبيله .؟وشاخ بها .؟
وغره .وغزي .ليس لهم عقب .والعقب في مانع من ابنت ابن غبين .
ومنه محمد وحمود .ومن محمد المحمد في الشام في تدمر .والدرع شمال العراق .
ومن حمود مهنا .
وقتل حمود عام 953هجري .لانه كان عاصي على الدولة ومن يومها سمو الجشعم بالعصاه وهي نخوتهم الى اليوم .
على يد الدولة العثمانيه .؟لونكريك.
اسسسسستدراك.؟؟؟
بالنسبة لثامر بن جشعم .
طلب منه السلطان الظاهر برقوق .؟
بان يجتاز على املاك الامير محمد بن حيار ابو ريشه وهو نعير .؟
فلبى الامر واجتاز على املاك الامير نعير في بصرى الشام وليس بصرة العراق .؟
فانه خطا مطبعي لم يدققه من نقله .؟
هذا وعاد الامير ثامر بن جشعم الى نجد ولم يجلس .لانه ذهب لقتال وليس جالي .؟
وهذا عام 795هجري .؟ابن الفرات .
هذا وقتل الامير نعير في فلسطين عام 808هجري .؟
وليس لثامر عقب .؟؟شعبي .؟
نعود لما قبل الاستدراك.
وبعد حمود شاخ ابنه مهنا .؟وفي ايامه حصلت المعارك بين العثمانيين والصفويين .؟
وقد ساعد مهنا وعربه العثمانيين .؟في ان شق مجرى للنهر .؟
في وقت قياسي .؟مما ادى لنقل العتاد والجنود باسرع وقت .؟
وهذا ادى لانتصار العثمانيين.؟
وقد كافئ العثمانيين مهنا بلقب ابن جشعم شيخ الشيوخ واقطعوه الكثير من الاراضي .
والتي مازالت تحمل اسمه مثل المهناويه ...الرماحيه ووديان مهنا...وغيرها ..
ودخلت تحت راية ابن جشعم العديد من القبائل واصبح من اكبر واقوى القبائل في وقته .
ومن مهنا ..
المحمد.الحمود .الناصر .العرار .البنيان .الوعير.المانع .....
وبعد مهنا .شاخ ناصر بن مهنا ومن قوته لقب بالملك ....لنكريك ...
وكان ...يستقبله الوالي ويوقف له 300جندي تعظيما له .
واصبحت القبيله اقوى .الى ان وصل به الامر ان ياخذ اتاوه على الدوله عندما تعبر اوتدخل منطقته .؟
وهذا تقريبا 1025 هجري تقريبا .لنكريك.
وبعده شاخ ابنه ابو طالب وهو من حارب الموالي .دليل الخليج دوحت الوزراء .
وبعده شاخ ابنه السنافي .وهو من حارب الوالي بسبب الابل السواريت .؟
وليس له عقب .؟
وبعده شاخ كنعان بن ناصر المهنا ...وبعض يقول كنعان بن مهنا بن ناصر المهنا.؟عموما .؟
هو من ذهب للحسا لحرب ال عريعر على راس جيش القبائل ومعه جيش الدوله وله قاءد؟1075 /محاسن بغداد.؟
وهو راعي التوثه الذي استنجد به ابن سويط وكان في المدينه .؟
والتوثه عباره عن اخشاب متصلبه تجر لتعرف وجهت الجيش ويتبعها .؟
والتوثه جرت مرتان ...
مره لشمر ..ومنها الطنيه ..وسنعود لها ...
ومره للظفير وهي عام 1079هجري تقريبا في منطقه تسمى الداث .؟
والمعركه ضد الاشراف ال عبدالله .وانتصر الجشعم والظفير .
ومن كنعان الكنعان اليوم ومنهم في رفحا والكويت .
وبعده شاخ شبيب الاول .وهو شبيب بن مانع الحمود .
وهو غير شبيب الحبيب وهو الثاني .
شبيب الاول بن مانع الحمود عام 1100 تقريبا .وشبيب الثاني بن حبيب عام 1240 هجري .
وهذه سقطه كان يجب ان لا يسقط بها الدكتور الشعيبي .؟ولكن هكذا سمي الكتاب بزيف التاريخ .؟؟؟

يتبع ...

الحيمري
16-12-2009, 23:00
ولف كتاب الشيخ عبداللطيف الثويني ونشر هذا الكتاب في ارجا المعموره وعنوانه القشعم من كبار القبايل وهو قال ان القشعم قبل جعفر وكلهم يجتمعون بضيغم


وفيه كتاب ثاني من قبل احد الثويني وعنوانه نسب القشعم واكد ماقاله الشيخ عبداللطيف



لكن انا ســــــــــــــــــــــــــــــــؤالي
ياخ مشل هل هذه الكتب اللي تقول ان القشعم قبل جعفر هل توافق هذا لان اللي نحن نعرفه ومعروف من قبل كل واحد ان القشعم جعفر


ولك الشكر

مشل الخالد
17-12-2009, 01:29
تكملت الموضوع ..
___________________-

شبيب الاول بن مانع الحمود عام 1100 تقريبا .وشبيب الثاني بن حبيب عام 1240 هجري .
وهذه سقطه كان يجب ان لا يسقط بها الدكتور الشعيبي .؟ولكن هكذا سمي الكتاب بزيف التاريخ .؟؟؟
عموما كان شبيب الاول قد بدات بعض القبائل التي تحت رايته تتمرد عليه...؟
الى ان طلب جنود من الوالي ليادب المتمردين فحصل له ذالك .؟
وهذا عام 1118 هجري تقريبا ....الدوحة .وكلشن خلفا .
ومن شبيب بن مانع بن حمود .البندر ومنهم النوفل ومنهم العلي والمطلق .ومن شبيب الملحم ومنه العجيل منه السليمان والجهيران .
وبعد شبيب الاول .شاخ صقر بن حمود وهو صقر الاول .
وفي وقته تكابلت عليه القبائل مع الدوله وحصلت معركه انهزم بها بن جشعم وقتل منهم الكثير .منهم سعد بن شبيب الاول .
وهذا عام 1052هجري .التحفه .لقة العرب .كلشن خلفا .
ومن صقر حبيب وهو والد ناصر الثاني الملقب المشورب وعبدالعزيز وشبيب الثاني .
وبعد صقر شاخ ناصر الحبيب المشورب وهو ايضا من جر التوثه فزعه لشمر .
وكان فار شجاع استطاع ان يادب كثير من القبائل ...
مما ادى ان تتعاضد القبائل عليه مع الدوله ...؟وقتل وهو يشحذ سيفه فجرح رقبته ..؟
وسقط من الفرس وقتل ..؟
ومن الناصر الماهود والنشمي وهم في حايل .
وبعده شاخ عبد العزيز .ومنه الثويني وبندر الثاني وهو بندر الذخيره .وفي وقت
بدات القبائل تنفرط منتحت راية الجشعم .وقد حارب الدوله فاخذت المشيخه منه واعطيت .؟
الخيه شبيب الحبيب..ومنه الحسين ومن الحسين البوهان .
وبعد تبدل الرجال والزمان ..ضعفت الجشعم وخرجت منها العديد من القبائل .ولم يبقى الى الحموله وافخاذ بسيطه .؟
بهم تماسكت الجشعم وحافظت على بعض قوتها .؟
وهم اليوم في الشام والعراق والخليج .؟
والشيخ العام .عبد الله الناصر من الثويني من الحمود من المهنا من السعد .
وافخاذ الحموله هم .المحمد ومنه الدرع والمحمد الحمود الناصر ومنه الماهود والنشمي في حايل .الكنعان العرار ومنه العدوان .البنيان .الوعير .الشبيب .ومنه الملحم ومنه العجيل ومنهم السليمان والجهيران .والبندر ومنهم النوفل .واللزاقه .العبد العزيز ومنه الثويني وبندر الذخيره ..الشبيب ومنه الحسين ومنه البوهان.الفواضل ومنه النجم والبادي .
وهم عموما ابن جشعم .وهم من السعد .
وباقي افخاذ القبيلة والتي بهم تماسكت .ولا يفرط بهم وهم من بهم ومنهم الجشعم .
الخطبا .المخالي .الجفيل .العبيد .الملالا.الشهبان .العصيده.الذياب .العبيان .الطارش .الرملي .الصهبان.
البرطمانيين .الصبيح .النبهان .االشليهم السعيد.المذيخ.اللهيبات.الجنابيون .واتمنى ان لا اكون نسيت احد.
هذا ماستطعت ان اجمعه باختصار عن الجشعم وللعلم هم اقل القبائل التي بها عبيد .؟
ولا نرضى ان يتكلم احد او يطعن بهم فهم تاريخ وحكام لقرون ...؟
وغلب القبائل كانت تحت رايتهم .ولكن لا احد يريد الاعتراف ولن نذكر اسماء قبائل ليس حديثنا فقد .؟
يفهم تجريح ؟عموما هذه الجشعم ولا يجوز تفريدها واختزالها بفخذواحد مهما يكن .؟
شكرا لمن يقرا .
واللع اعلم .
سلام.

منصور الغايب
17-12-2009, 11:22
سعيد بالقراءة ... فالجشعم أهلي ... ربيت معهم ...

أبو فهد
17-12-2009, 13:10
اتمنى ممن فهم الموضوع ان يوضحه لنا




شكرا اخينا مشل




-----------------
أبو فهد الهمزاني

مشل الخالد
18-12-2009, 01:54
أخي الكريم أبو فهد

أسعدك المولى ..

المشكله أن من يريد أن يشرح

لا يستطيع أن يشرح الى بعد موافقة

من بيده حرية الممارسه ..

ولو أخطرنا لأرحناه قبل أن يتأخر الرد ..

ولا أعلم قبلها لم نكن من من يتأخر عرض مشاركاته

دمتم بحفظ الرحمن

زلفاوي
21-12-2009, 23:54
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مشكور أخوي

سيف الفنيسان
22-12-2009, 21:49
وقد كافئ العثمانيين مهنا بلقب ابن جشعم شيخ الشيوخ واقطعوه الكثير من الاراضي .
والتي مازالت تحمل اسمه مثل المهناويه ...الرماحيه ووديان مهنا...وغيرها ..
ودخلت تحت راية ابن جشعم العديد من القبائل واصبح من اكبر واقوى القبائل في وقته
---------------------------
هذهِ حقيقه تاريخيه لاغبار عليها شهد بها الكثير
ومنهم الشيخ حارث بن سليمان الضاري ال امحمود

في الحفل الذي اقاموه خواله الغبين الكرام له في الرياض
-----------------------------

وهل الشيوخ الريشه الذين ذكرتهم في بداية موضوعك هم

الريشه من شيوخ الدليم أم اخرين غيرهم ؟

عساك دوم على القوه اخ مشل الخالد

مشل الخالد
24-12-2009, 22:21
أهلاً بالكريم سيف الفنيسان ....

شاكر لك مرورك الرائع.وهل الشيوخ الريشه الذين ذكرتهم في بداية موضوعك هم

الريشه من شيوخ الدليم أم اخرين غيرهم ؟

عساك دوم على القوه اخ مشل الخالد
ليس الدليم ولا يمتون للدليم بصله ..

بل هم أمراء العرب في وقتهم وهم
ال ربيعه الطائيون ..

ولقبوا بأبو ريشه ..

وأيضاً الحيار

والفضل

ومنهم أمراء الموالي فس سوريا الأن


دمت بحفظ الرحمن

سيف الفنيسان
25-12-2009, 18:15
بل هم أمراء العرب في وقتهم وهم
ال ربيعه الطائيون ..

ولقبوا بأبو ريشه ..

وأيضاً الحيار

والفضل

ومنهم أمراء الموالي فس سوريا الأن


دمت بحفظ الرحمن
-------------------------------
الاخ مشل مشكور على الايضاح

وكان من المفروض ان يذكر هذا الايضاح حال ذكرك لاسمهم

فما تعرفه انت عنهم ربما يجهله الاخرين

تسائلت لان من شيوخ الدليم البو ريشه ايضا

مشكور على التوضيح وماقصرت

عساك دوم على القوه

مشل الخالد
29-12-2009, 01:37
أهلاً بالكريم سيف الفنيسان ..

تحت أمرك ياالغالي ..

تامر ..


دمت بحفظ الرحمن

مسمار
27-02-2010, 23:00
الجشعم قبيلة كريمه ومعروفه بالعراق ......... ونعم فيهم هم وعبيدهم طيبين ومعروفين ما يحتاج

ونرجو عدم ربط هذه القبيلة الكريمه بالجعفر نسبا .... لانهم بعيدين

وبن ثويني قالو انت منين قال انا قطر من السماء ......... وهو معروف بانه جعفري من القشاعه من ذرية سعد بن فتيح بن قشعم بن جعفر لكنه شاخ بقبيلة بالعراق مثله مثل الفغم بقبيلة مطير ............ والفغم يرجع لفتيح بن قشعم بن جعفر

هذه قبائل لوحدها وتاريخها يختلف .............

نرجو عدم الخلط بالموضوع ......... لان الموضوع مكرر في كثير من المواقع وسبب ربكه لمن يبحث عن الاصول ومرجع الافخاذ والقبائل

مشل الخالد
28-02-2010, 01:34
الأخ مسمار .....


كلامك هذا ..

(سمك لبن تمر هندي ..)

أنت ترجو عدم الخلط بالأنساب ...


وأنت خبصت الأنساب ...

أرجعت الجشعم للفتيح .....

ثم الفغم ثم ثم مدري من تبي ترجع .....

=======

الجشعم نعم إمارة في العراق ولها تاريخ ........

ولكن هم من الضياغم ...وهم أبناء عجيل الضيغمي ...

وهم الجعفر ....

سواء في العراق أو سوريا أو الكويت أو المملكه أو أي مكان ....


هم نفس القبيلة ...

ولكنك .....

تتكلم وأعتقد أنك صغير سن ....

ولكن طلب إذا سمحت أخي الكريم ....


إن لم تكن لديك الدرايه الكافيه عن الجشعم تستطيع أن تسأل أهل العلم أو الرجوع للمصادر ...


------

أما أنك تنسب وتبعد على هواك هذا لا يجوز ....

وأنت ترمي كلام إنشائي ....

وتؤكد عليه ....

أخي هذا نت وهو مفتوح ...

وهناك كثير من يدخل ويطلع ...ولا نريد رمي كلام ...

والكلام بالنسب يخشاه الكبار وأهل العلم ..والشيوخ ....


فكيف أنت كذا بسهوله تنسب ...وتبعد وووو أخي هذا لا يجوز ...


وثويني قبل 100 عام تقريبا فقط ....

وهو من فخذ الحمود من المهنا من السعد كما هناك 11 فخذ كلهم يعودون نسبا الى سعد بن جشعم ...


أما ثويني فهو إسم حديث وليس هو جد القبيلة ....


وقد فصلت أنا في القبيلة وكيفية تكونها ....وقد ذكرت لك المصادر والموروث ....


وإذا عندك إستفسار أطرحه ...

أما أنك كذا بسهوله ترمي وتمشي ....


هذا كلام لا نقبله منك .....

ولا نود أن نتشعب في الموضوع ....

دمت بحفظ المولى

الحيمري
28-02-2010, 19:50
[QUOTE=مسمار;934763]الجشعم قبيلة كريمه ومعروفه بالعراق ......... ونعم فيهم هم وعبيدهم طيبين ومعروفين ما يحتاج

ونرجو عدم ربط هذه القبيلة الكريمه بالجعفر نسبا .... لانهم بعيدين



="5"]مســـــــــــــــــــــــــمار
تشكر على هذه المعلومه طيب اذا كان القشعم ماهم بالجعفر وين يرجعون وضحلنا الله يجزاك خيرا
اذا كانو بعيدين حسب قولك يجب عليك توضيح المرجع

هذا نسب ويجب على كل واحد يتاكد من قوله او من معلوماته اذا كانت من مصدر معروف او من دليل قاطع وهذا الموضوع بالذات صار فيه نغاش مطول من اكثر الروات

وشكرا

مسمار
28-02-2010, 22:16
بالنسبه لجعفر بن قشعم

ماهو الا خطأ طباعه ... محد يعلمني باصولي وانا ادرابه
لاني ماني قطر من السماء يا بعدي .......

بالنسبه لقبيلة الجشعم بالعراق وش دخله بالجعفر وش جاب لجاب

يعني الجشعم كله من الجعفر وهم اكثر من عبده عددا بالعراق والكويت !!

مصادرك خلك لك يا بعدي

حنا نعرف اصولنا ونعرف من حنا .... مكاسر العنبر وصفوة العرب معروفين عند كل العرب .. الجعفر

من غير كتب ولا مصادر وقص ولصق

وشيبانا يعدون من غير مصادر وبطيخ

سبق وذكرنا ونكرر جشعم العراق لاهم منا ولا حنا منهم ......

شيوخهم فقط يقولون انهم من القشاعمه من الجعفر وهم ابناء سعد بن قشعم بن جعفر .........

اما غيرهم فلا يعلم عنهم الا ربعهم ........

وبالكويت موجود منهم سعد عنبر وبالسعوديه عبداللطيف ....... اما افراد قبيلتهم الكرام فلا يعرقون بالجعفر لا من قريب ولا من بعيد

وبعدين تأدب في حوارك وانت ما تعرفني حتى تقول صغير وتهربد علي ..

يمكن اصغر منك لكن اعلم باصلي من غير كتب ولا مصادر ولا يقولون

مشكلة الجعفر صارت بجنوب العراق كله تبي تصير من الجعفر !!

امس سهو واليوم كل الجشعم وبكره يصيرون من الرشيد !!

مسمار
28-02-2010, 22:28
الأخ مسمار .....



ولكن هم من الضياغم ...وهم أبناء عجيل الضيغمي ...

وهم الجعفر ....

سواء في العراق أو سوريا أو الكويت أو المملكه أو أي مكان ....


هم نفس القبيلة ...

ولكنك .....


دمت بحفظ المولى


الجعفر من ابناء شهوان الضيغمي ..........

ياخوي حتى اصلنا واجدادنا غيرتهم .......... والله البلشه

اسال جعفري قبل تخوض في اصولهم وهم ادرى بها

مشل الخالد
28-02-2010, 23:06
مسمار وش علي باصلك .....


أنا أتكلم عن الجشعم وأنا منهم .....


الجد الأعلى هو عجيل بن راشد .....

وإذا نسبك غير وش عليك مني ....


أما خبصك بالنسب ....


هذا لا يغني ولا يسمن ...


وأعتقد أنه تنقصك كثير من المعلومات .....



وأنا قلت سابقا وأقول الأن ....


وهذا حسب معلوماتي ....

==========


أن الخضير هم أبناء ../


فارس الشهوان الضيغمي ...

وهم ./


العلي

الخليل

الأحيمر

العطون

العبيد

الرزانا

--------

الجشاعمه ...وهم من ذرية ./


عجيل بن راشد ...وهم ./


السعد ...

الفتيح ...

الغانم ...

------------

وأبتعد عن الأنساب إن لم تكن تعلم بماذا أو عن ماذا تتحدث ..


دمت بحفظ المولى

مشل الخالد
28-02-2010, 23:31
مسمار لم أطلع على المشاركة السابقة ..

ولكن أعلم ...

أننا لم ننتسب للجعفر ...

ولا ينقصنا شيء ...

ولنا تاريخ وحكم دام قرون ...


قبل لا أحد يعرفك أنت ....

وتسيدنا وين ما ذهبنا ...


وأول شيخة بالجبل للجشعم وهي لثامر بن جشعم ...وهذا قبل عام 795 ...

وكان في موقق ....

وحدثة أمور كثيرة ....

بعد إجبار بهيج على الخروج ...وحصل نزاع على المشيخه ...بين الجشاعمه والخضير ...


و بسببه خرج سعد بن جشعم من الجبل ونزل ...كما وضحت وبينت ...


إلا أن كون من ذريته ومن التف حوله وحول أبناءه قبيلة كبيرة حملت أسمهم (الجشعم )

وتسيدت في العراق وحكمت ولها تاريخ كبير ...


لذا أخي الكريم لسنا بحاجة الى أن ننتسب الى الجعفر أو غيرهم ...


ولكن وش نعمل ....


إذا كان ...الأصل هو أننا أبناء عجيل الراشد ....


ونحن نعتز بكل قبيلتنا الجشاعمه ولا نخرج أحد منها ...

ونقول أنت منت من الجعفر ...

بل هو من الجشاعمه وهو معنا منذ تأسيس القبيلة قبل أكثر من 600 عام على الأقل ...

لذا الكلام الي رميته ...


لا يعني شي وعلم لم يصدر صك لتوزيع أراضي ...أو أموال حتى تقسمها على ربعك فقط ....

وكما قلت لك لم ندعي أو نطمح لأن نكون من الجعفر أو غيرهم ...


ولكن هذا هو الأصل ..

......
ونحن لنا تاريخ حافل وكبير وصيت وعلم قبل الكرام .(ال علي ) والأمراء الرشيد ...أو الجربا ....أو أي إسم لشمر من تريد قل


ويعلم الجميع بدو وحضر أن أقدم شيخ باديه هو إبن جشعم وأن من يطلق عليه ملك يوم من الأيام هو إبن جشعم ناصر المهنا ومن تلقب بشيخ الشيوخ هو إبن جشعم مهنا بن حمود بن مانع بن سعد ..

ومن حكم العراقين هو بن جشعم ومن أخذ الزكاة على كثير من القبائل هو إبن جشعم وكل هذا التاريخ هو لأجدادي وليس لك .....

وتريد أن تنسبني الأن الى الفتيح ....

وش هال علم هذا ....


وكما قلت لك تاريخنا قديم جدا ولسنا بحاجه لأن ننتسب الى أحد كان من كان ...


ولكن هذا هو نسبنا ...


دمت بحفظ المولى

جعفري11
01-03-2010, 01:52
والنعم بكل العرب والقبايل ولكن الي اسمعه مالهم اماراه الا على قبيلتهم وكلهم بالعراااق وسوريا قليل سعودي

مشل الخالد
01-03-2010, 02:41
أهلا بك ....


ولكن نحن نتكلم عربي ...


ولم نتحدث بلغة الصين .....


وش عليه قليل ولا كثير سعودي ....

ويعني ما يكبروا إبعينك الى اليا كانوا سعوديين ..وهم أقدم من السعوديه نفسها ..عجبا ..!

هم أمراء أينما ذهبوا ...


وبن جشعم شيخ الشيوخ من قديم .....

وهم تسيدوا يوم الذبح والصلخ واليوم يوم الدول ...


عوافي ....

ولا ننقص من قدر أحد ...


كلن عينه فوق ....

ولكن هذا تاريخ ...وأحداث ....


وردي على الأخ الذي يعتقد أننا نتقرب أو ندعي النسب للجعفر ..


ولا درى أننا راس الجعفر ...


قبل يأتي من أتى ويلتحق ...


والجشعم أمارة ....

لها تاريخ عريق ولا ينبخص حقه ....


وكتب عنهم المستشرقون كثيرا ....


وهذا قبل أن يكتب عن ال علي أو ال رشيد أو الجربا ...أو حكام الدول ....


وهناك أحداث عديده وكثيره ولكن لا نريد أن نتطرق لها لكي لا تفهم على غير ما نريد ...

ولا نريد أن يتحرف الموضوع ...


وعموما الجشعم إمارة غنية عن التحريف ...ولا هي محتاجه الإنتساب لأحد ....


ولكن ...

النسب يفرض قول الحقيقه ,,وهي أننا أحفاد عجيل الراشد ...

ولو كنا لغيره لقلنا ولا هناك مشكله ...


وللعلم ...

عندما كانوا يريدوا التقرب الى بن جشعم لكي لا يدفعوا الزكاة أو المنيحه أو الأتاوة له ,,..


كان يقول أن قطر السما ....ولا لي قرابه ....


لذا أتى من أتى وقال أنهم يعودون الى قطر السما ء وهم من سلالة المناذرة ...

عموما الحديث يطول ولن نتشعب ...


دمتم بحفظ المولى ...

مسمار
01-03-2010, 18:06
الاخ مشل ...



خضير بن جعفر ( ابنه )
وقشعم بن جعفر ( ابنه )

وكلهم احفاد شهوان الضيغمي

وابناء قشعم الي اتكلم عنهم :

ال فتيح ( الباديه ( النعيم الهلال والحضر ( الحميده الفايز المسفر البازعي العقلا والبايح وغيرهم كثير ( ومنهم الفغم شيخ الصهبه من مطير

ال غانم الباديه ( الهرماس والعجالا وغيرهم كثير
ال عقبه
ال سعد ( شيوخ قبيلة الجشعم بالعراق واسسو قبيلة بالعراق وتحالفو وتاريخهم حافل بالبطولة والامجاد ولا ينكرها اما جاهل او حاقد

وابناء خضير ... غالب وعطيه

( عطيه )
ال خليل ( ال رشيد حكام نجد ) وكثير من بادية الجعفر
ال علي ( الشيوخ وحكام الجبل ) ومنهم شيوخ الباديه ايضا وهم احفاد حسين بن علي
ال سليمان ( الرزانا ) الرشدان والزقدي وغيرهم من بادية الجعفر

(وغالب)

الريا ( القوعه السبهان والحيامره والبطانا وغيرهم
العطون
العبيد ( الشرهان وغيرهم


-------------------------------------------

هذا بالنسبه للقشاعمه من ال جعفر من عبده من شمر

------------------------------------------

اما غيرهم فلا تربطنا بهم اي صله او علاقه

======================

وبالنسبه للجعفر من دونك ودون ربعك حكام دوله بالرشيد والعلي يا بعدي

من دون الجشعم والصهبه والهواجر وغيرهم

غيري يقرى ويحكم ويرد عليك (( بقلبه لانه يخاف يجرحك يمكن ))

مشل الخالد
01-03-2010, 18:54
الأخ مسمار .....

بدأت تدرك أخطاءك السابقة ..


فأنت في السابق أرجعت فخذ السعد الى الفتيح ....

والأن خزلته ...

وهذا جيد ....

الخطا وارد ...



وبالنسبة لما تفتخر به أنت من تاريخ للجعفر ....

هو لي ولكل شمري وليس لك وحدك ....

كما تاريخنا يا الجشعم لعموم شمر وليس الضياغم فقط ...

والأولين يقولو ليت الطيب ولد عم ....


وصدقني لا أريد أن أتشعب في الموضوع كثيرا ...


ونحن الجشاعمه ...

نعرف جدنا هو عجيل الراشد ...

والخضير جدهم هو فارس الشهوان ...


وللأسف لا يوجد مصدر يفصل هالكلام ...

ولكن هذا هو ما نعرفه ...

وليس مجبور تصدق به ...

ولاني مجبور أتبع ما تقول ...


وإبن جشعم عندما خرج من الجبل ...

لم يذهب ويدخل في قبيلة ...


بل أسس قبيلة تكونت على أحفاده ...

وهذه أمور قد تجهل تفاصيلها يا أخ مسمار ...


لذا لا تدعي ما تجهله ....


ونحن نعرف قبيلتنا ونعرف الأصول ونعرف العظم لمن واللحم لمن ...

ونعتز بهم جميعا ....

وأعلم أن إبن جشعم لم يدخل تحت عباءة أحد من شيوخ شمر ...

أو غيرهم ...

قديما أو حديثا ....


وأنا لم أتي بالصهبه أو غيرهم كما قلت أنت من ذكرت ...

الفغم وأرجعته الى الفتيح ...

------------

على رسلك أخ الكريم ...


فهم مستغلين ...

ولكن ...


الأصل واحد وهم خلفة عجيل الضيغمي ...

وأكتفي ...

الحيمري
01-03-2010, 19:22
[


SIZE="5"]فيه وديان يسمونهن

1- وادي قشعم
2- وادي خضير

هذا اسم الجعفر لهن مفرد لكن شمر يقولون وديان الجعفر[/SIZE]
وجميعهن في الجبل

مسمار
02-03-2010, 18:38
الاخ مشل

انا ذكرت الرشيد والعلي وبالطبع حمولتهم ( الطياح ) ........ لاننا نتكلم عن الجعفر بالذات .........ولا هضمت حق شمر ولست من يقول علي شمر ...... اهلي وعزوتي ما يحتاج

انا ما نسبت سعد للفتيح !!

بل نسبت جعفر للقشعم وذكرت بردي الي تبعه بانه خطا مطبعي ...... ولا انا ادري ان قشعم ولد جعفر ماهي غريبه علي ... غريبه عليك ومن ردودك واضحه

وانا لم انسب الصهبه للفتيح او للقشعم ........ بل قلت ان شيوخهم الفغم من الفتيح من القشاعمه من الجعفر ( ومذكور في موقع مطير هذا الكلام )

بالنسبه لعجيل بن ضيغم ................ وان كنت منه فانت ابن عم وقريب ... والجشعم قبيله عزيزه واجاويد احفاد اجاويد

ولو اني كنت احسب ال سعد الي منهم شيوخ الجشعم هم ابناء سعد بن قشعم بن جعفر حتى شهوان الضيغمي

وانا كنت اتكلم عن القشعم من الجعفر احفاد شهوان الضيغمي الخ .................. حتى لا يكون هناك لبس وسوء فهم من القراء ويخلطون بين الاثنين

هذا ما عرفناه وسجلناه من اهلنا وهم اعلم

ولو اني اعتقد بان نسبهم لعجيل بن ضيغم ما اتى الا للابتعاد عن الافخاذ والقبائل والانفراد حالهم حال الفغم الي نسب نفسه لشهوان بن ضيغم مباشره وهو جعفري بشهادة احد ابنائهم بالكويت الي قال ( شخنا وتبي تردنا وعلينا شيخ ) يقصد ابن علي شيخ الجعفر*

ونعم بالاجاويد كلهم من اي ديره

وما كتبت تعليقي الا لابين اللبس الموجود ان كان موجود .......... ولايضاح رأينا في ما قيل وكلامي ماهو شخصي ابدا

بالنهايه ....... شيوخ الجشعم حكام وملوك توارثو العز والمجد ونفخر بهم سواء بعجيل بن ضيغم او بقشعم بن جعفر ( مصبهم واحد ) نهر العز والمجد شمر

مسمار
02-03-2010, 18:40
[


SIZE="5"]فيه وديان يسمونهن

1- وادي قشعم
2- وادي خضير

هذا اسم الجعفر لهن مفرد لكن شمر يقولون وديان الجعفر[/SIZE]
وجميعهن في الجبل

نعم معلومه صحيحه وادي قشعم ووادي خضير ابناء جعفر

وفصلناهم في رد سابق