الخطر الإيراني بين الحقيقة و الخيال ... (دعوة للحوار)

[الحنشل]

السلام عليكم ورحمة الله



و كل عام و أنتم بخير ..










كنت طيلة الأيام الماضية أتابع النقاش الممتع الذي دار في المضيف العام






فيما يتعلق بالخطر الإيراني و لم أرغب الدخول في هذا النقاش مكتفياً بالمتابعة






و لكن ...و بعد سلسلة المقالات التي كتبها أخونا محمد الشمري






تبين لنا أن الحوار أصبح خاصاً و يدور في فلك الرسائل الخاصة






فكان من الضروري فتح نافذة نستطيع من خلالها اعادة المتحاورين






إلى طاولة الحوار بعيداً عن النقاشات التي تتم من خلف الكواليس






فنحن كمتابعين من حقنا أيضاً أن نعرف الحقيقة الإيرانية






و أن نعرف جميع وجهات النظر الأخرى ..






و هل باتت ايران تشكل خطراً فعلياً على المنطقة العربية






بعد زوال نظام صدام حسين الذي يرى البعض






انه كان يقف سداً منيعاً أمام تصدير الثورة الخمينية ..






رغم تحفظات البعض تجاه النظام البعثي






أم أن هذي النظرة لا تعدو كونها هواجس استطاع الغرب تضخيمها






لتحقيق مصالحة الخاصة في المنطقة

[لوليتا]

^
^

موضوع راائع حنشل

وفتح الباب للنقاش جيد جدا
واتمنى ان تدور دائرة الحوار فى حيادية تامة وليس انتصار لجانب دون الاخر
فالمطلوب هوالوصول الى الحقيقة ومعرفة اى خطر يحدق بنا
واتمنى النقاش يدور فى اتجاه الناحية السياسة وتاثيرها علينا دون الدخول فى المذاهب
لان من رأيى الخاص ان ما يدور من الجانب الايرانى ليس له علاقة بالمذاهب الامر سياسى بالدرجة الاولى



تحية اولية
ولى عودة ان شاء الله


تشكرااات اخى

*
*

[ابو ضاري]

^
^
^
العقيده هي الاصل ومنها تاتي السياسات ومنبع الخراب


الحنشل انا ايدك بقوه واتمنى ان هذا الحوار يكشف ماهو خلف الكواليس
الذين يريدون سياسات تهدم الامه الاسلاميه برمتها

بيض الله وجهك يالغالي .

واكيد لي عوده الا موضوعك الحقيقي في تطورات الايرانيه الحقيقيه في المنطقه

[الحنشل]

حياك الله يا لوليتا


سنعمل جاهدين بالتعاون مع مشرفي العام على عدم خروج الموضوع عن الإطار المرسوم له


و لكني لا أستطيع من أحد من طرح رأيه في هذه القضية

فكما أنك ترين أن ما يحدث لا يتعدى كونه أمراً سياسياً .. فثقي أن غيرك يرى العكس منه




بإنتظار عودتك .. كما وعدتي

[شام]

ليس خطراً ايرانياً كدولة اقليمية في العالم .
بل خطراً صفوياً شيعياً ..
فالمتابع لساحة الاحداث لا يمكنه فصل المذهب عن السياسة
إلا إن كان المتابع علماني يمكنه ذلك بسهولة .
فالخطر الشيعي الصفوي الايراني خطر ديني مذهبي بالدرجة الاولى
ذلك لجهة معرفة المخطط الهلال الشيعي قد ارتدى وشاح تسيسي
لينتقل من مخطط اقليمي إلى دولي يدعمه اللوبي الصهيوني .. من وراء الستار
لأن ببساطة لهما نفس التوجهات و المخططات الهادفة لضرب العالم الاسلامي السني
في العمق الاستراتيجي ..
خطر نعي له كشعوب ولا اعلم التفجير الواقع اليوم هل هو رفض للوجود الشيعي في الشام
أو احتجاج على زيارة سعيد جليلي مسؤول الملف النووي الايراني، الذي يزور دمشق حاليا، و الذي
الغى مؤتمرا صحفيا كان مقررا وتوجه إلى منطقة الانفجار.
لعل تلك بادرة ربما ستلفت نظر النظام للخطر القابع وراء تلك العلاقة المرفوضة شعبياً.
شكراً لك أخي الفاضل لطرح هذه القضية في هذا اليوم المنكوب ...

[الحنشل]

حياك الله يا ابو ضاري


و هذه أول نقطة خلاف في الموضوع .. فأنت و لوليتا لكما رأيين مختلفين


و إن شاء الله نخرج من هذا الحوار بأفكار واضحة عن الجمهورية الإيرانية


بإنتظار عودتك أخونا الفاضل

[صلفيق]

ياهلا بالحنشل وهذا الموضوع الرائع
ولو انني أتمنى أن تتم الحوارات والنقاش في جو هاااااديء جدا تسوده الأخوّة والمحبة
بعيدا عن التعنّت والأستبداد بالرأي ،، ولكل ابداء رأيه مدعما بالحقائق والشواهد ، وعليه
تقبل المناقشة من الطرف الآخر..

الحنشل...
والله ان كانت هناك حوارات خاصة حول المذهبية >>> فهذا غير مقبول أبدا تحت أي غطاء
ومن حقنا أن نعرف مايدور في هذه المراسلات الخاصة...!
ان كانت هناك كما تقول >> فهذه دعوات ، وليست حوارات "من وجهة نظر خاصة".
**
اسمح لي أخوي الحنشل ، كما أستأذن أخي وصديقي مشرفنا الفاضل منصور الغايب
بالرابط أدناه .. وهو لأحد أبناء الشيعة العرب ، وقد تحدث موجزا أهداف الثورة الخمينية .
وأنا لا أختلف معه في منهجية وأهداف الصفويين وتغريرهم بأبناء الشيعة من مواطنينا الأعزاء الذين
انخرطوا في المساندة والدعم دون علم منهم فيما سيكون مصيرهم لو تم للصفويين مايصبون اليه
[لاسمح الله]. فوالله ثم والله ليكون أبناء الشيعة أول الضحايا من قبل الصفويين لو تم لهم الأستيلاء ،
فهم يحقدون ويكرهون كل ماهو عربي بغض النظر عن مذهبيته التي لاتساوي شيئا في منظورهم.
أنا لاأتكلم عن السنة والشيعة..
ولا أتكلم عن الشيعة العرب ..
>> انني أتكلم عن الشيعة "الفرس"..! نعم باتوا يشكلون خطرا يزعج العرب بسنتهم وشيعتهم.
7
7
تعالوا معي لهذا الـ YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=qohCnZNLDf4&feature=player_embedded#at=40

[ابو ضاري]

و هذه أول نقطة خلاف في الموضوع .. فأنت و لوليتا لكما رأيين مختلفين


هي جعلت المذهب خارج نطاق الحوار وهذا هو مربط الفرس

لي رجوع يالغالي وانت وحوارك المفيد الذي الكثير لا يعلم بالخطر الداهم للمناطق المجاوره

[الحنشل]

حياك ايمان

[الحنشل]

حياك الله أخوي صلفيق

و الموضوع تم طرحه من أجل أن نتحاور في جو هادئ بعيداً عن التعصب الطائفي

و لن نقبل بأي رد طائفي أو غير مستند لأدلة واقعية أو تحليلات شخصية غير منطقية


هدفنا هو أن نعرف .. هل ايران تشكل خطراً على المنطقة العربية ؟ و كيف ؟


بالنسبة لمداخلتك أخي العزيزي

فأنت ترى بأن ايران لا تميز بين الشيعة و السنة .. بل تنظر لهم من منظور عرقي بحت

و أن مناصرتها للقضايا العربية و التيارات الشيعية في الوطن العربي ما هو الا وسيلة

لإحكام السيطرة الفارسية على المنطقة العربية .. هل هذا ما تريد الوصول له ؟

[صلفيق]

تماما ...
هذا ماأردت الوصول لقوله

بارك الله فيك

[الحنشل]

و فيك بارك أخوي صلفيق


لكن هذا الكلام بحاجة إلى أدلة .. لأن هناك من يرى بأن ايران لا تشكل أي تهديد للمنطقة


بل على العكس يرون أنها تخلق توازن أمني في المنطقة بحكم أنها تشكل أداة ردع للكيان الصهيوني


و أن كل ما يذاع ما هو الا حرب يقودها الغرب و اللوبي الصهيوني لإبعاد ايران عن الساحة العربية ..


و الدليل أن كل من يرتبط بإيران مدرج على قائمة الإرهاب (سوريا , حزب الله , حركة حماس ... الخ )



كيف تنظر لمثل هذا الكلام .. أخي العزيز

[منصور الغايب]

وأنا من هذا المنبر ونيابة عن الاخ الفاضل الحنشل أوجه الدعوة للأعضاء الذين دائما ما تكون حوراتهم حول هذا الموضوع ...

من باب إثراء الموضوع والخروج بأكبر فائدة ممكنة ...


وهم ... محمد الشمري وعبدالرحمن وعبدالواحد ...

ننتظر وصولهم ... ليشاركوا اخوانهم الحوار ...


شكرا لك الحنشل ...

[عبدالرحمن]

اشكرك اخي الفاضل الحنشل على فتح هذا الحوار حول حقيقة الخطر الايراني وعلى دعوتي
للمشاركة في الحوار كما اشكر الاخ الكريم منصور الغايب كذلك على توجيه الدعوة في هذا الحوار
والذي اتمنى انه يكون حواراً راقيا في مادته وفي ادواته مع كل الاطراف المشاركة
وان تعطى الفرصة لجميع الاخوه المتحاورين بعيدا عن الاتفاق من عدمه!
كذلك اتمنى ان يكون الحوار واقعي ومنطقي يرتكز على ادلة
ورؤى تستحق النقاش والتوقف عندهاوليس الى كلام جرائد
او كلام عام يفتقر الى القرائن والشواهد.
اكرر شكري وسوف اطرح رؤيتي بعد حين ان شاء الله تعالى

[عبدالواحد]

ليس خطراً ايرانياً كدولة اقليمية في العالم .
بل خطراً صفوياً شيعياً ..
فالمتابع لساحة الاحداث لا يمكنه فصل المذهب عن السياسة
إلا إن كان المتابع علماني يمكنه ذلك بسهولة .
فالخطر الشيعي الصفوي الايراني خطر ديني مذهبي بالدرجة الاولى
...

اختي القديره شام وباقي الاخوه ..
اذا كان المنطق هو للمزايدة , فنحن في غني عنه ,, بارك الله فيكم

اما اذا كان المنطق الذي تتحدثين عنه واقعي , فالدخول بمتاهات مذهبية ,
هذا مرفوض وسبق ان نبه عليه كبار المشرفين والاعضاء ..

ثم انك تستخدمين عباره ( فصل الدين عن السياسه)وتحشريني بزاويه محرجه
احب انبهك لست انتِ ولا غيرك يستطيع ..
لانني ثابت علي قيمي ومباديء ..وسوف اصل بإذن الله الي تهايه جميله واخويه بالحوار





تحيتي للجميع ,, لي عوده بعد قليل

[الحنشل]

شكراً لك يا منصور على توجيه الدعوات .. وهم من الركائز الذين سيقوم عليهم الموضوع


لأنهم من أكثر الأعضاء الذين طرقوا هذا الباب .. كما أحب أن أوجه الدعوة لكلاً من


أبو رغد , تركي ثنيان , ريم شمر ... بالإضافة إلى أخونا " متعجب " الذي يسعدني تواجده هو الأخر



ملاحظة ..

الدعوة ليست مقتصرة على هؤلاء فقط .. فالكل مرحب به هنا و يسعدنا تواجد الجميع

و لكن من ذكرتهم أنا و أخوي منصور الغايب .. يعتبرون من أكثر الأعضاء نقاشاً فيما يتعلق بالقضية الإيرانية

[الحنشل]

عبدالرحمن


يسرني تواجدك .. و نسعى جاهدين بالتنسيق مع مشرفي العام


أن يكون الحوار عقلانياً و متزناً و مدعماً بالأدلة و البراهين


و كما تشاهد أخي الكريم .. الموضوع مفتوح أمام الجميع دون استثناء


و لكن وفق قواعد الحوار التي تعلمناها منكم ... بإنتظار عودتك يا عبدالرحمن

[عبدالرحمن]

( الخطر الايراني بين الحقيقة والخيال )
اعتقد انه لايوجد شخص ينكر وجودالخطر الايراني
ليس على الدول الخليجية او الدول العربية فحسب انما على الامة الاسلامية جمعا!
نعم ايران دولة تمارس دور خطير في العالم الاسلامي وعلى كل الاصعدة!
فهي تذبل المال بسخاء على من يتبع مذهبها السياسي او الديني!
وهي من تعمل جاهدة على تفريق ابناء الامة الواحدة الى طوائف متناحرة!
وحيث الامر لم يعد مرتبط بالنظام الحالي -حكم ولاية الفقية- كما يعتقد البعض!
انما ماركة عالمية مدموغة بختم الجودة التي تجتاح عالم اليوم!
بسبب موجات الاثير عالية السرعة والصرعة!
نعم العالم يموج بأمور غريبة وعجيبة لم تكن موجودة بالامس
فطوائف وعرقيات وقوميات واثنيات اليوم ظهرت وبانت بعدما كانت نائمة او خامدة!
فسيول الاودية التي جفت منذ زمن طويل سالت واغرقت مدن كثيرة
وهناك مدن وقرى اخرى تنتظر وصول هذه السيول!.

هذه وقفة اولى وستكون هناك وقفات اخرى ان شاء الله.

[عبدالواحد]

بدايه ..
لازم نفهم ونميز بين الرأي المذهبي وحساسيته والراي السياسي
واهميته بالنسبه للدول الاقليمية ..
عندما نفصلهم , لا نقصد فصل الدين !
الدين تسير عليهم كل الانفس شهدة الشهادتين ..
انما القصد هو فصل التمييز المذهبي ,,
ولنا تجارب كثيره ..
فليست المذاهب وحدها هي التي نشتكي منها ونحاربها ,انما بين المذاهب نفسها بينها خلاف وتناحر وسباب وشتم ..
منهم من يدعي للاصلاح ومنهم راديكالي متشدد ..

الخلاصه من حاول ان يدق علي هذا الوتر الحساس , سوف يخسر

اعود ... لمناقشة الحوار
من الطبيعي عندنا اري شخصات ك شارون او نتن ياهو او رابين او اي زعيم يهودي
يزور مصر او الاردن او قطر او المغرب ..فهذا المنظر سوف يضر بالمصداقيه العربية والاسلاميه
وبنفس الوقت
من العار والهوان ان اري دوله اسلاميه غير عربيه تكون عدوه لدوده لليهود وللصهاينه
وكذلك تساعد وتساهم بالدعم الاعلامي والوجستي لدعم كل انوع المقاومه ضد
الصهاينه !!!

منظر جداا يثير السخريه ..قبل التعجب والاستنكار ..
ايران عدوه للغرب ولاسرائيل , والدول العربيه صديقه !!!

بعد حرب تموز اللبنانيه والعدوان علي غزه بفلسطين..
اصبحت الدول الصديقه للاسرائيل وباقي الدول العربية كلها المتحالفه
مع امريكا في وضع حرج جدااا
ماذا فعلت الدول العربيه ولكي تبعد عنها هذا الاحراج اذا لم يكن هوان وخيانه !!!

دعت كل وسائل الاعلام ودعمتها ماديا ومعنويا لاجل تحويل الساحه الحربيه من اسرائيل
الي ايران الفارسيه واستغلال العامل المذهبي , حيث له شعبيه وحصيله كبيره من المؤيدين
ومنه نستطيع لجم افواه المنتقدين لهم ..وابعاد االاحراج القومي والاسلامي عنهم

لا شك ..
ان الدول العربيه في وضع سياسي محرج جداا فهي من جانب تدعي الكراهيه لاسرائل
ومن جانب اخر هي صديقه لامريكا !! واسرائيل بنت امريكا المدلله !
و
كان لابد عليهم ان يشعلوا الساحه وتأزم المنطقه بعيدا عن قضيتنا الاسلاميه الرئيسة
وهي القدس وتحويلها لايران !
باكستان فيها نووي لكن ما تنفع ان تكون ساحه تلهي بها الشعوب الناغمه عليهم
كذلك الهند لا تنفع والصين وروسيا ووووو .

هنا لابد ان انوه .. ان المفاعلات النوويه الايرانيه قد بدأت صناعتها قبل عقود من الزمن
وكل الدول العربيه والغربية تعلم ذلك !!!!
لكن السؤال ؟
لماذا صمتت دولنا العربيه و الغربية ولم تعلن الخوف والخشية
من تلك التجارب الايرانييه النوويه !!!ولماذا الان ؟!!!

انا اقول لكم ,وما راح تصدقون ليش ؟!!
بعد عدوان البعثيين ع الكويت وتهديد المملكه وتأزيم الوضع في الخليج العربي
كانت العلاقه العربيه والخليجيه مع ايران سمن علي عسل ..
والعدو الاول بعد اسرائيل هو العراق ورمزه صدام البعثي !!

استمر المسمي بشهر العسل بين ايران والعرب
من بدايه التسعينات الي غاية سقوط صدام اي مايقارب
14 سنه ايران والعرب في اوج علاقتهم الحميمية و السياسيه ..
لم يظهر لنا شيخ ولا داعيه ولا معمم ويقول ان الشيعه او السنه كفره
ولم نسمع كما نسمع اليوم روافض ووهابية وصفويه ووو ..
اطلاقا لم نشهد هذا كله !بل رسخت هذه المفردات المهجنة
لدي المغرر بهم او السذج واصاحب مصالح هوائيه ضيقة ..
اصبحت العلاقه الان لدرجة انهم
يشكون حتي بالاكل من يد المسلمين وهل هو جائز او غير جائز ..

اكرر واقول
كل هذا فهو لاجل اهداف سياسيه او حزبية وليست دينيه !
بالنسبه لي انا رغم فقري الشديد في بعض احكام الدين وقربي من شبهات الحرام
لكنني بالمواقف المذهبيه اشد حمسا وعنفا وشتما ! فعندما تكون الساحه فيها
صراع مذهبي ,,تجديني او الشاتمين والقاذفين للمخالفين لي ..
وهذا كله يرجع لعوامل بيئيه وغريزيه وليست ايمانيه ..
فالاولي للعبد المسلم ان يهتم بتهذيب نفسه وتفقيه نفسه وذاته بالدين والايمان
قبل ان يداخل ويصارع بساحات القتال المذهبيه المقيته وهو لا حتي لا يحفظ اية قرآنيه..


(معلومه مختصره لمحمد الشمري)
سابقا كانت احد عوامل بقاء الانظمه مستقره وبعيده عن التظاهرات
والاحتجاجات هي وجود
عامل فتن بين الافراد ..ففي منتصف القرن الماضي كانت الصراعات محصوره بين العلمانين
والاخوان , ولان العلمانيين انكسرت شوكتهم بعد انقلاب الانظمه عليهم , بقي الرمز الديني
وبعد ان انقسم الرمز الديني و اصبح بينهم ايضا مسميات متشدد و اصلاحي او حكومي او متطرف ووو .. تأزم الوضع واصبح اكثر تعقيد ..

ولكن مع هذا اصبح هذا العامل (فرق تسد) بعبع ينذر بخطر علي الانظمه نفسها؟!
الان انتحار وتفجير انفس بدون تميز بين طفل وعدو ؟!
سابقا كانت الدول تستخدم الاختلافات العرقيه والمذهبيه بين الافراد لكي
تلهيهم وتستقر انظمتهم , لكن الان وبعد رؤيتهم المشهد العراقي
وتلك الاشلاء المقطعه من اطفال وشيبان ,و تلك التفجيرات الحارقه والتي
لا تميز بين مسالم وعدو ! استدركت الانظمه هذا الامر وحسوا بخطورته
نعم هو يشغل الافراد ولكنه كالنار ربما تحرق االاخضر واليابس كله..
اذا ليس هناك مفر عربي وتوجيه الشعوب حول عدو وهمي ! غير ايران
وتكون بديله ناجحه عن الاحراجات مع اسرائيل وامريكا ...

الحين عرفنا ,, لماذا اصبح الفارسيين مصدر خطر للعرب !!

الان نعود للسلاح الايراني النووي ..
لو افترضنا وجود هذا السلاح وهو مخصص للحرب وليس للاستخدام الطبي والعلمي ؟!
كما يدعي الفارسيين ..
ولكن كلنا نعلم ان اسرائيل لديها هذا السلاح وهي اقرب لنا من ايران
بالاضافه الي باكستان والهند ايضا لا يبعدون كثيرا فهم جيران ايران وكلهم قباله
الخليج وبحر العرب ..
وكذلك السلاح الصيني والروسي والكوري الشمالي , فأسلحت هذه الدوله
سوف تطال نصف الكره الارضيه , والذين يزعمون ان ايران تسبب لنا قلق لانها قريبه من دولنا
فهذا اما جهل بالخريطه العالميه او تحريف للحقيقة !!

لازم نفهم تحن كعرب وقبل ان نتهم وننتقد ونشكك بالدول المخلصه لشعوبها ..
ان هذا المشروع الايراني و المسمي نووي , له اهميه قصوي للدول المتطلعه لبناء اوطان
متكامله وراقيه لمستقبل ابناءها ,,لكي تبعد عنه شبح التخلف والتأخر !! كما هو بافريقيا
نحن الان نعيش لاننا نملك النفط !! لكن غدا فلا شك ان اجيالنا سوف تعاني كما تعاني
اطفال ونساء افريقيا ,, وسوف ننتظر ممثلين كل براد وانجيليا جولي , كي تطعمنا الخبز
وتتبني اطفالنا ..

هل تعلمون ان كل الادوات الطبيه نستوردها من الحارج !!
هل تعلمون نحن اسري لهذه الدول ..وان من يرسلونه للعلاج للخارج ليس لاجل عينيه او قلبه
انما لاجل مصالح واتفاقات اقتصاديه سياسيه بين الدول !!!
والي متي سوف نبقي اسري لكل هذا !!!!؟؟

نعلم ان دولنا العربيه ليس لها القدره ان تصنع هذه المنشئات خشيه
من الغرب كي لا تفقد صداقتها ودعمها لهم ..
وهذا اعتبره سلوك اناني من الانظمه التي تمنع مصلحه قوميه عليا
لابناءها ,,,
فنحن نملك كل مقومات بناء المنشئات النوويه ولدينا الاموال الكافيه لذلك !!
لماذا اذا تحجب عنا دولنا هذا المشروع !!!
والان يحتجون ع ايران ؟!!



تحيتي ودعواتي ..ولي عوده ,, بالتأكيد
اذا شاء لنا الرحمن ذلك

[منصور الغايب]

شكرا لكل من لبى الدعوة وحضر من الاخوة الافاضل ...


والشكر موصول للاخ الحنشل على ادارته دفة هذا الحوار ... ونرحب بباقي الاعضاء الذين قدم لهم الاخ الحنشل الدعوة ليثروا الموضوع بما من الله به عليهم ..


متابع ...

[ابو ضاري]

عندما نتحدث عن الخطر لا نتحدث عن السياسه فقط

بل عقيدته اولا وتنظر ماهدفها العقيده هي التي تحدد ماذا تريد هذه الدوله

ان العالم الاسلامي ليعرف مدى خطر ايران على الدول العربيه والسعوديه خاصه لانها ارض الحرمين

وانهم يدعون هم وعلمائهم انهم وبشتى الوسائل يجب ان تتحرر وتتغير القبله الى مشهد

ايران الفاسده التي ليس لاهل السنه شي فيها حتى المساجد لاتبنى هناك

وتاتي وتقول دوله اسلاميه لاوالله لن تاتي بماجاء به النبي صلى الله عليه وسلم

دعونا نرجع قليلا

(إن الصراع الطويل بين العثمانيين والصفويين لم يكن عسكريا فحسب بل كان صراعا فكريا أيضا ولعل ذاك اخطر مافيه وبالنسبة للصفويين كان صراعهم مع العثمانيين ليس صراع إثبات وجود فحسب بل هو صراعا على الزعامة اوالمرجعية الإسلامية التي يدعون إنهم يمثلونها وبإيحاء من تلك المعتقدات ذات التوجه الباطني التي تعطي لهم هذا الحق بزعمهم )

إن نشأة الفكر ألصفوي في تلك الرقعة من العالم إلى يشير إلى خطورة دور البيئة الفاسدة في نشأة الفرق و الطغاة والعقائد المنحرفة والى دور الاستبداد من جهة أخرى في المساعدة على نشرها وكذلك إلى أساليب بعض الكذابين في التأثير على العوام ومدى خطورة أن تترك البدع تعشعش في المجتمعات الإسلامية وأن تهمل لأنها سوف تتشعب و تنتشر في المجتمع وتتجدد مع الزمن و مع توفر الضر وف الملائمة وبأثواب أخرى وطرق متنوعة

وهاهم يدفعون كل مالديهم مع الحوثيين لكي يكونوا مثلث شيعي بين السعوديه واليمن

[ابو ضاري]

الخلاصه من حاول ان يدق علي هذا الوتر الحساس , سوف يخسر



لن نخسر اذا كان ديننا الكتاب والسنه النبويه اما غير ذلك فهو الخاسر الهالك

[منصور الغايب]

ابو ضاري وعبدالواحد ... وفقكما الله لمعرفة الحق ...


دعونا نتحاور حول خطر ايران الفارسية وليست الشيعية ... على المنطقة ...

لاننا ان تناقشنا عن السنة والشيعة ... فلن نصل الى نتيجة ... وهذا الموضوع طرح كثيرا ...


دعونا هذه المرة ... نحاور خطر الفرس وبلاد فارس على المنطقة ... والتي هي اصلا تتستر خلف كونها شيعية ... لتضم الشيعة العرب في صفها ابتداء ... ثم تجعلهم يصرخون في نهاية الامر .. ألا إني أكلت يوم أكل الثور الابيض ..



شكرا ابو ضاري ... شكرا الحنشل ... شكرا عبدالواحد ...


متابع ...

[لوليتا]

^
^


وهذا كان المقصد من اولى مشاركاتى هنا
بارك الله فيك منصور

والمقصد بعزل المذهب عن الحوار هو ان لا نذهب باتجاه اخر بالحديث مابين سنة وشيعة وهذا حق وهذا باطل
فالامر مفروغ منه
وايران لا تفعل كل ما تفعله من تسليح وسيطرة وامتداد لاذرعها بكل مكان بخارطتنا العربية
لنصرة مذهب انما سيطرة سياسية واقليمية واستعمارية وتستخدم المذهب للتجميع حوله ليس الا

كشأن اليهود بسياستهم وجعل يهوديتهم مذهب قومى يجمعهم
وهذا لا يعنى اننى شيعية او علمانية او يهودية او بلا ملة

فلا داعى ان يتحول الحوار الى مزايدات لن تخرج بنا الى تحليل صحيح للخطر الايرانى
لعبة السياسة والعصا والجزرة ومحاولة اشغالنا عن قضايا اخرى تتم بهدوء مثل تهويد القدس مثلا

امريكا واسرائيل قد افلحت بجعل ايران بعبع كما استخدمت صدام قبلا
ومد الحبل لايران ليس الا تنفيذ لمخططات تفيد المصلحة الامريكية والاسرائيلية بالمنطقة

وعذرا اذا لم يتوافق منطقى ورأيى مع احد ولكن لا زلت ارى ان هناك ترابط بين امريكا وايران ترابط مصلحة لكلاهما كل يلاعب الاخر


تشكراتى اخى الحنشل لادارتك الحوار

وبانتظار اراء البقية للاستفادة

*
*

[محمدالشمري]

كل الشكر للاخوة القائمين على ادارة هذا الحوار ..

وكل الشكر للزملاء المشاركين او الذين سيشاركون فيه ..

واتمنى ان يكون حوارنا فعالا وذا فائدة للجميع بعيدا عن المهاترات والعواطف ..

ولكوني قد ادليت بدلو منذو مبطي حول هذا الموضوع فلا مانع لدي من المشاركة لاكتساب المزيد من المعلومات التي سوف تدلى هنا من بقية الزملاء ..

اكرر شكري للجميع واخص الحنشل ومنصور على ادارتهم الرائعة واتمنى التوفيق للجميع

[ابو ضاري]

الاخ منصور الغالي

نحن لا نذهب ولا نتهرب كونها شيعيه فارسيه همنا الوحيد العقيده

من الذي يقود ايران ومن يعطي الاوامر ومن الذي يرجعون له وانظروا الى عقيدته



اما لوليتا


لنصرة مذهب انما سيطرة سياسية واقليمية واستعمارية وتستخدم المذهب للتجميع حوله ليس الا



اخالفك الراي وبقوه وانتي لا تعلمين خطر هذا المذهب قبل ان يصير سياسي ايران هدفها السيطره نعم بدافع التشيع

(إن الصراع الطويل بين العثمانيين والصفويين لم يكن عسكريا فحسب بل كان صراعا فكريا أيضا ولعل ذاك اخطر مافيه وبالنسبة للصفويين كان صراعهم مع العثمانيين ليس صراع إثبات وجود فحسب بل هو صراعا على الزعامة اوالمرجعية الإسلامية التي يدعون إنهم يمثلونها وبإيحاء من تلك المعتقدات ذات التوجه الباطني التي تعطي لهم هذا الحق بزعمهم)


ماهو رائك الان ابيك تحللين هذا انا ماجبت من عندي منهم هم اقولك شي لو الله ثم القائد صلاح الدين غفر الله له لكان الحال في مصر الان شيعي فاطمي تعلمين ماهو السبب
لقيامه بتغير المذهب السائد هناك



لعبة السياسة والعصا والجزرة ومحاولة اشغالنا عن قضايا اخرى تتم بهدوء مثل تهويد القدس مثلا


تهويد القدس ...
لماذا نقول تهويد القدس وليس تسيس القدس
أليس لأن الخطر يهدد الاسلام .. ممثلاً في القدس الشريف

إن كلا المخطيين سواء الصهيوني أو الفارسي أهدافهم
دينية بحته بدليل المسيح +المهدي المنتظر وكل يغني
على وتيرة
ولماذا استطاع جورج بوش الثاني أن يصرح امام العالم
بأن الحرب على الارهاب حرب على المارد الاخضر و هو الاسلام
و بأن حملتهم لمكافحة الارهاب تسمى الحرب الصليبية
لوليتا
هم ايران الوحيد هو السيطره وانتشار المذهب الشيعي انتي لا تذهبين بعيدا وتتركين الاهم

[منصور الغايب]

الغالي ابو ضاري ...


لا اختلف معك فيما تقول ...


ولكن دعنا هذه المرة نناقش خطرها على المنطقة وكرهها للعرب سواء كانوا سنة أم شيعة ... وخطرها السياسي ومدى رغبتها بالتدخل في شؤون البلاد العربية ...

اعلم ان لديك ما يشفي الغليل ابو ضاري


لذلك ... واصل معنا ...

شكرا لك ..

[ابو ضاري]

^
^
ابشر يالغالي وانت تامر وابد مايصير الا شي يرضيك

[عبدالرحمن]

سبق لي وان قلت في وقفتي الاولى
بأن الخطر الايراني حقيقة لا يوجد من ينكرها
وبما انني من انصار اللادلة والقرائن عندما اقول رأي واقف مدافع عنه
اقول ان الادلة التي اراها تدين ايران هي: احتلالها لأراضي عربية
وهي التي تدعي انها مع تحرير فلسطين! وقوفها مع الحركات
الخارجة عن الشرعية العربية ودعمها بالمال والسلاح والرجال!
زرع الفتنة بين ابناء الوطن الواحد بحجة الوقوف مع -المستضعفين-

تقديري للجميع واتمنى منهم مناقشة ووضع رؤيتهم
للخطر في جانبه المادي وليس السياسي!
وبعد الانتهاء من هذا المحور تتم مناقشة الجوانب الاخرى.

[محمدالشمري]

بسم الله الرحمن الرحيم


كعادته أخي وزميلي عبدالواحد " يداغشني " بعبارات التبعية للغرب في انتقادي للنظام الايراني ، وهذا الاتهام هو اسهل ما يمكن لشخص توجيهه عند الاختلاف في اي موضوع ، ولكوني اكثر من كتب عن الخطر الايراني منذ عام 2003 وبالتحديد بعد سقوط النظام البعثي واحتلال بغداد على يد القوات الانجلوامريكي ...


عموما ما اريده ويريده القاريء الكريم هو الوقائع الامر الذي من الواجب ان ندعم آرائنا هنا بالادلة والبراهين ، ولعل الزميل الذي سبق وان اختلفت معه على موضوع ايران وهو استاذنا الفاضل عبدالرحمن أكد على هذه النقطة المهمة وجاء بها بمداخلته الثانية فاني اجد انه ومن باب الشفافية ومصداقية القول ان اطرح وجهة نظري مدعمة بالحقائق والمعلومات المتوفرة لدي لذلك ليسمح لي الاخوة المشاركين باولى مداخلتي وهي :


بداية اعتقد ان الخطر الايراني هو خطر قومي استغل العقيدة لتحقيق هذا الهدف لذلك وباعتقادي ان المذهب كان ولا زال وسيلة لبلوغ الهدف ولدي بعض الادلة على ذلك سوف ياتي ذكرها لاحقاً.


سوف ابدء حديثي بالآتي /
تصدير الثورة :
لا يمكن لعاقل ان ينفي هذا الحدث فلقد نص الدستور الايراني عليه كما ان اغلب المسئولين الايرانيين يجاهرون به وسبق لي وان ذكرتهم في عدة مقالات لي ولان ايران فشلت في تصدير ثورتها في بداية الامر خاصة بعد حربها مع العراق (( باستثناء لبنان )) الا انها استطاعت ترتيب اوراقها مرة أخرى مستغلة عدة عوامل حدث بالمنطقة لتنجح بعدها في تصدير ثورتها وتتمكن من الانفراد بالدور الاقليمي ..


التدخل السافر في شئون دول المنطقة :
ايضا لا يمكن لعاقل ان يغفل عن هذا الدور ولعله اصبح ظاهراً للجميع دون ان يكون للغرب واعلامه دور فيه فمن لبنان الى فلسطين الى العراق فسوريا ومصر والمغرب والبحرين والكويت واخيرا اليمن والسعودية ، ويؤكده ايضا المسئولين الايرانيين ويتفاخرون به وهنا لا اريد الخوض في تفاصيل هذا الهدف الا انني اؤكد بانها ايضا نجحت في لتلعب بمفاتيح المنطقة وترغم خصومها في الانصياع لها ولاهداف ثورتها ..


أخيراً أعتقد من يختلف معي حول النظام الايراني وخطورته لا يختلف معي فيما ذكرته أعلاه خاصة انه معلن من الجانب الايراني وموثق في الواقع والاحداث ..
أكتفي بهذين النقطتين على ان اواصل الحوار في شيء من التفصيل في المرة القادمة.

[الملهم]

للأسف أنا غير مطلع على السياسة وأخبارها ...

لكن إيران تحاول وتخطط للسيطرة على الإقليم العربي .. طبعاً لاتستطيع ضرب المنطقة بهجوم نووي لإنعكاساته التى سوف تعود عليهم (الإشعاعات وطقتها )

والهجوم البري غير متأكدين من رجوح كفتهم هذا ماأبقاء الموضوع إعلامياً شوشرهـ وليس هنالك شئ واقعي لانها لو خسرت حرب مع العرب سوف تخسر مكانتها كدولة تحمل سلاح نووي (دايم يقولون قرب من النار تدفئ)

طبعاً كل ماقلته وجهة نظر (يعني من رأسي وحسب مفهومي )

أما الأكيد إن إيران لن تفعل شئ ضد اليهود .. ولكم جزيل الشكر

[الشاهري العبيدي]

القوم يخططون من اكثر من عشرين سنة


والان ما كان بالامس مخطط اضحى منهج عملي يطبق هنا وهناك وتوضع له ميزانيات ضخمة واقوام كثر وفئات مجتمعية في المنطقة ككل



والهدف قبيح جدا ومثير والادوات قاتلة للبشر ساحقة لاهل الخلاف معهم فقتل هنا وتشريد هناك وثارات حسينية ونعرات طائفية

وتبجح شديد واستاساد من الفرس الذين يكرهون كل العرب حتى من هم يمثلونهم من بني جلداتنا





وهذا المقام هنا




ولا كثير تعليق



شكرا لك اخونا الغالي الحنشل

[قمر اللــيل]

وش مزعل الشيعه على اهل السنه
غير السياسه والكـــلام الفاضي

صح لسانه عبدالرحمن الشمري






اسمع ياطويل العمر الغايه من هذا الخطر الصفوي

لان الايران تريد ان تكون امريكا الثانيه المسيطر على اهم المصادر الدخل بالعالم وعلى مداخل ومخارج واهم الموارد في عالمنا العربي

او بالاحري الشرق الاوسط


هذا هدفهم


وانشاء الله الله يفسد مخططهم

شكراً ياخوي الحنشل

اتمني ان ماطلعت خارج نطاق الموضوع


تقديري لشخصك

[منصور الغايب]

هناك الكثير من أبناء الأمة .. يرى أنه من الممكن أن تلتف الدول الاسلامية حول ايران بصفتها دولة قوية وتمتلك السلاح النووي ... وبامكانها أن تقف سدا منيعا أمام أطماع أمريكا واسرائيل في المنطقة ...



كيف تنظر أخي القارئ إلى هذا الكلام ... ؟

بانتظار مداخلة الاعضاء جميعا ... لاسيما من تم ذكر اسمه ابتداء من الاعضاء الستة ...

شكرا لكم ..


متابع ..

[ريم شمر]

السلام عليكم ورحمة الله

شكرا لك اخوي الحنشل على فتح هذه النافذه للحوار

وشكرا للدعوه واتمنى ان اضيف مافيه قيمه


وقبل ان اتكلم يجب ان نتذكر ان الامر طرح لوجهات النظر بكل انواعها

سواء اعجبتنا او لم تعجبنا فنحن هنا لن نغير سياسات ولن نعدل ميل

كل مافي الامر انها فرصه لتبادل الاراء وزيادة المعرفه فيما يدور حولنا

ليس الهدف ان تثبت ان غيرك مخطئ

فحتى لو اعترف لك بخطأه وتبع رأيك فهل هذا له اهميه في تغيير الواقع ؟!!
.
.


في مضمون الموضوع نفسه لست ادلي بدلوي من باب علم اكيد او فهم كامل

لأننا مهما قرأنا وتتبعنا فهناك الكثير يخفى علينا

انا فقط اتحدث كمواطنه عربيه ومتابعه غير مستمره وقارئه بسيطه

لذا فرأيي مؤكد قد يشوبه كثير من النقص

لكنها فرصه جميله للتحاور في قضيه مهمه

تعتبر قضية الساعه

.
.


برأيي ان ايران مثلها مثل اي دوله تبحث عن مصالحها

لكنها لاتتوقف في بحثها هذا عند حدود معينه متعارف عليها

فهي تسلك اي سبيل واي طريقه ( مشروعه وغير مشروعه ) لتصل لهذه المصالح

لا شك أن ايران لها اطماعها الجليه في المنطقه ولديها اهداف واضحه

وفي سعيها هذا هي لاتقدم نفسها سياساً فقط

في الحقيقه صراعها ....سياسي ، قومي ، مذهبي

لاينفصل احد هذا الركائز عن الاخر

فهي تسعي للسيطره وفق هذه الامور مجتمعه

لكن بماان الحديث عن الجوانب السياسيه والقوميه

فسوف يكون التركيز عليهما

في البدء اعتقد اننا في وقت انشغالنا بالصراعات فيما بيننا

ايرآن كانت تعمل حثيثه في جميع الجهات

من جهه تضمن ولاء اتباعها في الدول العربيه + تعاطف البقيه

عبر التصريحات المعاديه لاامريكا واسرائيل والمسانده لمن يعمل ضدهما


ومن جهة تتواصل (معهما) بطريقه تضمن فيها مصالحها

ولعل عباره اقتبستها من مقال من سلسلة مقالات

كاتبنا محمد الشمري توضح

حقيقه مايحدث

( وهذا ما ايقنه النظام الايراني الذي استطاع ان يوصل رسائله

بانها الدولة الاقوى في المنطقة وبيدها مفاتيح القضايا العالقة )


لايهم ان يكون لايران اطماع او سياسيات معينه

مايهمنا ان لاننخدع بها وخصوصاً الشيعه العرب

الذين تعتبرهم ايران جسر للوصول لتحقيق هذه الاطماع

ثم سوف يكونون هم اول الضحايا

ومن الجميل وجود من يعي هذه الحقيقه اخيراً

كما رأينا في المقطع الذي اورده أخي صلفيق



هناك الكثير من أبناء الأمة .. يرى أنه من الممكن أن تلتف الدول الاسلامية حول ايران بصفتها دولة قوية وتمتلك السلاح النووي ... وبامكانها أن تقف سدا منيعا أمام أطماع أمريكا واسرائيل في المنطقة ...


هي سد منيع بالفعل لكن لهما وليس ضدهما

وهذه القوه الهدف منها اعطاء دول العالم وامريكا على وجه الخصوص

فكره عن من هو سيد المنطقه ومن يجب ان تتعامل معه
.
.



في النهايه هناك نقطه احببت التنويه اليها

ان اطماع ايران قديمه لكن الانتباه لها الان وتسليط الضؤ عليها

وكثرة الحديث عنها ليس لأنه جد جديد في هذه الناحيه

بل لأنه ( سُمح ) بذلك حسب ماتحتاجه المرحله :)


واعتقد انها فتره وستمر وحينما تتحسن العلاقات الدبلوماسيه

سوف يخفت الحديث وستعود ايران تعمل في الظل بلا ضجيج


هذا مالدي

وقد يكون لدي عوده حسب المداخلات


متابعه معكم وبالتوفيق

[محمدالشمري]

في هذه المداخلة احببت ان اجيب على سؤال مدير الحوار حول الخطر الايراني وذلك من خلال ما لدي من معلومات



والسؤال هو :



هل باتت ايران تشكل خطرا فعليا على المنطقة العربية بعد زوال صدام حسين أم ان هذه النظرة لاتعدو كونها هواجس استطاع الغرب تضخيمها :-




أعتقد ان ايران تشكل خطرا حقيقيا على المنطقة العربية وخاصة الخليجية وأقصد بايران النظام الحاكم وسياساته واعتقد ان صدام قد لعب دوراً من حيث يدري او لا يدري بنجاح هذا الخطر وأهدافه وسوف ارد لكم بعض مظاهر هذا الخطر :




1/ استمرار ايران لاحتلالها الجزر الاماراتية الثلاث ورفضها القاطع على حتى التفاوض حولها .



2/ مطالبها بضم مملكة البحرين على اعتبار انها ايرانية .



3/ دعمها لمنظمات وأحزاب عربية لتقويض انظمة الحكم في تلك الدول وتجييرها لمصالحها الخاصة .



4/ تدخلها في الشئون الداخلية للدول العربية ودعمها لفئات بعينها بالمال للدفاع عن مشروعها .



5/ محاولة نشر التشيع عبر ضخ الاموال واستغلال الفقراء للانضمام للمذهب الجعفري .



6/ قطع الطريق امام الدول الكبيرة كالسعودية ومصر وتركيا لتكون لاعب أساسي بالمنطقة والتفرد بذلك .



7/ محاولاتها الحثيثة لخلق بلبلة وفوضى في مواسم الحج من كل عام .



8/ زرع الفتنة بين المسلمين على اساس طائفي خاصة في الوطن الواحد .



9/ استفزار العالم وعدم تعاونها مع المجتمع الدولي فيما يخص المفاعلات النووية .



10/اعلانها الصريح بضرب الاهداف الامريكية والغربية على الاراضي العربية في حال نشوء حرب معهم .





حقيقة هذا الخطر ايها الاحبة ليس وهماً ولم يكن صناعة امريكية او غربية ، بل هو واقع نشعر به من خلال ما تقوم به طهران من تصرفات وتصريحات لزعمائها سوف اورد لكم هذا الخبر :



صدر عن المخابرات الامريكية عام 2007م على ما اعتقد بانه لا يوجد خطر نووي ايراني وهنا أعتقد ان من يتهمنا بتصديق أخبار الامريكان عليه ان يطالبنا بتصديق هذا الخبر على الاقل ولا نشعر بالخوف من سياسة ايران ولكن ما يقلقنا هو ليس الاعلام الغربي بقدر تصرفات وتصريحات النظام الحاكم في طهران ولعلها هي الواضحة لنا والموثقة ولا يمكن لعاقل ان يغفل عن تلك التصرفات فالشواهد كثيرة ولاحاجة لتأكيدها طالما ايران تؤكدها ولا تنفيها .




ساعود

[شامان]

ايران ... والخطر القادم من الشرق


ذهب هولاكو واحفاد جنكيز خان .. على يد صلاح الدين


هل لنا بصلاح الدين ؟؟؟ يا صلاح الدين اصلح عن صلاح الدين دين .


--------------------------------


حزب الله في لبنان


مناورات مضيق هرمز


الحوثيين في باب المندب


يا خوان لا احد يستهين بخطر الحوثيين هؤلاء وصلوا عن صعناء 60 كم قبل ثلاث سنوات


معقولة ان تستمر حربهم مع اليمن منذ اكثر من ثلاث اشهر وهذه الحرب قد تكون الرابعه


او الخامسة اليمن تحارب دولة .


تقولون خطر ايران ... تخييلوا ان ايران تتقدم بإتجاه دول الخليج لمحاربتها واحتلالها


واحتلال منابع النفط !!


هل ايران بحاجة للنفط .. نجاد يقول نعم نحن باتظار خروج شخص لوحد العالم


هههههه ويقول انه يخرج من ايران .. اذا الدعوة عقائدية بحته ...


الكويت ... الشيعة ملفتين بقوة حول رئيس مجلس الوزراء وان شاء الله يقدم استقالته


ويبدأ ظهور نجم جديد في سماء الكويت .. بداية من عودة الشيخ / عذبي لأمن الدولة


بعد ان ازاحوه الشيعة وهذه امور تصحيحية .


والنواب الشيعة وحلفائهم الايرانيين ومرجعياتهم يجتمعون في السفارة الايرانية .


^
^
الخطر القادم من الشرق ..


الانفتاح السعودي الاقتصادي .. في الشمال والوسطى والجنوب .. واستقرار حال الشيعة


في الاحساء والجنوب .. ربما لا تسمعون لهم اصوات ولا دودشة .. ولكن تعالوا شاهدوهم


في الكويت عندما يذهبون لزيارتها .. كل شي يفعلونه ..


^
^
بإنتظار الخطر القادم من الشرق



--------------------------------------


بغداد ... عاصمة الخلافة الاسلامية .. من يتوقع ان يصل الايرانيون والشيعة إلى بغداد


بغداد عاصمة الخلافة الاسلامية الأن يتفاخر الايرانيون والشيعه أنهم مسيطرون عليها



البصرة ... حدث ولا حرج .. يقولك بالبصرة اللوحات الارشادية في الطرق مكتوبة


بالعربي والايراني .. يعني سلم على البصرة



^
^
^


الخطر القادم من الشرق


-------------------------------------------


الخطر القادم من الشرق


يا اخوان فكرة مناورات مضيق هرمز وتسكيرها .. مع وجود الحوثيين في باب المندب


هذه فكرة ايرانية شيعية للسيطرة على اقتصاد دول الخليج
وانهيارها .. والحوثيين لا يبعدون عن الحرم المكي لربما
سوى 500 كم تقريبا


يقول شخص اريتيري .. من الجماعات الاسلامية هناك وكان زائر للكويت


ان في أريتيريا قاعدة امريكية وكذلك قاعدة ايرانية <-- معلومة جديدة وغريبة


يقول القاعدة الايرانية هي للحوثيين يتم التدريب فيها على كافة الاسلحة بعلم


الجيش الامريكي .......................... لا أستبعد تبادل المصالح هنا


في عملية اضعاف القوة السعودية في المنطقة ومحاولة استزاف اموالها


عبر التمهيد للنهضة الاقتصادية .. والانهيارات المتتالية واستزافها بحربهم ضد الحوثيين


^


^


نقدر نقول الخطر القادم من الشرق بمباركة العم سااام



----------------------------------------------


كروبي وخاتمي والاصلاحيين ......... هذا ولله الحمد أملنا بعد الله
في ان يصلون الى دفة الحكم وينقلب السحر على الساحر .



------------------------------------


على فكرة (( ولاية الفقية )) .. وابحثوا عن المعلومة


يقولك ان قبل وصول الخميني لدفة الحكم في ايران ، ماكان هناك في شعائرهم


اي لطم وضرب وبكااء ،، لانهم لا يظهرون بها الا في حال ظهور المهدي المنتظر


يبدئون بهذه الشعائر ،،، وعندما وصل الخميئني الى دفة الحكم ،،، احتاروا فيما يفعلون


لانهم يريدونها دولة شيعية وهم ساااادة .. وكيف لهم يشغلون الشعب والناس


بدئوا بالدعوة لإظهار هذه الشعائر في جميع الحسنيات والبكاء والعويل .. ومن هذه الطقوس


التي تشاهدون ،، وكيف لهم ذلك والمهدي غير موجود ،،، لذلك ابتدعوا شي اسمه (( ولاية الفقيه )) اي انه ينوب حسب زعمهم عن المهدي المنتظر .. يعني وضعوا سبب لشغل الناس


عن السياسة ودفع الخمس لهم .. وهكذا ....


لذلك كروبي وخاتمي .. بدئوا بمطالبات غريبة ويدعمهم من له عقل وفكر لديهم بإزالة هذه
البدعه الجديده التي لا تنص عليها المذهب الشيعي وهي ولاية الفقية ؟؟؟؟


^
^


الخطر القادم من الشرق ....



واسف على الاطالة وسلامتكم

[الحنشل]

أهلاً بعودتك مجدداً يا ابو ضاري


هل ما تريد الوصول له أخي العزيز .. بأن الخطر الإيراني يحركه العداء الديني أكثر مما هو المطامع السياسية

و كأنك بهذا تربط بين ايران الحديثة و أنها ما هي الا امتداد للتاريخ الفارسي الملطخ بألوان الغدر

و المؤامرات ضد المسلمين من ابن العلقمي مروراً بالبويهيين و القرامطه و وصولاً إلى الصفويين و الآن إيران

التي تدعم كل ما من شأنه اثارة القلاقل و الفتن في المنطقة العربية .. هل هذا ما تود الوصول له ؟

[عبدالواحد]

بسم الله الرحمن الرحيم





كعادته أخي وزميلي عبدالواحد " يداغشني " بعبارات التبعية للغرب في انتقادي للنظام الايراني ، وهذا الاتهام هو اسهل ما يمكن لشخص توجيهه عند الاختلاف في اي موضوع ، ولكوني اكثر من كتب عن الخطر الايراني منذ عام 2003 وبالتحديد بعد سقوط النظام البعثي واحتلال بغداد على يد القوات الانجلوامريكي ...


لا ما اداغشك اخوي محمد :)>>ثبت شرعا انك من شيبانا المخضرمين بالملاعب

اطلاقا لا اشك انك لك تبعية للغرب ,, هذا الامر استبعده وحاشاك يا بوجاسم
كل ما في الامر هناك تظابق بالرؤيه , ويلزمني ان اكتب هذا التطابق لك كي استوفي الادله ,,

التبيعه عندما تكون لك اهداب ومآرب كالغرب وهو الهيمنه وبقاء المنطقه مشتعله
اما انت فالطبع هذا يخالف مبادئك ..


بو جاسم ..
عندي اضافه صغيره لك وللاخت ريم الشمري ..

قبلهما عندي سؤاليين اختياريين وسؤال اجباري واحد لكم ..

هل من حق شعوب العالم العرييه والاسلاميه ان تمتلك طاقه نوويه ام لا ؟!
و
هل تدركون اهميه هذه الطاقه ؟!

وهل العداء والخشية فقط من ايران او من غيرها ..
هل العداء مع ايران لمصلحه قوميه عليا ومعه تسهل قضية القدس ؟!

اما السؤال الاجباري ؟!

اذا كنتم تزعمون ان ايران استمالت لكسب الشعوب العربيه لكي تتعاطف معها
وخصوصا حول قضاياها المؤيده للقدس والعداء لامريكا والغرب ..
واذا كان كل هذا نفاق حسب زعمكم وانها تريد ان تصبح زعيمة اقليمية .
وليست لاجل القدس والاسلام ..

اذا لماذا اخترات ايران الشعوب العربيه المسالمه والمغلوب علي امرها
والتي لاحول لها ولا قوه ,,
اكرر .
لماذا لا تستميل ايران العكس كاسرائيل والدوول الغربيه اوالانظمه العربية ..
كلنا نعلم ان مواقف ايران دائما مناهضه لاسرائيل والغرب ..وهذا ما يحرج الدول العربيه
والاسلاميه وخصوصا التي تقييم علاقات دبلوماسيه مع اسرائيل والغرب !
بمعني اخر ..
ليش ما تخلي ايران سياستها تتناغم مع الانظمه العربيه كي تكسب الود وتبني
مفاعلاتها النوويه براحه وامان !!!

سوف اسبقكم بالاجابه ؟

تدرون ان ايران لو كانت تبحث عن قوه اقليميه لكي تسيطر علي العرب ,
كانت بستطاعتها تفعل ذلك وباقل الخسائر والطرق ..!
اصلا الدول الغربيه تتمني تبوس تراب ايران لاجل الصلح مع اسرئيل
لكنني انا علي يقين ان ايران ذات مباديء ساميه ,و لن تفعل ذلك
وهذا علي الاقل ما اراه ظاهريا , ولست مؤول لخفايا ونيات مخفيه عني
اما ما يروج له البعض ان لايران مصالح مخفية مع الغرب واسرائيل ,
فهذا الكلام فقط للمفلسين الفاقدين للشرعيه بالرأي
والدليل ع ذلك ..
كلنا رأينا قبل شهرين في الانتخابات الايرانيه ماذا فعل الغرب وماذا فعلت الفضائيات الغربيه والعربيه....كيف حاولت ان تؤجج الصراع الداخلي في ايران أملا بحدوث انقلاب ع الثوره
ولو كان ما يزعمه المفسلين ان الغرب وايران اصدقاء ,, لما استنفرت كل شبكات العالم المسموعه والمقروءة لنصره ازلام كروبي والموسوي , فملايين الدولارات تم رصدها
لاجل تأجيج الوضع الايراني الداخلي ,,

اكرر ما ما طرحته بمداخلتي الاولي , والتي تجنبها الكل هنا ولم يرد عليها اي عضو ,
ولا اعرف السبب هل انني تكلمت حقيقه وواقع ولا يملكون رد عليها
ام انه لا اهميه لها وطنشوها !!!

اقول :
البرنامج النووووووي , مشروع مهم جدااااااااا
والسالفه مو سالفه سلاح ودماااااار ووووو لا
المشروع النووووي له اهميه عظييييييمه من حيث الطب ومشاريع البنية التحتيه
لكل دول العالم وخصوصا الدول التي تملك المال ,,, فهو مشروع المستقبل
لاجيالنا ومعه تنتفي حاجاتنا للغرب , ونستطيع ان نكون دول متقدمه وليست نائية

اتمني ان يعي اخواني هذه الحقيقه , وان يركزون عليها , ويبعدون عن البعبع
الايران فوالله ثم والله , ما تكتبون عنه وتفسرونه بعيد عن الواقع والمنطق
وخصوصا لو اتفقنا ان لايران مصالح وطنيه , وهذا حق من حقوقها لا نستطيع
ان نسلبه منها ..
لكن علينا ان لانجعل هواجسنا تسطير علي امالنا وطموحتنا ومستقبلنا ..
نحن امه بحاجه لخطط مستقبليه ,
الخوف يجب ان يكون له منطق
والعداء يجب ان تكون له مبررات ,,
غير هذه المسلمات نكون قد ارهقنا حالنا وسلمنا مصيرنا بيد العم سام
بحجه البعبع الايراني !!








+
والله زهقنا من العنتريات والشعارات المزيفه ,اصحوا يا الربع
تراكم اسري لاعلام مدعوم ,,, قد يكون يتحدث العربيه
لكنه مدعوووووم صهيوني وغربي



تحياتي

و
تحيتي للجميع

[الحنشل]

وعذرا اذا لم يتوافق منطقى ورأيى مع احد ولكن لا زلت ارى ان هناك ترابط بين امريكا وايران ترابط مصلحة لكلاهما كل يلاعب الاخر


لماذا الإعتذار ..!!!

أنتي قمتي بطرح رأيك بكل شفافية و احترام و هذا ما نبحث عنه في المقام الأول

أن نحترم رأي الآخر و إن إختلفنا معه ... و أن نترك الضرب من تحت الحزام


.

.


نعود لمحور حديثنا .. و لمداخلتك أختي الفاضلة


هي تقريباً مشابهة لمداخلتك الأولى و لكنها تحتوي على نوع من التفصيل

لكن يا لوليتا كيف تنظرين للدعم الذي تقوم به إيران للميلشيات و الأحزاب و الأقليات الشيعية

داخل المنطقة العربية سواء في العراق و في لبنان و الكويت و البحرين و السعودية و اليمن ... الخ

ماذا نسمي هذا ... هل هذا الدعم يتم من منظور سياسي أم طائفي ؟

[الحنشل]

الملهم .. مرحباً بك


إذا أنت أيضاً ترى بأن إيران تشكل خطراً على المنطقة العربية .. و لكنها تخشى من عدم نجاحها

في حال قامت بإعلان حرب علنية , كما حصل في الحرب (العراقية ـ الإيرانية)


هناك نقطة لم أفهمها في مداخلتك .. (( هذا ماأبقاء الموضوع إعلامياً شوشرهـ وليس هنالك شئ واقعي ))

هل لك أن توضح لنا أكثر ؟

[الحنشل]

الشاهري العبيدي .. أهلاً بك


مداخلة رائعة .. لكن هل لك أن توضح لنا بالأدلة بعضاً من هذا المخططات التي أصبحت في طور التفيذ

[الحنشل]

و عمرك طويل .. يا قمر الليل


بالعكس أختي الفاضلة .. مداخلتك في صلب الموضوع


اتمنى أن تبقي معنى

[منصور الغايب]

إدارة جميلة للحوار ...


شكرا لك الحنشل ...

[أبو رغد]

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية أعتذر عن التأخير أخي الحنشل وكنت أضفت رد بالأمس على عجلة وفيه وعد بعودة موسعة ولكن حذف الرد بدعوى غير مقنعة وغير لائقة ..

تضمن ردي السابق شطر بيت يقول : ((من دون كسرى تكسر جام وازعجنا))

وهو وان جاء بسياق الاعتذار عن التأخر في المشاركة بهذا الموضوع الا أنه ينطبق انطباق تام على حالنا كعرب مع الخطر الإيراني..

فإنشغالنا برمي قطع الزجاج بدروب بعضنا البعض ألهانا عن الإنتباه لخطر أعداءنا وأضعف جهودنا بالتصدي لمشاريعهم التي في حال نجاحها لن تفرق بين هذه الفرقة وتلك!

ولك أن ترى تعاملنا مع المقاومة الاسلامية السنية العربية في فلسطين ، فبدعوى أن ايران تقدم لها المساعدة تخلينا عنها كـ عرب وسنة بل وضعناها بكفة ايران وأسلمناها لهم بكل سذاجة وكأنها تحاربنا وليست تحارب اسرائيل اليهودية!!

ويتكرر الأمر مع كل البؤر الساخنة مثل الصومال والعراق وغيرها..

والعراق في عهد نظامه السابق حجَّم النفوذ الإيراني وأخر مشاريعة ومع هذا لم يعترف بفضله الا بعد خراب مالطا كما يقال ، بل لو رجعت لكتابات سابقة لبعض المكثرين من المزايدة حول الخطر الإيراني لوجدت تهوين للخطر الايراني واعتباره دعاية بعثية وا وا .. الخ

نرجع لعنوان الموضوع الخطر الايراني بين الحقيقة والخيال:

الخطر الإيراني حقيقي وشواهده ماثلة أمامنا في العراق الآن وفي الجزر الإماراتية المحتلة وفي امارة عربستان التي ابتلعتها منذ عقود وفي تهديد مسئوليها وقبل ذلك في عقيدة حكومتها منذ مجيء الخميني للسلطة..

وعقيدة الحكومة الإيرانية (ولاية الفقيه) هي الأخطر لأنها موجهه للداخل الإسلامي وليس للغرب أو الشرق الذي لا يتعدى خلافها معهم خلاف المصالح التي يمكن الموائمة بينها والإتفاق حولها ..

فمن خلال عقيدتهم الدينية السياسية لا يرون لأي حكومة أخرى شرعية ويجيزون بل يوجبون أحياناً (تبع للأحوال السياسية السائدة) على أنفسهم التدخل بشئون هذه الدولة وتلك..

فمشكلة العرب الأساسية معهم ليست بفارسيتهم ولا بتشيعهم عموماً ولكن بتبنيهم لـ(عقيدة ولاية الفقيه) وإنابتهم عن صاحب الزمان كما يدعون وإظهارهم لأنفسهم كـ أصحاب حق شرعي بالولاية العامة على المسلمين وتنصيصهم لذلك الأمر من خلال دستور الدولة ..

فسياسة تصدير الثورة قابلة للتأجيل أو الكمون تبعاً للضروف المحيطة ولكنها ليست قابلة للإلغاء لأنها من صلب عقيدة ولاية الفقيه فكل بلد فيه أتباع للمذهب أو به أماكن يعتبرونها مقدسة هو على قائمة الأهداف المرصودة وتبقى مباشرة التصدير أو اختيار القالب المناسب تبعاً للأجواء السياسية والشعبية ..

ونحن الآن وقعنا بين فكي رحى( ايران وامريكا) فإيران كشرت عن أنيابها سواء بتحريضها العلني لأي تململ في البلاد العربية أو بتكرارها المطالبات والتهديدات ببعض الطقوس من خلال أكبر تجمع وملتقى شعبي اسلامي وهو (الحج) ، ومن جهة أخرى فالعدو المسكوت عنه أمريكا وربيبتها اسرائيل يخططون لتفتيتنا سياسياً وثقافياً واجتماعياً من خلال فرض أجندة تعاكس ما نشئنا عليه وما نطمح له سواء بالوحدة أو بالحضور الفاعل للدين أو غير ذلك من الخصوصيات التي بذهابها ذهابنا كعرب وكمسلمين وحتى كدول شبه مستقلة الآن..


والحل برائي يكمن بتقوية صلاتنا العربية بعضنا ببعض وتفعيل امتداداتنا الإسلامية والإبتعاد عن النظرية النازية أو اليهودية بأفضليتنا على من حولنا وتنفير شركائنا بالدين والدم والجغرافيا ..

تحياتي

[شامان]

تدرون ان ايران لو كانت تبحث عن قوه اقليميه لكي تسيطر علي العرب ,
كانت بستطاعتها تفعل ذلك وباقل الخسائر والطرق ..!
اصلا الدول الغربيه تتمني تبوس تراب ايران لاجل الصلح مع اسرئيل
لكنني انا علي يقين ان ايران ذات مباديء ساميه ,و لن تفعل ذلك
وهذا علي الاقل ما اراه ظاهريا , ولست مؤول لخفايا ونيات مخفيه عني
اما ما يروج له البعض ان لايران مصالح مخفية مع الغرب واسرائيل ,
فهذا الكلام فقط للمفلسين الفاقدين للشرعيه بالرأي
والدليل ع ذلك ..
كلنا رأينا قبل شهرين في الانتخابات الايرانيه ماذا فعل الغرب وماذا فعلت الفضائيات الغربيه والعربيه....كيف حاولت ان تؤجج الصراع الداخلي في ايران أملا بحدوث انقلاب ع الثوره
ولو كان ما يزعمه المفسلين ان الغرب وايران اصدقاء ,, لما استنفرت كل شبكات العالم المسموعه والمقروءة لنصره ازلام كروبي والموسوي , فملايين الدولارات تم رصدها
لاجل تأجيج الوضع الايراني الداخلي ,,

اكرر ما ما طرحته بمداخلتي الاولي , والتي تجنبها الكل هنا ولم يرد عليها اي عضو ,
ولا اعرف السبب هل انني تكلمت حقيقه وواقع ولا يملكون رد عليها
ام انه لا اهميه لها وطنشوها !!!

اقول :
البرنامج النووووووي , مشروع مهم جدااااااااا
والسالفه مو سالفه سلاح ودماااااار ووووو لا
المشروع النووووي له اهميه عظييييييمه من حيث الطب ومشاريع البنية التحتيه
لكل دول العالم وخصوصا الدول التي تملك المال ,,, فهو مشروع المستقبل
لاجيالنا ومعه تنتفي حاجاتنا للغرب , ونستطيع ان نكون دول متقدمه وليست نائية

اتمني ان يعي اخواني هذه الحقيقه , وان يركزون عليها , ويبعدون عن البعبع
الايران فوالله ثم والله , ما تكتبون عنه وتفسرونه بعيد عن الواقع والمنطق
وخصوصا لو اتفقنا ان لايران مصالح وطنيه , وهذا حق من حقوقها لا نستطيع
ان نسلبه منها ..
لكن علينا ان لانجعل هواجسنا تسطير علي امالنا وطموحتنا ومستقبلنا ..
نحن امه بحاجه لخطط مستقبليه ,
الخوف يجب ان يكون له منطق
والعداء يجب ان تكون له مبررات ,,
غير هذه المسلمات نكون قد ارهقنا حالنا وسلمنا مصيرنا بيد العم سام
بحجه البعبع الايراني !!



يا عبدالواحد هل تريد ان تقول ان ايران هي دولة صديقة وتضمر الخير
لدول الخليج ،، ولا تريد ان تعادي احد منهم ،، وانها لن تفكر ابدا في ان تشعل
نار حرب ضدهم ولا تهددهم بأي تصريحات لا من قريب ولا من بعيد
هل تريد ان تقول ان الجزر الاماراتية هي بالاساس جزر ايرانية بحته
وان الاماراتيين قد سلبوها من الايرانيين ...

بما ان البرنامج النووي الايراني هو برنامج سلمي للطب ؟؟؟
يعني يتم صرف المليارات ومحاربة العالم كله لاجل خاطر عيون الطب والعلم
والبنية التحتة .......

يا عبدالواحد كلنا يعلم ان ايران لديها النفط ( المفروض ) انها من اغنى دول العالم
والمعروف ان شعبها من افقر الشعوب ... وذلك لذهاب هذه الاموال للسادة وسدة الحكم الخميني ...


الحين عرفت ليش ماحد يرد عليك !!! برنامج نوووي حق الطب

ما شاء الله ،، مليارات للطب ،،، يعني ماحد راح ينقذ الناس من الأوبئة

والامراض المزمنة غير نوووي ايران ،،،، يعني بدال تاخذ دكتوراه

بالطب البشري خذها دكتوراه بالطب النووووي :3ajeeb:

[منصور الغايب]

أهلا بالاخ ابو رغد ... ومداخلة قيمة ...


تقول :


والحل برائي يكمن بتقوية صلاتنا العربية بعضنا ببعض وتفعيل امتداداتنا الإسلامية والإبتعاد عن النظرية النازية أو اليهودية بأفضليتنا على من حولنا وتنفير شركائنا بالدين والدم والجغرافيا ..


ألا ترى معي بأن ايران نفسها تعي أن تقوية صلاة العرب بعضهم ببعض ... خطر يهددها مستقبلا ؟

لذلك تسعى لزرع الفتن والقلاقل داخل أبناء الوطن الواحد مستغلة سلطتها الدينية على الشيعة بتوجيه الاوامر لهم تارة ... وكونها تدافع عن المستضعفين الشيعة بزعمها تارة أخرى ..


تفضل ،،،

[ليلى بنت عبدالعزيز]

موضوع يستحق التثبيت وبجداره

متابعه له

لاهنت يا الحنشل

[منصور الغايب]

^^
^

لاتبخلي بابداء الري ... فقد توفقين لما لم يوفق له غيرك ...!!


شكرا لك

[الحنشل]

أوافقك الرأي أخوي منصور


أعتقد بأننا لا نرضى بالمتابعة فقط ... و خصوصاً من قلم كالأقحوان

[الحنشل]

شامان ..

مداخلة رائعة .. و عودة أروع

[عبدالواحد]

ألا ترى معي بأن ايران نفسها تعي أن تقوية صلاة العرب بعضهم ببعض ... خطر يهددها مستقبلا ؟
لذلك تسعى لزرع الفتن والقلاقل داخل أبناء الوطن الواحد تفضل ،،،

بعد اذن اخوي ابو رغد .

عجبني سؤال منصور الغايب :)
كأن العرب متحدين ومتكاتفين ولا بينهم مشاكل ..

عزيزي منصور ..
الثوره الاسلامية الايرانيه لها اقل من ثلاثين سنه ..

وحال العرب وتشرذمهم وتفككهم وتخاذلهم وخسائرهم وهزائمهم ,, وكذلك
صلح بعضهم مع اليهود ,, قبل قدوم المارد الايراني والثوره الاسلاميه

مقنطفات مختصره
احتلال اليهود سنه 48
هزيمة مصر المسماه بالنكسه 67
الحرب الاهليه البنانيه اوائل السبعينات
النزاع المصري السعودي في اليمن قبل قدوم ايران
النزاع الايراني الاماراتي زمن الشاه
النزاع بين الاقطار العربية ع مشاكل حدوديه او مائيه او نفطيه قبل قدوم ايران


عليك ان تثق ان الانقسام العربي كان موجودا قبل قدونا انا وانت الي الحياه



تحيتي لك

[عبدالواحد]

يا عبدالواحد هل تريد ان تقول ان ايران هي دولة صديقة وتضمر الخير
لدول الخليج ،، ولا تريد ان تعادي احد منهم ،،
الحين عرفت ليش ماحد يرد عليك !!! برنامج نوووي حق الطب


ما شاء الله ،، مليارات للطب ،،، يعني ماحد راح ينقذ الناس من الأوبئة


والامراض المزمنة غير نوووي ايران ،،،، يعني بدال تاخذ دكتوراه



بالطب البشري خذها دكتوراه بالطب النووووي :3ajeeb:


يا شامان .. رد علي قدّ اللي تعرفه بس
لا تدخل بفرعيات ونحن لا نملك الوقت ولا المعرفه التامه بكل شي
..

اكرر ..
ايران لها مصالحها الخاصه , اما قضية العداء !
حسب مفهومك ماذا تقصد بالعداء ؟هو عقائدي او سياسي او اقتصادي
كل حاله لها رؤيه واستنتاج ودليل ..

اما بالنسبه للمشروع النووي ,
وطالما انت مو عارف شنو اهميته ومقدرته للشعوب ,,
الافضل ان تعرف اهميته قبل ان نكمل الحوار


تحيتي لك

[الحنشل]

هناك بعض مداخلات الأعضاء .. لا أقوم و أخوي منصور بالتعليق عليها


لكي نترك المجال لبقية الأخوة مساحة من الحرية في النقاش

[ابو ضاري]

شكرا لك اخي الحنشل على هذا الرد الجميل والوصول الى الفكره



والحوثيين لا يبعدون عن الحرم المكي لربما
سوى 500 كم تقريبا

شكرا لشامان مداخلته والتوضيح من خلال هذه المشاركه
انا معك انهم يبتعدون عنها كيلومترات
لكن تبطي ايران ويبطي كل حوثي فاسد مارق انهم يبحثون ويريدون الحرم عليهم من الله مايستحقون

ايران لا تذهب الى السيطره لكن تذهب الى المرجعيه الاسلاميه وتغيير قبله المسلمين الى قم ..

دورهم كدور الصفوييين مع العثمانيين (((دور العقيده اهم من دور السياسيه عندهم )))

[محمدالشمري]

اهلا باخي الكريم عبدالواحد وباسئلته التي أجاب عنها في مداخلته وليسمح لي باجابة الأختيارية الاجبارية وليصحح لنا ورقة الاجابة كما يشاء :
الاختياري الاول / هل من حق الشعوب امتلاك الطاقة النووية أم لا ؟ وهل تدركون أهمية هذه الطاقة؟؟
أجابتي / انت لم تكمل سؤالك فاذا كنت تقصد امتلاك الطاقة النووية لاغراض سلمية فاجابتي نعم من حقها أما اذا كانت لاغراض حربية فهذا يتعارض مع القانون الدولي وقد تباشرنا بسؤال لماذا لم نعترض على اسرائيل مثلا فاجيب فاقول عارضنا كما نعارض الآن ولكن عمك أصمخ ولاحول لنا ولاقوة غير المعارضة السلمية التي تراها هنا ، ايضا قد تتساءل لماذا باكستنان فاجيب لان باكستان لم نرى او نسمع منها اي دعم لجهة على جهة ولم تتدخل في شئوننا الداخلية ولم تستقوي طرف على طرف ايضا لم تزرع الفتن بين ابناء الوطن الواحد ..


الاختياري الثاني / هل العداء من ايران او من غيرها لمصلحة قومية ومعه تسهل قضية القدس ؟؟
أجابتي / هنا اتساءل هل نحن العرب لنا اطماع كعرب اقصد اي انه ومنذ سقوط الدولة العثمانية هل قمنا بالاعتداء على أحد خارج اسوار عروبتنا او شكلنا خطرا على أحد ، اذن نحن مسالمين بل معتدى علينا في تاريخنا الحديث وايران دولة جارة ومسلمة فمن الاولى ان نكون معها ان كانت هي معنا ولكنها لم تكن كذلك بل لاحظ ان اليوم وانا اكتب هذا المقال هناك تصريح لرئيس البرلمان الايراني لارجاني (('إذا كان للسعوديين صواريخ... فلماذا لا تستخدمها ضد إسرائيل عوضاً عن ضرب الفقراء الأبرياء بها.. الحكومة السعودية مسلمة ولا ينبغي أن تثير الفرقة بين المسلمين. وشدد لاريجاني أن مشاركة السعودية في الصراع الدائر في اليمن تصرف يبث 'الفتنة بتحريض من أعداء الإسلام'، حسب التقرير.))
ولاحظ هذا الخطاب الذي يمتطيه كل من يريد تحريك مشااعرنا وهو ضرب اسرائيل الامر الذي يدعو للاستغراب فايران تمتلك اسلحة اقوى واكثر من السعودية وهي حاملة شعار الموت لاسرائيل ومحوها من الخريطة فاين صواريخ ايران واين اسلحتها عن اسرائيل ولو فعلت لرايت كل العرب والمسلمين ينضون تحت لوائها لكنها فضلت ارسال تلك الاسلحة للاحزاب والمنظمات العربية لتحارب حكوماتها وشعوبها وتقسمهم الى فرق وطوائف ..
السؤال الاجباري :
سؤالك يالغالي يثير لنا عدة تساؤلات :
هل قامت ايران بضرب اسرائيل او الدخول معها في حرب ؟؟ على الاقل كان لها مبرر عندما اعتدت اسرائيل على لبنان ودمرت حليفها حزب الله او عندما اعتدت على غزة ودمرت حليفها حماس ، على الاقل تثبت لنا ولكل من يعارض سياستها او يتهمها بالتوسع او حتى اعدائها من الغرب انها تفعل ما تقول !!1
بعدين يا اخي الكريم هل تعتقد ان سياسة ايران الحالية لا تخدم الغرب والصهاينة ، انا اعتقد ان كل ما تقوم به ايران هو لصالح الغرب والصهاينة من زرع الفتن بين المسلمين تحت شعار الشعوب المغلوب على امرها وكانها دولة قد كفلت لشعبها بكل طوائفه وفئات العيش الكريم ..
بعدين تعال يا عبدالواحد الظاهر انك بعيد عن متابعة الشأن الداخلي الايراني عندما نعت كروبي وموسوي بانهم ازلام الغرب وهنا مشكلتنا عدم المتابعة فكروبي وموسوي ابناء الثورة ولم يختلفوا مع نجادي في السياسة النووية او تصدير الثورة بل مختلفون معه في السياسة الداخلية ومعيشة المواطنيين اي انهم لم ولن يختلفوا معه خارجيا ولهم في ذلك تصريحات حول حق ايران في التسلح وامتلاك الطاقة النووية ..
ولاحظ انك ترفض تدخل الآخرين في الشأن الداخلي الايراني عندما اتهمت الغرب برصد الملايين لتأجيج الوضع في ايران بينما اعتبرت تدخل ايران في الشئون الداخلية للعرب هو دعم مشروع للشعوب المغلوب على امرها وكلنا يعرب ان من تدعمهم ايران منظمات واحزاب ..

سؤالي لك وهو اختياري سوف ارصد لك علامته النهائية حتى وان لم تجب عليه :
ماالفرق بين تدخل الغرب في الشأن الايراني الداخلي وتمويله حسب ادعائك وتدخل ايران في عدة دول عربية وتمويل بعض الاحزاب والمنظمات بها ؟؟؟



تقبل ودي واحترامي
ولي عودة عن علاقة ايران بالمنظمات الفلسطينية لنعرف من يزايد على من حسب مداخلة أحد الزملاء ...

[منصور الغايب]

سؤالي للاخوان هنا جميعا ... واتمنى ان اقرا جوابا ايضا من عبدالواحد ....


هل قدمت ايران مايدل على حسن نيتها في انها تريد اسخدام هذا السلاح استخداما سلميا ... أم العكس ؟؟



متابع وسعيد بعودة ابو جاسم التي بالتاكيد ستثري الحوار ....

[منصور الغايب]

ابو جاسم ...


هل يمكن احتواء ايران وكسبها في صف العرب ؟؟

[شامان]

يا شامان .. رد علي قدّ اللي تعرفه بس
لا تدخل بفرعيات ونحن لا نملك الوقت ولا المعرفه التامه بكل شي
..

اكرر ..
ايران لها مصالحها الخاصه , اما قضية العداء !
حسب مفهومك ماذا تقصد بالعداء ؟هو عقائدي او سياسي او اقتصادي
كل حاله لها رؤيه واستنتاج ودليل ..

اما بالنسبه للمشروع النووي ,
وطالما انت مو عارف شنو اهميته ومقدرته للشعوب ,,
الافضل ان تعرف اهميته قبل ان نكمل الحوار


تحيتي لك



عبدالواحد ...... صراحه لا أعرف ما هي الأساسيات التي تريد حتى لا أدخل بفرعيات

عبدالواحد ..... حسب مفهومك انت ما هو العداء الإيراني لدول الخليج ، ولماذا تدافع عنهم ببسالة ...

تدخل الايرانيين في الحرب على الحوثيين بين طرفي النزاع معهم وهم السعودية واليمن

ماذا تسمي هذا ( حقوق الإنسان ) عصابة تحمل السلاح وتريد تغيير الحكم أو الانفصال عنه .

ونفس هذه العصابة تنقل حربها إلى أراضي دولة مجاورة لليمن لإشعال فتنه او لتكتيك اخر

يرونه هم .. وتتدخل( ايران ) ماذا تسمي هذا التدخل بالعداء السياسي او المذهبي ؟؟

عبدالواحد ،،، مناورات إغلاق مضيق هرمز ، ماذا تسميها وتهديد رئيس الحرس الثوري

بإحراق نفط الخليج .. تسميه ( عداء رياضي والا عداء اقتصادي ) .

دعم ايران بالسلاح والبشر لحزب الله اللبناني ،، ودعمهم لكل ما هو شيعي في الكويت

وتقوية شوكتهم ،، وقول رئيس الاستخبارات الايرانية بأن ( لدينا خلايا نائمة في الخليج )


عبدالواحد .. هذا بنظرك واللي اتوقع انه حتى لو لبست نظارات انك لن تشاهده

ماذا يسمى .....




عبدالواحد ،،،،، وصول رفسنجاني او وصول خاتمي او وصول كروبي للحكم في ايران

ربما سوف يغير بعضا من العداء ربما يذهب العداء الاقتصادي والسياسي ويبقى المذهبي

وربما يذهب السياسي فقط ويبقى المذهبي والاقتصادي ....



عبدالواحد .. ايران الخطر القادم من الشرق بإذن الله سوف يكون التغيير من داخل ايران

لأنك مهما زينت ولونت ونورت واجهة منزل ومهما ارتفع شموخا وهو يقف على اساس هش

متأكل الجدران من الداخل صدأ الحديد .... سوف يسقط على ساكنيه وايران كذلك .



نسيت ... عبدالواحد ... اشرح لنا والشباب عن درس النووي الايراني في سبيل الخير

وكيف ان النووي الإيراني هو للإحتياجات البشرية ... سواء للطاقة !!!! ( ايران ما عندها نفط )

او للطب ........... على فكرة سالفة نوووي لأغراض الطب ترى جديده علينا .







عبدالواحد ... انا راح اصدق كلامك في حالة واحده


إذا صرت أشوف اللون أبيض .... أسود

[أبو رغد]

أهلا بالاخ ابو رغد ... ومداخلة قيمة ...


تقول: ( والحل برائي يكمن بتقوية صلاتنا العربية بعضنا ببعض وتفعيل امتداداتنا الإسلامية والإبتعاد عن النظرية النازية أو اليهودية بأفضليتنا على من حولنا وتنفير شركائنا بالدين والدم والجغرافيا)

ألا ترى معي بأن ايران نفسها تعي أن تقوية صلاة العرب بعضهم ببعض ... خطر يهددها مستقبلا ؟

لذلك تسعى لزرع الفتن والقلاقل داخل أبناء الوطن الواحد مستغلة سلطتها الدينية على الشيعة بتوجيه الاوامر لهم تارة ... وكونها تدافع عن المستضعفين الشيعة بزعمها تارة أخرى ..


تفضل ،،،

لها سلطة على أتباع المذهب الشيعي ولكن ليس لها سلطة عليك وعلي وعلى فلان وفلان لنقصي هذا وذاك ممن تجمعنا معهم العروبة دون فارسية ايران وتجمعنا بهم السنة دون تشيع ايران ..
فلم ننابز أخوتنا وننفرهم ونقصيهم لتتلقفهم إيران وغيرها:(

تحياتي

[منصور الغايب]

^
^
^
طيب ... هل بالامكان ... أن نكسب ايران كحليفة ... ام ان هذا غير ممكن .. لاسيما في ظل ارتماء غالبية دول المنطقة في حضن أمريكا ؟!


لك المجال ...

[ريم شمر]

حياك عبدالوحد //



هل من حق شعوب العالم العرييه والاسلاميه ان تمتلك طاقه نوويه ام لا ؟!
و
هل تدركون اهميه هذه الطاقه ؟!

سؤالك الاختياري ياعبدالواحد اجابته واحده
فهل تتوقع ان اقول انه ليس من حقها او انني لا ادرك اهميتها !!:)




وهل العداء والخشية فقط من ايران او من غيرها ..
هل العداء مع ايران لمصلحه قوميه عليا ومعه تسهل قضية القدس ؟!

ايران هي من تشعل نار العداء وليس العكس




اما السؤال الاجباري ؟!

اذا كنتم تزعمون ان ايران استمالت لكسب الشعوب العربيه لكي تتعاطف معها
وخصوصا حول قضاياها المؤيده للقدس والعداء لامريكا والغرب ..
واذا كان كل هذا نفاق حسب زعمكم وانها تريد ان تصبح زعيمة اقليمية .
وليست لاجل القدس والاسلام ..

اذا لماذا اخترات ايران الشعوب العربيه المسالمه والمغلوب علي امرها
والتي لاحول لها ولا قوه ,,


لأن ايران لاتعمل بشكل عشوائي

بل تخطط وتحسب كل خطوه ونتائجها

وهي الان تزرع الفرقه بين العرب بتبنيها مواقف البعض

ومحاربتها البعض وللاسف العرب بكل غفله انجروا خلف مخططاتها بسهوله

احيلك على عباره في رد اخي ابو رغد تبين نتيجة هذا التخطيط المتقن

(ولك أن ترى تعاملنا مع المقاومة الاسلامية السنية العربية في فلسطين ،
فبدعوى أن ايران تقدم لها المساعدة تخلينا عنها كـ عرب وسنة بل وضعناها بكفة ايران
وأسلمناها لهم بكل سذاجة وكأنها تحاربنا وليست تحارب اسرائيل اليهودية!!)

حتى المقاومه نفسها تعي ان ايران تبحث عن مصالحها وليس دعمها لسواد عيونهم

لكنها لاتملك خيارات في ظل تخلينا عنهم !!

وهذا شئ بسيط مما تقوم به ايران ونجحت تقريباً في تحقيقه !!

اما الغرب واسرائيل فهم (حاطين في بطونهم بطيخه صيفي )

وواثقين ان لاخطر عليهم من ايران مطلقاً

بل لعلهم هم الوحيدين اللي فاهمين ( نوايا الفرس )

اذا لن تستطيع اقناع حتى طفل صغير

بأن ايران بريئه وتسعى لنصرة الاسلام ومد يدها للعرب

فهدفها بات واضحاً لاغبار عليه

سواء كان بنووي سلمي او حربي فلا يهم !!


عبدالواحد

انت تتهمنا بتصديق الاعلام المعادي لايران

مع ان مانطرحه حقائق واضحه جليه

وعلى العكس دفاعك لايعتمد الا على ماتردده ايران

من عبارات وشعارات يخالفها مايحصل على ارض الواقع

.
.


شكرا لك وشكرا للجميع

[عبدالرحمن]

بعد قرأة مشاركات الاعضاء الاعزاء تبين ان الاغلب
يرى بأن الخطر الايراني هو خطر حقيقي وليس خيال!
لذلك ارى ان هذا المحور من الموضوع
اشبع نقاش وحوار وان لم يكن هناك مانع
لدى الاخوين الكريمين الحنشل ومنصور
من الانتقال الى محور اخر من محاور هذا الحوار
وارى ان المحور القادم هو محور
ماهو الحل لتفادي هذا الخطر القادم!
بأنتظار الموافقة
تحية وتقدير للجميع.

[منصور الغايب]

جميل ما تفضلت به استاذ عبدالرحمن ....


ولعل اخي الحنشل كان يمهد لانهاء المحور الاول من الحوار لولا بعض الاسئلة التي القيتها على الزملاء ..


اذن ليكن ما اردت استاذ عبدالرحمن ...


بعد ما يمكن تسميته إجماع ... عدا اعتراض عضو واحد فقط :)


ما هو الحل الاسلم لمواجهة هذا الخطر ... ؟؟


بالانتظار ..

[الحنشل]

ابو ضاري عبدالواحد محمدالشمري عبدالرحمن صلفيق *لوليتا* شامان الملهم ريم شمر الشاهري العبيدي أبو رغد الأقحوان قمر اللــيل




أشكر لكم مشاركتنا في محورنا الأول .. و أرجو أن نراكم في محورنا الثاني








ملخص المحور الأول ..




كان التساؤل المطروح هو .. هل إيران تشكل خطراً على المنطقة العربية أم أن هذا الخطر وهمي ساهم الإعلام في تضخيمه .



و تقريباً جميع المداخلات ترى بأن الخطر الإيراني هو خطر فعلي .. و إن اختلفوا في تحديد مصدره







* فمنهم من يرجعه لأسباب عقدية (دينية) و أن ايران ماهي إلا إمتداد لمخططات الملالي لنشر المذهب الشيعي
و ضرب أي مذهب مخالف من خلال دعمها للأحزاب و الأقليات الشيعية في المنطقة .. مادياً و عسكرياً و سياسياً



.
.




*و منهم من يرجعه لأسباب سياسية بحته لكي تصبح ايران الحلقة الأقوى في المنطقة و هذا لا يمكن تحقيقه
إلا بإضعاف دول الجوار من خلال زعزعت الأمن في المنطقة العربية بدعم المليشيات الخارجة على أنظمتها و تدخلها
في شؤون دول مجاورة و زرع الفتنة الطائفية بين ابناء البلد الواحد و أخيراً بسبب برنامجها النووي المثير للريبة



.
.





أما الرأي الأخر .. فيمثله أخونا عبدالواحد



إذ يرى بأن إيران لا تشكل أي خطر على المنطقة .. و أن الحديث عن الخطر الإيراني ما هو الا مبالغات إعلامية ساهمت الأنظمة العربية



في تضخيمها .. لكي تواري خيانتها و تخليها عن القضية الإسلامية الكبرى (القضية الفلسطينية)









منصور الغايب

شكراً لك على المساعدة في ادارة الحوار

[الحنشل]

سننقلكم إلى محورنا التالي .. و الذي سنناقش فيه الحلول الممكنه لتفادي هذا الخطر الإيراني



و أود أن أتوجه بسؤال رئيسي للأعضاء .. يكون هو محور حديثنا في هذا المحور



/

/

/





كيف نستطيع أن نواجه الخطر الإيراني الذي بدأ فعلياً بتصدير ثورته الخمينية ؟


/

/


و هل تعزيز الترابط العربي سياسياً و اقتصادياً و عسكرياً .. كفيل بإفشال المخططات الإيراني في المنطقة ؟









الدعوة مفتوحة للجميع .. و نتمنى مشاركة الجميع

[أبو رغد]

أعجبني هذا المقال فنقلته لكم هنا لصلته بموضوعنا عن ايران وعلاقتها بالعرب:

http://img257.imageshack.us/img257/6404/securedownload21.jpg


في عام 1925‏ تحالف شاه إيران ‏(‏رضا شاه‏)‏ مع الاحتلال البريطاني‏,‏واختطف الإنجليز الأمير خزعل أمير عربستان وسلموه للإيرانيين‏,‏الذين أعدموه وفرضوا سيطرتهم علي إمارة عربستان‏.‏

ومنذ ذلك اليوم وحتي الآن تجري محاولات دءوب وشديدة القسوة لمحو الطابع العربي عن عربستان التي سميت خوزستان‏,‏والحقيقة أن تغيير الأسماء وفرض أسماء جديدة قد اتخذ مسارات مثيرة للدهشة‏.‏فكل المدن والأنهار والمحافظات غيرت أسماؤها‏,‏وفرضت عليها أسماء فارسية‏,‏بل إن مصالح تحقيق الشخصية في عربستان وزع عليها كتيب يتضمن أسماء بذاتها لايجوز تسميتها للمواليد‏,‏أسماء مثل أبو بكر‏, ‏وعمر‏ ,‏وعثمان ‏,‏وعائشة‏...‏إلخ‏,‏وهي الأسماء نفسها التي يقوم المسلمون الشيعة في العراق بقتل كل من يتسمي بها‏,‏ والنتيجة أن شعب عربستان يمنح مواليده اسمين‏:‏اسم رسمي‏,‏ واسم يختارونه‏,‏ويستخدمون الموقف نفسه إزاء المسميات الفارسية للمناطق والأنهار وغيرها‏,‏

لكن المثير للدهشة هو أن محاولات محو الهوية العربية لسكان عربستان امتدت إلي حد قيام الجمهورية الإسلامية الإيرانية بمحاربة تعليم شعب عربستان اللغة العربية‏,‏لغة القرآن‏,‏ومن ثم يتعلمها السكان سرا ‏, ويتخاطبون بها سرا‏.‏

لكننا بذلك نسبق الحدث والحديث‏,‏فهل كانت عربستان حقا عربية؟وهل كانت مستقلة؟ ونكتشف أنه في القرن الأول الميلادي قال المؤرخ باليني‏:‏إن هذه المنطقة جزء من الأرض العربية‏,‏وتوالي مختلف المؤرخين القدامي علي الاعتراف بعروبة هذه المنطقة‏,‏بما دفع السير أرنولد ولسن في كتابه الخليج العربي إلي تأكيد ذلك‏,‏ واصفا عربستان بأنها تختلف عن إيران اختلاف ألمانيا عن إسبانيا‏,‏أما المؤرخ هورديك أوني فقد كتب في كتابه الفقاعة الذهبية‏..‏ وثائق الخليج العربي قائلا‏:‏إن هذه المساحات الشاسعة من الرمال البنية‏,‏وهذه المياه الضحلة الزرقاء المترامية الأطراف‏,‏وكل ما فوقها وكل ما تحتها هي عربية‏,‏وقد كانت وستظل جزءا لا يتجزأ من الخليج العربي‏.‏

كذلك كتب المؤرخ الفرنسي جان جاك برسي في كتابه الخليج العربي‏:‏لقد مرت عربستان مع الوطن العربي في مراحل واحدة‏,‏وبخطوات واحدة منذ أيام العيلاميين والسومريين والكلدانيين‏,‏ويؤلف القسم الذي تغسله مياه قارون مع بلاد ما بين النهرين وحدة جغرافية واقتصادية شاركت سابقا في الازدهار السومري والكلداني‏,‏ وإذا كانت قد خضعت علي يد كوروش وداريوش عندما أسسا إمبراطوريتهما فإنها ما لبثت أن أصبحت عربية من جديد‏.‏

وقبل الإسلام نزحت إلي منطقة الأحواز عربستان قبائل عربية أخري آتية من قلب الجزيرة العربية‏,‏منها قبائل مالك وكليب واستقرت هناك‏,‏وعندما قامت الجيوش العربية الإسلامية بفتح هذه المنطقة أسهم السكان العرب معها في القضاء علي الهرمزان في سنة‏17‏ هجرية‏,‏وطوال عهد الخلافة الأموية ثم العباسية وثورة الزنج ثم الحكم العثماني كانت جزءا لا يتجزأ من الأراضي التابعة للخلافة‏,‏واستمر الأمر كذلك حتي‏1925.‏

وإذا كان الإيرانيون يجادلون في أحقيتهم التاريخية في أرض الأحواز بمقولة‏:‏إن حكام فارس قد احتلوا هذه المنطقة لفترة من الزمن‏,‏فإن سكان عربستان يردون عليهم بأن اليونان والرومان والعرب حكموا فارس ثلاثة عشر قرنا‏,‏وقد استمرت السيطرة العربية علي بلاد فارس آمادا طويلة‏, فهل ادعي أحد عروبتها؟

ويعود المؤرخون لاسترجاع حقائق تاريخية مهمة‏.‏

فالمؤرخ الإنجليزي لونفريك يقول في كتابه أربعة قرون من تاريخ العراق‏:‏في أراضي عربستان الزراعية المنبسطة تستقر قبائل عربية تمتلك الأرض‏,‏وتسيطر علي طرق المنطقة‏,‏ وتفرض الضرائب علي الطرق النهرية دون معارضة من أحد‏,‏وأكثر من مرة حاول الإنجليز بالتعاون مع الفرس احتلال الأحواز دون جدوي‏ ,ويأتي القرن التاسع عشر والأحواز دولة عربية مستقلة وقوية‏,‏قادرة علي حماية منطقة الخليج العربي هي وحلفاؤها الأقوياء في إمامة عمان‏,‏ووقفتا معا في وجه محاولات الفرس والترك والإنجليز للسيطرة علي المنطقة‏.‏

كما أن دولة فارس نفسها قد اعترفت باستقلال إمارة عربستان‏,‏ففي عام‏1857‏ أصدر ناصر الدين شاه مرسوما ملكيا يقول‏:‏تكون إمارة عربستان للحاج جابر بن مراد ولأبنائه من بعده‏,‏ ويقيم في مدينة المحمرة‏ (‏عاصمة عربستان آنذاك‏)‏ مأمور من قبل الدولة الفارسية ليمثلها لدي أمير عربستان‏,‏وتنحصر مهمته في الأمور التجارية فقط‏,‏ويتعهد أمير عربستان بنجدة الدولة الفارسية بجيوشه في حالة اشتباكها في الحرب مع دولة أخري‏,‏وعندما أرادت بريطانيا إنشاء معمل لتكرير البترول في عبادان‏,‏وهي جزء من أرض عربستان ‏,‏انتدبت السير برسي كاكس ليتفاوض نيابة عنها مع أمير عربستان باعتباره الحاكم العربي الأعلي في المنطقة لعقد اتفاقية بشأن السماح باستخدام خط أنابيب البترول للمرور عبر أراضي إمارته متجها إلي مصفاة عبادان‏,‏وكان يتسلم وفق هذا الاتفاق إيجارا سنويا قيمته‏650‏ جنيها‏.‏

كما أن بريطانيا أبرمت معاهدة أخري مع أمير عربستان تعهدت فيها بالدفاع عن الأمير وإمارته‏,‏وأن تشاركه في صد أي هجوم خارجي عليه‏,‏وبرغم ذلك كله فإن بريطانيا قد تآمرت مع إيران علي تسليمها دولة عربستان‏.‏

ويمكن أن ندرك المفارقة بالعودة إلي المؤرخ الفرنسي جاك برس في كتابه الخليج العربي‏,‏ إذ يقول‏:‏ إن عربستان هي طرف الهلال الخصيب الذي يبدأ عند السهول الفلسطينية وينتهي عندها مارا بلبنان وسوريا والعراق‏,‏ فبريطانيا أسلمت الطرفين أحدهما لإيران والآخر لليهود في فلسطين‏,‏ أليست هذه مفارقة تستحق التأمل؟

وفي عام‏1964‏ أدرجت قضية عربستان علي جدول أعمال مؤتمر القمة العربي المنعقد في القاهرة‏,‏واتخذت القمة قرارات تساند حقوق عربستان مساندة كاملة‏,‏بل وقررت إدراج قضية تحرير عربستان في المناهج الدراسية العربية‏,‏وبرامج الإعلام العربي‏,‏لكن هذه القرارات التي اتخذت لأهداف سياسية‏,‏صمتت لأهداف سياسية أخري‏.‏



بقلم : د‏.‏ رفعت السعيد

[الحنشل]

مقال جميل .. و محزن في نفس الوقت يا أبا رغد


فلقد نكأت جرحاً دامياً فدولة عربستان التي كان أخر حكامها الأمير خزعل الكعبي

و الذي تأمرت عليه بريطانيا و قامت بتسهيل اختطافه من قبل الصفويين .. و قتله في سجنه

أيضاً هذا يذكرنا بتغاضي بريطانيا و تسهيلها للصفويين إحتلالهم للجزر الإماراتية في عام 1970م


.
.



هذان الحادثان يعيدنا للسؤال الذي سبق طرحه ...



كيف نتجنب الخطر الإيراني ؟


أو ما هي الوسائل التي يمكن أن نتخذها لنمنع تكرار ما حدث لدولة عربستان و الجزر الإماراتية ؟

[عبدالرحمن]

ما هو الحل الاسلم لمواجهة هذا الخطر ... ؟؟

اعتقد بأن الحل الامثل لهذه القضية هوعقد مؤتمر قمة
بين دول الخليج العربية وايران
تكون النقاط المراد بحثها واضحة لكل الاطراف
لبحث كل القضايا العالقة وفتح الملفات الساخنة
نعم لابد من الاجتماع مع ايران على مستوى القمة
على ان تكون قمة مختلفة عن القمم الاخرى!
نعم قمة مصارحة ومكاشفة وليس قمة موائد ومشاهدات للعناق والقبلات!
قمة جدول اعمل يتكون من نقاط معدودة وكل نقطة مفصولة عن الاخرى!
(اغلب القمم تفشل والسبب هو عدم علم المفاوض كيف تحل وتدار المفاوضات!
مثال هذه القمة يحتوي جدول اعمالها على عشر نقاط
فتم الاتفاق على ثمان من اصل عشرة!
فتفشل المفاوضات بأصرار احد الاطراف
على حل كل النقاط الواردة في جدول الاعمال!
بينما الحل الافضل والامثل هو ترك نقاط الاختلاف المتبقية
الى وقت اخر وبهذا يكون الجميع رابح
حيث انه تم حل ثمانية نقاط من عشرة!)
حتى نغلق هذا الباب الذي اعتقد ان ترك على حاله
سيكون باب جحيم تحترق به المنطقة !
وحتى نقطع الطريق على تدخل الاطراف الاخرى
التي لا يهمها استقرار وامن الخليج بقدر ماتهمها مصالحها!
نعم نحن وايران جيران جمعتنا الجغرافيا ومن تجمعه الجغرافيا
من المستحيل ترحيله الى مكان اخر!
كذلك ارى بأنه يجب على دول الخليج العربي
ان تعد العدة لحماية امنها بدل الاعتماد على الغير!
نعم فهذا الغير غير مضمون وقوفه معنا!
فقد تتبدل المصالح ويصبح مع العدو
او مع جمهور المتفرجين!
دول الخليج تملك المال والرجال لكن مع الاسف
لاتملك القوة الكافية لحماية امنها!
نعم من يملك مخازن الذهب لابد وان يكثر من الحراس
التي تحرس وتسهر على حماية هذا الكنز!
نعم القوة جزء من الحل!
فبالقوة يحترمك من حولك!
وبالقوة تكون لك مكانة وهيبة
ورهبة لدى الاخرين!.

[محمدالشمري]

شعندكم مستعجلين يا هالربع

وجهتوا اسئلة وبعدين دشيتوا بمحور جديد ..

بكيفكم طالما هكذا تريدون

والمثل يقول الضيف بحكم المعزب

[الحنشل]

أعجلنا عبدالرحمن ,,, عليك به يا ابو جاسم


<< يبيهم يتقاضبون الشوش

[محمدالشمري]

ما هو الحل الاسلم لمواجهة هذا الخطر ... ؟؟

أنا أختلف مع صديقي وأخي الكبير عمراً وقدراً عبدالرحمن في فتح باب الحوار وان متفق معه بجزئية القوة والحماية الوطنية ..

بداية علينا ان نتفهم بان ايران هي الدولة الوحيدة في الشرق الاوسط صاحبة النفوذ الاقوى والقوي دائما لا يتفاوض بل يملي شروطه لذلك لا فائدة من قمة ولا قمم قبل ان تحدث موازنة لمعادلة القوى بالمنطقة ، وهذا لن يحصل في ضل أهمال الدول العربية وخاصة السعودية ومصر في التدخل المباشر في مناطق الصراع التي أصبحت ايران تتحكم بها .

وباعتقادي ان الحل الامثل لمواجهة الخطر الايراني هو التدخل السريع لمصر والسعودية وحلفائهم من العرب بانقاذ العراق ولبنان وفلسطين واليمن وغيرهم من انتشار النفوذ الايراني في تلك الدول وأحتواء كل المنظمات والاحزاب الموالية لايران حينها يمكن الحديث عن أجتماع ينظم بين العرب وايران لوضع ضوابط لازالة هذا التوتر من المنطقة .
ومن يعتقد ان الامريكان او الصهاينة سوف يبادرون في انهاء هذا الخطر فهم اما واهمون أو انهم غير متابعون ، فما تقوم به طهران عجززا عنه اولائك منذ زمن وهو الانقسامات والتفرقة التي نجمت بسبب التدخل الايراني في شئون الدول العربية
وبهذه المناسبة اذكركم بمقولة المجرم شاروون في مذكراته صفحة " 583 " (( لم ار يوما في الشيعة اعداءً لاسرائيل على المدى البعيد )) واعتقد انه يقصد الشيعة الفرس
ونظامهم ولنا في ذلك امثله ولعل ذلك يذكرنا بمجزرة صبرا وشيلا على ايدي عناصر امل التي اسسها موسى الصدر الايراني الاصل وصهر الخميني ، ويذكرنا بما قاله صبحي الطفيلي الامين السابق لحزب في صحيفة الشرق الاوسط وقناة نيو تي في علم 2003 (( بأن حزب الله هو حرس حدود لاسرائيل )) وهناك الكثير من التصريحات والوثائق التي تدل على ان كل المنظمات والاحزاب العربية تدين لايران بولاء تام وتنفذ أجندتهم بكل تفاصيلها الامر الذي لا يمكن ان نبعد هذا الخطر عنا ان لم نعيد ترتيبات قوى التوازن في المنطقة ونحتوي تلك المنظمات العربية المأتمرة باوامر القيادة الايرانية .

[الحنشل]

مازلنا بإنتظار مزيداً من المداخلات


ولي عودة للتعليق على بعض المداخلات

[الحنشل]

عبدالرحمن


أهلاً بعودتك من جديد .. سأتحرش بك قليلاً :)





لا أعتقد بأن عبدالرحمن نسي تلك المفاوضات التي سبقت اجتياح قوات صدام حسين للكويت , و الضمانات التي قدمها صدام للكويت بعدم المساس بسيادتها

و مع هذا فقد قام صدام بإحتلال الكويت عسكرياً و اعلانها محافظة عراقية ..


فهل تعتقد بأن التفاوض مع الإيرانيين و أخذ ضمانات منهم كفيل بدرء الخطر الإيراني ؟!



/
/

أيضاً قولك ..


فبالقوة يحترمك من حولك! وبالقوة تكون لك مكانة وهيبة ورهبة لدى الاخرين!.


يا ترى لماذا الدول الخليجية لم تطور من ترسانتها العسكرية ؟!

هل هناك ضغوط تمنعها من تطوير قوتها العسكرية ؟

أم أن دولنا الخليجية لم تعي الخطر الإيراني جيداً ؟

أم أن هناك أسباب أخرى يراها عبدالرحمن ؟

[عبدالرحمن]

بداية علينا ان نتفهم بان ايران هي الدولة الوحيدة في الشرق الاوسط
صاحبة النفوذ الاقوى والقوي دائما لا يتفاوض بل يملي شروطه
لذلك لا فائدة من قمة ولا قمم قبل ان تحدث موازنة لمعادلة القوى بالمنطقة
غير دقيق ان ايران هي الاقوى في المنطقة!
وغير صحيح انها صاحبة نفوذ في المنطقة!
نعم ايران ليست الاقوى في المنطقة في حال تنفيذ وتطبيق بنود
الاتفاقيات الدفاعية الخليجية! نعم دول مجلس التعاون الخليجي في حال اتحادها العسكري
اقوى من ايران من حيث الاسلحة والاعتدة بأنواعها المختلفة وقد تكون تعاني في الجانب البشري
-عدد الجيوش- وهذا الامر مقدور عليه وبسرعة ويسر ان هي ارادت سد هذا النقص!
فلاتغتر بصراخ واعلام ايران وشهاب واحد وعبدان ثلاثة!
اما نفوذها فهو نفوذ سماسرة ليل وعصابات الغابات المهجورة!
و سيزول عندما تعلق الاجراس وتهب الرياح !
نعم ايران ليست بالقوة التي يظهرها الاعلام!
وليست ضعيفة بالضعف الذي يوصف بالهزال!
لك تقديري اخي ابو جاسم وسوف اعود لبقية محاور رأيك
الذي لا اتفق معه!

[أبو فهد]

مشكلتنا مع ايران لم تكن مشكلة ولية اللحظة


بل لها جذور ممتدة و حدثنا عنها التاريخ قديما


و كما قيل بأن التاريخ يعيد نفسه


فهاهم احفاد كسرى يعاودون عهدهم على جزيرة العرب



فهل لهم يوم مثل يوم ذي قار




لله درك يالنعمان بن المنذر


لله درك يا عمر بن الخطاب


لله درك يا حجاج


لله درك يا قتيبة





---------------
أبو فهد الهمزاني

[عبدالرحمن]

أهلاً بعودتك من جديد .. سأتحرش بك قليلاً :)

انت تحرش بعبدالرحمن وعبدالرحمن يتحرش بابو جاسم:)






لا أعتقد بأن عبدالرحمن نسي تلك المفاوضات التي سبقت اجتياح قوات صدام حسين للكويت , و الضمانات التي قدمها صدام للكويت بعدم المساس بسيادتها

و مع هذا فقد قام صدام بإحتلال الكويت عسكرياً و اعلانها محافظة عراقية ..


فهل تعتقد بأن التفاوض مع الإيرانيين و أخذ ضمانات منهم كفيل بدرء الخطر الإيراني ؟!



/
/

لم انسى هذه المفاوضات وقد عايشتها لحظة بلحظة
لكن هنا الوضع مختلف! يعني نحن نطلب شيء من الايرانيين مقابل شيء!
فستتضح النوايا الايرانية من خلال هذه القمة ! فأن تم الاتفاق فهذا الهدف
وان لم يحصل اي اتفاق هنا يجب على دول الخليج ان تعد العدة للقادم من الايام!



أيضاً قولك ..


فبالقوة يحترمك من حولك! وبالقوة تكون لك مكانة وهيبة ورهبة لدى الاخرين!.


يا ترى لماذا الدول الخليجية لم تطور من ترسانتها العسكرية ؟!



نعم بالقوة يحترمك الاخرين!
اما مسألة تطوير قدرات جيوش دول المجلس
اعتقد ان التطوير قائم لكنه بطيء!
نعم هناك تطوير بالاسلحة والمعدات
فيوجد في دول الخليج اسلحة وطائرات
لاتوجد إلا عندها وعند اسرائيل وتركيا!


هل هناك ضغوط تمنعها من تطوير قوتها العسكرية ؟
دول الخليج معفية من هذه الضغوط التي تعنيها!
بفضل علاقتها المتميزة من الدول صانعة السلاح والقرار!


أم أن دولنا الخليجية لم تعي الخطر الإيراني جيداً ؟

تعي الخطر الايراني جيدا لكنها لا تريد المزيد من الاحتقانات في المنطقة!
وهذه السياسة خائطة اتمنى ان لايأتي يوم وندفع به ثمن فاتورة هذا الاسترخاء!


أم أن هناك أسباب أخرى يراها عبدالرحمن ؟
سوف اوضح اكثر في هذا الجانب لأنه طويل ومرهق!.

لك تقديري اخي العزيز الحنشل

[ابو ضاري]

كيف نستطيع أن نواجه الخطر الإيراني الذي بدأ فعلياً بتصدير ثورته الخمينية ؟
الخطر الايراني قائم من سنين طويله وهدفها ان تسيطر على المنطقه بااكملها
الدين اهم شي تواجه به تلك الاخطار .
لا يهم كثره الجيوش ولا العتاد لكن الايمان اولا تسطيع من خلاله السيطره على الوضع

ولنا اسوه مع جيوش المسلمين ابان حربهم مع الفرس


/

/


و هل تعزيز الترابط العربي سياسياً و اقتصادياً و عسكرياً .. كفيل بإفشال المخططات الإيراني في المنطقة ؟

لو رجعنا قليلا من الزمن لوجدنا ان مرشدهم ارسل رسائل الى جميع دول الخليج بعدم مساعده امريكا ..

الم تساعد ايران امريكا بااسقاط العراق وافغانستان الم يعترف بذلك قاده من ايران

لو قلنا ان امريكا تريد ان تسقط احدى دول الخليج

سوف تقوم ايران بمساعده امريكا بلا شك لان دول الخليج عدوه للثوره الايرانيه

يجب على الدول العربيه وخاصه الخليج ان يتحدوا لقمع ذلك الخطر

التكاتفمع الدول بشتى الوسائل سوف يساعد بافشاء تلك التهديدات

والعراق خير شاهد

[منصور الغايب]

جميل ما طرحه الاخوة عبدالرحمن وابو ضاري ...


وبانتظار مدخالة باقي الاعضاء ...


لاغلاق هذا المحور ...


ولازال السؤال قائما :


كيف نواجه هذا الخطر ؟ و هل تعزيز الترابط العربي سياسياً و اقتصادياً و عسكرياً .. كفيل بإفشال المخططات الإيراني في المنطقة ؟


في الانتظار ..

[نايف التومي]

بهذه المناسبه فليسمح لي جميع خليجي ورغم انف من رفض رحم الله قائد وبطل
اهل السنه والجماعه الشهيد صدام حسين انا لم اتي بهذه من فراغ بل الكل يعلم ماهو فضل
هذا البطل الشهيد وخص امام الفرس وكيف تعامل معهم ولكن للاسف دفعوه الثمن غالي ولكن له
الجنه باذن الله ... لا احب ان نتطرق لاموره الاخرى ولكن نكتفي بقول الرسول صلى الله عليه وسلم
اذكرو حسن امواتكم.. او كما قال ... اما عن السياسه الايرانيه هي سياسه دينيه بحته ومخططات للاستيطان
على المنطقه باكملها


كيف ومتى نتعاون ونتكاتف سياسياً والتصدي للعدو الذي يفرد بعضلاته؟؟

ساجيب لك اخي العزيز وباختصار شديد حتى نتفق بالقمم اتفاق تام ويعمل بما نص به خلال اربع وعشرين ساعه؟؟؟؟

عندها سنقف بوجه الام مو بس ايران التي لم تظهر الى النور سوا عن طريق ميليشيات وقطاع طرق
ولكن وقوية سيادتهم وسياستهم ولكن زادهم الله تفرقه فرق تفرقتهم وزادهم الله شتات غير الشتات الذي
الم بهم وزادهم الله حيره وغيره وزادهم الله دبورً في دبور ونسال الله ان يحمي المنطقه باسرها..

اخوتي الكرام استمتعت بما تم ادراجه هنا وبما ان الاخ منصور يبي يقفل الموضوع:)قلنا نضع بصمه

وتقبلو فائق احترامي وتقديري

[منصور الغايب]

حياك الله أخي نايف ...


وننتظر تواصل الاخوة ... ولانية لاغلاق الموضوع ...


شكرا على ابداء رأيك الذي كنت اتمنى أن يخلو من ارغام الانوف :)

[نايف التومي]

777

ابوعبدالله لا احب ان اخوض لمعركه ربما نختلف على مسميات لكن القلوب وحده ولكن الذي احب ان اورده
حنا كخليج مانعرف حسنات بعضنا الى بعد ممات الشخص كما هي حال الرئيس صدام حسين بعد الممات
سمعنا ماهو مؤثر وماهو غير معتاد من ابناء قبائل من احاديث تحز بالخاطر والله ولكن .. التمس العذر والسموحه اصبحنا نتداول الاحوال السياسيه الايرانيه بعد ماكانت صامته ورغم انفها ولم تتكلم الى بعد مماته



والله مااخفيك يابوعبدالله كل مايجيبون طاري النووي وايران والفرس والشيعه ترحمت على صدام...

المعذره مرات وكران وهذا ماهو بسيلوبي ولكن من حرقتي من الفرس:)

[عبدالرحمن]

الاخ العزيز ابو عبدالله الامر عائد لك وللعزيز الحنشل بشأن الانتقال الى محور اخر.



-اعتذر من كل الاعزاء الذين سبق لي وان وعدتهم بالعودة ولم اعد !-

[منصور الغايب]

استاذ عبدالرحمن ...


القمة الخليجية ... ستبدأ ...


من وجهة نظرك ... كيف سيتم تناول المحور الايراني ... في هذه القمة ؟!


أشكر اهتمامك ... وعودتك الدائمة للاجابة على ااسئلة .. ومواصلة الحوار ...


والشكر موصول للاخ الحنشل الذي كان له قدم السبق ...

[عبدالواحد]

استاذ عبدالرحمن ...
القمة الخليجية ... ستبدأ ...
من وجهة نظرك ... كيف سيتم تناول المحور الايراني ... في هذه القمة ؟!
...

الحاله الايرانية العربيه (الخليجية) الان شبه مشلوله
الوضع الاقليمي مرتبط بالوضع الدولي العام ..
ضيف الي ذالك , المصالح السياسه المتابينه بين ايران من
طرف وباقي الدول العربيه من طرف اخر

مثلا ..
ايران وقطر , علاقتها تختلف و علاقه ايران والسعوديه
ايران وعمان كذلك ..
ثم هناك الضرر المباشر الذي تعاني منه الامارات ايضا يختلف عن الضرر الذي تعاني منه باقي
الدول واحتلالها للجزر الاماراتيه ..

لذلك سيكون تناول المحور الايراني ببيان سياسي كدعوه فقط يراعي فيه العلاقات المتابينه
بين دول الخليح العربي وايران ..
ولن يكون هناك بيان فيه سياسه موحده بين الاشقاء يتفقون عليه كقاعده اساسية




ومعذره للانقطاع..

[منصور الغايب]

حياك الله ابو يوسف ... ورؤية .. من وجهة نظري موفقة .. لتوقع ما سيسفر عنه البيان الختامي للمؤتمر ..


وبانتظار عودة الاستاذ عبدالرحمن وابو جاسم لاكمال المشوار ...

[عبدالرحمن]

اشكرك اخي العزيزابوعبدالله على فتح المحور الجديد وعذرا على قلة التفاعل
وحقيقة ان قلة التفاعل متعمدة( اعني عدم تفاعلي!) وهو حتى اعطي مجال للاخرين!
عودة على المحور: اعتقد ان ما كنت اقوله قد قاله البيان الختامي للقمة!
وقد اتفق معي الشيخ محمد الصباح وزير الخارجية! عندما قال في المؤتمر الصحفي
-بأنه لابد من حوار محرج مع ايران- وهو مطلب سبق لي بأن طالبت به في احد ردودي
وعارضني عليه الاخ العزيزمحمدالشمري الذي لم يبين لنا من اتفق معه
كما اتفق معي الشيخ محمد الصباح!.
للجميع تقدير وقد اعود.

[منصور الغايب]

^
^
^

بل يجب ن تعود ... والا فسيفقد الحوار كثيرا من متعته ...


تقول يا استاذ انه اتفق معك ...


ولكن فسر لنا .. من وجهة نظرك ... هل المحرج الذي قصده وزير الخارجية .. هو ذات المحرج الذي قصدته ...

وما هو المحرج الذي قصده وزير الخارجية ؟؟

[عبدالرحمن]

عفوا اخي منصور لقد سقطت الميم على- الحرج- فأصبح محرج!
نعود للموضوع اخي العزيز:كنت اقصد بأن الحوار مع ايران
يجب ان يكون صريح وخالي من اي مجاملة او دبلوماسية !
نعم نضع هواجسنا وما نود قوله فوق طاولة المفاوضات
ونقول للايرانيين نحن هذا مطلبنا نحن دول الخليج!
بمافيها خوفنا من النووي وفي حالة تغيير النظام الايراني!
فنحن جيران جغرافيا لايمكن لأي احد منا الغاء الاخر!
هذا كانت اقصده ولا زلت اقوله واكرر بأن لابد من احراج ايران
في طلب الحوار معها حتى نخلينا مسئوليتنا من اي تداعيات
قد تحصل في المستقبل كــــــ تعرضها لأعتداء عسكري من قبل الدول الاخرى!
وحتى لا يلوم للائم دول الخليج بأنها هي التي مهدت لهذا الاعتداء!
كماحصل في حالة اخرى مشابهه!.

لك تقديري.

[وسمي المويس]

مشاركه متأخره ..

وعندي بعض النقاط ..

اولا : مسألة ايران تشكل خطر ام لا ؟ يجيب على هذا السؤال لسان حال( الاحواز ) سنة وشيعه .. وهذه نقطه نبه عليها الاخ صلفيق في بداية النقاش بأنه الشيعه سيدفعون الثمن مع السنه والدليل (الاحواز) ..

على فكره (الاحواز ) اسمها العربي الصحيح .. ثم تحولت الى( الاهواز ) لانه الفرس لاينطقون حرف الحاء .. ثم حولوها بعد ذلك الى( عربستان )وواضح انه تسميه اعجميه .. ثم تحولت الى (خوزستان ) .. كل هذا محاوله لطمس الهويه الجغرافيه للاقليم العربي.. اضف الى ذلك منعهم من الدراسه باللغه العربيه سنتهم وشيعتهم ..مع انه لغة القران قبل ان تكون حق من حقوق العرب في الاحواز .. فأين الدعاوى والشعارات التي يطلقونها من اجل الوحده ونصرة القضايا العربيه .. كيف ستحرر العرب من اسرائيل وانت تقترف نفس الذنب وتحتل شعب عربي كامل في الاحواز ..
وانا استغرب من المحاورين _ الا القليل _ الحديث عن الجزر الاماراتيه التي لا ادري هل هي ماهوله بالسكان ام لا وترك الحدجيث عن الاحواز .. وهذا دليل على ان الاخوان( معاهم معاهم عليهم عليهم ) حسب توجيه الاعلام .. الذي تجاهل هذه القضيه وتبعناه في نفس الدرب ..

النقطه الثانيه : وهو محور تم تجاهله .. وهو مهم .. والمحو الثالث الذي تم طرحه هونتيجةمن نتائج المحور الذي تم تجاهله وهو ( الاسباب التي جعلت ايران تتدخل وتسرح وتمرح على كيفه ) : السبب الاول والرئيس هو الانظمه .. واعيد واكرر هو الانظمه .. فحالة الفراغ السياسي العربي اعطى للدول المجاوره فرصة ملء هذا الفراغ .. فاسرائيل تتدخل في فلسطين والعراق ومصر .. وايرن تتدخل في لبنان والعراق واليمن ..بل وصل الحال العربي المزري الى ان تتصارع الدول في دوله عربيه من المفترض ان تكون كبيره وهي مصر .. تخيلوا معي ان الموساد هو الذي اكتشف خلية حزب الله .. يعني الموساد اعرف بخبايا مصر من مصر ذاتها .. وغضبت مصر من هذا التدخل الايراني السافر في الاراضي المصريه .. لكنها لم تغضب من التواجد الموسادي السافر .. شئ عجيييب .. كذلك في العراق لايوجد حضور عربي اطلاقا فالمقاومه العراقيه تحارب احتلالين نيابة عنا .. جزاهم الله خير !! فلسطين وما ادراك ما فلسطين .. ياليت فيه فراغ عربي في فلسطين كما في العراق .. حتى يتفرغ الفلسطينيون لعدونا اسرائيل .. ففلسطين فيها حضور سياسي عربي كبير.. لكنه حضور سلبي .. وحصار الحزب الوطني الحاكم في مصر خير دليل .. مما مهد الطريق لايران للدعايه السياسيه لمواقفها واكتساب تعاطف بعض المسلمين .. ولا يلام الفلسطينيون على قبول اسلحة طهران .. مادام ان اسلحتنا مكدسه من عشرات السنين ولايتم تهريبها للفلسطينيين ..بل نزيد الحصار والخناق عليهم ..

على طاري الحصار ياجماعة الخير يقولون مصر يبنون جدار فولاذي تحت الارض لمنع الانفاق .. صحيح الخبر او اشاعه !!!



النقطه الثالثه: وهي منع التدخل الايراني .. اذا تم علاج الاسباب اعلاه سينتهي التدخل تلقائيا وفي اقل الاحوال سيخف كثيرا ..

اعتذر على الاطاله .. وشكرا للاخ الحنشل والاخ منصور على فتح هذا المتصفح ..

[محمدالشمري]

ليعذرني الجميع على انقطاعي عن الحوار ..

وسوف ابدء من حيث انتهى استاذي الاخ عبدالرحمن ووزير خارجيتنا الدكتور محم الصباح ..

في البدء اهني اخي عبدالرحمن على اتفاق وجهة نظره مع وجهة نظر الدكتور محمد وزير الخارجية وأعتقد ان تلك النظرة لا تمثل فقط عبدالرحمن ووزير الخارجية بل اغلب الدبلوماسيين وخاصة دول مجلس التعاون الذين يريدون تبرأة ساحتهم من الخطأ الكبير الذي اقترفوه لتصل الامور مع ايران الى حد عدم الالتفاف لاي دعوة حوار مع هذه الدول ..

اقول ان الحوار المحرج الذي تفوه به وزير الخارجية وتؤيده يا صديقي هو حوار الضعيف مع القوي فايران ونظامها لن تقبل التفاوض او الحوار معكم لانها تبحث عن هذا مع من هو اقوى منها الا وهي امريكا ودول الغرب لذا لن تكون راضخة لحواركم المحرج لانها تعتقد بانكم ادوات من الممكن استخدامكم للتفاوض والحوار مع من هو اقوى منها ..

أقصد ان الحوار الذي تبحث عنه ايران ليس مع دول الجوار التي لا تشكل اي خطر على مصالحها ، بل تعتبرهم اي تلك الدول هي احد اوراقها للتفاوض مع خصومها فكيف سيكون حوارنا معها محرج !!!

امر آخر :
لاحظ يا اخي ان الجميع يريد التفاهم مع ايران ويحاول جاهدا استعمال الدبلوماسية معها الا ان النظام الايراني لا يلتفت الى تلك الدعوات الامر الذي على وزير الخارجية ومن يتفق معه في قضية الحوار المحرج ان يغير فكرته عن هذا النظام فمثل تلك الافكار هي من ساعدت على تغطرس وهيمنة النفوذ الايراني في دول المنطقة ..

القضية اكبر واخطر مما يتصوره وزير خارجيتنا وصديقي عبدالرحمن فالمخطط معد منذو مبطي ولن يتوقف عند الحوار المحرج ثم هنا لك ثم تساؤل على ماذا سنتحاور معهم ؟؟؟ وماهي محاور هذا التحاور الذي من شأنه احراجهم ؟؟؟
من الحزن ان يكون وزير خارجية وهذه نظرته للنظام الايراني واتمنى توجيه هذا السؤال له ليقنعنا بحواره المحرج !!!

[منصور الغايب]

نرحب بعودة الاستاذ ابو جاسم ...


والذي بالتأكيد ستكون لعودته كبير الاثر على اثراء هذا الحوار ...


وبما أننا ... لا زلنا في مسألة قمة دول مجلس التعاون الخليجي ... فاسمح لي أن أقول يا استاذ ..

هل مواقف دول الخليج وعلاقاتها مع ايران ... واحدة ... أم أنها متباينة ... ولكل دولة علاقة منفصلة .. ورؤية مختلفة تجاه القضية الايرانية ...؟!


وهل من الممكن أن تكون المملكة العربية السعودية القوة العظمى للعرب التي يمكن مجابهتها لايران ... لو ارادت امريكا فعل ذلك طبعا ... من أجل أن يتعادل ميزان القوى في المنطقة بين ثلاث دول هي العدو الصهيوني وايران والمملكة .... كما هو الحال بين باكستان والهند ...!!


بالانتظار ...

[وسمي المويس]

بالنسبه لقضية الحوار مع ايران وجهة نظري ان يكون هناك حوار لكن لايجب ان يكون الحوار هو الوسيله الوحيده لمنع التدخل الايراني في المنطقه بل يجب سد الفجوات التي تستغلها طهران للدخول الى عالم التدخلات المغري في ظل الضعف العربي ..

كذلك عندي نقطه مهمه ولا ادري هل يوافقني الاخوان عليها ام لا وهي ان نتدخل في شؤؤن ايران الداخليه لامن اجل ان نمنع تدخل ايران وانما من اجل دعم اخوتنا السنه والعرب هعناك حتى لو اوقفت ايران تدخلاتها في شؤؤننا الداخليه ولايمكن هذا التدخل الا بعد دراسة البيت الايراني من الداخل ومعرفة نقاط الضعف في البيت الايراني والتي تجلت كثيرا في الاونه الاخيره .. نقطة الضعف الاساسيه في ايران هي في الاقليات المتعدده ففي جنوب وشرق ايران يوجد اخواننا البلوش السنه المضطهدين وفي شمال ايران يوجد اخواننا الاكراد وغالبيتهم من السنه وفي غرب ايران يوجد العرب الاحواز وهم خليط بين السنه والشيعه والان هناك اعتناق كبير لمذهب السنه والجماعه في هذا الاقليم بسبب سقوط ورقة التوت عن عورة نظام رجال الدين الشيعه في ايران الذي اضطهد العرب جميعا سنه وشيعه ..واذا عرفنا ان نسبة الفرس في ايران اقل من 50% سيتضح لنا ضعف بيت العنكبوت الايراني من الداخل .. ولكن المشكله في ضعف الانظمه وعدم اهتمامها بقضايا المسلمين وارتمائها في حضن العم سام .. لقد اسمعت لو ناديت حيا *** ولكن لاحياة لمن تنادي

من حق ايران ان تتدخل في عالمنا العربي من اجل مصالحها ومن اجل تحقيق اهدافها وهو من ابسط حقوق ايران .. كما انه علينا حماية انفسنا من هذا التدخل من اجل ديننا اولا ومن اجل معاشنا الدنيوي ثانيا ..

[محمدالشمري]

طهران / رفضت ايران اليوم ما ورد في البيان الوزاري لدول مجلس التعاون الخليجي بشأن الجزر الثلاث المتنازع عليها مع دولة الامارات العربية المتحدة.
ووصف المتحدث باسم الخارجية الايرانية حسن قشقاوي في بيان صحافي نشر له المواقف المعلنة من قبل دول مجلس التعاون الخليجي حيال هذه الجزر بانها "مرفوضة ولا اساس لها من الصحة" معتبرا البيان الخليجي بانه يعد تدخلا في شؤون بلاده الداخلية.
وقال ان " كافة الاجراءات التي تتخذها ايران في جزيرة ابو موسى بانها قانونية وتأتي في اطار حقها السيادي في هذه الجزيرة الايرانية".
وانتقد اصرار بعض دول مجلس التعاون الخليجي على اطلاق "مثل هذه المزاعم المخالفة للحقائق التاريخية" معربا عن اعتقاده بان "اثارة مثل هذه الادعاءات انما تصرف انظار الرأي العام عن القضايا المهمة في المنطقة والعالم الاسلامية منها ما يقوم به الكيان الصهيوني".
ودعا دول المنطقة الى اعتماد نظرة واقعية واتخاذ مواقف تساعد في تعزيز التضامن والانسجام الاقليمي والاسلامي


الى دعاة الحوار مع هذا النظام تقرؤا رد النظام على بيان مجلس التعاون الاخير !!!

[محمدالشمري]

هل مواقف دول الخليج وعلاقاتها مع ايران ... واحدة ... أم أنها متباينة ... ولكل دولة علاقة منفصلة .. ورؤية مختلفة تجاه القضية الايرانية ...؟!
هي متفقة من حيث الاقوال والبيان وانما في افعالها فهي متباينة ومختلفة ، وجميعها مع الاسف تنظر الى طهران بنظرة الضعيف للقوي وتستجدي منهم الرحمة والشفقة معتقدين ان النظام الايراني سينظر بعين الاعتبار لتلك المواقف !!!!



وهل من الممكن أن تكون المملكة العربية السعودية القوة العظمى للعرب التي يمكن مجابهتها لايران ... لو ارادت امريكا فعل ذلك طبعا ... من أجل أن يتعادل ميزان القوى في المنطقة بين ثلاث دول هي العدو الصهيوني وايران والمملكة .... كما هو الحال بين باكستان والهند ...!!

مع الاسف ان حرب التوازن غير متوافر في دول المنطقة فما نراه هو حرب توازن بين ايران وتركيا وليس بينها وبين دول المنطقة فلقد اثبتت ايران قدرتها على الانفراد بالقوة في منطقتنا منذ ان تركت لها العراق وفلسطين ولبنان دون اي تدخل من دول الخليج او حتى العرب ...

اسرائيل كانت تخاف من العراق واقصد بالعراق ليس زمن البعثيين انما كان خوفها من حدوث اي انقلاب قد يحدث في العراق ويمتلك تلك القوة فيوجهها الى تل ابيب وبعد تدمير تلك القوة اصبحت العراق بيد طهران ونظامها مما زاد اطمئنان الصهاينة اكثر فلو وقع الحكم في العراق للاسلاميون او حتى القوميون فلا اعتقد بان تل ابيب سوف تلزم الصمت ...

السعودية اشغلوها في تنظيم القاعدة والان هم يشغلونها بالحوثيون ولا اعتقد انها سوف تكون الدولة المؤهلة لهذا التوازن رغم كل امكانياتها ووقوف معظم العرب والمسلمين لجانبها ولنكن منطقيين فالغرب وامريكا لن يسمحوا لها لسبب بسيط هو ثقلها الاسلامي ووجود الحرمين في ارضها ومعرفتهم لمدى قدرتها على تحريك المسلمين في اي بقة في العالم ان دعت الى ذلك ...

تحياتي

[محمدالشمري]

معلش يا منصور لتسمح لي بجلب بعض التصريحات التي تدل على نويانا الحسنة مع ايران :

هذا تصريح للامين العام لمجلس التعاون عبدالرحمن العطية واترك التعليق لكم :


اتهم عبد الرحمن العطية الأمين العام لمجلس التعاون الخليجي يوم الثلاثاء إيران بانتهاج مواقف "غير ودية وعدائية" تجاه دول الخليج العربية.

وجاءت تصريحات العطية خلال منتدى ومعرض البحرين الأمني الثاني الذي جدد فيه وزير الداخلية الإيراني صادق محصولي تأكيده على حق بلاده في الجزر الثلاث المتنازع عليها مع الإمارات في جنوب الخليج.

وقال العطية في جلسة افتتاح المنتدى والمعرض البحريني : "أعتقد بأن أي متابع موضوعي للعلاقات بين ضفتي الخليج العربي سيلاحظ أننا في دول مجلس التعاون قد أظهرنا دائما التزاما تاما بمبدأ حسن الجوار بمفهومه الشامل ، وعملنا على دعم ذلك بخطوات عملية مثل تبادل الزيارات ، وتوقيع الاتفاقيات الثنائية ، ناهيك عن دعوة الرئيس الإيراني إلى قمة الدوحة في ديسمبر 2007".

وأشار إلى أن تلك "رسالة معبرة عن الرغبة الأكيدة لدى دول مجلس التعاون في تطوير العلاقات مع إيران ودفعها نحو آفاق أرحب مبنية على الاحترام المتبادل للسيادة وعدم التدخل في الشئون الداخلية ، كما أنها رسالة واضحة بأن لدى دول المجلس سياستها وقناعتها التي قد تختلف ، أو لا تتفق ، مع سياسات دولة صديقة كبرى كالولايات المتحدة ، فيما يتعلق بالملف النووي الإيراني ، أو العلاقات مع إيران ، وغير ذلك".

وقال : "إلا أن هذا الموقف الإيجابي من قبل دول مجلس التعاون تجاه إيران كثيرا ما يقابل بمواقف وسياسات لمسئولين إيرانيين تتأرجح بين غير ودية وعدائية ، ودونما مبرر".

وأوضح قائلا : "لن أشير بالتفصيل إلى تصريحات وتلميحات غير مسئولة ، تطلق بين الحين والآخر من الجانب الإيراني ، تتضمن تهديدات لأمن وسلامة دول المجلس في حالة تعرض إيران لأي هجوم عسكري من قبل الولايات المتحدة ، هذا رغم التأكيدات المتكررة وعلى أعلى المستويات من المسئولين في دول المجلس بمعارضتهم حل الخلاف حول الملف النووي الإيراني بالقوة".

وأكد أن دول المجلس "لن تسمح باستخدام أراضيها منطلقا لأي عمل عسكري ضد إيران ، ولا يمكن إلا أن نستخلص من هذه التصرفات بأن هناك في الجانب الإيراني من يتعمد استفزاز دول مجلس التعاون ، والاستخفاف بمصالحها المشروعة".

وأوضح أن "المساس بسيادة وأمن أي من الدول الأعضاء في مجلس التعاون يمثل خطا أحمر ، وأن عواقب ذلك ستشمل مجمل دول مجلس التعاون ، انطلاقا من وحدة المصير المشترك لدول المجلس ومبدأ الأمن الجماعي ، وأن في التاريخ المعاصر لهذه المنطقة عبر ودروس".

وأضاف: "هنا لابد أن أشير إلى قضية الجزر الثلاث ، طنب الكبرى وطنب الصغرى وأبوموسى ، التابعة لدولة الإمارات العربية المتحدة ، والتي لا تزال إيران تحتلها منذ حوالي أربعة عقود ، وتتصرف كقوة احتلال ، وبما لا ينسجم ومبادئ الأخوة الإسلامية وعلاقات الجوار والقانون الدولي ، وهي ترفض الاسـتجابة لمساعي دولة الإمارات العربية المتحدة والمجتمع الدولي لحل القضية من خلال المفاوضات المباشرة بين الطرفين أو إحالة القضية إلى محكمة العدل الدولية".

وأشار إلى أنه "في تقديري أن عدم استجابة إيران للدعوات الصادقة والمتكررة لحل قضية الجزر الثلاث المحتلة فيه إضعاف لمناخ الثقـة بين جانبي الخليج العربي ، ولا يخدم مساعي تعزيز الأمن والاستقرار في هذه المنطقة الهامة للعالم بأسره".

يذكر أن إيران فرضت سيطرتها الكاملة على الجزر الثلاث في عام 1992.

ومن جانبه ، أكد محصولي - الذي وصل إلى المنامة أمس الاثنين حاملا رسالة من الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد إلى ملك البحرين الشيخ حمد بن عيسى آل خليفة - رغبة بلاده في تعزيز علاقات الصداقة في أعقاب التوترات الدبلوماسية بين المنامة وطهران بعد التصريحات الإيرانية التي شككت في سيادة البحرين.

وقال محصولي إن "جزر طنب الكبرى وطنب الصغرى وأبو موسى إيرانية ، وأي سوء فهم يمكن حله من خلال المحادثات الثنائية لاسيما وأن إيران والإمارات تتمتعان بعلاقات طيبة".

كما أكد موقف طهران الذي يدعو إلى انسحاب القوات الأجنبية من الخليج وتأسيس شبكة أمنية إقليمية.

وذكر أن "التجربة الأمريكية في العراق وأفغانستان أثبتت أن الوجود المستمر للقوات الأجنبية أو الاحتلال يمثل عاملا رئيسيا لزعزعة الأمن والاستقرار".

وأوضح أن "الأمن يتحقق من خلال التعاون الاقتصادي والتجاري والثقافي الإقليمي .. وتتمتع هذه المنطقة بإمكانية أن تصبح قطبا اقتصاديا يشبه ذلك الخاص بشرق آسيا".

[منصور الغايب]

شكرا لك على اثرائك الحوار استاذ ابو جاسم ...


وننتظر الاستاذ عبدالرحمن .. لنرى ما في جعبته ... ازاء تلك التصريحات ...

[أبو فهد]

ابشركم بمعلومة تهم الجميع




قد اثار تخوف الكثير من دولة ايران



و لكن ايران ما عندها الا الهياط



التسليح قديم




الطيران مضروب



الغواصات ليس من صالحها الابحار في الخليج و إلا فهي اهداف سهلة و مرمى جيد للطائرات



الهجوم البري غير محتمل نهائيا




الخوف من الصواريخ البالستية فقط




و مع وجود انظمة حديثة متطورة لدينا فلن تفلح في استخدامها لصواريخها البالستية





----------------
أبو فهد الهمزاني

[عبدالرحمن]

اهلا بجميع الاعزاء
حقيقة كنت اتمنى ان يكون التفاعل مع الموضوع
من خلال المرئيات الشخصية وليست من هنا وهناك!
نعم تم اغراق الموضوع بما قاله الاخرين!
ونحن نعلم ان رؤية الاخرين تحكمها مواقف سياسية
ولحظات وملاحظات تكتيكية!
بينما نحن هنا قد لا يحكمنا ما يحكمهم!
لذلك ارى واصر على الاتي
1-لابد من الحوار مع ايران
حتى نحصل على مانريد وان لم نحصل على شيء
فقد حصلنا على احراجها ورمينا الكره في ملعبها الشعبي
وفي دوائر القرار الدولي!
2- ايران ليست بالقوة التي يتخيلها البعض!
نعم ايران لا تمتلك القوة الكافية التي تستطيع بها محاربة دول الخليج!
فماهو موجود عندها من سلاح هو من بواقي الاسلحة التقليدية
التي انتهاء دورها امام اسلحة اليوم التي تمتلكها دول الخليج!


ابشركم بمعلومة تهم الجميع
قد اثار تخوف الكثير من دولة ايران
و لكن ايران ما عندها الا الهياط
التسليح قديم الطيران مضروب
الغواصات ليس من صالحها الابحار في الخليج
و إلا فهي اهداف سهلة و مرمى جيد للطائرات
الهجوم البري غير محتمل نهائيا


نعم هذا صحيح وسبق ان قلته
لكن البعض من الاخوان متأثر بالاعلام الموجه
الذي جعل من ايران امريكا الخليج
لأهداف وغايات لا تغيب عن المراقب الحاذق.

[منصور الغايب]

بهذا الرد الجميل للاستاذ عبدالرحمن ...


يبدو أن حوارنا قد وصل إلى نهايته ..

إلا إذا رغب أحد باضافة شئ جديد ... فله كامل الحق ...


سعدت جدا بالمتابعة ابتداء من فتح هذا المتصفح بواسطة الاخ الحنشل ... ومرورا بمشاركة كل من شارك من الزملاء .. وانتهاء بمشاركة الاستاذين الفاضلين محمد الشمري وعبدالرحمن ..


بالتوفيق للجميع ...


والى حوارات قادمة تثري ساحة مضايفنا باذن الله ..

تقبلوا اطيب تحية ..

[محمدالشمري]

نعم هذا صحيح وسبق ان قلته
لكن البعض من الاخوان متأثر بالاعلام الموجه
الذي جعل من ايران امريكا الخليج
لأهداف وغايات لا تغيب عن المراقب الحاذق


يعتقد البعض ان ايران بقوتها العسكرية التي يرون انها بواقي اسلحة تقليدية وان خوفنا من هذه القوة هو بتاثرنا بالاعلام الموجه وهنا اود ان اوضح بعض الحقائق :

اولا / بالنسبة للاعلام :
لم نفهم حتى الآن اسباب انعدام الثقة بعقولنا حيث توجه لنا دائما تهمة التأثر بالاعلام لمجرد ان نطرح قناعاتنا وآرائنا ، فمنذ ان كنا نتتقد نظام البعث المقبور وحتى يومنا هذا ونحن ننتقد نظام الملالي والمختلف معنا لا حجة له سوى هذه التهمه .
ولعل نظرية المآمرة مازالت عالقة باذهان البعض منا لعدم ثقته بتطور عقولنا ومتابعة ما يجري من حولنا على اعتبار اننا نحن العرب (( نتأثر ولا نؤثر )) .

ثانيا/ القوة الايرانية :
تخوفنا من القوة الايرانية ليست بقوتها العسكرية وان كنا نجزم بانها الاقوى في المنطقة ولكن هذا الخوف الذي يتجاهله البعض يكمن في امتداد نفوذها وتغلغلها في الجسد العربي وهذا لا يحتاج الى اعلام لابرازه فهو واضح وضوح الشمس .
الامر الآخر في حال اشتعال الحرب بينها وبين امريكا وحلفائها فهل سنكون بمعزل عن نتائجها ، وهل يعتقد البعض باننا سنكون خارج هذه الدائرة التي نعتقد بانها كارثية ان حصلت ..

ثالثا / الحوار معها :
من يدعو للحوار معها وكأنه ينفخ بجربة مخرومة فبعد كل الحوارات الماضية ماذا حصل وما الذي تغيير ، وسبق وان قلنا القوي لا ينتظر من الضعيف الحوار بل يملي عليه شروطه وهذا ما يحصل الان فالعرب ضعفاء ولا يملكون المبادرة وفرقاء بين من هو مع ومن هو ضد الامر الذي يمسح هذا الحل من ذاكرة النظام الايراني .

رابعا / الحل :
بما ان الحوار قد استنفذ الآراء والنقاش فباعتقادي ان الحل الامثل لمواجهة الخطر الايراني يكمن في الآتي :
بالنسبة لدول الخليج / توحد مواقفها وسرعة المبادرة في التدخل المباشر في الدول العربية التي تحتضن أذرع موالية للنظام الايراني واضعافها او على الاقل تحديد تحركاتها وتحجيم صلاحياتها ومراقبتها ، ثم دعم من هم يؤيدونها وتقويتهم من مدهم بكافة الوسائل التي من شانها الوصول الى سدة الحكم والتأييد لها ، والتحرك الدبلوماسي والسياسي لتضييق الخناق على توسع النفوذ الايراني في المستقبل ، والرد السريع والقوي على اي تصريح يطلقه النظام الايراني ضد اي دولة خليجية دون مجاملة او استحياء او خجل او حتى كما يسميه بعض الزملاء احراج .
بالنسبة للدول العربية /
عليها الاتفاق حول رفض السياسية الايرانية من التدخل في شئون الدول العربية عالنية ودون استحياء كما عليها القيام بدعم ومساندة المملكة العربية السعودية او مصر لحفظ التوازن الاقليمي في المنطقة ومواجهة هذا النفوذ المتنامي .

اعتقد والحال كما هو لا توجد في المنطقة معادلة توازن قوى وانفراد ايران بهذه القوة والنفوذ لن يكون هناك حل حتى بما يطالب به البعض وهو الحوار ، كما اعتقد ان الدول العظمى سوف لن تكون مع الضعفاء في حال ان قدمت لهم ايران كل التسهيلات لمصالحهم الوطنية والاستراتيجية ..
والمعروف ان ايران اليوم ترسل رسائلها الى تلك الدول بانها الاقوى والدولة الوحيدة المؤثرة في الشرق الاوسط ومفاتيح الحلول بيدها ولا يمكن تجاهلها الامر الذي نتوقع ان تفرض علينا الحلول في المستقبل ان بقى الحال كما هو ..

كل الشكر والامتنان للاخ الحنشل وللاخ منصور ولكل الزملاء المشاركين في هذا الحوار الراقي والذي احترم من خلاله كل وجهاة النظر التي طرحت مؤيدة كانت او مختلفة ..