العلي حكام وشيوخ كرام

[نايف الصنيدح]

اريد ان ابين بعض من التاريخ وليس الكل

لاتيح الفرصة لاخواني البقية وما انا الا منهم



طبعا هنا الكلام يختص بالشيوخ والحكام العلى



بالنسبة للشيوخ والحكام العلي
فهم اول امارة عرفت بالجبل اعنى امارة بالمعنى الصحيح ولها جميع مقومات الحكم الذاتي المستقل حيث ترجع امارتهم الى تقريبا القرن العاشر الهجري والله اعلم وعلى ذلك فنستنتج انهم صنعوا امارة لقبيلة شمر وبداية الحكم القوي والثابت لشمر



حيث جاء في كتاب امين سعيد
نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى الا الامارات التاليه



ابن دواس في منفوحه
ابن حجيلان في القصيم
ابن معمّر في العيينه
وابن علي في الشمال



ولاصحة لمن قال ان العلي مناصيب لان امارة العلي قبل خروج امارة آل سعود بقرون ولكنهم دخلوا بالدعوة بقناعة وأيدوها وادخلوا قبيلتهم فيها واخرجوهم من جهل الجاهلية الأولى




ويقول المورخ الأستاذ فهد العلي العريفي :أننا قدلانجد بين أيدينا
ما يدل على حقيقةالاْحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة عدا ما يتصل بحكم آسرة(( ا ل علي ))




ويقول الأستاذ الباحث والمورخ سعد بن خلف العفنان والذي ساهم في ذكر أمرأء حايل على
مدى أربعة قرون . فقد اْورد في كتابه حائل عبقرية المكان الطبعة الثانية (ص221 –226)
تفصيلاً عن الأمراء من آسرة ال علي الذين تعاقبوا السلطة فيها فترة تجاوزت مائتين وخمسين سنة حتى توصل آلي علي الكبير بن عطية



ذكر مؤلف وقائع وأحداث البدو إن نائب دمشق أغار على عرب آل علي وعرب الجبل وكسرهم وأخذ منهم جمالا كثيرة سنة 917هـ
وهذا دليل قوى على اقدمية حكم العلي وشيختهم



ايضا الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي هو أخو خنسا والسمن العرابي وهو الملقب بالأشمل وكلمه أشمل تعني أمتد أد نفوذه من حدود تيماء آلي حدود العراق شمالا وهو الأمير البارز بوقته عرفه السكان في حائل وكان يطبق التشريع الإسلامي
وهذا ايضا من ايجابيات العلي
في بسط وتوسعة النفوذ للقبيلة واظهار هيبة شمر بين القبائل ولاننسى العامل الديني الذي تأثروا وأثروا به



ايضا الاميرمحمد بن عبد المحسن بن فايز بن محمد بن عيسى بن علي ال علي والذي بدء حكمه في القرن الثاني عشر للهجره وفي عهده دخل سكان الجبل بالطاعه التي قادها الشيخ المصلح محمد بن عبد الوهاب
والامام محمد بن سعود
في كتاب ابن بشر ((غزى محمد بن عبدالمحسن بن على على الشرارات عام 1207 هـ ومعه 400 من الابل و50 من الخيل ))



وبعدها عام 1208هـ اشترك بقواته مع القوات السعودية في مهاجمة الجوف ( فئات من الشرارات )وكان قائد الجيش محمد بن معيقل أمير أهل الوشم وتمكنوا من اخضاع الجوف وربطه اداريا بالامير محمد بن عبدالمحسن بن على
يقول ابن بشر صفحة 198 في عام 1225هـ كان اهل جبل شمر مع الامام سعود في غزوه لبلاد الشام
أيضا اشترك ابن على مع الامام تركي بن عبدالله لصد حملة زعماء بنى خالد (( العريعر )) عام1245هـ ((نشأة امارة الرشيد ص 63))
ايضا نفس المصدر اشتراكهم في غزوة الامام تركي لشمال شرقي الجزيرة العربية عام 1246هـ
ايضا اشتراكهم في غزوته التى وصلت الى الرمحية عام 1247هـ
ايضا في حصار المدينة
((كتاب التاريخ الشامل للمدينة المنورة))
للمؤلف عبدالباسط بدر توجه الجموع من الجبل وبعض شمر بقيادة محمد بن عبدالمحسن بن علي لحصارها ولقطع الطريق على جنود طوسون العثماني وأن الأسرى أرسلوا بحراسة مع الأمير محمد بن عبدالمحسن



في حكم الاميرمحمد بن عبد المحسن بن على جرت معارك كثيرة منها بالعراق وشمال الجزيرة العربية
وايضا في حكمه تصدى للترك في معركة الصفراء التي قادها
عام 1226هـ و معه 150 رجلا من الجبل و انظم أليه رجال من البادية و سار جهة البحر الأحمر حيث رابغ و
كان السبب الحقيقي في الأنتصار على الترك والذي بسببها ادخل علي باشا أبنه في السجن مع قادة جنده.



وهذا من الاسباب التي ادت بالنهايه الى اغتيال الأمير محمد بن عبد المحسن بن فايز ال علي من قبل احدى رجال ابراهيم باشا ( الحبشي ) غدرا وخيانه وحيله في مقصوره الداحس وقد دفن جثمانه في مقبره الزباره في حائل أما رأسه فقد أرسل آلي تركيا ، وقد كتب على قبره (محمد بن علي أمير المسلمين رحمه الله واسكنه دار السلم والسلام ) في عام 1234هـ
وهذا يدل على قوة بأسه وسلطته القوية والا لماذا يقتل غيلة
ومثلما تفضل الاستاذ الراوي حمد العطوني بأن الامير محمد بن عبدالمحسن بن على قاد قوة الى الدرعية لفك الحصار عنها عندما حاصرها الاتراك العثمانيون
وهذه دلالة على القوة العسكرية




من رواية الشيخ عثمان الواكد العتيبي




وقد استجاب الأمير محمد بن عبدالمحسن لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وكان من المتحمسين لها فأنضم لأبن سعود في عام 1205هـ
وكان مقتله تزامن مع سقوط الدرعية ...وكان ابن علي فارساً مشهوراً حيث استطاع مع عدد قليل من الفرسان الذهاب لنصرة ابن سعود في الدرعية عندما حوصرت قبل سقوطها بعامين وانتصر في تخليصها ورجع الى حائل قبل مقتله بعامين مما دعى من والي تركيا التخطيط لقتل هذا الأمير
انتهت
في كتاب تاريخ ابن لعبون صفحه 224



في عام 1220 هـ 1805 م الامير محمد بن علي يفك الحصار عن شيوخ الدعوه السلفيه بالدرعيه ويباغت
الاتراك ليلا ويفتك بجيشهم
.............



وقد رثاه الامير عبدالله بن رشيد رحمهم الله جميعا
وهذا ايضا يدل على مكانته العاليه



ومن ضمنها



ليتن حضرته يوم هم له يتلـون





ريف الهجافا بالسنين الرديـاه





وفي ذلك قال أحد الشعراء :





يا حيف راس الشيخ تلعب به الروم ...... متقابلين ن ٍبينهم يجزرونه












توجد وثيقة بدارة الملك عبدالعزيز غير مؤرخة رقمها 2/7 -1 وتتضمن الرساله الى سليمان باشا والى الشام ويذكر مرسلها أن ابن على وحجيلان قتلا وأن ابراهيم بن محمدعلى بقى بينه وبين الدرعية مسافة يومين



طبعا يقصد الامير محمد بن عبدالمحسن بن على وحجيلان بن حمد امير القصيم الذي اسر واقتاده محمد على باشا ومات بالمدينة بنفس السنة





ومحمد بن عبدالمحسن فارس مشهور وحاكم عادل كان مشهوراً بالصلاح والدين وهو من بنى قصر برزان الشهير والذي أصبح مقراً لحكم أسرة آل رشيد من بعد آل على وظل عامراًحتى سقوط حائل ، إذ تم هدمه وتسويته بالأرض عام 1921 بعد سنوات قليلة من سقوط حائل للحكم السعودي



يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167



( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الاميرمحمد بن عيسى بن علي ال علي )




جاء في كتاب بوركهارت مواد في تاريخ الوهابيين



وفي باب مصادر الدخل للدوله السعوديه الاولى



ان الزكاة والغنائم كانت مصدر رئيسي وذكر مما ذكر



( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير
من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً
وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء
من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه) انتهى



بوركهارت
مواد في تاريخ الوهابيين
صفحه 61




والامير محمد بن عبدالمحسن بن على أكثر آمراء آل علي حكماً حيث استمر حكمه اثنان وخمسون سنة ابتدأت من عام 1182هـ
وله من البنات أربع ، تزوج أحداها الأمير عبدالله بن رشيد وهي والدة الأمير محمد ابنه .
وهو من أسس قصر برزان
حيث يقول الأمير محمد في بنائه




بنينا لنا قصر ببرزان =عريض الدرج زين المباني
بنايته تسعين رجال= مع ألفين عبدن ترجماني
بابه ذهب ياطيب الفال =وطينه زباد وزعفراني




كذلك اهتم الأمير محمد بن عبدالمحسن بن علي بالقضاء فعين عدة قضاة يرجع إليهم الناس في حل مشاكلهم بما تقتضيه الشريعة الاسلامية (انظر كتاب قضاة حائل) للمؤلف أحمد العريفي .
ومنهم القاضي محمد الخطيب واستمر حتى في زمن الأمير صالح بن عبدالمحسن.(انظر كتاب حائل وعبقرية المكان) للمؤلف سعد العفنان.





والعلى لهم من التاريخ الكثير والقصص ومنها قصة ابن ملحم من زعماء عنزة عندما سأل عن الذي يرفع النسب فذكر له ابن علي أمير جبل شمر














وقال الأمير حمود العبيد ال رشيد ,يصف عصيان حايل على الاتراك

يقول:-




هومادري بجـبالنا الحمروالسود = عيـت على الطباخ في كل حاله




والطباخ هو الوالي التركي الذي جمع كبار رجال الدرعية عند سقوطها وهم بعض من أمراء آل سعود وآل الشيخ سلالة الشيخ مجدد الدعوة محمد بن عبدالوهاب وطبخهم بقدر من غضبه عليهم وعصيانهم وقوة بأسهم بعدم الخضوع للدولة العثمانية



والامير محمد بن على هو من عين علي بن رشيد قائما على الزكاة فكان أول بروز لأسرة آل رشيد
و قربهم الأمير و زوج ابنته لعبدالله بن علي الرشيد
وهو ايضا خال الامير محمد العبدالله الرشيد الملقب بالمهاد والذي على عصره حكمت شمر نجد كلها ويعتبر عصرها الذهبي



يقول الشاعر
والشاهد قصيدة مرخان من اهل الجوف ومنها يقول:







يــاهــيــه يــارا كـب عـلى كورحره .... اوهــام شــيــهــانٍ تخمش طيوره

الــصيــح من الـــدومــه وجبه مقيله.... والــعــصر بـالمجــلس تحرفطوره
مضيف كساب الثناء منقع الصخا ....... فرز للوقا المصطورحامي قصايره
بالبـــذل يشادي اجود ومنه اجود ..... بـــالــفعــل ضرقـــام الاسودضهوره
حــــصان ٍ يشبا الــمهارالعرايب .... طـــويـــل ذرا ع وافـــيـــات شـبــوره
ابـــو عبـدالله وخالــه مــحــمــد .... السمن العـــرابــي مــاضيـات خــبــوره












العلي إشتهروا بفك الخصومات القبلية حيث الاعراف القبلية والى الآن هذه العادة العربية القديمة وهذه من ايجابيات العلي قديما وحديثا

وحصلت قصص كثيرة أوردها الراوي حمد العطوني مشكورا



ايضا من الايجابيات ازدهار التجارة والزراعة وصناعة الحرف حيث ان منطقة حائل تمر بطريق قوافل الحجاج العراقيين والفرس
وايضا استقرار وتوطين البادية وامتد ذلك الى حكم الرشيد
كذلك نذكر من الايجابيات ايجاد ثقل سياسي وعسكري واظهار هيبة الجبل




اخواني تاريخ العلي مليء بالاحداث والتى ضاع اكثرها لعدم التدوين
ومن المعروف ان تاريخ حكم وامارة العلي اكثر بكثير من حكم الرشيد وإمارتهم التى لم تدم الا تسعين عام
واتمنى من له زيادة فليزودنا بها





اخوكم



نايف الصنيدح



17/11/1430هـ




.

[المشرف العام]

/

هلا بالغالي نايف

بحث جميل وموارد خصبه .. لاهنت

/

عندي سؤال بحكم انك كاتب هذا الموضوع ، وحقيقه كنت أتأمل ان اجد له جواب على مدى التسع سنوات من خلال متابعتي لاحداث هذا المضيف ولكن للاسف المتحاورين يخروجون عن الموضوع ويفسدون جو المتابعه لمن يطلب المعرفه

/

هناك مجموعه يأخذون بما تم ذكره بكتب العلامه حمد الجاسر وايضا قرأت كتاب قبل شهور يلّمح إلى ان الجربا تركوا بعضا من شمر هناك اثناء هجرتهم مع ابن علي [ لا يحضرني الكتاب نظرا لانني خارج الشرقيه حاليا ] .. فكان بودّي ان يتم الردّ عليهم بشكل اكثر تفصيلا واكثر اقناعا ..

/

مداختلي طلب توضيح شيوخ العلي الذين استلموا الشيخه من القرن العاشر إلى القرن الثاني عشر ؟ وذلك حسب موضوعك ذكرت بداية شيختهم تقريبا من القرن العاشر ولم تذكر اسم شيخ لهم عدا في عام 1182هـ وامتد إلى القرن 12


/

ولدي استفسار خارج موضوعك بحكم انك معنون الموضوع لشيوخ وحكام العلي [ فقط ] بإمكانك الاجابه عليه او تركه وكلي امل بان نحظى بالاجابه عليه ممن لديه القدره على اعداده . والاستفسار هو بخصوص عدم وجود مشجرة انساب لهذه العائله الكريمه ؟ فحقيقه بحثت لسنوات ولم اعثر عليها وحتى هذا السؤال وجهته لبعض المؤلفين الذين اتصلوا بي للسماح لهم بذكر شبكة شمر كمصدر من مصادر كتبهم ، ولكن لم اجد لديهم اجابه مقنعه



ارجوا ان لا اكون ثقلت عليه بمداخلتي . . ولك الحريّه بالاجابه على بعضها او ترك ماترى انه من غير المناسب الاجابه عليه



اخوك
ابو سلطان

[نايف حزوم]

الاخ الكريم نايف الصنيدح تحيه طيبه وبعد ولا هنت على الموضوع الشيق بالخاص بحكام وشيوخ شمر بالجبل ال على
ولكن اللي نسمعه من الشيبان من قديم ان ابن بقار هو من اقدم اوهو اقدم حكام الجبل( وانه حكم الجبل مده سته قرون وخاض كثير من المعارك واشهرها معركه عصفر حفاظا ودفاعا عن الجبل) من قبيله شمر وهذا بعض ما قاله او كتبه المؤرخ


-/
إبراهيم بن سعيّد فهيد الدوخي الهمزاني الأسلمي الشمري

باحث في التاريخ و الأدب و مؤسس شبكة و منتديات الأسلم ( رواســي طــيء ) الألكترونية



وهذا بعض من المقاله الموجوده في منتديات الاسلم رواس طي


(لا شك أن ملك الأملاك هو الشيخ في الجبلين و من فيهن ( شيخ الجبل ) و هو أبن بقّار شيخ الأسلم قبل آل علي و آل جربا و غيرهم و لم يخرج عليه أو يقترب منه سوى الشيخ / غانم بن جاسر . شيخ الفضول . و لم يكن قبل هذا ذكر للعلي و لا للجربا .


أما أبن بقّار و غانم فهم بعضهم من بعض تقريباً فكلّهم طائيين أقحاح . و الآثار موجودة في قفار و حضارة أبن بقّار في قفار لا تزال مشهودة ممثلّةٍ في آباره و أسواره و هو من أستوفد سكان قفار و أصهاره عشيرة الدغيرات و هو الذي أشركهم في شطر من أملاكه في وادي جوّ . و هو من منح وادي الديعجان ( حائل ) للعلي و أتباعهم .)
فانا ارى اخي العزيز تباين كبير بين مؤرخين لهما باع وخبره كبيره بالتاريخ الخاص بقبيلتنا وهذا والله مما يجعل بالنفس حيره .
الا ان اكون انا فهمت مقالتك وبحثك فهم خاطئ وارجو ان تتقبل مروري وملاحظتي بصدر رحب اخوك نايف الحزوم.

[الحيمري]

ايضا الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي هو أخو خنسا والسمن العرابي وهو الملقب بالأشمل وكلمه أشمل تعني أمتد أد نفوذه من حدود تيماء آلي حدود العراق شمالا وهو الأمير البارز بوقته عرفه السكان في حائل وكان يطبق التشريع الإسلامي
وهذا ايضا من ايجابيات العلي
في بسط وتوسعة النفوذ للقبيلة واظهار هيبة شمر بين القبائل ولاننسى العامل الديني الذي تأثروا وأثروا به




اولا محمد بن عيسى بن محمد استمر في الاماره 30 سنه وتسلسلو في اماره الجبل العيسى وهو اول من كتب عنه التاريخ المؤثق حيث اللي قبله لم يكتب عنه توثيق كانت المنطقه في ظلام يطلق عليه لقب الاشمل اخو خنسا ومن هجره عبده من الجنوب وهم يطلق عليهم اسم العيسى وهذا كله مدون في كتاب امارات في نجد من ص164 حتى ص212 وهذا الكتاب هو القريب لصحيح علما ذكر اسما وتواريخ العيسى الذي تعاقبو على اماره الجبل



ثانيا محمد بن عبدالمحسن بن عيسى يطلق عليه لقب السمن العرابي وهو تولا الاماره بعد الاشمل واستمر لمده 32 سنه



ثالثا الكتب كثيره جدا وكلا يكتب بغرض الكسب المادي حتى لو على حساب الغير

[الحيمري]

[QUOTE=نايف حزوم;881982]


ولكن اللي نسمعه من الشيبان من قديم ان ابن بقار هو من اقدم اوهو اقدم حكام الجبل( وانه حكم الجبل مده سته قرون وخاض كثير من المعارك و هو من منح وادي الديعجان ( حائل ) للعلي و أتباعهم .)
نايف الحزوم.




نايف حزوم
ترجملي كلمه اتباعهم نعرف الاتباع اللي تتبع الراعي اليتمان خليتهم اتباع هذا مايجوز منك


الضياغم من هجرتهم وهم من حرب بحرب حتى استقرو في حايل هل من المعقول ان يتصدق عليهم بن بقار ويعطيهم بقعا هي وحلو تمره وماه


هذا كلام احلام

[أبــو عبدالعزيز]

شكراً لك الأخ نايف الصنيدح على الموضوع
وبالنسبة للبحث الأكثر متعه وحاجة للنشر ما كان من تاريخ أل علي وجبل شمر "جبلي طي"
قبل استقرار السيادة لأل علي كمناصيب للدولة السعودية .
فهنالك الجربا وابن بقار يشاطرون أل علي النفوذ ولم يثبت شيء لأحدهم عن الآخر.
وأما ما بعد انشاء الدولة السعودية الأولى ومعركة العدوة فهنالك شيء من المصادر متوفرة .

[نايف الصنيدح]

/

هلا بالغالي نايف

بحث جميل وموارد خصبه .. لاهنت

/

عندي سؤال بحكم انك كاتب هذا الموضوع ، وحقيقه كنت أتأمل ان اجد له جواب على مدى التسع سنوات من خلال متابعتي لاحداث هذا المضيف ولكن للاسف المتحاورين يخروجون عن الموضوع ويفسدون جو المتابعه لمن يطلب المعرفه

/

هناك مجموعه يأخذون بما تم ذكره بكتب العلامه حمد الجاسر وايضا قرأت كتاب قبل شهور يلّمح إلى ان الجربا تركوا بعضا من شمر هناك اثناء هجرتهم مع ابن علي [ لا يحضرني الكتاب نظرا لانني خارج الشرقيه حاليا ] .. فكان بودّي ان يتم الردّ عليهم بشكل اكثر تفصيلا واكثر اقناعا ..

/

مداختلي طلب توضيح شيوخ العلي الذين استلموا الشيخه من القرن العاشر إلى القرن الثاني عشر ؟ وذلك حسب موضوعك ذكرت بداية شيختهم تقريبا من القرن العاشر ولم تذكر اسم شيخ لهم عدا في عام 1182هـ وامتد إلى القرن 12


/

ولدي استفسار خارج موضوعك بحكم انك معنون الموضوع لشيوخ وحكام العلي [ فقط ] بإمكانك الاجابه عليه او تركه وكلي امل بان نحظى بالاجابه عليه ممن لديه القدره على اعداده . والاستفسار هو بخصوص عدم وجود مشجرة انساب لهذه العائله الكريمه ؟ فحقيقه بحثت لسنوات ولم اعثر عليها وحتى هذا السؤال وجهته لبعض المؤلفين الذين اتصلوا بي للسماح لهم بذكر شبكة شمر كمصدر من مصادر كتبهم ، ولكن لم اجد لديهم اجابه مقنعه



ارجوا ان لا اكون ثقلت عليه بمداخلتي . . ولك الحريّه بالاجابه على بعضها او ترك ماترى انه من غير المناسب الاجابه عليه



اخوك
ابو سلطان


ابو سلطان حياك الله يالغالي وكل عام وانت بخير وصحه وسلامه
بالنسبه لاستفسارك
انا لست مهتما وعالما بالانساب وتفصيلاتها لان هذا علم لوحده
علم الانساب وله مختصيه
ايضا نقلا عن الشيخ غازي العلي حول تسلسل حكم العلي كالاتي:




هنا نقل نصي من المصدر



...................................


واليكم تسلسل حكام امارة العلي في حائل منذ بدايتها حتى انتهائها


........الاسم...........المده...التاريخ
1. علي الكبير بن عطيه (30 ) 905-935
2. صالح بن علي(32) 935-967
3. عبدا لمحسن بن صالح(18) 967-985
4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017
5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050
6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085
7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120
8. فايز بن محمد (15) 1120-1135
9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172
10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206
11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234
12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250
13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253
-------------
ولكوني اكتبُ باسمي الصريح لا ازيد عن ذلك
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى الهِ وصحبهِ وسلم

اخوكم
غازي بن فارس الصحن أل العلي



......................................................

انتهى الاقتباس اعلاه


ومن المصدر نفسه وهو من سلاله الشيوخ آل على الحكام في جبل شمر
وهو اقرب من الجميع لهم



وللرجوع للرابط هنا


ساحات حائل الموضوع عنوانه
أمارة آل علي

...................................................


ارجو اني ادركت مرادك ابو سلطان ووضحت ماتريد



.

[المشرف العام]

ابو سلطان حياك الله يالغالي وكل عام وانت بخير وصحه وسلامه
بالنسبه لاستفسارك
انا لست مهتما وعالما بالانساب وتفصيلاتها لان هذا علم لوحده
علم الانساب وله مختصيه
ايضا نقلا عن الشيخ غازي العلي حول تسلسل حكم العلي كالاتي:




هنا نقل نصي من المصدر



....................................


واليكم تسلسل حكام امارة العلي في حائل منذ بدايتها حتى انتهائها


........الاسم...........المده...التاريخ
1. علي الكبير بن عطيه (30 ) 905-935
2. صالح بن علي(32) 935-967
3. عبدا لمحسن بن صالح(18) 967-985
4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017
5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050
6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085
7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120
8. فايز بن محمد (15) 1120-1135
9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172
10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206
11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234
12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250
13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253
-------------
ولكوني اكتبُ باسمي الصريح لا ازيد عن ذلك
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى الهِ وصحبهِ وسلم

اخوكم
غازي بن فارس الصحن أل العلي



......................................................

انتهى الاقتباس اعلاه


ومن المصدر نفسه وهو من سلاله الشيوخ آل على الحكام في جبل شمر
وهو اقرب من الجميع لهم



وللرجوع للرابط هنا
ساحات حائل الموضوع عنوانه
أمارة آل علي

...................................................


ارجو اني ادركت مرادك ابو سلطان ووضحت ماتريد



.


شاكر لك الاجابه اخي نايف ..

ياليت توضح لي .. هل انقل المصدر [ تسلسل اماره العلي ] عن : نايف الصنيدح . عن : غازي بن فارس بن صحن العلي . بعض النظر عن كونها مشاركه في منتدى .


فالمشاركه التي ذكرت لعضو له 25 مشاركه مسجل باسم غازي العلي ، قد يكون فعلا هو صاحب المشاركه وقد يكون ليس هو صاحب الاسم وصاحب المشاركه ، لا سيما انني ابحث منذ فتره لتوثيق تسلسل هذه العائله الكريمه ولم اعثر عليه مؤثقا من احد ، عدا هذه المشاركه اليتيمه ؟


/

فأخي العزيز : غازي بن فارس العلي ، هو من سلالة هذه العائله الكريمه ومصدر يُعتدّ به . ويلزمني تأكيدك لكي يكون هذا التسلسل مصدر نثري بهِ مضايفنا



/


اخوك
ابو سلطان

[سعد الشمرى]

اخى العزيز واستاذنا الكبير \ نايف الصنيدح

والله انى احبك لله


الكل يعلم بان العلى هم امراء الضياغم دون اى اختلاف بهالكلام

لكن حكم الجبل كان على النحو التالى

العشائر الطائيه


الحكم لابناء الامير الزبيدى لاخر حاكم وهو بهيج بن ذيبان الزبيدى

اختلاف الرائ حول الامير ثوينى ابن جشعم والامير ابن بقار واتفاق على ابن بقار فتره من الزمن وكان ابن بقار حاكم جائر وكل الكتب تذكر ذلك

بعد مقتله ابن بقار على يد العلى وانزوحهم الى العراق

تم الحكم لامرائنا العلى

يا نايف ارجع الا تاريخ هجره شمر
وكتاب الملك المملوكى للضياغم ومعركه عصفر وانت تعرف الاجابه

اخوك سعد الرطاب الشمرى

[القوه الضاربه]

ابن بقار من شيوخ الاسلم فقط ولكن ال علي حكام على العموم هاذا المتعارف عليه من كبار السن

[أبــو عبدالعزيز]

........الاسم...........المده...التاريخ
1. علي الكبير بن عطيه (30 ) 905-935
2. صالح بن علي(32) 935-967
3. عبدا لمحسن بن صالح(18) 967-985
4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017
5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050
6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085
7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120
8. فايز بن محمد (15) 1120-1135
9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172
10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206
11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234
12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250
13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253
-------------
ولكوني اكتبُ باسمي الصريح لا ازيد عن ذلك
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى الهِ وصحبهِ وسلم

اخوكم
غازي بن فارس الصحن أل العلي




أحب أن أضيف لكم أن
هذه السلسلة لا تعتبر علمية ولا موثقة بتاتاً
كذلك لا تعتبر رواية شفهياً بتاتاً كون من رواها لم يسندها لأي شخص أو جد
ثم إن الكرام آل علي لم يذكر أحد بإسمهم في كتب التاريخ قبل الدولة السعودية الأول
فتاريخهم مجهول وإن ورد شيء في بعض كتب التاريخ يرد بقول أل علي . كما ذكرت أخي نايف الصنيدح بنقلك :
"ذكر مؤلف وقائع وأحداث البدو إن نائب دمشق أغار على عرب آل علي وعرب الجبل وكسرهم وأخذ منهم جمالا كثيرة سنة 917هـ"

على هذه الطريقة ولا اعتقد أن يوجد لهم ذكر غير هذا
مع أننا على يقين من تواجدهم ونفوذهم في الجبل لكن كتوثيق علمي
لا يوجد شيء !

[جعفري11]

الامراء الحكام الشيوخ ال على حكموا من المشرق الى المغرب حتى بلغ حكم بلاد الصين

الدولة العباسيه والدولة الامويه اضعف من حكم ال علي؟

كتبوا المستشرقين والغرب بكتبهم عن حكم ال علي وكيف
حكمو نجد والحجاز والعراق ودمشق وايران ومصر

كل حاكم من ال علي حكم اكثر من عشر سنوات وكتب عنه مالم يكتب عن غيره؟ وهو معروف لكل شمري
وعربي على وجه الخصوص

حكم ال رشيد ليس بشيء مقارنه مع حكم ال علي؟
لهم معارك كبيره ومشهوره جدا بجزيرة العرب اكبر من الصريف؟

قد يستغرب القاريء ولكن هذا ماوجدناه بالمنتديات من تالي

[نايف الصنيدح]

الاخ الكريم نايف الصنيدح تحيه طيبه وبعد ولا هنت على الموضوع الشيق بالخاص بحكام وشيوخ شمر بالجبل ال على

ولكن اللي نسمعه من الشيبان من قديم ان ابن بقار هو من اقدم اوهو اقدم حكام الجبل( وانه حكم الجبل مده سته قرون وخاض كثير من المعارك واشهرها معركه عصفر حفاظا ودفاعا عن الجبل) من قبيله شمر وهذا بعض ما قاله او كتبه المؤرخ



-/
إبراهيم بن سعيّد فهيد الدوخي الهمزاني الأسلمي الشمري


باحث في التاريخ و الأدب و مؤسس شبكة و منتديات الأسلم ( رواســي طــيء ) الألكترونية




وهذا بعض من المقاله الموجوده في منتديات الاسلم رواس طي


(لا شك أن ملك الأملاك هو الشيخ في الجبلين و من فيهن ( شيخ الجبل ) و هو أبن بقّار شيخ الأسلم قبل آل علي و آل جربا و غيرهم و لم يخرج عليه أو يقترب منه سوى الشيخ / غانم بن جاسر . شيخ الفضول . و لم يكن قبل هذا ذكر للعلي و لا للجربا .


أما أبن بقّار و غانم فهم بعضهم من بعض تقريباً فكلّهم طائيين أقحاح . و الآثار موجودة في قفار و حضارة أبن بقّار في قفار لا تزال مشهودة ممثلّةٍ في آباره و أسواره و هو من أستوفد سكان قفار و أصهاره عشيرة الدغيرات و هو الذي أشركهم في شطر من أملاكه في وادي جوّ . و هو من منح وادي الديعجان ( حائل ) للعلي و أتباعهم .)
فانا ارى اخي العزيز تباين كبير بين مؤرخين لهما باع وخبره كبيره بالتاريخ الخاص بقبيلتنا وهذا والله مما يجعل بالنفس حيره .

الا ان اكون انا فهمت مقالتك وبحثك فهم خاطئ وارجو ان تتقبل مروري وملاحظتي بصدر رحب اخوك نايف الحزوم.



حياك الله اخوي الغالي وانا اعتقد ان الكلام هنا عن الحكام والشيوخ العلي فقط
والشيوخ البقار لهم موضوع مستقل
وللعلم ان بهيج ايضا حاكم في الجبل وتم ازاحته من ملكه
لكن هل ابن رشيد اخذ الحكم من ابن بقار ام من ابن على
هذا هو الكلام
وكل الشيوخ فيهم حقهم ولانهضم لهم شيئا
وانا لاا ريد ان يخرج الموضوع عن مساره كما في الطنايا وحذف كما هو العاده
الموضوع يختص هنا بالعلي وحدهم فقط
تحياتي لمداخلتك واشكر حضورك
.

[نايف الصنيدح]

الحيمرى شكرا لمداخلتك هنا ويعطيك العافيه

[نايف الصنيدح]

شكراً لك الأخ نايف الصنيدح على الموضوع
وبالنسبة للبحث الأكثر متعه وحاجة للنشر ما كان من تاريخ أل علي وجبل شمر "جبلي طي"
قبل استقرار السيادة لأل علي كمناصيب للدولة السعودية .
فهنالك الجربا وابن بقار يشاطرون أل علي النفوذ ولم يثبت شيء لأحدهم عن الآخر.
وأما ما بعد انشاء الدولة السعودية الأولى ومعركة العدوة فهنالك شيء من المصادر متوفرة .

حياك الله ونعم فيك وبمن ذكرت
لكن هل ابن بقار ذكر بالكتب والمراجع اريد ان تعطيني نبذه عن ماقلت والمصدر ان استطعت او اي احد من الاخوه
وابن على يختلف اختلافا كليا فهو من اسس امارة وحكم لشمر في الجبل غير خاضع لاحد ولاننسى ان حكم العلي من بدايه القرن العاشر الهجرى على اقل تقدير
وبعد اجلاء بهيج من حكم الجبل احتل مكانه في الاماره والحكم كما ذكرت المراجع
يقول شاعر الضياغم
ومنها توجهنا لنجد العذيه ........ وحصل لنا في جبل طي طراد
ولقينا بها فهود الرجال الصيارم ... وخذنياه بالسيف الشطير وكاد

ولاننسى ان الرشيد اخذوا الحكم من العلي ولم يأخذوه من غيرهم وهذا اكبر دليل على توارث الحكم للعلى حيث لم يستطع احد ان ينافسهم منذ تلك الفترة الا ابناء عمومتهم الحكام آل رشيد

ثم إن الجربا لم يحكم حائل ابدا ولم يرد انه حكم حائل

وارجوا عدم اخراج الموضوع عن مساره فالكلام عن العلي الكرام فقط ولايعنى اننا ننقص من حق البقيه شيئا فمن له اي زياده فليتفضل

مع تحياتي لك

.

[أبو مارلين]

بيت مرجله بيت كرم بيت شجاعه


ال علي وما ادرائكم ال علي


نايف الصنيدح اتمنى منك الاستمرار والاستمرار في هذا النهج


هادف وبناء وطرح راقي ومثبت


صدقني انني لست مثل ما كنت تظن انني اسع خلفــــــــــــــه

ودليلي الاختلاف في الراي لايفسد في شمريتنا شي


ها انا هنا ارد عليك لاني لم احقد او اشوه مثل مافعلت انت والحيمري


في موضوعي السابق وهجومك الشرس علي واهتامي جزافا وتشهير فيني

ماقول غير سامحكم الله

[نايف الصنيدح]

شاكر لك الاجابه اخي نايف ..

ياليت توضح لي .. هل انقل المصدر [ تسلسل اماره العلي ] عن : نايف الصنيدح . عن : غازي بن فارس بن صحن العلي . بعض النظر عن كونها مشاركه في منتدى .


فالمشاركه التي ذكرت لعضو له 25 مشاركه مسجل باسم غازي العلي ، قد يكون فعلا هو صاحب المشاركه وقد يكون ليس هو صاحب الاسم وصاحب المشاركه ، لا سيما انني ابحث منذ فتره لتوثيق تسلسل هذه العائله الكريمه ولم اعثر عليه مؤثقا من احد ، عدا هذه المشاركه اليتيمه ؟


/

فأخي العزيز : غازي بن فارس العلي ، هو من سلالة هذه العائله الكريمه ومصدر يُعتدّ به . ويلزمني تأكيدك لكي يكون هذا التسلسل مصدر نثري بهِ مضايفنا



/


اخوك
ابو سلطان

حياك الله ابو سلطان
التسلسل موثق بدراه الملك عبدالعزيز ولم ينشر حتى الآن
وموجود بمراجع ووثائق العلي القديمه حسب مصدر من العلي
والشيخ غازي العلى ثقه ولايوجد شك بكلامه قيد انمله
وهو ابخص واعرف بتاريخ اجداده من الجميع
المشكله البعض يطالب بالمصادر المكتوبه
هل كل التاريخ مكتوب طبعا لا ولا ربعه
اذا هل نترك تاريخنا الذي لم يكتب
بحجه انه من غير مصدر

احترمك ابو سلطان


تحياتي وبإمكانك مراسله او مهاتفه الشيخ غازي العلي
والتأكد بنفسك


.

[أبو فهد]

الاخ ابو مطلق


جزاك الله خير لما تقوم به من اعمال جليلة بهالمضيف عسى الله ان ينفع به و لا يحرمك الاجر




لي مداخلة بسيطة



حول لقب السمن العرابي



فقد ذكر الراوية عبدالرحمن بن سعود المرشدي


في إصداره الثاني لتاريخ و قصص الاباء و الأجداد



أن صاحب اللقب هو محمد بن عبدالمحسن بن علي





اترك لك التعليق على ذلك متى ما تسنت لك الفرصة اخي الكريم




شكرا لك



----------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

بيت مرجله بيت كرم بيت شجاعه


ال علي وما ادرائكم ال علي


نايف الصنيدح اتمنى منك الاستمرار والاستمرار في هذا النهج


هادف وبناء وطرح راقي ومثبت


صدقني انني لست مثل ما كنت تظن انني اسع خلفــــــــــــــه

ودليلي الاختلاف في الراي لايفسد في شمريتنا شي


ها انا هنا ارد عليك لاني لم احقد او اشوه مثل مافعلت انت والحيمري


في موضوعي السابق وهجومك الشرس علي واهتامي جزافا وتشهير فيني

ماقول غير سامحكم الله




وانت سامحك الله بعد

لكن والله اني لا اذكر موضوعك ولا اذكر التهجم والاتهام ((ولا اذكر ابو مارلين ))
يمكن يكون معرفك غير هذا المعرف لو تسمح ذكرني

[الحيمري]

الاخ المحترم/نايف الصنيدح


ليش ماتقول اماره العيسى الماذا هل هو تجاهل للعيسى او قله معرفه منهم اللي صارو امراء الجبل



ســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــؤال
منهم فخوذ الجعفر اللي جدهم علي اهل تقدر تقولي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا اقولك جاسر ابوه علي وانت تقدر تعد الفخوذ اللي جدهم جاسر واذا ماتعرفهم في اي مناسبه اعطيك كتاب العيسى
مؤثق ومتعوب عليه لايغرك من كتب بدون مصدر مؤثق فقط يكتب يقولون ان وان قالو هذا وهذاك



نرجو من الجميع الدقه في مثل هذه المواضيع وعدم النسخ الغير مؤثق من مصدر معروف


شكرا

[نايف الصنيدح]

اخى العزيز واستاذنا الكبير \ نايف الصنيدح

والله انى احبك لله


الكل يعلم بان العلى هم امراء الضياغم دون اى اختلاف بهالكلام

لكن حكم الجبل كان على النحو التالى

العشائر الطائيه


الحكم لابناء الامير الزبيدى لاخر حاكم وهو بهيج بن ذيبان الزبيدى

اختلاف الرائ حول الامير ثوينى ابن جشعم والامير ابن بقار واتفاق على ابن بقار فتره من الزمن وكان ابن بقار حاكم جائر وكل الكتب تذكر ذلك

بعد مقتله ابن بقار على يد العلى وانزوحهم الى العراق

تم الحكم لامرائنا العلى

يا نايف ارجع الا تاريخ هجره شمر
وكتاب الملك المملوكى للضياغم ومعركه عصفر وانت تعرف الاجابه

اخوك سعد الرطاب الشمرى

اخوي سعد شكرا على شعورك النبيل تجاهي احبك الله
اما الشيخ ابن بقار فلا نهضم حقه فللكل تاريخه لكن نحن نتكلم هنا عن الحكام آل على سؤال يطرح نفسه الحكام الرشيد من اين اخذوا الحكم اليس من العلي ابناء عمومتهم
اذا لايوجد شك بأن العلي لهم السيطره التامه على الجبل بعد حكم بهيج بن ذبيان
اما بقيه كلامك عن الشيخ ابن بقار فأنا لاأؤيد ذكر الاحداث التى تسبب الفرقه بين القبيله
نحن نبحث عن التلاحم وابراز مفاخر القبيله والشيوخ آل بقار والطواله والجربان كلن فيه حقه وهم غنيين عن التعريف ولهم تاريخ عتيد ولو ان بعض التاريخ لم يذكر الا النادر من تاريخ السابقين الا انهم مفخره للقبيله
كل الشكر والتقدير لك على مداخلتك

.

[حمد العطوني]

الا خ نايف الصنيدح اشكرك على جهدك واخلاصك و ابرازك الى المصدرومن الواجب ان الباحث ان كان الموضوع انقله خر يجب ذكر الموضوع وصاحب الموضوع


الاول حيث اني اجدمن بعض الاعضا ء يسرقون من بعض مواضيع الاخرين ويسرق الموضوع كامل حتى مصادرالذي يستشد بها السارق وهن ملك الطرفالاول ولااعرف ماحكم هذه عنداصحاب الاختصاص ه باحكام المنتديات
[/QUOTE]

[المفضلي11]

ابن صنيدح شكرن لك علا الموضوع الوافي الكافي
والعلي شيوخنا وتاج روسنا وكذلك الرشيد

[الحيمري]

شكراً لك الأخ نايف الصنيدح على الموضوع




وبالنسبة للبحث الأكثر متعه وحاجة للنشر ما كان من تاريخ أل علي وجبل شمر "جبلي طي"

قبل استقرار السيادة لأل علي كمناصيب للدولة السعودية .
فهنالك الجربا وابن بقار يشاطرون أل علي النفوذ ولم يثبت شيء لأحدهم عن الآخر.
وأما ما بعد انشاء الدولة السعودية الأولى ومعركة العدوة فهنالك شيء من المصادر متوفرة .







افهم من ردك انهم مناصيب من قبل السعود وهم قبل السعوديه الاولى

[أبــو عبدالعزيز]

المطلوب البحث عن تاريخهم !! متى ؟ قبل أن يستقر الحكم لهم
كمناصيب يعني قبل أن يستقر الوضع لهم لم يكونوا مناصيب.

[أبــو عبدالعزيز]

المطلوب البحث عن تاريخهم قبل أن يستقر وضع الإمارة لهم كمناصيب
يعني قبل لا يستقر الوضع لهم لم يكونوا مناصيب لأنهم كانوا مناصيب بعد ما استقر الوضع لهم .

[سيف الفنيسان]

منهم فخوذ الجعفر اللي جدهم علي اهل تقدر تقولي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا اقولك جاسر ابوه علي وانت تقدر تعد الفخوذ اللي جدهم جاسر واذا ماتعرفهم في اي مناسبه اعطيك كتاب العيسى
----------------------------------------

شكرا اخي نايف الصنيدح على هذا الموضوع التاريخي
المبني على مصادر تاريخيه .


وارغب في سؤال الاخ الحيمري عن كتاب العيسى

الذي ذكره في رده هنا من هو مؤلفه ؟

وعن أي دار نشر صدر ؟ وكبف يحصل القاري عليه ؟

وعساكم دوم على القوه

[الحيمري]

منهم فخوذ الجعفر اللي جدهم علي اهل تقدر تقولي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا اقولك جاسر ابوه علي وانت تقدر تعد الفخوذ اللي جدهم جاسر واذا ماتعرفهم في اي مناسبه اعطيك كتاب العيسى




----------------------------------------


شكرا اخي نايف الصنيدح على هذا الموضوع التاريخي
المبني على مصادر تاريخيه .



وارغب في سؤال الاخ الحيمري عن كتاب العيسى


الذي ذكره في رده هنا من هو مؤلفه ؟


وعن أي دار نشر صدر ؟ وكبف يحصل القاري عليه ؟


وعساكم دوم على القوه










سيف الفنيسان


اولا توجيهي سؤال للاخ نايف عن اماره العيسى في الجبل وهذا لاخلاف عليه لان اللي تولو اماره حايل هم العيسى فقط والعيسى يتفرعون من اكبر فخذ من الجعفر اللي هم العلي والعيسى هم اللي يطلق عليهم اسم شيوخ عبده فقط


وفخذ الحسين من العلي البدو لهم شيخه الباديه فقط اما اماره حايل ماحد منهم تولا الاماره


اكبر فخذ ويعتبر اكثر من نصف الجعفر هم اللي جدهم علي
1- الرشيد----------------------------------------
2- العيسى---------------------------------------
3- الحسين (( الراشد والحمد ويعتبرون فخذين ))
4- الجارد-----------------------------------------
5- المره-------------------------------------------
6- القيضه-----------------------------------------
7- الخليل------------------------------------------
8- الفرحان------------------------------------------
9- العقالا--------------------------------------------
10-الحسان--------------------------------------------
واكثر من ذلك بس هذا توضيح لمن صار عنده التباس في الاسم


اما سؤالك عن كتاب العيسى فيه عده كتب
1- امارات في نجد وذكر فيه جميع العيسى الذي تعاقبو على الاماره في اليوم والسنه الطبعه الاولى وهو يعتبر هذا الكتاب للعيسى لانه اكثر من نصف الكتاب يتكلم عن حايل والعيسى وتعاقب الاماره منهم وايليهم والحصول عليه ابسط من بسيط واتوقع انك تعرف واذا ماتعرف ارسل لي على الخاص وانا اعطيك الطريقه او نسخه منه الكتاب

[سيف الفنيسان]

الاخ الحيمري

نحن لانتحدث عن علي الكبير او علي الاول الذي يجمع العلي والخليل كما ذكرت
انما نتحدث عن علي الحفيد ( علي بن تركي بن علي الكبير او الأول ) وهو جد العلي حاضرة وباديه

كيف يستطيع العلي الباديه الحكم ووالدهم الحاكم هو الذي اخرجهم الى الباديه بعد اعتداء ا****في
على إبل الجعفر ( ضحيّ ولاينقاد لهن نشير ) اي همل بلا راعي انما تعرف شمر كل شمر ابل الجعفر
من ( وسمها ) ولايستطيعون الاعتداء عليهن لكن بعد هذا الاعتداء أمر امير جبل شمر محمد بن عبدالمحسن
اخاه ( جهــيـــّــم ) بالخروج بالجعفر الى الباديه حفاظا على الحلال واعتذر جهيم من اخيه امير جبل شمر
(أمير المسلمين) فيما بعد وقال سأأمر ابني ( حسين ) بالخروج لهذه المهمه الدائمه
وحسين هذا ( البدوي) عمه هو امير جبل شمر فبأي حق يحرم الأخ وابنه من حق الاماره او صيت الاماره
طالما ان اخ احدهم وعم الاخر هو الحاكم
وحسين يا اخ حيمري ابنائه راشد جد الراشد وحمد جد الحمد وكذلك عقيل جد الثور الذي اسقطته في ردك
والعيسى جدهم فايز ابن عبدالمحسن مثلهم مثل جهيم بن عبدالمحسن وعلي بن عبدالمحسن
جد المهنا العلي والذي قتل مع اخوه امير المسلمين محمد بن عبدالمحسن العلي قتلتهما الدوله العثمانيه
كما هو معلوم .اهم مافي الامر ارجو عدم الخلط بين على الكبير ابن عطيه (جد نصف الجعفر كما ذكرت) و(علي بن تركي بن علي الكبير جد العلي حاضرة وباديه فقط)
مع ملاحظة وجود فرحان بن جهيم اخو حسين جد الباديه وهو جد الفرحان العلي
الاخ حيمري مازال سؤالي لك بلا اجابه شافيه منك لاني لا استطيع مراسلتك على الخاص لحداثة تسجيلي
فضلا اقرأ لنا غلافات الكتب التي ذكرت واذكر لنا جميعاً اسم دار النشر واسم المؤلف وسنكون لك من الشاكرين ونعتبر هذا معروفا منك اسديته لخدمة تاريخ شمر في هذا الصرح الشاهق
فصل تاريخ الأبناء عن تاريخ الآباء لم اقرئه في حياتي إلا في ردودك اخي الحيمري ادام الله وجودك
وساعطيك مثالاً يغنيك لان الشيء بالشيء يذكر
عندما كان الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه...وابائه الاولين
اقول عندما كان لاجئا عند الصباح هل كان يقال له عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل وكفى دون ال سعود
ولماذا لاتسمى الدوله السعودية الثالثه ( دولة الفيصل الأولى ) لذا ارجو كتابة التاريخ بانصاف وتجرد
لان مانكتبه اليوم سيقرئه ابنائنا غدا...(وان غدا لناظره قريب).. سيقول المغرضين من الناس ان المثال محال
نقول
تشبهوا ان لم تكونوا مثلهم.....ان التشبه ( بالكرامِ ) فلاحُ
اخيرا تقبل اخ الحيمري تقديري واعتزازي بوجودك ونقاشك

[عبدالله العيسى]

الأستاذ نابف الصنيدح
موضوع قيم و معلومات قيمة يظهر مدى جهدك و اهتمامك و لكن اسمح لي ببعض التنيهات حتى يكتمل هذا الجهد المميز و تعم الفائدة فإن سمحت لي ببعض الملاحظات:

إمارة العيسى بالغوطة يظهر لي تداخلها مع إمارة آل علي بالجبلين إذ لم تفرد تسمية أمراء العلي من العيسى عن غيرهم من الأمراء الكرام

في الرد السابع في وثيقة بن جويعد التي تتجاوز المئة عام ذكر خطأ (محمد بن عيسى بن صالح ) الأمير السابع و الحق هو (محمد بن عيسى بن علي)

ذكر الأخ الحيميري (محمد بن عبدالمحسن بن عيسى) تواى الإمارة بعد الأشمل وهذا خطأ فادح و فيه تجاوز للعديد من الأمراء فالكثير من المؤرخين ذطروا ذلك و اشبعوهم بحثا
ثم أن الاسم فيه اضطراب فالصحيح (محمد بن عبدالمحسن بن فايز)

ذكر لأخ الحيميري أن من تولى إمارة حائل هم العيسى فقط و هذا خطأ و لا أدري من يعني بالعيسى أهم سلالة عيسى بن محمد بن عيسى أم عيسى بن عبيدالله بن فايز أم عيسى بن صالح بن عبدالمحسن أم عيسى بن عبدالمحسن بن فايز؟
و كل هذه الأسر لم تحتكر الإمارة و حتى لو كان المقصود به عيسى بن علي وهو الجامع للحاضر و البادية
فالفايز حالياً هم سلالة تركي بن فايز بم محمد بن عيسى
و الثامر هم سلالة عبيدالله بن فايز بن محمد بن عيسى
و الفرحان هم سلالة فرحان بن محمد بن عيسى
و الفواز هم سلالة فواز بن عيسى
و الحسين هم سلالة حسين بت علي ين محمد بن عيسى

فأي عيسى تتحدث؟

[سفر القحطاني]

أخوي نايف صدقت العلي بيت شيخه ومكانه وفروسيه والف نعم بالاجواد شكر ا لك ع النص الجميل ,,,,,,,

[الحيمري]

الاخ الحيمري





نحن لانتحدث عن علي الكبير او علي الاول الذي يجمع العلي والخليل كما ذكرت

انما نتحدث عن علي الحفيد ( علي بن تركي بن علي الكبير او الأول ) وهو جد العلي حاضرة وباديه


كيف يستطيع العلي الباديه الحكم ووالدهم الحاكم هو الذي اخرجهم الى الباديه بعد اعتداء ا****في
على إبل الجعفر ( ضحيّ ولاينقاد لهن نشير ) اي همل بلا راعي انما تعرف شمر كل شمر ابل الجعفر
من ( وسمها ) ولايستطيعون الاعتداء عليهن لكن بعد هذا الاعتداء أمر امير جبل شمر محمد بن عبدالمحسن
اخاه ( جهــيـــّــم ) بالخروج بالجعفر الى الباديه حفاظا على الحلال واعتذر جهيم من اخيه امير جبل شمر
(أمير المسلمين) فيما بعد وقال سأأمر ابني ( حسين ) بالخروج لهذه المهمه الدائمه
وحسين هذا ( البدوي) عمه هو امير جبل شمر فبأي حق يحرم الأخ وابنه من حق الاماره او صيت الاماره
طالما ان اخ احدهم وعم الاخر هو الحاكم
وحسين يا اخ حيمري ابنائه راشد جد الراشد وحمد جد الحمد وكذلك عقيل جد الثور الذي اسقطته في ردك
والعيسى جدهم فايز ابن عبدالمحسن مثلهم مثل جهيم بن عبدالمحسن وعلي بن عبدالمحسن
جد المهنا العلي والذي قتل مع اخوه امير المسلمين محمد بن عبدالمحسن العلي قتلتهما الدوله العثمانيه
كما هو معلوم .اهم مافي الامر ارجو عدم الخلط بين على الكبير ابن عطيه (جد نصف الجعفر كما ذكرت) و(علي بن تركي بن علي الكبير جد العلي حاضرة وباديه فقط)
مع ملاحظة وجود فرحان بن جهيم اخو حسين جد الباديه وهو جد الفرحان العلي
الاخ حيمري مازال سؤالي لك بلا اجابه شافيه منك لاني لا استطيع مراسلتك على الخاص لحداثة تسجيلي
فضلا اقرأ لنا غلافات الكتب التي ذكرت واذكر لنا جميعاً اسم دار النشر واسم المؤلف وسنكون لك من الشاكرين ونعتبر هذا معروفا منك اسديته لخدمة تاريخ شمر في هذا الصرح الشاهق
فصل تاريخ الأبناء عن تاريخ الآباء لم اقرئه في حياتي إلا في ردودك اخي الحيمري ادام الله وجودك
وساعطيك مثالاً يغنيك لان الشيء بالشيء يذكر
عندما كان الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه...وابائه الاولين
اقول عندما كان لاجئا عند الصباح هل كان يقال له عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل وكفى دون ال سعود
ولماذا لاتسمى الدوله السعودية الثالثه ( دولة الفيصل الأولى ) لذا ارجو كتابة التاريخ بانصاف وتجرد
لان مانكتبه اليوم سيقرئه ابنائنا غدا...(وان غدا لناظره قريب).. سيقول المغرضين من الناس ان المثال محال
نقول
تشبهوا ان لم تكونوا مثلهم.....ان التشبه ( بالكرامِ ) فلاحُ
اخيرا تقبل اخ الحيمري تقديري واعتزازي بوجودك ونقاشك






اولا العلي لاشك فيهم وغنيين عن التعريف

وغنيين عن مدح وتضخيم المنافقين
الان يوجد فيه كتاب وللاسف انهم بعدين عن الصحيح


وتراء ماهو انت المقصود بهذه الجمله


الاخ سيف


انت تحاول تدخل بالعمق وانا شرحت لك رؤس اقلام واتوقع انك خلطت في مواضيع مستقله عن بعضها


اذا كان تقدر تجيب على هذا الســــــــــــؤال اجب


هل تولا غير العيسى قبل الرشيد اماره الجبل احد قل لي اسمه من العلي هذا الاسم فخذ كبير ولاكلهم صارو امراء ولاكلهم شيوخ عبده
كانو العيسى امراء وشيوخ عبده وهم حاضره


اما الباديه عند خروجهم من حايل صارو شيوخهم
1- علي العلي (( ولايوجد له مارثه))
2- حسين العلي (( جد الراشد والحمد ))


اما مثل قولك الثور اني اسقطهم عن الذكر ليس مثل ماقلت انا قلت اذكر لك مثال فقط واللا العقيل على الراس ونعم بهم بس صايد يكفينا ذكره وفعله واشعاره اللي تعتبر وسام لكل جعفري




هل يطلق على الجعفر امراء الجبل لان كل جعفري يعتبر امير؟؟ على شان اماره العيسى
هل الجعفر يطلق عليهم شيوخ عبده ؟؟
هل الجعفر يطلق عليهم حكام الجبل؟؟ على شان حكم الرشيد


طبعن الجواب من عنده ذمه لا والف لا


انتم لاتخلطون بين اماره العيسى اكثر من كتب عن هذا الموضوع اهم ناس لايجدون الشجاعه والسراحه فقط يتمتعون في النفاق والضحك على من عقله خفيف وانت محشوم



اما الابل ليسى همل مثل ماقلت هذي ابل بن عديان وحصل ماحصل عندها من شمر وبدل ماتصير ذبايح صارو الرجال لها ذبايح ولايحتاج سرد القصه


اما الكتاب اسمه (( امارات في نجد ))


ولك التحيه

[الحيمري]

[QUOTE=عبدالله العيسى;



فأي عيسى تتحدث؟




ياخي انت جاي اليوم وتقول لي عن اي عيسى تتحدث هذا ماهو منطق
العيسى من جينا من قحطان وهم العيسى وجدهم على الاول ليسى على الحفيد اللي فيه اكثر فخوذ العطيه



وبعدين انا ماقلت ان العيسى تعاقبو على اماره الجبل وهم عيال رجل واحد انا اقول ان اماره حايل فقط العيسى


اما كلامك انت تقول كل العلي صارو امراء بحايل وشيوخ فهاذا خطا


واذا تبينا نتعمق اكثر ياعبدالله فعتقد انك رايح تطلب منى اتوقف




وشكرا

[سيف الفنيسان]

الاخ الحيمري


نسخ

انت تحاول تدخل بالعمق وانا شرحت لك رؤس اقلام واتوقع انك خلطت في مواضيع مستقله عن بعضها
اذا كان تقدر تجيب على هذا الســــــــــــؤال اجب
--------------------------------------------
تعليق....نغم احاول الدخول الى العمق والى التفاصيل ولم اخلط بين المواضيع


نسخ

اذا كان تقدر تجيب على هذا الســــــــــــؤال اجب


هل تولا غير العيسى قبل الرشيد اماره الجبل احد قل لي اسمه من العلي


تعليق....نعم هناك من الحسين من تولى امارة الجبل
وهو (مهنا بن حسين العلي) من ابناء حسين ولكنه لم يذهب الى الباديه مثل بقية اخوانه وهو والد (المهنا)العلي في حائل وهو شقيق حمد وراشد اما بقية الحكام الذين سبقوه فهم اباء للعلي ( كل العلي) كما حدثنا الاخ عبدالله العيسى والعيسى الذين تعني هم ابناء فايز بن محمد بن عيسى العلي والحسين هم سلالة حسين بن علي بن محمد بن عيسى...يعني انهم ابناء عم وجميعهم احفاد امير الجبل محمد بن عيسى الذي كان ياخذ زكاة اهل القصيم قبل قيام الدوله السعوديه الاولى كما ذكر ذلك عبدالغفور عطار في كتابه (صقر الجزيره) ص 167


القول بأن علي العلي لم يورث هذا جهل مطبق يدل على قلة علم و اطلاع فكيف يعمم ذلك و على موجود في الوثائق و المرويات ...

فإبن جويعد يذكر علي بن عبدالمحسن و يتسلسل منه ورثته في الحكم
كذلك يذكر من الحسين مثلاً ابنهم الذي بقاء في الحاضرة فابو حسين لم يغادر للبادية و بقي معه بعض احفاده من ابناء حسين منهم من تولى الإمارة على سبيل المثال (مهنا بن حسين) وهو جد المهنا الذي منهم اللواء ابو عبدالرحمن صاحب كتاب آل علي و علاقتهم بالدولة السعودية الأولى..
و علي اسم متكرر بكثرة في آل علي و موجود لزمن متأخر و ممن اشتهر بهذا الأسم من ورثة على الثاني على سبيل الاستدلال لا الحصر
علي بن عبدالمحسن زعيم اهل حائل و قفار و بعض بادية شمر في موقعة الصفراء الشهيرة عام 1226هـ و هو من قطع أيدي القائد التركي محمد حبشى آغا ..وبسببها سجن الباشا ابنه وجنوده
كذلك علي بن محمد بن عيسى وهو أخ ساند اخاه اثناء حكمه و كان ممثلا لأبيه اثناء حكمه في البادية...
ثم الا تلاحظ معي بانك اضفت هذهِ المره (قبل الرشيد)الى سؤالك..؟أمير الجبل قبل الرشيد هو عيسى بن عبيدالله وقبله صالح بن عبدالمحسن شقيق محمد بن عبدالمحسن وتولى بعد اغتيال اخيه مباشره
(وليس كل العلي حكام الجبل) اقول لك نعم لانه ليس كل الرشيد الكرام امراء جبل شمر ونجد....وليس كل ال سعود
ملوك المملكه العربيه السعوديه ولكن إولاءِ من أولئك..أما اذا عدنا لموضوع الأبل فكان حالها حسب قصيدة راعيها أمير جبل شمر محمد العلي
(ضحيّ ولاينقاد لهنّ نشير)
كان المفروض يقول في قصيدته حسب فهمك
( ضحيّ وينقاد لهنّ نشير ) ولا استطيع تكذيب شيباننا وتصديقك او تصديق غيرك مع كل تقدير
وشطر البيت أعلاه شاهدٌ على ماذهبوا اليه

(ملاحظه اخويه اخي الحيمري الأملاء الضعيف يُضعف الحجة البينه...لذا لي طلب اخوي ان تراجع أملائياتك أكثر لانه لديكَ أخطاءٌ أملائية كثيره)


تقبل اخي الحيمري تقديري واحترامي لشخصك

[عبدالله العيسى]

الأخ الحيمري
أنت لم تجيبني عن العيسى الذين تعنيم سواء تسميتهم من جيت أنت أو غيرك من قحطان أو الجرم قحطان؟ السؤال قائم دون إجابة شافية و وافية, فإن كنت تملك الإجابة فهاتها مشكوراً أو قل لا ادري ولن نسألك
لآن على ضوء الإجابة هذا السؤال تبنى عليه استنتاجات معينة في ضوء نقاشنا الذي في صلب الموضوع

(اما كلامك انت تقول كل العلي صارو امراء بحايل وشيوخ فهاذا خطا) ليتك يا أخي الحيمري وضحت لنا ما مكن الخطأ هنا؟ ثم أني يا أخي أن كلامك وضح لكل ذي لب : "ذكر لأخ الحيميري أن من تولى إمارة حائل هم العيسى فقط و هذا خطأ و لا أدري من يعني بالعيسى أهم سلالة عيسى بن محمد بن عيسى أم عيسى بن عبيدالله بن فايز أم عيسى بن صالح بن عبدالمحسن أم عيسى بن عبدالمحسن بن فايز؟و كل هذه الأسر لم تحتكر الإمارة.."
فإن صح قولك بأن العيسى اسم قديم (من جينا من قحطان) فهو سيكون اسماً جامعا تحته أسر كثيرة وهذا لا يدعم قولك بالتصنيف و الاختزال رغم أن المروي و المدون لا يدعم قولك
بل على النقيض إلا إذا حدث و ان التبس عليك المسميات القديمة مع ما شابهها من المسميات الحديثة
و إن كان ما يمنع استرسالك قولي لك بالتوقف فلا تتحجج بي فهذا المضيف يستحق منا الجهد بالمعلومة الصحيحة غير المدسوسة و المسمومة فلا تكن بخيلا علينا بالمعلومة الصحيحة التي تفيد هذا المضيف و انا ساكون لك من الشاكرين
اما إن كنت لا تملك شي يفيدنا و تتظاهر بذلك فانا لا احب الجدال و لا اجد متعة فيه
و شكراً لكم

[الحيمري]

الاخ عبدالله العيسى المحترم


اذا انت فعلا من العيسى وتطلب مني هذا الطلب فانت صغير سن وتجهلك الامور
اما اذا انت ليسى من العيسى اللي هم امراء الجبل سابقا فلالك حق تناقش بهذ الموضوع


وانا فعلا عند قولي رايح تطلب مني اتوقف اذا قلت لك بالتفصيل يوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


واذا انت تبي التفصيل بالجد والخال والعم ومنهو الشخص اللي صار شيخ عبده وكم تولا الاماره ومنهو الشخص الذي صار شيخ الجعفر


جاوب على هذا السؤال


1- هل العلي صغيرهم وكبيرهم شيوخ الجعفر او الشيخه تركز على شخص بالذات
2- منهو شيخ عبده لاتقولي بن على هذا ميكفي سم الشخص او الاشخاص-----


وابشر بالتفاصيل الوافيه مني عن هذا الموضوع وانت المسؤال عن السالب والموجب بشرط اني اعرف منهو انت بواسطه اتصالك ابي وسوف ارسل رقمي على الخاص لك


او انت ارسل رقمك لي وانا اتصل بك لاتقولي ماقدر المشاركات قليله هذا الايميل gafrihmm@gmail.com (gafrihmm@gmail.com)


وبيك سالم ياخ العروبه

[يتيمي]

نايف الصنيدح أبو مطلق

سلمت يمينك يا طيب وفيت وكفيت ...

شكراً لك على هذا الموضوع التاريخي الرائع ..


الحيمري أنا من يتحدى أن تظهر ما لديك وان تثبت أن العيسى من يوم جو من عبيده وهم العيسى .


وكما قال سيف



ارغب في سؤال الاخ الحيمري عن كتاب العيسى

الذي ذكره في رده هنا منهو مؤلفه ؟

وعن أي دار نشرصدر ؟ وكبف يحصل القاري عليه ؟

لا تقولي بعد مثل ابن عيسى لازم اعرفك


انا معروف لدى المشرف العام



</SPAN>لي عوده

[الحيمري]

نايف الصنيدح أبو مطلق




سلمت يمينك يا طيب وفيت وكفيت ...


شكراً لك على هذا الموضوع التاريخي الرائع ..



الحيمري أنا من يتحدى أن تظهر ما لديك وان تثبت أن العيسى من يوم جو من عبيده وهم العيسى .



وكما قال سيف




لا تقولي بعد مثل ابن عيسى لازم اعرفك



انا معروف لدى المشرف العام




</SPAN>لي عوده








اولا انت ماهمني عرفك ولاهو لازم تعرف بنفسك واللا ماتعرف

ثانيا لاتحدى هذه الطريقه يسمونها عند النقاش ظعف المحاور تدري ليه لانه يبي يسكر الباب الذي مايعرف وش وراه وانت مانت عارف ابنا علي الاب وعلي الحفيد ليش تتحدى وانت ماتميز بينهم


انا قلت الكتاب اسمه امارات في نجد وهو يتكلم عن العيسى وغيرهم واكثر كلامه عن العيسى والرشيد والهاشميين والكتاب من طبعتين الاولى والثانيه


والتحدي مايليق على المضيف لانه وسيله العاجز وانا اعتبرك عاجز عن الحوار


وانت ياخ اعرف من تخاطب معه هل المخاطب لك فاهم او لا
لاتقول ان هذا فيه غرور طبعا لا يدل على المخاطب مواضيعه ومدى معرفته عن الرد على موضوع منطقي او على قصه موثقه او تاريخ او نسب
تقدر تقيمه من ثاني موضوع




وشكرا لكن احذر عن التحدي

[يتيمي]

اولا انت ماهمني عرفك ولاهو لازم تعرف بنفسك واللا ماتعرف


ثانيا لاتحدى هذه الطريقه يسمونها عند النقاش ظعف المحاور تدري ليه لانه يبي يسكر الباب الذي مايعرف وش وراه وانت مانت عارف ابنا علي الاب وعلي الحفيد ليش تتحدى وانت ماتميز بينهم




انا قلت الكتاب اسمه امارات في نجد وهو يتكلم عن العيسى وغيرهم واكثر كلامه عن العيسى والرشيد والهاشميين والكتاب من طبعتين الاولى والثانيه




والتحدي مايليق على المضيف لانه وسيله العاجز وانا اعتبرك عاجز عن الحوار




وانت ياخ اعرف من تخاطب معه هل المخاطب لك فاهم او لا

لاتقول ان هذا فيه غرور طبعا لا يدل على المخاطب مواضيعه ومدى معرفته عن الرد على موضوع منطقي او على قصه موثقه او تاريخ او نسب
تقدر تقيمه من ثاني موضوع







وشكرا لكن احذر عن التحدي




بسم الله الرحمن الرحيم

الحيمري أنا لست بعاجز عن الحوار ولو كنت عاجز لما حظرت إلى هنا .

وسبب تعريفي بنفسي لأنك كل من حاورك تطلب التأكد من شخصيته فلهذا السبب قلت لك ما قلت .

وأنا لا ابحث عن تسكير الأبواب كما تدعي وإنما ابحث عن الحقيقة .

وبخصوص التحدي .

فالمعذرة من صيغة التحدي ولكن كن على ثقة إنها نتيجة لتهربك عن الإجابة مع الأخ سيف الفنيسان وكذلك مع الأخ عبدا لله العيسى .

قلت في نفسي لعل صيغة التحدي أجدى من صيغة الطلب والتوضيح من الأخوين السابقين .


لازلنا نبحث عن الإجابة الوافية بكل ما سبق وأيضاً وما هي دار النشر واسم المؤلف ؟


لي عوده إن شاء الله

تحياتي لكل من مر من هنا

[نايف الصنيدح]

ابن بقار من شيوخ الاسلم فقط ولكن ال علي حكام على العموم هاذا المتعارف عليه من كبار السن

القوة الضلربة يعطيك العافية والحاكم شي طبيعي انه يحكم من تحته
كما نحن الان محكومين


تحياتي لك.

[الحيمري]

[CENTER][CENTER][CENTER][CENTER][CENTER][SIZE="4"][COLOR="cyan"]نايف الصنيدح

لاتخلط التاريخ مثل راوينا اللي نعتبره قمه وهو خلط الحابل بالنابل ارجع للمصادر المؤثقه وهي الكتب اللي ليسى لهدف الكسب المادي

1- حكام وهم الرشيد
2- امراء الجبل وهم العيسى

اما المجاملات على حساب التاريخ خطا وخيم لاتنظر العباده البشر اكتب الصحيح حتى لو الحقيقه مره واكبر خطا انت دونته او نسخته انك خلطت بين الجد ومن تولا عرش الجبل
وهذا تاريخ ليسى صور ؟؟؟؟؟؟

وهل احد يتوقع ان حايل نبته مع حكامها وامراها طيب يوم عبده بالجنوب من كان حكام الجبل او من كان يقطن حايل ياخي لازم الواحد يستعمل تركيز العقل لايستعمل المولات ولايستعمل المجاملات خصوصا بالتاريخ

ما الذي غيرك ويبي يمدح اشخاص معينيين يمدح بس موعلى حساب التاريخ هذا نوع من اجحاف الظلم لهدف تافه

ســــــــــــــــــــــلام

[أبو فهد]

الاخ الحيمري


حبذا لو تنفي كلام الأخ نايف الصنيدح بموجب مراجع تاريخية يمكن الاستناد عليها



لان الاخ نايف احضر مراجع من عدة كتب





شكرا لك اخي الكريم





------------------
أبو فهد الهمزاني

[بشير اللويش]

اخي نايف الصنيدح

يشهد الله اني احبك بالله

ومتابع لطرحك الممتع باسلوبك الراقي

سجل اعجابي ودمت بخير

الراسي

[عبدالله العيسى]

الأخ نايف الصنيدح
اشكرك مرة آخرى على موضوعك

أقتباس: (اذا انت فعلا من العيسى وتطلب مني هذا الطلب فانت صغير سن وتجهلك الامور اما اذا انت ليسى من العيسى اللي هم امراء الجبل سابقا فلالك حق تناقش بهذ الموضوع)

الأخ الحيمري..إن شر البلية ما يضحك! منطقك هذا عجيب و يدل دلالة واضحة على عقلية متحجرة و إقصاء بيزنطي في الحوار
لا ينتهجة سوى ضعيفي الحجة فما شأن سني بعلمي؟ و هل ارتبط سن الفتى بعلمه و تحصيليه إلا في إدراكك!
أنت لست من العيسى فهل يحق لك النقاش بهذا الموضوع و غيرك لا ..أي منطق هذا و أي قسمة ضيزى هذه!

إقتباس: (وانا فعلا عند قولي رايح تطلب مني اتوقف اذا قلت لك بالتفصيل يوم ) ما هذا المنطق ؟ أعندك مفاتيح الغيب التي لا يعلمها إلا الله؟!
أأنت اعلم مني في نفسي؟ لا تماطل و لا تتهرب أجبنا عن سؤالنا أو قل لنا أنك "على قد حالك" سنترك نقاشك لما هو أستر لعلمك
لم ارى من اهل البحث رجل يسأل فيرد بسؤال فأنت ياخي لم تجيبني عن سؤالي كي اجيبك على سؤالك, فإن كنت تملك الإجابة فهاتها مشكوراً أو قل لا ادري ولن نسألك

[الحيمري]

[

CENTER][CENTER][CENTER]
الأخ نايف الصنيدح
اشكرك مرة آخرى على موضوعك

أقتباس: (اذا انت فعلا من العيسى وتطلب مني هذا الطلب فانت صغير سن وتجهلك الامور اما اذا انت ليسى من العيسى اللي هم امراء الجبل سابقا فلالك حق تناقش بهذ الموضوع)

الأخ الحيمري..إن شر البلية ما يضحك! منطقك هذا عجيب و يدل دلالة واضحة على عقلية متحجرة و إقصاء بيزنطي في الحوار
لا ينتهجة سوى ضعيفي الحجة فما شأن سني بعلمي؟ و هل ارتبط سن الفتى بعلمه و تحصيليه إلا في إدراكك!
أنت لست من العيسى فهل يحق لك النقاش بهذا الموضوع و غيرك لا ..أي منطق هذا و أي قسمة ضيزى هذه!

إقتباس: (وانا فعلا عند قولي رايح تطلب مني اتوقف اذا قلت لك بالتفصيل يوم ) ما هذا المنطق ؟ أعندك مفاتيح الغيب التي لا يعلمها إلا الله؟!
أأنت اعلم مني في نفسي؟ لا تماطل و لا تتهرب أجبنا عن سؤالنا أو قل لنا أنك "على قد حالك" سنترك نقاشك لما هو أستر لعلمك
لم ارى من اهل البحث رجل يسأل فيرد بسؤال فأنت ياخي لم تجيبني عن سؤالي كي اجيبك على سؤالك, فإن كنت تملك الإجابة فهاتها مشكوراً أو قل لا ادري ولن نسألك




[CENTER][SIZE="5"][COLOR="cyan"]
[SIZE="5"][COLOR="cyan"]انت سؤالك عن الكتاب وانا وضحت لك موجود بالردود
هل فيه سؤال غير هذا وضح السؤال اللي انت تريد بدون الرموز اللي انا مافهمت منها ولا حرف

هل انت تبي سلسله الرشيد حكام الجبل انا مستعد من اول واحد لياخر واحد ومده حكمهم والمعارك التي جرت عليهم ومتى بداء حكمهم ومتى انتها
او تبي العيسى اولاد علي الاول امراء الجبل كم كانت امارتهم ومتى بدت ومتى انتهت

او تبي العلي اولاد على الحفيد شيوخ باديه الجعفر

تراني مافهمت وش تبي

لان فيه اسم علي ثلاث
1- علي ابو الرشيد
2- على ابو العيسى وبعض فخوذ الجعفر
3- علي الحفيد ابو شيوخ الباديه

انت اختر من هذه الاسما وسئل بتوضيح اترك عنك من جاب نسخ ولصق والله لو سئلت عن فخود ربعه ماعرف منهم ولا واحد اما كلمات ونعم انا اقولك كل شمر ونعمين كرم وفرسه \ اما الكلامات التي انت اخترت هذا تو ردها عليك لعلك تبتعد عن هذه الصيغه

[جعفري11]

مصادرك يااخونا الفاضل

نبغى مصادر موثقه مثل توثيق حكم الرشيد
او سيرة الجربا؟ بكتب الغرب والمستشرقين يثبت قولك

كل ماذكرت قال فلان وقال فلان وكما هو معروف الحكام من قديم الزمن لهم توثيق وكتب تتحدث عنهم وهذا لم نجده عن هذه الاسره الكريمه

شكرا

[الحيمري]

مصادرك يااخونا الفاضل

نبغى مصادر موثقه مثل توثيق حكم الرشيد
او سيرة الجربا؟ بكتب الغرب والمستشرقين يثبت قولك

كل ماذكرت قال فلان وقال فلان وكما هو معروف الحكام من قديم الزمن لهم توثيق وكتب تتحدث عنهم وهذا لم نجده عن هذه الاسره الكريمه

شكرا





جعفري11

كلامك فعلا منطقي وقولك فعلا صحيح ان شالله لك مستقبل حافل بالمعلومات المؤثقه
اشكرك على سراحتك ووضوع جوابك

[عبدالله العيسى]

الأخ الحميري
قلت: على (الأول) ابو العيسى وبعض فخوذ الجعفر و علي الحفيد ابو شيوخ الباديه
و على هذا فإن عيسى و علي أخوة أو ابناء عمومة و هذا فرط من الخيال ..فما مصدرك أيها الجهبذ؟ و عن من حصانك يهبذ ؟

لقد قراءت مدونة العم الشيخ نايف آل علي للباحث و المؤرخ الدكتور عبدالله العثيمين و كذلك ما دونه الأستاذ محمد آل علي في كتابه عن إمارة العلي عن تسلسل نسب العلي و العيسى على وجه الخصوص و ما أخذته مباشرة من الأعمام و الشيوخ وهو يختلف عما تهذي به دون علم و ما تخرف به دون إطلاع كذلك ما تؤيده الحوادث كحادثة ترك بعضاً من ابناء العمومة لسكناهم في الحاضرة و الانتقال لصحر البيد و ما كتب من أهل الشأن كموضاوي الرشيد في كتابها "السياسة في واحة" و هي تصف بعضاً من ابناء بادية العلي بالاسرة المالكة "رويال" و كذلك استخدمت الكاتبة الليدي آلن بلنت نفس اللفظ في وصفها لرشد ال علي بانه من الاسرة المالكة وهذه الصفات لا تقال إلا إذا توافق أهل البادية و الحاضرة بالنسب و لا يفرقهم بعد المكان عن بعد النسب.
يا حيمري..عيسى هو حفيد لعلي الثاني و هذه المعلومة مسلم بها وما تقوله قول نشاذ لا يتوافق مع المروي و المدون ولا ينفي عنك اللوم في الخلط في الانساب و الحديث بها دون علم حتى و إن اوهمت لك نفسك في برزخك العاجي أن تنبري لنا معلماً و أنت لا تجيد مفردات لغة القرآن بإعترافك فكيف بنا أن نقبلك معلماُ و انت لا تستطيع ان تتواصل معنا.
نحن لا نقبل هذه الفرقة التي تريدها لنا و لم تقدم لنا غير وعود لم يثبت لنا إلى الآن صدقيتها أو دليلاً دامغاً يشهد لغطرستك الروائية و يصدق إدعائك و ملكيته للدليل الذي سنصرخ مستنجديد رحمة صمتك أو نقلا عن أهل الثقة من الرواة و الشيوخ ذوي الشأن كي نقبل رقي لغتك و نصق حسن علمك.

و للجميع مودتي و احترامي

[الحيمري]

[QUOTE=عبدالله العيسى;926249][FONT="Arial Narrow"][B]الأخ الحميري
قلت: على (الأول) ابو العيسى وبعض فخوذ الجعفر و علي الحفيد ابو شيوخ الباديه
و على هذا فإن عيسى و علي أخوة أو ابناء عمومة و هذا فرط من الخيال ..فما مصدرك أيها الجهبذ؟ و عن من حصانك يهبذ ؟


[SIZE="5"]


انت لاتعرف ان كل الجعفر عيال رجل واحد قبل فهمك انهم عيال عمومه من وين جايب هذا الذكا ياذكي
انت لاتعرف وشلون تخاطب او وشلون تدخل في الموضوع او وشلون توضح المطلوب وانت لم تميز المدح من السب او تدوين التاريخ بشفافيه انت تعرف وشلون الكلمات اللي فيهن كسر الموضوع كاملا نقدر نقولك انت مو فهم شيا ونسكتك في كلمتين فقط


انت واحد قالك سئل عن الكتاب منهو مؤلفه ومصدر هذا اللي علموك عليه كلامك ليس عندك منهجيه في تمادي الحوار لي شهرين وانا اقولك وشو المطلوب ولم توضح للمره الاخيره اقولك ماذا المطلوب


انت سامع اني كتبت عن اماره العيسى في الجبل ولافهمت شيا انا اقولك اولا اماره الجبل للعيسى وانت ليسى منهم اما العلي شيوخ الباديه ليسى لهم دخل بالاماره وليسى لهم دخل في العيسى هل فهمت ياغالي

اذا قلولك شيوخ عبده او امراء الجبل وعبده تراهم العيسى فقط لاتخلط الحابل بالنابل وتراني لساع ماريد اتتبعك بكلامك واقولك كلام لم توقعه مني وانا اعرفك حتى لو انت مكلف نفسك وحاط اسم ليسى لك علاقه به

انت ياخي يوم تكتب في احد المنتديات عن المشكله اللي حصلت بين بن علي والمجيحيم بماذا رد عليك الراشد هل وضحت للجميع وشلون اللي حصل وكيف صاره المصالحه بينهم ؟؟؟؟ الماذا حطيت نفسك بهاذا المازق اللي منت عارف كيف ترد على الراشد في كلام واضح وصحيح بدون مبالغه
ياخي الناس والله فاهمه بدون مضاوي وبدون الليدي وبدون العثيمين


اما الخطا بالكتابه هذا طبيعي ليسى نحن في هذا الصدد

احذرك قبل الغلط تختار المنطق واذا تكرر ذلك تحمل الرد

[غازي العلي]

الاخوه الأعزاء

يتيمي ... عبدالله العيسى.... سيف الفنيسان

ارجو منكم التوقف عن الردود في هذا الموضوع

لحيث ان الاخ علي بن مطني الصلفيق العلي

اتصل بالشيخ الدكتور مشعل بن ممدوح العيسى العلي

وافاده بمضمون تعقيبات المتداخلين وقال ان في هذا الامر تفريق الاسره

الواحده الى اسرتين وماذكر لايليق بكاتبه قبل قارئه ...!!

كما ارجو من الاداره الموقره اغلاق الموضوع لحيث انه أُشبِعَ.....تعقيبات بلافائده ...!!

مقدما اعتذاري الخاص للاخ الباحث التاريخي نايف الصنيدح على وفائه لتاريخ شمر عموم والجعفر خصوصا

[الحيمري]

الاخوه الأعزاء

يتيمي ... عبدالله العيسى.... سيف الفنيسان

ارجو منكم التوقف عن الردود في هذا الموضوع

لحيث ان الاخ علي بن مطني الصلفيق العلي

اتصل بالشيخ الدكتور مشعل بن ممدوح العيسى العلي

وافاده بمضمون تعقيبات المتداخلين وقال ان في هذا الامر تفريق الاسره

الواحده الى اسرتين وماذكر لايليق بكاتبه قبل قارئه ...!!

كما ارجو من الاداره الموقره اغلاق الموضوع لحيث انه أُشبِعَ.....تعقيبات بلافائده ...!!

مقدما اعتذاري الخاص للاخ الباحث التاريخي نايف الصنيدح على وفائه لتاريخ شمر عموم والجعفر خصوصا


ابو فيصل
السلام والسلام بدايه كل الكلام
شكلك تبي تفزع

وش اللي مايليق بكاتبه وقاريه اين الخطا هل قصدك ان الكلام الصح اللي يملونه اهل من عندهم خبره بالنفخ او من دخل منتدى وهو منتدى معين واحضر لنا قص ولزق
هل هذا الكلام اللي يليق قصدك ممكن ان هذا يعجب ناس كثير لكن انا والله اني ماهي عند كل هذي

اين التنقيص في هذا الموضوع اين التفريق شمر قبيله لم تفرق

العيسى تعلوا اماره الجبل في ذاك الزمان غصبن على الراضي والزعلان
العيسى شيوخ عبده قاطبه بدون اي جدال
العيسى من ايتناء من الجنوب وهم شيوخنا
العيسى هم اللي فرقو الذبايح على شيوخ عبده بعد كثره المشاكل وتوسع عبده

اما بعد خروج الجعفر من الحاضره

العلي اللي هم شيوخ الباديه ونعم ومن سبهم ظلم نفسه لكن مالهم علاقه في اماره الجبل الرجل الحكيم منهم يصير شيخ القبيله
اما تقول لي العلي جميعهم شيوخ وهم اكبر فخذ من الجعفر شيوخ على من لو هذي تصير كان كل رجال من العلي صار شيخ على ثلاثه او ثنين
لاتاخذ الكلام اللي يقولونه بدون ميزان

وبعدين من تقول لي اتصل في مشعل العيسى هه كلامك هذا مافهمت معناه يبيه يفزع واللا وشلون
والله ان مشعل الممدوح فاهم النسب والتاريخ ولايمشي عليه كلام اللي نظرتهم قصيره
ابي تقول لي كلمه فيها نقصان او مسبه لحد
اذا كان قولي وكتابتي عن العيسى مسبه للباقين فهذا فهم محدود
طيب يوم اماره العيسى ليشى مانقول اماره الجعفر
يوم حكم الرشيد ليش مانقول حكم الجعفر
ياخي هذا عوايل من قبيله وتذكر بالرجل ليسى بالجمع

ابو فيصل ابي اعطيك نصيحه واللا انت فاهم كل شي
دايم الزود مرده لنقص
دايم اللي يدراك على هدف ينتهي في وصوله للهدف او الافلاس
دايم اللي يقول روحي تفداك تراه كذاب لان الام مافدت جنين الفؤاد

وامثله كثيره
ولصبر حدود

[نايف الصنيدح]

بما أني صاحب الموضوع ولي الحق بأن يظهر الموضوع بالمظهر الحسن لكي يفي بالغرض الذيوضع من أجله
لذلك ارجوا ممن لديه ملاحظات بأن يكتبها في موضوع مستقل وينا قش ملاحظاته هناك
واتمنى من الاخ الحيمري عدم تشويه الموضوع واخراجه من مساره وانا احترم رأيه
مع شكري لمداخلاته


.

[الحيمري]

نايف

تراني مافهمت قصدك بتشويه الموضوع وضح الكلام
يعني كيف تطلع الموضوع بالشكل الحسن مادري وشلون تطلعه بالشكل الحسن التاريخ والنسب
والشجاعه والكرم ماتقدر تحرف فيها شي تقوله مثل ماهي اذا حسنت واللا ماحسنت وانا كلامي لم يخرج عن الموضوع
جميع الكلام في صلب الموضوع

الموضوع هو عن العلي وانا وغيري نعرف ان العلي ليسى هم بحاجه لتحسين من اولهم لتاليهم معروفين وغنيين عن التحسينات هذولا شيوخ قبيله وشمر عارفه ماضيهم وحاضرهم

شوف تعرف معنى حسنت بالموضوع يعني بالغت بالموضوع يعني ماقلت الواقع وانت تقدر تحسن في شي يحتاج للتحسين لكن مثل هذا الموضوع لايقبل المبالغه
ليش لانه شي معروف في التاريخ والشخص

اما اذا كان قصدك انك تقول شي لم يعرف سابق فلن يرد عليك احد لا انا ولا غيري بالتكهن او بالهقوات اللا واحد لايوجد عنده لاضمير ولا ذمه وانا اول من رد عليك وقلت لك[/SIZE]

[الكاتم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
لا أعلم لماذا الحساسية الزائدة في الردود خاصة ان المواضيع التي تكتب هنا ليست قرآناً منزلاً بل تحتمل الخطأ والصواب مع ملاحظتي ان هناك من له باع كبير بالمعرفة ويمكن ان نستفيد منه في التاريخ والأنساب ولكن بسبب التشنج بالردود يحتمل انه بسبب افرازات لمواضيع سابقة او لسبب آخر أضاع علينا الفرصة للإستفادة من معلوماته.

من حقنا عليكم كإخوان لكم في هذا المضيف وفي إنتماؤنا للقبيلة ان يكون التحاور سلساً ونقياً وواضحاً ويهدف للتوثيق وإثبات الصحيح بتجرد تام دون الدخول في مصطلحات مثل أتحداك وغيرها.
ومن لديه نظرة مغايرة تماماً لما ذكره كاتب الموضوع فليكتب موضوعاً مستقلاً بذلك وينوه عنه برد هنا للرجوع اليه أما إذا كان لديه زيادة او ملاحظة تثري الموضوع دعماً أو نقداً فليذكرها بإسلوب حضاري وبسيط لنستفيد منها
ولدي اقتراح لهذا المضيف أو للمشرف عليه في مثل هذه المواضيع أنه في نهاية الردود ان يختصر لنا خلاصة ما تم تداوله اي المحصلة من التمحيص والتدقيق من طرف محايد فيما ذكر ولا يمنع وجود استفتاء بأراء الاعضاء عن المحصلة بالرضى من عدمه أما ان يترك النقاش مفتوحا الى مالانهاية (فمن المعلوم أن العرب اتفقوا على ألا يتفقوا)

[مسمار]

ونعم والله بشيوخنا وشيوخ عبده .. ال علي الكرام

استغرب كل ما دخلت موضوع عن ال علي ولا ال رشيد ...... القاهم مدخلين الجربا والحسان والصديد وغيرهم من شيوخ الجزيره .....

الموضوع عن شيوخ نجد وش جاب الجربا بالسالفه !!

[فارس الجبلين]

أخي العزيز نايف الصنيدح يعلم الله أنني أحترم قلمك ونزاهتك في الكتابة ولعل الأيام تجمعنا وأتشرف بالسلام عليك .....حقيقة أنا منقطع عن الكتابة لظروفي الخاصة حيث لا أجد الوقت الكافي للمشاركة إلا عندما وقع نظري على هذا الموضوع وقرأت جميع المداخلات من أحد الأخوة أحببت المشاركة فيه أولاً لحبي وعشقي لقلم الصنيدح والثاني رد أحد الأخوة هداه الله .......
ومن باب الأمانة وحبي وعشقي لهذه الأسرة الكريمة كتبت موضوعاً عام 1424هـ
ونال هذا المكان شرف تنزيل ورقة من بحث لأخي محمد عن الأمير محمد بن عبدالمحسن سمح لي بتنزيله في مضايف شمر مضايف الأمانة والكرم والوفاء
وقد تم سرقته دون حتى الإشارة بإن المرجع مضايف شمر وهذا والله هو الظلم والتعدي على حقوق الأخرين.....

كذلك كل من كتب عن حكم آل علي هناك من يخلط بين من كتب بالعاطفة مثل كتاب اللواء محمد المهنا أو اللواء عقيل القويعي وبين من يكتب ويذكر المصدر كا الكاتب القدير سعد العفنان أو أخي محمد الساير أو الدكتور العثيمين حفظه الله أو حتى الظاهري ...
ولعلي أنزل لكم أول مشاركة لي عام 1424هـ وتقبلوا خالص تحياتي
أخوكم أبو جواد :




سيرة الأمير السمن العرابي أخو خنساء محمد بن عبدالمحسن بن فايز بن علي رحمه الله



مقتطفات من كتاب الأستاذ الباحث محمد الشمري عن سيرة هذا الأمير وسوف أنقل في المرات القادمة بعضاً من كتاباته عن حائل
وشمر خاصة . تحياتي لكم فارس الجبلين أبوجواد

يقول الأمير محمد بن عبدالمحسن آل علي من
حكام جبل شمر في الفترة 1182هـ إلى 1234هـ

أنا بن علي وبن علـي محمـد أنا كما برج فوقالبلاد شهيـر
ظاع طيبي بالوطيفـي محمـد كما ضاع بالصبخا بذار شعير
حنا الذي جبناك يوم حيل دونك يوم أنت بالجهراء يقال قصير
حنا لك الله ما نخلـي خوينـا لوكان حمال وسـواق حميـر
ضياغمٍ محدن يجينا بحـيلـه من هازنا يرجع عصاه كسيـر
والأمير محمد قتلته الدولة العثمانية عام 1234هـ وهو من عظماء نجد ولايزال مكتوب على قبره في مقبرة الزبارة ((أمير المسلمين أسكنه الله دار السلم آمين.)) وقد وقف على الكتابة الموجودة على قبره الدكتور ابن عثيمين في أحد زيارته للمنطقة ،وهو أكثر آمراء آل علي حكماً حيث استمر حكمه اثنان وخمسون سنة ابتدأت من عام 1182هـ
كما روى لي ذلك الشيخ ممدوح بن سليمان آل علي رحمه الله. وله من البنات أربع ، تزوج أحداها الأمير عبدالله بن رشيد وهي والدة الأمير محمد ابنه .
وهو من أسس قصر برزان
حيث يقول الأمير محمد في بنائه
بنينا لنا قصر برزان ......عريض الدرج زين المباني
وبنايته تسعين رجال....... مع ألفين عبد طرجماني
وبابه ذهب ياطيب الفال ....وطينه زباد وزعفراني
وأشتهر بالزهد والورع وكان من المتحمسين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب منذ أن أنضم إلى الدعوة 1201هـ ـ وكان حليفاً متعاوناً مع ابن سعود ومن أشهر ما قام به
1- اشتراكه معه في معركة العدوة في عام 1205هـ
2- غزوه لقبيلة الشرارت في منطقة الجوف في عام 1207هـ وكان معه أربع مئة من الأبل وخمسون من الخيل.( انظر لمؤلف كيف كان ظهور شيخ الأسلام محمد بن عبدالوهاب ص141.
3- كذلك اشتركه مع القوات السعودية التي هاجمت الجوف في عام 1208هـ وربطت إدارياً بالأمير محمد بن عبدالمحسن أمير منطقة جبل شمر( انظر كتاب نشأة إمارة الرشيد).
4- هذه الرواية التي رواها لي الشيخ عثمان الواكد ولا يزال على قيد الحياة أن خاله محمد القويعي من شارك في هذه الحملة فيقول أنه في عام 1233هـ هب الأمير محمد بن علي لفك حصار ابن سعود في الدرعية عندما حاصرتها الدولة العثمانية
فيقول لما وصل الأمير محمد ومعه تسعون فارساً من فرسان قبيلة شمر ومن ضمنهم الفارس فهيد الضمادي يقول قبل وصولهم إلى قرية من قرى القصيم من ناحية الشرق طلب من ابن ضماد أن يأخذ معه أربعون فارساً ويسير في الجهة اليمنى من القرية والأمير ومن معه سوف يسلكون الجهة اليسرى واستمروا مبتعدين حتى وصلوا إلى الدرعية فوجدوا أن هناك مجموعة من الرجال التابعين لأبن سعود تريد فك الحصار يقول فأخبرونا أن هناك فرقة تقدر بعدد 300فارس بالقرب من الدرعية فيقول لما غربت الشمس بدأ الأمير ومن معه بمقاتلة هذه الفرقة فقتلوا منهم فوق المائة وهرب البقية فتبعتهم الفرقة التابعة لأبن سعود وقضت عليهم ورجع الأمير محمد إلى الجبل.
مما جعل الدولة تخطط لقتل هذا الأمير فأرسلت له الحبشي الذي قتله في مقصورة الداحس.
حيث روى لي الشيخ نايف بن سعود بن سليمان آل علي قصة مقتله (( لما علم الأمير محمد أن رجل الدولة مريض في مكان يسمى مقصورة الداحس أراد أن يزوره فأشار عليه أحد الخوياء وهو من المقبل ألا يذهب حتى يتأكد من مرضه فلم يوافقه الأمير لشجاعته وأن المريض تجب عيادته عندما يعلم المسلم بمرضه فلما دخل إلى المقصورة وهي مكان لضيوف الأمير فلما دخل وسلم عليه قرأ الحبشي قوله تعالى( ألهاكم التكاثر..الأية) فدخل مع من كان مع الحبشي فقتلوه واستطاع أخاه علي أن يقتل منهم عشرة حتى استشهد وكان معه ثلاثة الشيخ بن كعيك و أثنان من عبيده والتبس عليهم الأمر فأخذوا رأس الأمير والشيخ ابن كيعك إلى تركيا وقال شاعر من شيوخ شمر من الريشان :
ياحيف رأس الشيخ تلعبه الروم ........... متقابلينن بينهم يجزرونه
انتهى كلامه.
ويعتبر هذا الأمير هو من أسس الحضارة الحائلية منذ أن بدأ في بناء قصرعيرف عام 1212هـ الذي أكمله كما في الورقة اللتي
أطلعت عليها في مكتبة الشيخ نايف بن سعود بن سليمان آل علي
وفيها( من محمد بن عبدالمحسن بن فايز بن علي إلى ابن ضماد وربعنا في الجثامية اذا وصلكم المكتوب تحضرون صبح الجمعة إلى عيرف ويكون معكم ........(لم استطع قرآته ) وأبشركم بأننا أنتهينا من بناء عيرف وحايل الأن ما .........................ولكن....... و........كذلك لم استطع قرآته) والله سبحانه يعلم بما في النيات والسلام.)
كذلك شرع في بناء قصر برزان حيث استشهد ولم يكتمل بناءه...
كما قال: بنينا لنا قصر ببرزان ......عريض الدرج زين المباني
ولا يزال سوره موجوداً الى الان في حائل في حي مغيضة ويسمى سور ابن على حيث تشاهد التكامل في البناء وقوته وصلابته وذكر ذلك في الوثائق الموجودة في تركيا والتي كتبها أحد القادة في ذلك الوقت ومؤرخه بتاريخ 1234هـ ويشير فيها إلى أن السور من الأسباب الرئيسية في عدم تمكننا من دخول حائل(وقد أطلعت على واحدة منها في مكتبة الشيخ نايف بن سعود بن سليمان آل علي) مما جعلهم يرسلون الحبشي لقتله غدراً .
ومن أفضل من كتب في سيرة هذا الأمير محمد بن عبدالمحسن آل علي الدكتور العثيمين في كتابه نشأة امارة الرشيد وكذلك من الباحثين الظاهري والعفنان.والثالث قد فصل في ذلك وذكر شجرة من حكم في الجبل من الأسرة في كتابه حائل وعبقرية المكان حيث أخبرني أنه لم يكتف بما عنده من الكتب التي كتبت في ذلك بل استعان بكبار السن سواء من الأسرة أو من غيرهم ممن عندهم اهتمام في تاريخ الاباء والأجداد .
كذلك يوجد شريط لأحد رواة حائل واسمه المرشدي واسم شريطه تاريخ الأباء والأجداد .
وهو من سمي بالسمن العرابي كما جاء في الرواية المنسوبة بأسم الشيخ ناصر بن حميان رواها عنه الشيخ عبدالعزيزبن عبدالله بن جلوي رحمه الله
وتوافقت مع ما أملاني به الشيخ ممدوح بن سليمان بن عيسى آل علي رحمه الله ...هذا نصها((أن السمن العرابي أطلق على أمير حائل أخو خنساء محمد بن عبدالمحسن بن فايز بن علي حيث جاءه ضيوف من أحدى قرى حائل في الجنوب ، وبعد أن حيى بالضيوف أمر بالقهوة وخرج ليقف على ما أعد لهم من العشاء فرأى أن العشاء الذي أعد لا يكفي ،لأن ضيوفه قرابة الأربعمائة فرجع مرة أخرى إلى ضيوفه وأثناء جلوسه معهم رفع صوته بأن تدار القهوة وخرج لمكان العشاء وأمر من عنده بأن يضعوا السمن العربي على الأكل,فرجع إلى ضيوفه وطلب منهم أن يتعشوا فأكلوا جميعاً ..حتى أنه تبقى من الأكل
أكثر مما أكلوا. ))
كذلك اهتم الأمير محمد بن عبدالمحسن بن علي بالقضاء فعين عدة قضاة يرجع إليهم الناس في حل مشاكلهم بما تقتضيه الشريعة الاسلامية (انظر كتاب قضاة حائل) للمؤلف أحمد العريفي .
ومنهم القاضي محمد الخطيب واستمر حتى في زمن الأمير صالح بن عبدالمحسن.(انظر كتاب حائل وعبقرية المكان) للمؤلف سعد العفنان.
وذكر لي أحد كبار السن من الغبيني ومازال على قيد الحياة وهو من قرية السبعا ن وتبعد 60 كيلو في الجنوب الشرقي من حائل أن هناك وثيقة بأسم الأمير محمد بن عبدالمحسن مصدقة على حكم أحد القضاة ، ولا تزال موجودة عندهم.
وكذلك أطلعت على وثيقة في مكتبة الشيخ نايف بن سعود بن سليمان آ ل علي فيها ختم من أمير الجبل بأسم محمد بن عبدالمحسن بن علي لأهالي قرية قفار، تاريخها عام 1226ه بشأن الخصام الواقع بين الخشيمات وبني تميم.

هذا ما عندي عن هذا الأمير محمد بن عبدالمحسن رحمه الله أوراق ووثائق جمعتها من آسرة آل علي في حائل من مكتبة الشيخين ممدوح بن سليمان بن علي والشيخ نايف بن سعود آل علي أومن الكتب اللتي ذكرت سيرت هذا الأمير .

محمد بن ساير الهمزاني الشمري
باحث في جمع تاريخ حائل
في 11ربيع الأول عام 1412هـ

فارس الجبلين أبو جواد

[الحيمري]

كذلك كل من كتب عن حكم آل علي هناك من يخلط بين من كتب بالعاطفة مثل كتاب اللواء محمد المهنا أو اللواء عقيل القويعي وبين من يكتب ويذكر المصدر كا الكاتب القدير سعد العفنان أو أخي محمد الساير أو الدكتور العثيمين حفظه الله أو حتى الظاهري
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ




فارس الجبلين
لك مني الاحترام والتقدير

اولا
اخو خنسا/محمد بن عيسى هو اخو خنسا وهو اللي قتلته الدوله العثمانيه وحكمه 30 سنه
وهو اللي قال ضاع بري بالوطيفي محمد


ثانيا
السمن العرابي/محمد بن عبدالمحسن هو اللي يلقب بالسمن العرابي وحكمه 32 سنه

ثالثا
يجب عليك ان تقول حكم العيسى لاتاخذك العاطفه وانت تشتكي منها وتتظلم
اذا كتبت عن تاريخ او نسب ماحد يجاملك ليـــــــــــش لان كل شي معروف
يذكر بالعايله او بسم الحاكم او الشيخ

يقال حكام الجبل
1- العيسى
2- الرشيد

لان اسم العلي يشمل
11 فخذ من الجعفر يعني اكثر من نصف الجعفر
اولاد علي الاول

وسلام

[فارس الجبلين]

ثالثا
يجب عليك ان تقول حكم العيسى لاتاخذك العاطفه وانت تشتكي منها وتتظلم
اذا كتبت عن تاريخ او نسب ماحد يجاملك ليـــــــــــش لان كل شي معروف
يذكر بالعايله او بسم الحاكم او الشيخ

يقال حكام الجبل
1- العيسى
2- الرشيد

لان اسم العلي يشمل
11 فخذ من الجعفر يعني اكثر من نصف الجعفر
اولاد علي الاول



الأخ الحيمري قد نختلف وقد نتفق من أجل البحث عن الحقيقة والحقيقة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار وردك هذا فيه خلط إما أن الأمر التبس عليك أو أنك تنقل وناقل الكفر ليس بكافر ....فيجب عليك أخي الكريم التثبت قبل الكتابة وكتابة المصدر سواء من كتاب أو شفاهية ....ويعلم الله أن ما نكتبه سوف نسئل عنه ..... محبك أبو جواد

[أبو فهد]

أنا اللي اعرفه هو ما ذكره أبو جواد


السمن العرابي هو أخو خنساء وهو محمد بن عبدالمحسن بن فايز العلي


و دايم ما أسمع الشيبان ما يردفون لقب السمن العرابي بلقب أخو خنساء



----------------
أبو فهد الهمزاني

[جعفري11]

الي نعرفه ان العيسى من قبيلة العلي من الجعفر سقطت امارتهم على جبل حائل منذو زمن بعيد وكانوا عمال ابن سعود على حائل
الله يرحمهم تاريخهم معروف ولهم احفااد حضر بحاائل والف الف نعم فيهم وهذولا برى الموضوع نهائيا مثلهم مثل الرشيد
لكل زمن دولة ورجال

بخصوص شيخه شمل وتوزيع ذبااايح =الخ
هذا اختراع ومحاوله يائسه لجلب عبده بعد بزوغ شيوخ من عبده وسحب البساط من تحت المتنفعين

وبالتوفيق لبدو قبيله العلي البو ليل والشويطيه والبو غنم والحسين اعتقد كذا اسمهم دخلو السعوديه قبل 30 سنه فقط اما شيخ شمل الجعفر
بالسعوديه هم البعيجان ولهم قريه اسمها الخوير تأسست حديثاً قبل 15 سنه
المهم بالتوفيق لشيوخكم بكل من العراق والاردن وسوريا
اما شيووخ عبده بنجد معروفين تقدر تقرى قصائد العوني واحداث الصريف وجراب وتعرف منهم الشيوخ الحقيقيين
ولو سمحت عبده وشيوخها يستحون يمدحون انفسهم وانتم تنفخون ليل نهار استحوا على الاقل مفي تاريخ قوي لشيوخكم فقراء بالتاريخ
نستطيع الجامكم ميصير تقللون من شيوخ عبده الذين هم اكثر فاعليه وقوه من شيوخ المنتديات وانت تفهم قصدي
وشكرا

[جعفري11]

كلكم نفس الشي بالتوفيق لشيوخ عبده بنجد والجبل نفعونا بدون مدح وتملق وبدون نفخ
شر البليه مايضحك
واتفق تماما مع الحيمري وله جزيل الشكر لتحجيم بعض الدخلاء على تاريخ عبده

[الحيمري]

ويضا لك الشكر

تسلم يالجعفري11 ياخو اليتمان
الموضوع بسيط جدا فقط نقاش

[عبدالعزيز]

عبدة ومن ثم الجعفر ممثلين بـ آل رشيد اولا - حيث تاسيس الحكم والاستقلال ودحر الوهابية - ثم آل علي - الامراء السابقون واللذين دخلو تحت تبعية السعودية الاولى - ثم من خلفهم المشائخ مثل الجربان و الحسان و غيرهم .. فخر شمّر وكل شمري .. فإذا حدث هذا الافتتان بين ابناء الكبار ماذا سيتبقى للعامة ؟

[أبو فهد]

الأخ عبدالعزيز أنا أؤيد قولك


لكن المشكلة شلون تقنع الناس اللي ما قدرت على الشيخة و الإمارة و تبي تجيبه عن طريق الانترنت :)



على الدنيا بخير




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[عبدالله الجعيثن]

الرجاء عدم التعدي على الغير



شمر (عبده / سنجاره / الاسلم)

[ابو احمد الدغير]

عبدة ومن ثم الجعفر ممثلين بـ آل رشيد اولا - حيث تاسيس الحكم والاستقلال ودحر الوهابية - ثم آل علي - الامراء السابقون واللذين دخلو تحت تبعية السعودية الاولى - ثم من خلفهم المشائخ مثل الجربان و الحسان و غيرهم .. فخر شمّر وكل شمري .. فإذا حدث هذا الافتتان بين ابناء الكبار ماذا سيتبقى للعامة ؟


صح لسانك واعتلا شانك تقديري لسمو شخصك الكريم

[شمال حايل]

بحث يحتوي مصادر تاريخيه مهمه

مشكور نايف


وسبع انعام بشيوخ عبده العلي

[معاذ الدللو]

مشكور الاخ نايف الصنيدح على الموضوع الجميل و الشكر موصول لأبناء العمومة الصحن و على راسهم الشيخ غازي

ابن عمكم من عشيرة البوليل في سوريا و نحن ابناء محمد البشر آل العلي

[الفضيلي.]

دائما متألق في كتاباتك
شكرا لك أخي نايف على هذا الموضوع