نص اللقاء مع الاخ أبو رغد في مجلة المضيف العام العدد الاول ...

[منصور الغايب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



نظرا لأن بعض الاخوة ... لم يتمكن من تصفح مجلة المضيف العام الالكترونية في عددها الاول الصادر في هذا الشهر الجاري ...


فقد رأيت أن أعيد نشر اللقاء الكامل مع الاخ الفاضل ابو رغد ...


حتى يتعرف كثير من الاعضاء على هذا العضو الفعال في مضايفنا العامرة ...



فإليكم نص اللقاء .. منوها بأنه ي المرات القادمة بإذن الله إن كتب الله للمجلة الاستمرار .. ستصدر بالطريقتين .. الالكترونية والتقليدية ...


اللقاء

.
.
.
.
.


...

من هو أبو رغد ؟
سؤال يبدو بسيط ولكنه ليس كذلك لغير المعروفين أمثالي:za3lan:
فلو وجه للعَلم فلان الفلاني لقال أنا ابن جلا وطلاع الثنايا ولسود الصفحات بالمناقب والمناصب ولكن ماذا تراه سيقول أبو رغد ..

أبو رغد هو معرف ذلك الكاتب النتي المجتهد لإبراز ما يرى أنه حق !!

كيف استدل أبو رغد على المضايف وكيف كانت البدايات ؟
أبو رغد صاحب سوابق ويعرف الكثيرات:thumb:<<أقصد منتديات:)

أبو رغد قارئ أكثر منه كاتب ؟ مارأيك ؟
صحيح وهو قارئ حقيقي متفحص وناقد ! وما كتاباته الا صدى لما يقرأ أو ما استقر بذهنه مما قرأ سابقاً..

اسلوبك بالنقاش والثبات على ما تدين الله به أنه حق سمة بارزة في مواضيعك ... من أين تستمد هذا الشئ ؟
أتمنى أن أكون ذلك
وأستمد ذلك من ايماني بالقضايا التي أكتب عنها وقوة معرفتي لتفاصيلها وسعة المامي لأغلب جوانبها ، اضافة الى تفعيلي في نفسي لمبدأ الولاء والبراء وتشكيكي المبدأي بالإعلام لهيمنة ونفوذ القوى المعادية للإسلام (عقيدة ونظام) عليه وتغليبي لإحسان الظن بأخوة الدين والدم ..
وربما أستمد ذلك من صفات شخصية وراثية تميل للفروقية أكثر من ميلها للتشابه!:3ajebni:

كان لك وجهة نظر في اطلاق كلمة (استاذي) بين بعض الأعضاء هنا في المضايف ، هل لك أن تلخص وجهة نظرك ؟
لا أدري لما كل ما قرأت هذه الكلمة وخاصة من بعض المسرفين في ترديدها لأشخاص محددين بمناسبة ودون مناسبة كلما تذكرت ذلك البرنامج وتلك الفتيات اللاتينيات وتسويقهن لمرشحي الريف الأمريكي:( <<الا ما تدري هو فاز أو لا؟

فالأمر تعدى الاحترام والتبجيل وحسن التعامل الى الاستخفاف بالذوق والإستهزاء بالقراء والإفتراء على اللغة وقبل ذلك مخالفة الشريعة السمحة الحاثة على الوسطية والاعتدال..

يا أخي تصور أن هناك من يدخل في المواضيع فقط لإطلاق هذه اللفظة على فلان من الناس حتى ولو لم يكن صاحب الموضوع!:3ajeeb:

وأنا نظرت للأمر من منظور اسلامي يقدس الاعتدال والموازنة بالتعامل فلا مبالغة ولا جفاء وقد اقترحت بديل أكثر قبولاً وأخف مؤنة وهو ((أخي)) وكلنا أخوة في الدين ..

إلى أي الجماعات الاسلامية في الساحة يميل أبو رغد ؟
أحب العاملين عساي منهم **بكُلٌ خير ان حسنت مقاصد
أميل الى كل مجتهد ذو بصر وبصيرة وذو نظر بعيد لا يحجر الاسلام في جماعته فقط ، ولا يستحضر الخلاف مع هذه الفئة من المسلمين وتلك في حال استهدافهم من عدو خارجي..

والمشكلة أخي الكريم أن الجماعات يغلب عليها نهج قادتها والمتنفذين فيها وليست قوالب جامدة عنوانها يعبر عن مضمونها..
وأقرب مثال إخوان فلسطين (حماس) وإخوان العراق (الحزب الإسلامي) فالأول مقاوم للمحتل بينما الثاني أداة بيد المحتل ولو بغير اقتناع ورضى!
والسلفيين رغم أنهم الأقرب لصفاء العقيدة بوجوه الا أنهم في كثير من الأحيان كادوا أن يميّعوا الدين ويفتنوا عوام المسلمين بخنوعهم لأهواء السلاطين ، وما الخلط الواضح بكثير من آراءهم بالملمات وفتاويهم التي تأتي مفصلة على مقاسات توجهات الحكام السياسية الا دليل على مخالفتهم للنهج الذي يرفعون شعارة..

آخر كتاب اقتناه أبو رغد ؟
كتيب وليس كتاب عنوانه (تغلب على ادمانك) << من كتيبات التنمية البشرية!
مفيد جداً للتحكم بالعادات من أبسطها الشبات ودخول النت والتسوق وعادات الأكل الى ادمان المخدرات وغيرها!

الكتب المليئة بالاتربه فوق الرفوف ... أم الكتب على أقراص الكمبيوتر.. أيهما يشد أبو رغد ويستحوذ على اهتمامه ؟
الكتب الورقية ولا مقارنة اطلاقاً بينها وبين الكتب الإلكترونية ولو احتوى الإثنان نفس المضمون ..

ومع هذا فالنت وما يحتويه أخذني من كتبي التي أعتز بها والتي تنثرت بين أكثر من مكان في البيت والعمل ولم تعد تضمها مكتبة موحدة كما في السابق :za3lan:

ضعف المسلمين اليوم ... ماهي أسبابه وكيف الخلاص ؟
أسبابه ضعف القواد وتمزق البلاد ، والخلاص بالتوحد وظهور قائد قوي ومتمكن ومخلص ، ولو أن الأمر استصعب بعد أن أضاع المسلمون على أنفسهم القائد المؤهل لإنتشالهم مما هم فيه ...

فتح وحماس .... ما أوجه الشبه والاختلاف التي يراها أبو رغد بين الفئتين ؟
الشبه بينهم أن فتح بالبداية مثل حماس الآن ، وأما الاختلاف ففتح الآن ماهي الا جيش لحد بينما حماس تمثل الأسلام الحقيقي بأوضح صوره جهاد تواضع قادة نظافة يد دعوة أمر بمعروف ونهي عن منكر الخ ....

بني علمان ... هل سنجد لابي رغد كتابات في الرد على مكايدهم ؟
بالتأكيد والرد عليهم ستجده في أماكن ظهورهم وليس مزايده كمن يسبهم ويشتمهم عندما يرى التوجه العام للمكان الذي يكتب فيه ضدهم بنفس الوقت الذي يتردد في اظهار مناكفتهم وتفنيد حججهم اذا رأى التوجه العام مساند لهم..

من من الكتاب في المضايف يحرص أبو رغد على تتبع كتاباتهم ؟
ان كان القصد بالسؤال التفضيل فلا شك بأن أجمل قلمين عندي ما عادا يكتبان الآن والذي يؤسفني أكثر أنك لم تأتي على شيء من كتاباتهم في موضوعك المتجدد (لا تزال في الذاكرة) وهما كثيري الكتابة بالمضيف العام ولست أعذرك ولا أعذر بعض من ردوا عليك ممن يعرفون قيمة ذاناك الكاتبان وغيرهم ممن كان الأولى أن يبدأ بهم ذلك الموضوع ..

الكاتبان هما: الكاتب المميز جداً الأخ محمد العربي ، والأديبة والشاعرة والمثقفة جداً الأخت الجازي [/QUOTE]

لايستعجل أبو رغد في الرد على المواضيع .. حيث أننا نجد اسمه من اول القراء بينما تتأخر مشاركته ، ما السبب ؟
أدخل الموضوع أحياناً مستعجلاً وأحياناً لا ألم بتوجه الموضوع الا بعد كذا رد أو بعد العودة لكتابات أخرى فلذلك تجدني أتأخر بالرد لأعطي الرد حقه..


رأينا لك بعض أبيات شعر في موضوعك عن الانتفاضة كمساجلة بينك وبين متعجب ... هل أنت شاعر ... ؟
شاعر على مقاييس هذا الوقت:)


في أي مضيف يحب أن يتجول أبو رغد ؟
العام ، الفلة ، قصة وقصيدة ومن ثم البقية بحياتكم:)


النقاشات في الانترنت ... كيف يراها أبو رغد ؟
هيك وهيك:)
وعلى كل حال لو لم يحصل من النقاش الا ترسيخ لما تحفظ وتحديث لما غاب عن ذهنك من معلومات في المجال المتناقش حوله لكفى..


كلمة عتاب ... لمن يوجهها أبو رغد ؟
أعاتب كل من يظهر التأسلم ويسكت على أخوته بالاسلام خوفاً من جرح مكانته النتية عند فلان وفلان !!


كلمة شكرا ... لمن يوجهها أبو رغد ؟
أشكر كل صداح بالحقيقة رجاع للحق..





وأخيراً أشكرك على اختيارك لي في هذا العدد وأشيد بجهودك واخلاصك لواجبك الإشرافي على مضيفك وتسخيرك تواصلك مع الجميع لتفعيل المضيف.


تحياتي[/QUOTE]

[صلفيق]

شكرا ابو عبدالله
انا من الذين لم يسعفهم الوقت لتصفح المجلة
وهاأنت جبتها هنا
بارك الله فيك ، وشكرا لك ولشاعرنا ابو رغد


احترامي لكما

[أبــو عبدالعزيز]

السلام عليكم ورحمة الله ورد كلام عظيم
في حديث أبو رغد وأرجوا أن يكون مجرد
ترديد عن طريق اللسان وليس مبني على القواعد الغير صحيحة
فلذا انتظرني ـابو رغد لأحاورك في هذه القضايا المهمة التي زل الكثير فيها

ولو على الخاص أهم شيء أني أحاورك يا أبا رغد والمعذرة على هذه الكلمات المستعجلة لإنشغالي بإمتحانات صعبة جامعية . ولي عودة بإن الله .

[أبو رغد]

أحييك أخي منصور حتى ولو نصبتت رأسي للسهام:)

وأشكر الأخوين صلفيق وأبو عبدالعزيز وستكون لي عوده مع الردود

تحياتي

[منصور الغايب]

أحييك أخي منصور حتى ولو نصبتت رأسي للسهام:)

وأشكر الأخوين صلفيق وأبو عبدالعزيز وستكون لي عوده مع الردود

تحياتي




لاني أعرفك .... كفو لها ... :)



لاهنت يابورغد

[عبدالواحد]

كاتبنا الجريء والعفوي ابو رغد
من افضل الكتاب الذي تابعت مقالتهم بعالم النت ..
له ميزه قلما نجدها بين الكتاب ,
انه صريح وصادق بحدود معرفته وعلمه بالوقائع ,,

انا اختلف معه في كثر من الامور , لكن احترامي له من بعيد فاق الاختلاف




اجمل تحيه لبو رغد ولمنصور الغايب ولكل من ساهم بإنشاء المجله

[شام]

شكراً لك استاذ منصور
افراد جميل جداً .. للقاء مميز اضاء صفحات مجلة المضيف العام
وشكراً لأخي ابو رغد ..
للأجوبة الصادقة و التي تعبر عن شفافية تفكير ورأي حر ..
احترامي لكما

[أبــو عبدالعزيز]

والسلفيين رغم أنهم الأقرب لصفاء العقيدة بوجوه الا أنهم في كثير من الأحيان كادوا أن يميّعوا الدين ويفتنوا عوام المسلمين بخنوعهم لأهواء السلاطين ، وما الخلط الواضح بكثير من آراءهم بالملمات وفتاويهم التي تأتي مفصلة على مقاسات توجهات الحكام السياسية الا دليل على مخالفتهم للنهج الذي يرفعون شعارة..




[/quote]

أخي العزيز أبو رغد بما أنه لم يأتيني رسالة منك تمنع من فتح الحوار معك في هذا المتصفح
لذا اسمحلي لأبين لك بعض التصحيح اللازم لما تضمنه بعض كلامك ومنه هذا الإقتباس.

أنت أقريت اقرار جازم أن السلفيين هم الأقرب لصفاء العقيدة رغم ما تنتقده عليهم لذا لن أنتقل لمسألة أخرى حتى أتأكد من اقرارك واذكرك
أنهم هم الفرقة الناجية لما هو متقرر في عقيدة اهل السنة من أحاديث النبي صلى الله عليه أن هنالك فرقة ناجية لا يضرها من خذلها أو خالفها حتى يأتي أمر الله .. الحديث.
لن أنتقل إلى الأسطر الأخرى مما ورد في الإقتباس حتى أعرف ردك على هذا التقرير بأن السلفيين هم الفرقة الناجية ولو وضحت كلمة (بوجوه) !! لأن التفصيل منهج أهل السنة وليس الإجمال . وفقك الله للجواب الصحيح

[أبو رغد]

ما عليك زود يابو عبدالله
شكراً لك


كاتبنا الجريء والعفوي ابو رغد
من افضل الكتاب الذي تابعت مقالتهم بعالم النت ..
له ميزه قلما نجدها بين الكتاب ,
انه صريح وصادق بحدود معرفته وعلمه بالوقائع ,,


شهادة أعتز بها أخي عبدالواحد


وأعجبتني جداً عبارة ((بحدود معرفته وعلمه بالواقع)) :goooood:
نعم أنا أتكلم بحدود معرفتي فقط ولا أجادل لمجرد الجدال أو نكاية بفلان أو محاباة لعلان ولذلك قلما تجدني ولله الحمد متناقض بمواقفي أو غير محدد الإتجاه ، ومع هذا فإن استجدت معلومات تنقض ما اعتقدته سابقاً فسأرجع للحق ان شاءالله دون ابطاء..




الأخت شام شكراً لحضورك ومتابعتك المستمرة



بس لو تسمحين لمقالاتي تشم هواء شوي أكون لك من الشاكرين:)


تحيتي وتقديري

[أبو رغد]

[/b]


أخي العزيز أبو رغد بما أنه لم يأتيني رسالة منك تمنع من فتح الحوار معك في هذا المتصفح
لذا اسمحلي لأبين لك بعض التصحيح اللازم لما تضمنه بعض كلامك ومنه هذا الإقتباس.

أنت أقريت اقرار جازم أن السلفيين هم الأقرب لصفاء العقيدة رغم ما تنتقده عليهم لذا لن أنتقل لمسألة أخرى حتى أتأكد من اقرارك واذكرك
أنهم هم الفرقة الناجية لما هو متقرر في عقيدة اهل السنة من أحاديث النبي صلى الله عليه أن هنالك فرقة ناجية لا يضرها من خذلها أو خالفها حتى يأتي أمر الله .. الحديث.
لن أنتقل إلى الأسطر الأخرى مما ورد في الإقتباس حتى أعرف ردك على هذا التقرير بأن السلفيين هم الفرقة الناجية ولو وضحت كلمة (بوجوه) !! لأن التفصيل منهج أهل السنة وليس الإجمال . وفقك الله للجواب الصحيح
[/center]

يا هلا ببو عبدالعزيز
أبد حاور على كيفك يا عزيزي بس لا تنسى اني سأتكلم وأرد عن فهم عام وليس تخصصاً فلا تأخذه عني بتسليم الا أن يكون موافقاً لدليلٍ من الكتاب والسنة!


أخي الكريم كان السؤال كما فهمته عن الجماعات الموجوده وذات الحضور الفاعل ممن يرفعون شعار الاسلام منهجا..


أما بالنسبة للفرقة الناجية فكل من رضي بالله رباً وبالإسلام ديناً وارتضى بنهج النبي وصحابته فهو منتمي لهذه الفرقة مهما كان مسماه الحالي لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال عنهم ((من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي))
((من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي))
((من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي))
فقط :3ayyen_khair:
فالأمر أمر منهج وليس لي أن أزكي جماعة وأحجب التزكية عن أخرى تبعاً لمسماهم أو تزكيتهم لأنفسهم ومحاولتهم تفصيل بشرى النبي عليهم دون بقية المسلمين المشاركينهم بالتأسي بالنبي والإقتباس من نوره ومن نهج صحابته الكرام رضي الله عنهم أجمعين..
فلذلك أخي الكريم لن نحجر واسعاً ونضع مسمى أضيق مما نقل عن نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم الذي وضع الخطوط العريضة لمن تشملهم تلك البشرى بالنجاة ..


تحياتي

[وسمي المويس]

انا من اسعد الناس بدخول ابو رغد الى المضايف

بعد قلة دخول الاخت ريم شمر للمضيف العام حسيت بضعف ووهن اصاب هذا المضيف خصوصا في المواضيع السياسيه لكن ابو رغد اعاد الكفه للمضيف العام

بالنسبه للاخ ابو عبدالعزيز حصل عنده لبس في احد اجوبة الاخ ابو رغد وهي الخلط بين السلفيه كعقيده وبين السلفيه كحزب سياسي او جماعه فكريه
هناك تقاطعات بين الاخوان وبين السلفيين >>> كأحزاب سياسيه
فهناك اخوان سلفيون كحماس وهناك سلفيون اخوان مثل سلفيو الكويت وهناك اخوان مداهنين كاخوان العراق وهناك سلفيون مداهنين كالسلفيين الجاميين وغيرهم من السلفيين المستقلين

لب المسأله انه ليس كل اخواني على طريقة الحسن البنا وليس كل سلفي على طريقة حامد العلي

اخيرا اريد ان اقول ان الخلاف بين بعض الاخوان وبعض السلفيه هو في المنهج والاسلوب والتطبيق والفهم للواقع وليس خلافا عقديا

[أبو رغد]

انا من اسعد الناس بدخول ابو رغد الى المضايف

بعد قلة دخول الاخت ريم شمر للمضيف العام حسيت بضعف ووهن اصاب هذا المضيف خصوصا في المواضيع السياسيه لكن ابو رغد اعاد الكفه للمضيف العام

شهادة أعتز بها أخي الكريم بارك الله فيك وصدقاً تسعدني متابعة أمثالك وتقييمهم لما أكتب ، ويشرفني تغطية جزء من الحيز الذي يتركه غياب مواضيع ومداخلات الفاضلة ريم وغيرها من صادقي التوجه !




بالنسبه للاخ ابو عبدالعزيز حصل عنده لبس في احد اجوبة الاخ ابو رغد وهي الخلط بين السلفيه كعقيده وبين السلفيه كحزب سياسي او جماعه فكريه
هناك تقاطعات بين الاخوان وبين السلفيين >>> كأحزاب سياسيه
فهناك اخوان سلفيون كحماس وهناك سلفيون اخوان مثل سلفيو الكويت وهناك اخوان مداهنين كاخوان العراق وهناك سلفيون مداهنين كالسلفيين الجاميين وغيرهم من السلفيين المستقلين

لب المسأله انه ليس كل اخواني على طريقة الحسن البنا وليس كل سلفي على طريقة حامد العلي

اخيرا اريد ان اقول ان الخلاف بين بعض الاخوان وبعض السلفيه هو في المنهج والاسلوب والتطبيق والفهم للواقع وليس خلافا عقديا
:goooood:
سبحان الله
والله يا أخي وسمي كنت بالأمس أقرأ مقالك (ارفع راسك) وهو من أجمل المقالات التي مرت عليّ في قسم (قضية ورأي) لأستوحي منه رداً على مداخلة أخي ابو عبدالعزيز والآن رددت أنت هنا بما في خاطري جال فسبحان من فهمك المقال ووفقك لحسن الاستدلال ..

أخي وسمي مثلك مما يؤنس الوحشة الفكرية خاصة مع غلبة المتشابه فلا تبتعد بارك الله فيمك ووفقك لما يرضيك..

تحياتي وتقديري

[منصور الغايب]

أعتذر على المداخلة ...


ويسعدني التعقيب على كلام الاخ وسمي حفظه الله


اخيرا اريد ان اقول ان الخلاف بين بعض الاخوان وبعض السلفيه هو في المنهج والاسلوب والتطبيق والفهم للواقع وليس خلافا عقديا


كلامك صحيح إذا أردنا أن نتكلم عن أناس بأعيانهم بارك الله فيك ... ففلان الذي ينتمي لحركة الاخوان المسلمين قد يكون سلفيا في العقيدة والمنهج ولكن تبعهم لدنيا او غرر بهم وهكذا والعكس بالعكس .. فقد يكون اخوانيا بحتا ويتستر بستار السلفية ليصل إلى مآربه ...


ولكن الكلام هنا أو في أي موضوع آخر إنما يقصد به الجماعة نفسها وما تأسست عليه ...




هنا فقط ..يمكننا ان نقول بأنه هناك فرق .. وفرق شاسع أيضا .. بين منهج الاخوان المسلمين .. وبين منهج السلفية الحقة ... التي لمزتهم بالمداهنة .. رغم نعتك لهم بالسلفيين ابتداء .. ولم توضح او تبين معنى المداهنة التي قصدت ...

رغم انهم .. لم يخرجوا عن طريقة مشايخهم الذين سبقوهم .. كالشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهما الله وغيرهم من العلماء ... إلا إذا كنا ننظر إلى أن علماءنا رحمهم الله كانوا أيضا من المداهنين ...!!


بارك الله فيك ...

[أبو رغد]

^
^
ليسوا بذاك التباعد أخي منصور فلنترك موالاة الأشخاص أو المسميات ولنوالي الحق من عند أي مسمى ظهر

وبالنسبة للأشخاص فلننظر الى آثارهم وما قدموه ..

والأخوان والسلفيين والتبليغيين ومسميات أخرى عديدة ليست كل جماعة على نهج موحد وثابت بل بين الجماعة الواحدة من التباين ما يجعل بعض الأطراف في الجماعة نفسها أقرب لجماعة أخرى من جماعتهم الأم ، فهذه الجماعات والأحزاب ليست قوالب جامدة ودائماً يغلب على فكرها فكر وتوجه القائم عليها..

تحياتي

[منصور الغايب]

^
^
^

أتفق معك ...

ولكن يبقى الحكم على أي جماعة بناء على فكر مؤسسيها ...


هنا يكون الحكم موثقا بقول المؤسسين والمنظرين ...

أما الحكم على الأعيان .. فبالتأكيد يختلف من شخص لآخر كما وضحت في تعقيبي على كلام الاخ وسمي ...


المشلكة يابورغد .. أن هذا الكلام الجميل لا نسمعه الا اذا كان الكلام موجه تجاه الاخوان المسلمين والتبليغ ..

بينما لا نلمس له تطبيقا واقعيا حين يكون الكلام على من أطلق عليهم لفظ الجامية مثلا ... أو المداهنين ...


شكرا على العودة ..

[أبو رغد]

المشلكة يابورغد .. أن هذا الكلام الجميل لا نسمعه الا اذا كان الكلام موجه تجاه الاخوان المسلمين والتبليغ ..

بينما لا نلمس له تطبيقا واقعيا حين يكون الكلام على من أطلق عليهم لفظ الجامية مثلا ... أو المداهنين ...

..

الكلام الجميل يقال لأهل الفعل الجميل بغض النظر لإنتمائاتهم ومسمياتهم طالماً هم يشهدون أن لا اله الا الله وأن محمداً رسول الله
وهو يقال للعاملين للإسلام الآن ولا يقال لتاريخ هذه الجماعة أو تلك!
فالدفاع يكون عن العامل للإسلام والمستهدف من الأعداء بسبب تمسكه بالدين كما هو حال حماس أو طالبان ..
بينما الجامية كما ترى وتسمع ومواقعهم وأشرطتهم ومقالاتهم تشهد بأنهم يقمصون بيت قطري ابن الفجاءة (أسد علي وفي الحروب نعامة**فتخاء تهرب من صفير الصافر)
فلا شغل لهم الا ذم هذا وذاك وتتبع زلاتهم وتصنيف الناس والفتنة بين الدعاة والمشائخ وولاة أمورهم ..
فليقف الجامية على ثغر من الثغور وليجعلوا شدتهم على الكفار الصرحاء بدل المسلمين ولنظروا هل يقال لهم الكلام الجميل أو لا؟
فالأمر ليس تحزباً وإلا لرأيت التطبيل أو حتى التبرير لأخوان العراق الخونة!
تحياتي

[ريم شمر]

سبق وقلت رأيي باللقاء

بس مايمنع اشيد فيه مره ثانيه

لأن أبو رغد مكسب كبير

واي موضوع او رد مذيل باسمه مؤكد نحرص على قراءته


تسلم يابو رغد

وشكرا لك ابو عبدالله

[منصور الغايب]

أهلا أبو رغد ...



الكلام الجميل يقال لأهل الفعل الجميل

صدقت يابورغد ... ولانحصر الجمال .. فيما نراه نحن جمالا فقط ..!!

بل نعرض الفعل على مقاييس الجمال .. فإن وافقها .. كان جميلا ... وإلا فلا ...

وليس شئ أجمل من الذب عن دين الله عز وجل .. وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ... وهو نوع من أنواع الجهاد ... ووقوف على الثغور أيضا ... بل وكان شغل كثير من أهل العلم .. فالكتب تعج بالكثير والكثير من هذه الامثلة التي لاتخفى على مطّلع بحجم اطّلاعكم ...


فلا شغل لهم الا ذم هذا وذاك وتتبع زلاتهم وتصنيف الناس والفتنة بين الدعاة والمشائخ وولاة أمورهم ..
فليقف الجامية على ثغر من الثغور وليجعلوا شدتهم على الكفار الصرحاء بدل المسلمين ولنظروا هل يقال لهم الكلام الجميل أو لا؟
فالأمر ليس تحزباً وإلا لرأيت التطبيل أو حتى التبرير لأخوان العراق الخونة!

سأقف مع بيت القصيد ...

من هو .. الـ هذا .. أو .. الـ ذاك ... الذين قاموا بذمه وهو لايستحق ... ؟!


وهل ذموا أحدا بغير ماقال ؟!


وهل لديهم .. مخالفة صريحة .. خالفوا فيها عقيدة أهل السنة والجماعة .. لدينا فيها من الله برهان .. حتى نقول في حقهم هذا الكلام السئ ؟؟


علما بأنك أثنيت على من أصلوا في كتبهم ... مخالفة بل قل مخالفات للكتاب والسنة في العقيدة والمنهج ... لاسيما في أبواب الاسماء والصفات او غيرها من ابواب التوحيد ... كالاخوان المسلمين ... والتبليغ ...


لي عودة بعد الاجابات باذن الله ....

[وسمي المويس]

آسف على التأخير ياأخ منصور لعدم علمي بتطور النقاش

اسمع ياأخي منصور انا لم اتهم السلفيين انا قلت ( بعض السلفيين ) كما اني وجهت نفس النقد (لبعض الاخوان) وكلامي عن اخوان العراق واضح وبامكانك الرجوع الى كلامي السابق

قلت في كلامك أخي منصور (كلامك صحيح إذا أردنا أن نتكلم عن أناس بأعييانهم ..)اهـ
فهل الجماعه الا أعيان افرادها ؟؟
كيف نخطي الشخصيه الاعتباريه للجماعه ونصحح الشخصيات الحقيقيه!! .. على الرغم من ان موقفي عدم المدح بالجمله او القدح بالجمله .. لكن هو تسائل عما ذكرته ..

ذكرت ايضا في كلامك (ولكن الكلام هنا أو في أي موضوع آخر إنما يقصد به الجماعة نفسها وما تأسست عليه ...)اهـ الجماعه تأسست لاهداف ساميه ولم نرى في من يقدح فيها الا الدخول في نيات القوم والتشكيك في اهدافهم بناء على تخوفات متوهمه .. واحيانا تصل الاتهامات لهم في امور لايشكك فيها اصلا وحق من حقوق الاخوان كما انها حق لغيرهم كالوصول للبرلمانت وتشكيل الحكومات .. كيف يصبح حقا للتغريبيين والماركسيين الذين يرفعون شعار لينين وماركس ان يدخلوا في العمليه السياسيه ويمنع الاسلاميون الذين يرفعون شعار محمد صلى الله عليه وسلم ..
يجب ان تكون نظرتنا نسبيه للاشياء فالاخوان افضل من غيرهم على الرغم من وجود اخطاء كبشر مثلهم مثل غيرهم لكنهم اقل اخطاء من الاحزاب والتيارات التي تخالف اصول وقواعد الامه ..

ذكرت ايضا اخي منصورفي كلامك: (هنا فقط ..يمكننا ان نقول بأنه هناك فرق .. وفرق شاسع أيضا .. بين منهج الاخوان المسلمين .. وبين منهج السلفية الحقة ... التي لمزتهم بالمداهنة .. رغم نعتك لهم بالسلفيين ابتداء .. ولم توضح او تبين معنى المداهنة التي قصدت ...)اهـ
انا لم اتهم السلفيين بل قلت بعضهم .. ويشهد على مافي قلبي لكثير من علماء السلفيين الذين يقفون مع اخوانهم في وقت الشدائد والمحن ولايصدادون في الماء العكر من الحب والتقدير والاحترام وعلى فكره هذا التيار المحبب الى نفسي هو الغالب في السلفيين وغيرهم قله لله الحمد وكلامي واضح فأنا قلت بعضهم ..

ذكرت اخي منصور في كلامك ايضا : (رغم انهم .. لم يخرجوا عن طريقة مشايخهم الذين سبقوهم .. كالشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهما الله وغيرهم من العلماء ... إلا إذا كنا ننظر إلى أن علماءنا رحمهم الله كانوا أيضا من المداهنين ...!!) اهـ

حاشا وكلا ان يكون ابن باز وابن عثيمين مداهنين ... لكن يجب علينا ايضا ان لانصنم العلماء فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال ..هذا كمبدأ ..
وانا اسأل هل كان ابن باز وابن عثيمين يهاجمون ويقدحون باخوانهم العلماء بحجة الجرح والتعديل ويقدحون بهم في خطب الجمعه كما يحصل اليوم من ( بــعـــض ) الجماعات السلفيه كالقدح في ابن جبرين رحمه الله وسلمان العوده وسفر الحوالي وعائض القرني وناصر العمروغيرهم رغم انهم بشر يخطؤون ويختلفون فيما بينهم ولكن باسلوب واحترام العلماء ..فهل اصبح شغلهم الشاغل هو اسقاط من تصدروا للدعوه وحظوا بحب الناس ..
تحضرني اجابه للشيخ ابن باز عندما سئل عن جماعة التبليغ وخطرهم على الشباب فاجاب ببيت شعر يحكي الحال التي نحن فيها : اقلوا عليهم لا أبا لابيكم** من اللوم اوسدوا المكان الذي سدوا

فحينمانذم ونجرح ونحذرممن يسميهم الاخ ابو رغد بـ ( العاملون ) علينا ان نسد الثغره التي هم فيها او نسكت عنهم .. اما انكون اعوان لأعدائهم عليهم من حيث نشعر او لانشعر وبطريقه مباشره اوغير مباشره فهذه قاصمة الظهر ..

بارك الله فيك اخي منصور واعتذر مره اخرى عن التأخير

[منصور الغايب]

بارك الله فيك اخي منصور واعتذر مره اخرى عن التأخير

وفيك بارك أخي الفاضل ... وأقدر لك عودتك مرة أخرى ...


وأشكر لك توضيحك لما انبهم علي ابتداء ...


وأشكر لك ثناءك على السلفيين أهل الحق ...


ويبقى لي توضيح بسيط لو سمحت لي ..

قلت وفقك الله :


وانا اسأل هل كان ابن باز وابن عثيمين يهاجمون ويقدحون باخوانهم العلماء بحجة الجرح والتعديل ويقدحون بهم في خطب الجمعه كما يحصل اليوم من ( بــعـــض ) الجماعات السلفيه كالقدح في ابن جبرين رحمه الله وسلمان العوده وسفر الحوالي وعائض القرني وناصر العمروغيرهم رغم انهم بشر يخطؤون ويختلفون فيما بينهم ولكن باسلوب واحترام العلماء ..

أجيبك حفظك الله .. بنعم ... لو علموا من أحد خطأ فبالتأكيد سيردون عليه ويؤلفون المؤلفات أيضا والتي لايخفاك أن انتشارها أكثر من الخطب ..

فهاهو مجموع فتاوى الشيخ ابن باز يحتوي ردا على الصابوني ... وعلى بعض الليبراليين ... وله رحمه الله مناصحة للشيخ عبدالرحمن عبدالخالق لا تخفى على طلاب العلم ... مطبوعة ...

ثم إن ثناءه رحمه الله على من فعل هذا الفعل دليل على موافقته لهذا الفعل ولا يخفاك ثناء الشيخ ابن باز على العلماء السلفيين ممن قصدتهم بالمداهنة ووسمتهم بقولك الجامية ... ولو أردت مني سوق تلكم التزكيات فعلى الرحب والسعة ...


أعود إلى جزئيتين ..

الاولى قولك :


كما يحصل اليوم من ( بــعـــض ) الجماعات السلفيه كالقدح في ابن جبرين رحمه الله وسلمان العوده وسفر الحوالي وعائض القرني وناصر العمروغيرهم

هل الكلام من هذه الجماعة لهؤلاء المشايخ والعلماء كان على ماصدر منهم من قول .. أم كان موجها لشخوصهم ؟!

في الثانية اتفق معك .. بأن الكلام لايوجه لشخصه ... بل نسأل الله الهداية لكل من جانب الصواب .. حتى للكفار أنفسهم ..

وفي الاولى .. فأذكرك بقول الامام مالك (كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر) ولو أقسمت أن المشايخ أنفسهم يفرحون لمن يبين خطأهم وزللهم لما حنثت .... فيكفي أن من ينصحك ويبين خطأك .. يقيك من تعلق الناس بك يوم القيامة ...


والجزئية الثانية ..


هي قولك ..


ولكن باسلوب واحترام العلماء


اتفق معك وأشد على يدك ... يجب اتباع الاسلوب .. الحسن .. والدعوة بحكمة ... والحكمة هي وضع الشئ في موضعه ... فالشدة عند الشدة .. واللين عند اللين .. كما كان ديدن النبي صلى الله عليه وسلم ..


تحضرني اجابه للشيخ ابن باز عندما سئل عن جماعة التبليغ وخطرهم على الشباب فاجاب ببيت شعر يحكي الحال التي نحن فيها : اقلوا عليهم لا أبا لابيكم** من اللوم اوسدوا المكان الذي سدوا

أخير ... فيما يخص قولك أعلاه .. فإن فتاوى الشيخ رحمه الله في جماعة التببليغ كثيرة متعددة .. ولو جمعتها كما فعل البعض من طلبة العلم لخرجت بمجمل أن الشيخ يحذر من صنيعهم .. ولا يجيز الخروج معهم الا لطالب علم ينصحهم ويوجههم ... ولايخفاك رسالة الشيخ حمود التويجري رحمه الله المعنونة بالقول البليغ في التحذير من جماعة التبليغ والتي افتتحها بقوله : (أما جماعة التبليغ؛ فإنهم جماعة بدعة وضلالة، وليسوا على الأمر الذي عليه رسول الله صلى الله عليه و سلم و أصحابه و التابعون لهم بإحسان، وإنما هم على بعض طرق الصوفية ومناهجهم المبتدعة )


بارك الله فيك .. وآسف على الاطالة ...

[أبــو عبدالعزيز]

الأخ الكريم أبو رغد أنا أقرأ بعض ردودك وأعرف سعة اطلاعك
العام كذلك أعرف جرأتك في الدخول ببعض المسائل العلمية وإطلاعك عليها
وهذا جميل لكن لدي سؤال واحد نبدأ في حوارنا أو ننتهي أمام الجميع .
هل لديك استعداد أن تقبل حواري معك بما تحدثت عنه وأنت لا تتحدث إلا عن علم
وأنا أرى أنك اخطأت خطأ عظيم بحق البعض فأرجوا أن توافق على حواري وتجعلني ابين لك ماعندي لعل يظهر لك الحق وترجع عن قولك ونستنير أنا وأنت بنور الوحي والشرع المحمدي طبعاً كلامي هذا لن يكون إلا بـ العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة ليس خلفاً فيه مالعلم نصبك للخلاف سفاهةً بين النصوص وراي فقيهِِ لأن المسألة دين .

بشرط واحد الصدق بالحوار وعدم الكلام بأي جزأية إلا بعد الإنتهاء من الجزأية المطروحة .
ثم أرجوا أن الإخوة يشاركون بعد منا ننتهي من حوارنا أو إن أردت فتح متصفح آخر فلك هذا .

/ محبك أبو عبدالعزيز

[وسمي المويس]

اهلا بك من جديد اعتقد انا في وادي وانت في وادي ...


تقول في كلامك ( أجيبك حفظك الله .. بنعم ... لو علموا من أحد خطأ فبالتأكيد سيردون عليه ) اهـ
هناك فرق بين الرد وبين القدح والتهجم بالالفاظ غير الصالحه للاستعمال بين العلماء...

وتقول ايضا (ويؤلفون المؤلفات أيضا والتي لايخفاك أن انتشارها أكثر من الخطب ..) اهـ
يؤلفون في الردود العلميه .. وانا استغرب كيف تقارن هذا بقدح علماء السنه .. وماذا يستفيد الناس من سب سفر الحوالي قل لي بالله ..لو سبوه في كتبهم لكان اهون لانها لايطلع عليها الا طلبة العلم ..
قلت كذلك (فهاهو مجموع فتاوى الشيخ ابن باز يحتوي ردا على الصابوني ... وعلى بعض الليبراليين ... ) اهـ
سأفترض مبدأ حسن النيه بك اخي منصور في ردك السابق وجمعك لليبراليين والصابوني وعلماء السنه بمن فيهم عبدالرحمن عبدالخالق بمنزله واحده .. رغم ان كلامي ليس عن الردود العلميه كما تحاول جرنا اليه بل عن القدح والذم علنا بالعلماء...

وذكرت ايضا (وفي الاولى .. فأذكرك بقول الامام مالك (كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر) ولو أقسمت أن المشايخ أنفسهم يفرحون لمن يبين خطأهم وزللهم لما حنثت .... فيكفي أن من ينصحك ويبين خطأك .. يقيك من تعلق الناس بك يوم القيامة ...)
رجعنا على طير ياللي ..
يااخي فرق بين النصيحه والقدح والذم امام الله وخلقه ..

قلت ايضا (أخير ... فيما يخص قولك أعلاه .. فإن فتاوى الشيخ رحمه الله في جماعة التببليغ كثيرة متعددة .. ولو جمعتها كما فعل البعض من طلبة العلم لخرجت بمجمل أن الشيخ يحذر من صنيعهم .. ولا يجيز الخروج معهم الا لطالب علم ينصحهم ويوجههم )اهـ
ذكرت في كلام لك سابق مقولة الامام مالك انه كل يؤخذ من قوله ويرد الا النبي صلى الله الله عليه وسلم .. لا اريد ان اتمترس خلف فتاوى الجبرين رحمه الله وابن عثيمين وتتمترس انت خلف فتوى لابن باز ان صح فهمك لها .. نريد ان نعمل عقولنا وان لانكون جامدين ..

عموما لا احب الخوض في مثل هذه المواضيع فيضيق صدري ولم اكن اتوقع ان يكون الكلام سينتهي الى هذه المواضيع فكلنا اخوانيون لان المؤمنون اخوه وكلنا تبليغيون لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال بلغوا عني ولو ايه وكلنا سلفيوالعقيده انشاءالله

اما تفريق صف المسلمين بسب الشيخ الفلاني ثم يرد عليه طلاب الشيخ الاخر فهو تفرقه وشق للصف ومن حاول تبرير ذلك بمنهج الجرح والتعديل فقد سن سنة سيئه عليه وزرها ووزر من قام بها الى يوم القيامه ..

انا ابتدأت هذا الحوار وانا اخواني وتوسطت به وانا سلفي وانتهى بي الحوار وانا تبليغي :)
عموما انا ماعندي مشكله مع كل من يعمل للاسلام ... وجل من لا يخطئ .

[منصور الغايب]

شكرا للاخ وسمي


وأعتذر لك عن تكديري لصفوك حفظك الله ..

إنما كان المقصد التوصل للحق ... الذي ادين الله به .. وانت بارك الله فرقت بين القدح والنصح .. وأنا اتفق معك .. والجزئية المختلف فيها ..أنني لم أسلم لك أن ماصدر منهم .. قدح .. بل هو نصح ....


أقدر لك رغبتك اغلاق الحوار ... فالحوار عبر الانترنت .. قليل الفائدة والجدوى وهذا يعرفه عني كثير من الاخوة لي هنا ...


اعتذر مرة أخرى ... مع التاكيد على بقاء الاخوة والمحبة بين الجميع هنا ..

خاتما ما بدأته بقولي ...


اللهن أرني الحق حقا وارزقني اتباعه ..

واغفر لكل من مر من هنا ...


واعتذر للاخ ابو رغد عن العودة مرة اخرى نزولا عند طلب الاخ ابو عبدالعزيز رعاه الله .. فله الاحقية خصوصا انه هو اول من طلب الحوار معك ...



ثم أرجوا أن الإخوة يشاركون بعد منا ننتهي من حوارنا أو إن أردت فتح متصفح آخر فلك هذا .


ابشر يابوعبدالعزيز ... وياليت يستمر النقاش هنا ....


شكرا للجميع ...

[المطنوخ]

قد قرأت اللقاء في المجلة وكان حوارا ما أن بدأت به حتى لم أستوعب نفسي الا وانا على نهايته
شدني فيه سلاسته وانتقاء الحروف الجيده والتي لايقف خلفها الا من تمكن من امتطاء صهوة القلم


شكرا ابا رغد على منحنا متعة القراءة
وشكرا ابا عبدالله على منحنا أبا رغد

[أبو رغد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يا هلا ومرحبا بالجميع


أبو عبدالله أنت معزبنا هنا مرتين (مشرف المضيف ومُنزل اللقاء) فلا تبدأ مداخلاتك بالإعتذار بارك الله فيك:)


شدني نقاشك مع الأخ وسمي الذي أكرمني الله بموافقته إياي في الرؤى فكان خير من يذب عن الحق بقوة حجته وحسن منطقة وسلاسة اسلوبه الذي أهنيه عليه..


أخي منصور سأكتفي هنا بالرد على نقطة الجامية والتي أتمنى أن لا أطيل فيها لأن الأخ وسمي وفى وكفى وأنت رجعت لقوله مشكوراً مأجوراً


أخي سأورد أسماء جملة من العلماء والدعاة والناشطين وجميعهم مذمومين وبقوة من الجامية :-


1-الألباني<<لقبه علماءنا الكبار ومنهم ابن باز بـ (محدث العصر)
2-ابن جبرين<<من كبار العلماء
3-بكر أبو زيد<<من كبار العلماء
4-العقلا<<من كبار العلماء
5-القرضاوي<<من كبار العلماء (قطري)
6-الغزالي<<من كبار علماء مصر
7-ناصر العقل
8-سفر الحوالي<<عالم ودكتور بالعقيدة وداعية
9-العلوان<<محدث معروف
10-محمد حسان<<داعيه مصري شهير وذو منهج سلفي معروف
11-محمد حسين يعقوب<<داعية سلفي مصري معروف
12-عمرو خالد<<داعية مشهور وذو قبول واسع
13-سلمان العوده<<عالم ومفكر وداعية معروف
14-مصطفى العدوي<<شيخ وداعية
15-سليمان الدويش<<داعية
16-ناصر العمر<<عالم وداعية معروف
17-سعيد ابن زعير<<دكتور جامعة وداعية
18-طارق السويدان<<داعية اسلامي ودكتور وذو حضور اعلامي واسع ومقبول
19-عائض القرني<<داعية وأديب مشهور وذو قبول واسع
20-سعد البريك<<داعية معروف


وغيرهم الكثيرين بل أني لا أعلم عالم أو داعية مشهور لا يتسنم مركزا في الدولة سالماً من ألسنتهم:


بالأضافة الى غالبية المناشط الاسلامية سواء جهادية أو سياسية أو دعوية أو حتى خيرية كما تهجموا على مؤسسة الحرمين الخيرية إبان الحملة الأمريكية عليها!!


ولعلك تأخذ أي اسم ذكرته أو حتى أي داعية يطري عليك وتبحث عنه في مواقعهم وسترى ما يقولون فيه ، وستعرف أنهم لا ينتقدون نقد الناصح المحب ولا مجادلة الباحث عن الحق بل هم يحاولون اسقاطه بالكلية!!


حتى بتعاملهم مع من انشقوا عنهم ممن يحملون نفس توجههم ولو قرأت كلام جامية المدخلي عن فالح الحربي وكلام جامية الحربي عن المدخلي لنتفت شعرك من هول ما تشاهد من ألفاظ !!


تحياتي

[أبو رغد]

على فكرة منصور قرأت لك وأعجبني قولك التالي عن متصيدي الأخطاء:

((أظهر لك ... خطأك السابق ...
ليحتج به عليك ...
قل سبحان الله ... هل كنت إلا بشرا ....))

والعامل لابد له من أخطاء !

فسلمان العوده يكتب وينظر ويدعو فبالتأكيد سيقع منه هفوات ولكنها لا تسقطه!
وسيد قطب جاهد بقلمه وكتب تفسير للقرآن وألف كتب كثيرة عن الإسلام وكان نشيطاً وصداحاً بالحق لا يخاف بالله لومة لائم وبالتأكيد له أخطاءه التي تراجع عنها أو غطتها فضائله وآخرها استشهاده..
وحماس لو كانت ساكته ومداهنة ومسايرة للوضع الأعوج لما عُرف عنها شيء ولكنها نظمت وعلمت وجاهدت وصمدت فبالتأكيد سيجد متقمص دور الذبابة بحقها ما ينتقدها فيه ..

والجامية لا يكتفون بنقل خطأ سابق هذا اذا ما كان سوء فهم منهم أو تأويل فاسد بل أنهم يتركون القول المتأخر للداعية ويصرون على القول السابق لإدانته واسقاطه حتى ولو تراجع عنه..

اضافة الى بترهم للجملة التي فيها اساءة لمن يريدون اسقاطه من سياق الكلام سواء قائلها الداعية المراد اسقاطه أو العالم في حق ذلك الداعية..

وجه الله عليك يا زول تجنبنا الحديث عن الجامية عليهم من الله ما يستحقون فالنفس صارت أشبه بالكورة بين لاعبين الهلال:)

تحياتي

[منصور الغايب]

^
^
^

هلا ابورغد ...


سأتركك كما طلبت ..


وكما طلب قبل الاخوان العزيزان ابو عبدالعزيز .. ووسمي ...


ولكنني غير مسلم لك بما قلت ..

ولعلنا سنجتمع معا .. إن لم يكن بأجسادنا ... فباقلامنا .. ليوضح كل منّا للآخر مايراه حقا ..


إلى ذلك الموعد .. لك مني أجمل تحية ..

وأتركك لتكمل حوارك مع الأخ أبو عبدالعزيز ...

[أبو رغد]

الأخ الكريم أبو رغد أنا أقرأ بعض ردودك وأعرف سعة اطلاعك
العام كذلك أعرف جرأتك في الدخول ببعض المسائل العلمية وإطلاعك عليها
وهذا جميل لكن لدي سؤال واحد نبدأ في حوارنا أو ننتهي أمام الجميع .
هل لديك استعداد أن تقبل حواري معك بما تحدثت عنه وأنت لا تتحدث إلا عن علم
وأنا أرى أنك اخطأت خطأ عظيم بحق البعض فأرجوا أن توافق على حواري وتجعلني ابين لك ماعندي لعل يظهر لك الحق وترجع عن قولك ونستنير أنا وأنت بنور الوحي والشرع المحمدي طبعاً كلامي هذا لن يكون إلا بـ العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة ليس خلفاً فيه مالعلم نصبك للخلاف سفاهةً بين النصوص وراي فقيهِِ لأن المسألة دين .

بشرط واحد الصدق بالحوار وعدم الكلام بأي جزأية إلا بعد الإنتهاء من الجزأية المطروحة .
ثم أرجوا أن الإخوة يشاركون بعد منا ننتهي من حوارنا أو إن أردت فتح متصفح آخر فلك هذا .

/ محبك أبو عبدالعزيز


يا هلا ببو عبدالعزيز
أخي الغالي هذا ردي السابق:





يا هلا ببو عبدالعزيز



أبد حاور على كيفك يا عزيزي بس لا تنسى اني سأتكلم وأرد عن فهم عام وليس تخصصاً فلا تأخذه عني بتسليم الا أن يكون موافقاً لدليلٍ من الكتاب والسنة!




وأنا حاضر لمناقشتك بما تريد ولو أني لا أرى حسب ما قرأت لك وفهمت من توجهاتك أن هناك ثم خلاف بيننا ولكن ربما اختلاف التعابير وفهم مقاصد السؤال توحي بذلك..


فإذا لم يكن زال اللبس بعد ردودي السابقة وردود الأخ وسمي الذي وافقت تعابيره مبتغاي فتفضل على الرحب والسعة آخذاً في الحسبان أننا نتحاور في مكان يقرأ لنا الآلاف من المسلمين الذين ربما لا يعرفون أو لا يهمهم طرح الخلافات الجزئية بين المجموعات المنطوية جميعاً تحت عباءة السنة والجماعة وينظرون لهم بمقياس ما يظهرونه من حرص على المسلمين وصلابة بالدين ووقوف بوجه أعداء الدين..


تحياتي

[أبو رغد]

قد قرأت اللقاء في المجلة وكان حوارا ما أن بدأت به حتى لم أستوعب نفسي الا وانا على نهايته
شدني فيه سلاسته وانتقاء الحروف الجيده والتي لايقف خلفها الا من تمكن من امتطاء صهوة القلم


شكرا ابا رغد على منحنا متعة القراءة
وشكرا ابا عبدالله على منحنا أبا رغد

حياك وبيك أخي الكريم

يسعدني ويشرفني متابعة أمثالك وبالتأكيد ردودك أكثر

دمت كما تحب

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

جزاك الله خير أبا رغد
وأبدأ اشارةً من حيث انتهيت أنت يا أبا رغد للتنوية فقط
أنه لاينبغي الخوض بالجزيئات والكلام فيها بهذا الشكل الغير علمي وقبل تقرير القواعد والتأصيل
فلذا لو تم تعديل الردود السابقة أو حذفها لأنها احتوت على كلام عشوائي جزئي لا يستفيد القارىء البسيط منه إلا الإضطراب والتشاؤم :)

أخي أبو رغد وفقك الله لكل خير...
دعنا من الأشخاص بالكلية ودعنا من ذكر الأسماء لأننا لا نربط ديننا بجامية أو اخوانية أو تبليغية
ديننا له قواعد وأصول عامة كلية يعرفها ربما غالب المسلمين المثقفين .
فسيكون كلامنا بقواعد عامة يعرفها المثقف الإسلامي ولا يختلف عليها لا سفر ولا ربيع ولا سلمان .
وأيضاً حتى يسهل عليك الحوار كونك ذكرت عدم التخصص .وتصل إلى مقصود أخوك أبو عبدالعزيز بسهوله .

لن نتكلم عن الإخوان ولن نتكلم عن التبليغ
بل سنبدأ بالمنهج السلفي قبل الكلام على المنتسبين إليه ( والمقصود أنه هنالك منهج سلفي وهنالك مدعين بالتمسك بهذا المنهج السلفي ولا نقدح بأحد )


يقول الله تعالى {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ}

ويقول جل وعلا{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِم ْفِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ} إلى أن قال سبحانه (وَالَّذِينَ آمَنُوا مِنْ بَعْدُ وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوامَعَكُمْ فَأُولَئِكَ مِنْكُمْ}

وقال تبارك وتعالى في سورة الحشر ( لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوامِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ, وَالَّذِين َتَبَوَّأُوا الدَّارَ وَالْإيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَإِلَيْهِمْ ) إلى قوله تعالى (وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإيمَانِ }الآية الذين جاء من بعدهم كل من جاء بعد عصر السلف .

وقال جل وعز : {ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى (ويتخذ غير سبيل المؤمنين ) نوله ماتولى ونصله جهنم وساءت مصيراً } فلسلامة من النار اشترطت الآية القرآنية عدم مشاققه الرسول بعد الهدى واشترطت أمراً مهماً يغفل الكثير من أهل الأهواء وهو عدم اتخاذ غير سبيل المؤمنين . وسبيل المؤمنين هو سبيل السلف منذ صدر الإسلام الأول وعلى رأسهم الصحابة الكرام والتابعين .

وآيات القرآن في ذلك كثيرة :

ومن السنة النبوية قوله صلى الله عليه وسلم "عليكم بسنتي وسنة الخلافة الراشدين المهديين من بعدي" .
وقال عليه الصلاة والسلام "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلون" . أي عصر الصحابة والتابعين وتابع التابعين

وأيضاً قال المصطفى صلى الله عليه وسلم : "ستفترق أمتى على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحد قالوا من هي يارسول الله قال من كان مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي" .


فمعنى السلف في اللغة يوضحه قوله تعالى { فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ماسلف} أي مامضى .فلايؤخذ عليه .
والسلف في المعنى الإصطلاحي : هم الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم نبي يوحى إليه
وهو معصوم وأول الغير معصومين ممن آمنوا هم الصحابه فسلفنا هم الصحابة وهم رأس السلف .

فالسلفية هي المنهج الحق الذي يجب علينا أن نسير عليه ونترك ما خالفه من المناهج وأصحاب المنهج السلفي حقيقة هم الفرقة الناجية أهل السنة والجماعة وهم الطائفة المنصورة إلى يوم القيامة جعلنا الله منهم .


الواجب على الجميع التنبه لهذه المسألة وأن لا يخلط منهج السلف مع المناهج الأخرى المخالفة فيكون من المجازفة في القول والجور في الحكم فالمنهج السلفي منهج رباني أوصى الله تعالى به ونبيه صلى الله عليه وسلم وسلف الأمة من الصحابة والتابعين وقد قال العلماء كلمتهم المشهورة للأمة فقد كفيتم أيتها الأمة فعليكم بالإتباع فقط وترك الإبتداع ويدخل في التحذير من الإبتداع كل ما هو مبتدع جديد على منهج السلف .


في نهاية هذا الجزء المراد تأصيلة والتذكير به أن منهج السلف هو المنهج الحق الذي يجب أن نسير عليه

" وأعلم أنك أخي العزيز تعرف هذا الأمر لكن لكي لايتداخل أمران في أمر أحببت أن أذكرك بهذا فهل توافقني على أن منهج السلف هو المنهج الذي يجب على الأمة أن تسير عليه ؟
أريد جوابك بإقرار واختصار شديد حتى نستفيد من الحوار بمدى أبعد من ذلك لنصل إلى النتائج المنطقية بعد المقدمات . " إلا إذا ترى غير ذلك !! ولا أظنك ترى غيره إن شاء الله ووفقك لكل خير .

[أبو رغد]

^
^
بارك الله فيك أخي ابو عبدالعزيز وكلنا ندين الله بالتسليم التام للأدلة التي ذكرت والتي تمثل منهج أهل السنة والجماعة ..


فالترضي على الصحابة وآل البيت وإتبَّاع نهجهم وفهمهم الموافق لكلام الله وسنة نبيه هو ما تميزنا به كسنة عن فرق الروافض والباطنية نسأل الله الثبات على الحق ..


بقي أن نؤكد أن الجماعات المتسمية بالسلفية أو الإخوانية أو التبليغية جميعها تترضى على الصحابة وتوقرهم وترى أن نهجها مأخوذ من سيرهم لذلك نحن نقبلهم جميعاً بدايةً وننظر لهم بمنظار واحد ثم نناقش فهم كلاً منهم لما يقول بأن نهجه هذا هو الفهم الصحيح للسنة!


وأنا أقترح والأمر لك بأن نناقش المآخذ والتي لا نرى بأنها تمثل النهج كما فهمه الصحابة عن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم..


فمثلاً هناك عبارة متخذه كنهج عند الأخوان وهي: ((نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا عليه)) والتي يرى البعض أنها خطأ ويرى البعض أنه مزية:)


أو نناقش تتبع وتنقص العلماء والدعاة والمصلحين والمجاهدين عند فرقة الجامية المتسمية بالسلفية هل هي من الغيبة المحرمة والمعتبرة من الكبائر كما صنفها غالبية علماء المسلمين أو انها قربة الى الله كما يدعون!


أو نناقش مسألة الخروج عند التبليغيين هل هي بدعة مستحدثة بالدين أو هي سياحة ودعوة ومجاهدة للنفس كما يدعون!


فمن خلال النقاش والمجادلة بالحسنى نصل ان شاء الله الى الحقيقة دون أن نقع في شرك الأحكام المسبقة والتصورات المحفوظة بالذهن عن هذه الجماعة وتلك من خلال كتابة أعدائها عنها..


وخلال توقفنا بين كل رد وآخر بامكاننا أن نقرأ عن كل جماعة من مواقعها الرسمية ومن أدبيات قادتها ما يحسن تصورنا عنها ..


احترامي أخي ابو عبدالعزيز

[أبــو عبدالعزيز]

^





وأنا أقترح والأمر لك بأن نناقش المآخذ



جزاك الله خير أخي ابو رغد
ولكن طول بالك على المآخذ لازلت أريد صيغة أقوى وأوضح للجواب الذي سألت

وهو هل تدين الله بمنهج غير منهج السلف ؟ فهنالك مناهج وعقائد شتى كالمعتزلة و الخوارج و الجهمية و القدرية والأشاعرة والماتوردية الكرامية أو الباطنية أو الرافضة أو أو ...الخ

وأرجوك وهو طلب خاص لا تُنزل أي شيء على الأعيان فتقول السلفيين أو من ادعى السلفية أو الإخوان أوالتبيلغ بأنهم سلفيين لا نريد أن نتشتت بينهم اتركنا من الأعيان الآن فنحن الآن في البداية نريد نثبت أوجه الإتفاق فيما بيننا ثم . بعد التقرير نرى من وافق منهج السلف ومن المخالف على ضوء قولة تعالى { فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله وإلى الرسول } والرسول صلى الله عليه ردنا إلى منهج السلف بل أمرنا بإتباعه .

س/ هل منهج السلف هو المنهج الحق ؟ الذي يجب عليك يا أبا رغد وعلى الأمة أن تسير عليه ؟ أو ترى منهج آخر وتأكد أننا سنحيل لا حقاً في حوارنا إلى هذا الرد .

[أبو رغد]

يا هلا ومرحبا ببو عبدالعزيز

أخي الكريم تريد تأجيل الكلام عن المآخذ رغم أني أشوف بأن الكلام عليها أجدى من تصنيف بأمور دقيقة وحساسة ربما لانمتلك من أدواتها الا قراءتنا لفتوى قطب جماعة في جماعة منافسة وهنا سيجرنا الكلام والله أعلم الى التمترس بأقول نتاج لأفهام أفراد غيرنا سواء معاصرين أو سابقين وهم على أحسن أحوالهم مجتهدين ولأقوالهم ووجهات نظرهم وجهات نظر أخرى ومن أناس معتبرين مثلهم ..

وكذلك تطلب أن لا نذكر الأعيان وتقصد المسميات الموجودة أخوان سلفيون تتبليغيون وهذا حسن رغم أني ذكرتهم حتى لا يلتبس على القارئ من قولك :(لن نتكلم عن الإخوان ولن نتكلم عن التبليغ بل سنبدأ بالمنهج السلفي)
أقول حتى لا يلتبس من عبارتك أنهم خارج المنهج السلفي المقصود به أهل السنة والجماعة وليس المتسمين بالسلفيين الآن فقط..

نأتي لسؤالك:
هل تدين الله بمنهج غير منهج السلف ؟ فهنالك مناهج وعقائد شتى كالمعتزلة و الخوارج و الجهمية و القدرية والأشاعرة والماتوردية الكرامية أو الباطنية أو الرافضة أو أو ...الخ

نعم أخي الكريم أنا ان شاء الله على منهج السلف وأدين الله باعتقادي معتقد السلف ، ولكن يا أخي الكريم هناك اشكالية يبدو أنها ستصعب علينا امكانية مواصلة الحوار وهي الأحكام المسبقة + أن الكثير من الخلافات الآن غالبيتها ليست على الأمور التي أفرزت الفرق السابقة بل مستجدات الأحداث وخاصة السياسية..

وأقول الأحكام المسبقة لأنك أخرجت الأشعرية والماتريدية من منهج السلف رغم أن غالبيتهم لا يخالفون أهل الأثر الا بأشياء بسيطة لا تخرجهم من شرف الانتساب للسلف ، ويكفيهم شرفاً أن الكثير جداً من العلماء وشراح الحديث كالنووي وابن حجر العسقلاني وسلطان العلماء (العز بن عبدالسلام) وغيرهم كثيرين جدا جدا لا يسع المجال لحصرهم..

وأكثر الخلافات هي في أمور لا يعلمها أو لا يفطن لها كثير من عامة المسلمين فأبي وأبوك وكثير من شيباننا وعجائزنا يقيمون شعائر الأسلام ويؤمنون بالغيبيات ولا يتوقفون مثلاً عند الأسماء والصفات تثبيتاً وتئويلاً وتكييفاً وهم بعفويتهم واحسانهم الظن ربما سمعوا قولاً فيها وقالوا به وهم لا يدركون أنهم ربما صنفوا بقولهم هذا ضمن طائفة مبتعدة ..

أخي لطالما استهجنت الكلام عن المسلمين العاملين وخاصة ممن هم في صراع مع أعداء من خارج الجسم الاسلامي كما هو حال طالبان الآن والتي سيجرك الكلام للتأكيد على كلامك بإحضار أقصى الآراء تطرفاً حول الماتريدية وهذا ما يجرء بعض المناوئين للمقاومة والجهاد والمنافقين الى التنقص منها (طالبان) بحجة الماتريديه رغم عدم فهمهم لأصل الخلاف ولكن هي حجة سيتلقفونها لإسقاطها..

فلذلك أخي الكريم استميحك عذراً عن مواصلة الحوار لأني لا أرى ثم فائدة سنجنيها من تتبعنا لأخطاء هذه الجماعة وتلك من المسلمين الا ايحاش القلوب وتنفيرها وهذا عكس أعظم مقاصد ديننا وهي الألفة والتحاب بين المسلمين..

ولعلك ترى الآن وفي هذا المضيف يأتي علماني لا يفقه بالدين شيء ويغمز من قناة حماس الفلسطينية بغضاً لها لأنها تناقض مافي نفسه من ركون للعم سام ومشاريعه في المنطقة ، ولا تجد أحد يذب عن عرض هؤلاء الأخوة المرابطين على ثغور فلسطين أتعلم لماذا؟؟؟
لأن الشيطان لبس عليهم ومنعهم من الدفاع عن أعراض أخوتهم وزين لهم ذلك بأنهم سلفيين وحماس اخوانية:(
يعني استحضار للإنتماء الضيق وتمترس حوله وتغييب للأخوة الإسلامية!!

ودليل هالتخاذل فتوى تعيب على الأخوان المسلمين منهجهم كالمشاركة بالبرلمانات وغيرها وبما أن حماس محسوبه على الأخوان فهم يستحضرون الفتوى ويغيبون الآيات الكريم وأقوال النبي صلى الله عليه وسلم الموجهه للتضامن مع الأخوة المسلمين والذب عن أعراضهم ، رغم أن الفتوى من نتاج الصراعات والتنافس بين الفرق الأسلامية بفترة من الفترات والتي تجاوزت الأحداث أكثرها مثل المشاركة بالانتخابات التي صار يحث عليها من يحرمها ويعادي لأجل تحريمها بالأمس..

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

الله يهديك يا أبا رغد ما حسبتك بهذه الحساسية
بل ظننتك مباشر أكثر من ذلك التعقيد .

على العموم أردت أنك تدين الله بمنهج السلف حتى لو كانوا الإخوان هم وحدهم أصحاب المنهج السلفي
أنا ما أردتك هكذا تبدأ دفاعك عن الحركات السياسية وما تميل إليه قبل أن نُقعد الأصول ثم ننظر من أقرب لها ومن وافق الحق والسنة ومن خالفها لكن منذ البداية بدأت تنافح وتظهر تعصبك الغير مبرر لهذه الجماعات مهما كانت على حق أو باطل نحنا لسنا بصدد أنها على حق أو باطل لكن في كل ردودك لم تقف عند الجزيئة المطروحة للحوار بل تتعدى إلى أمور لم نطرحها وتتكلم عنها .
هدأ من روعك لن أتهمك أو أتهم أي جماعة بشيء هي بريئه منه بل لن أتهم أحد إلا بما هو يعتقده ويرفع شعاره كمثل الرافضه فإنهم لا يحبون الصحابة بل يبغضونهم فما نفتري عليهم شيء لو قلنا ذلك .
فمن يعتقد شيء يجب عليه أن يظهره ولا يخشى أحد فهذا دين يا أبا رغد .


إذا ثبت أن الإخوان المسلمين يخالفون منهج السلف ببعض العقائد كالخروج على الحكام أو غيره من البيعة السرية
أو ثبت أن السعودية تخالف منهج السلف
أو ثبت أن الصوفية تخالف منهج السلف
أو ثبت أن أبــو عبدالعزيز يخالف منهج السلف
أو ثبت أن الأشاعرة يخالفون منهج السلف
أو ثبت أن المادوردية يخالفون منهج السلف
أو ثبت أن الجامية يخالفون منهج السلف
تكون مع الجامية أنت يا أبا رغد أو مع منهج السلف ؟
هذا ما قصدت بغض النظر في أي مسألة خالفوا.

[أبو رغد]

ياهلا ببو عبدالعزيز
لا أخفيك يالغالي حساسيتي لكل ما أرى بأنه سيؤدي الى اساءة الظن بالناشطين الإسلاميين سواء أفراد أو منظمات ولا يعنيني كثيراً أقوال منافسيهم فيهم حتى ولو كان القائل فيهم قريباً لي بالفكر أو النسب!

ولعلك لو مثلاً عرضت مسألة البيعة لمن ليس في الحكم أو الخروج على الحكام التي يرمى بها الأخوان ويقال أنها تخالف معتقد السلف لوجدت أنه تكررت كثيراً في عهد السلف وقد شارك علماء أجلاء في تأييد بعض الثورات ومبايعة القائمين عليها كما فعل الإمام أبو حنيفة النعمان والأوزاعي ومالك بن أنس في ثورة ذو النفس الزكية على بني العباس وغيرهم كثير ، ولكلٍ تأويله ..

لذلك ما أسعى له وأتمنى أن يكون ديدننا جميعاً هو الإشادة بالناشطين للدين ونهضة المسلمين وتقوية ثقة الناس بهم ، ولتصحيح أخطاءهم أن ثبتت علماء أو مناصحين يعرفون متى وأين يقولونها ..

والأخوان والتبليغيين والسلفيين والمتدينين الغير منتمين لجماعة محددة نشجع كلٌ في خطه الذي اختار خدمة الدين من خلاله ، وننتقده في الخطأ الواضح الذي لا مجال لتبريرة ..

أسعدني حوارك وآساني أنك لم تجد فيني بعض ظنك ولكن لعل في الأمر خيراً لي ولك

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

أخي العزيز أبو رغد أرجوا أن تعي هذا الكلام ولن أعذرك في عدم وعيه !

أولاً أنا طلبت حوارك لما رأيت الخطأ العظيم الذي وقعت فيه وأعهدك رجاعاً للحق إن شاء الله .
ثانياً : طلب أن الحوار يكون علمي وبصراحة وبجزئية جزئية لا نترك الثانية إلا إنتهينا من الأولى .
ثالثاً : أحببت أن يكون الحوار علمي بتثبيت أوجه الإتفاق وجعل معيارنا منهج السلف الذي جميعنا ندين الله فيه .
رابعاً : لم تمتثل ولا لواحدة من هذه الأمور الثلاث السابقة بل قمت تشرق وتغرب كأني فيك لا تريد الحوار معي ! ولم أبدأ معك بشيء مما لدي منتقد عليك إلى الآن .

خامساً : أنا كنت أشك أنك لا تعرف منهج السلف
والآن زاد شكي وأصبح ظناً ولربما يصبح يقيناً وأنا أحبك ولا أتمنى أن فيك هذه الأمور
بل أريد حديثنا بصبغه علمياً أفضل من العبارات العشوائية .

أبو رغد أجدد لك الدعوة للحوار فأقبل بها أو لا تقبل لكن إن لم تقبل بها فإني سأرد عليك مباشرة .
لأنك لست مثل أحد الأعضاء يتكلم بصفه شخصية بل تتكلم بديننا وتنسب أمور إلى الدين الإسلامي هي بريئة منه . ففهم ذلك تعرف أخي العزيز ليه قصدتك من غيرك .

[أبو رغد]

أبو عبدالعزيز:
أولاً تذكر (عرفت شيئاً وغابت عنك أشياء)

ثانياً وافقتك على الحوار ووافقت على أسسه ومراجعه ولكني لم ولن أسلم لك بإلزامي بفهمك للنصوص وهذا من حقي كمحاور ..

ثالثاً طلبت منك الذهاب للأخطاء مباشرة والنقاش حولها اختصاراً للوقت ولعدم استطاعتنا الإحاطة بالمنهج كاملاً أو كتابته في هذا المتصفح.. فالمنهج لا تحيط به بسرد آية أو آيتين وبضعة أحاديث فالمنهج ألفت فيه الكتب وكل مسئلة يحتاج تقريرها وذكر الأقوال المختلفة فيها صفحات فهل سنكتب كل ذلك هنا ؟؟ وهل لو فرضنا جدلاً استطعنا ذلك لا نضيع بتشعب المسائل وكثرتها؟؟

رابعاً كونك تشك أو تظن أو وصلت لدرجة اليقين باني لا أعرف منهج السلف فهذا لا يعنيني لأني أعرف ماذا أملك ولست متقوقع بدائرة ضيقة أصنف من خلالها المسلمين!

خامساً نعم كنت متفادياً التشعب بالجدال لأني لا آمن أين سيذهب بنا وضع أخوة لنا بالدين على مشرحة انتصارنا لذواتنا أو تعصبنا لإنتماءاتنا الضيقة ولكن وبما أنك مصر فتحمل وزر ما سيكتب وما يفهم منه ولست بحاجة لتجديد دعوات ولا انتظار لموافقة فأشر لما تراه خطأ وبين الصحيح الذي عندك وأنا بين خيارين إما الإقرار بقولك والرجوع عن ما قلت أو التأكيد والتدليل على صحة قولي وتبيين خطأ فهمك فإن اتفقنا على رأي فهذا المرجو وإلا لكلٍ قناعته وفكره وأعذر الى الله بتبيين ما يرى صحته ..

سادساً ليتك ما تطولها وتبين لي وشي الأمور الي نسبته للإسلام وهو بريء منها:(

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

يا أخي ما أردت أني أسرد عليك المؤلفات على حسب ما فهمت أنت هي مجرد مسألة واحد
لكي نستحضرها أثناء التطرق للحديث لما يجرني الموضوع إليه . ( كشعار عامة أو لافته عامة بين أعيننا عند حديثنا )
وحتى نعرف الحق إذا كان هنالك قول للسف مجمع عليه نأخذه ولا نأخذ قول الجامية أو قول الإخوان
أو غيرهم بل نعتد بمنهج السلف المجمع عليه من قبل أهل السنة والجماعة .
ولو أنك صابر وأحسنت الرد على السؤال لدخلنا في صلب موضوعنا لكنك من البداية تدور حول نفسك
ولم تجاوبني وتراي مدرك إن حصلت على جواب منك على سؤالي أو لا .

ومسألة الخلاف والخلافيات اتركها عنك طرق استدلالهم واحدة حتى لو وقع منك الخطأ يا أبو رغد وكانت طريقة استدلالك على وفق منهج السلف فإنك غير ملام أما المنتقد هو الإستدلال والخوض بهذه الأمور على طريقة غير صحيحة البت!

أكرر لك أنا أريد أن أتأكد من اعتبارك منهج السلف في المسائل التي نناقشها لما أجمع عليه أهل السنة فقط يعني لما يتقرر مسألة لمنهج السلف ونجد أن الجامية فهموها على غير منهج السلف فإننا نجعلها باطل وقول السلف هو الحق وهكذا مع الإخوان وغيرهم وأنت اعرض منهج السلف الذي لديك منه علم واستدل لهم
كما استدليت وجعلت منهج السلف منهج الخروج والثورة !
ونرى الحق مع من لا تخف هذا علم وحوار علمي ليس فيه إلا الفائدة لن اتهمك بل سأبين لك الحق كما أقبله منك إن أثبت الحق على منهج السلف.

ومنهج السلف لا أجبرك عليه أنت من ادعى التمسك بمنهج السلف ولو أنك لا تقر فيه لما بدأ مع الحديث بل قلت لك الله يهديك وانتهى الأمر لكنك تدعي وصل بليلي وليلي لا تمد لك بصلة وتوزن الجماعات على حسب ميولك وتخطأ هذه وتأيد هذه ومعيار ذوى اختلال شديد لذا طبيعي ياتيك مثل أبــو عبدالعزيز ليخالفك ويذكرك ببعض ما ادعيته من تمسك بمنهج السلف وأنت لا تعلمه أو على اعتبار مسألة واحدة لا تعلمها فما أدري كيف وزنت الفرق وجعلتها كلها سلفية بدون معرفه المنهج السلفي الصحيح أو على الأقل استدليت بديل .


ملاحظة :
المنهج السلفي كلن يدعيه الإخوان والتبليغ والجامية والوهابية إذا تبي بعد والكل يدعي وصل بليلي لكن الأقرب له من ؟ والأبعد من !! حينما يخالف الإخوان منهج السلف صراحة في أمور مسلمه وتأتي يا أبو رغد تقول أنهم أصابوا المنهج السلفي وتنسب خطئهم للإسلام وتنفي عن أناس قواعد اتبعوها من المنهج السلفي وتبرأ الإسلام منها هذا والله من الإجرام والتهور والرعونه في الكلام بالدين في زمن كثر فيه الباطل وإلتبس على الناس الدين فالخلل في معيارك يا أبو رغد لذا حاولت أني أقعد الأصول وأعرف مدى علميتك واطلاعه وأحكامك الجائرة عما صدر عن علم أم عن عثرات لسان لأبين لك وانصح فلا تلمني فالنبي صلى الله عليه وسلم قال الدين النصيحة الدين النصيحة الدين النصيحة .

والمنهج السلفي هو / معنى الإسلام ومفهومه الصحيح الذي أمر الله به
أنا كل كلامي علمي على أسس ومعطيات صدرت منك .

[أبو رغد]

حياك الله أبو عبدالعزيز


(تقعيد الأصول) ، (كل يدعي وصل بليلى) من العبارات الي أكثر منها أخي عبدالعزيز بردوده علي:)


اليك خاصة ولكل متابع لهذا الحوار عامة:




ما بين تقعيد اصول وبين نومة فروع=طولتها يابو عزو لين صارت قضية


تحوس وتدوس بالموضوع من لك سبوع=واتعبتنا مع ردودك بين روحة وجية


الي تحرى الدسم ما حاش يا غير جوع=والي ورد ضاميٍ صدّر ولا نال ريه


فارجوك طعني وخل الدر وسط الضروع=ما عاد نبغي كثير ولا بغينا شويه


وليلى ما ابيها ولا ابغي وصالها (عوع عوع) =الله يهنيك وينيلك وصال البنية


لكن ضبط لك فنيجيل وادن القدوع=ومخمخ على ما كتبته واعتبرها هديه


بخْبرك ما دين به ربي وانا به قنوع=المنهج الوسط لا غلوٍ ولا جاهلية


من وحَّد الباري وآمن بـ طه ويسوع=وأقام أركان دينه من جميع البرية


وشاركني المسجد الجامع سجود وركوع=ووالى وعادى بربه ثم سنة نبيه


سوى مجاهد على الجبهة للأعدا يروع= أو عالمٍ أو مفكر يرفع المعنوية


أو داعيه يشعل بدرب الهداية شموع=أو غير ذلك لكن عنده لدينه حمية


وأحب من ذكرهم كالمسك ريحه يضوع=مثل عمرو أو عمر ولا سفر أو هنية


وطارق وسلمان ومحارب هذيك الجموع=شبيه شمس الضحى ، شهيد عيد الضحية


وابغض من الناس كل فتّان نذلٍ دنوع=يغمض عن الزين ويفتح عينه لكل سيه


الي موائدهم الأعراض شين الطبوع=هاك الطغام الخمام الشلة المدخلية


ما فيهم الي يشوف بوسط عينهْ الجذوع=لكن بمجهر يشوف الشعرة بعين أُخيَّه


أُسد على المسلمين وللأعادي خنوع=الحق واهله ذممهم من عملهم برية


والمسلمين لبعضهم كَـ (حلاق الدروع) =متماسكينن وهذا يحس بآلام ذيه


ولا حد معصوم والمؤمن سريع الرجوع=للحق كانه وقع باخطاء عن حسن نية


وصلى الله وسلم بمبداه وحين الطلوع=على محمد وآله والصحابه الرضية

[أبــو عبدالعزيز]

يعني انقلك كلام أهل العلم بالبيت المشهور كلن يدعي الوصل بليلي
والمقصود كلن يدعي الوصل بعقيدة السلف ومنهجهم وتقول عوع عوع ( كلمة عظيمة )

ما حسبتك تفقد أعصابك وتجعل حديثك بهذه الخفة !!
صدقني لم أطلب منك شيء كل اللي طلبته أني
أرغب بالرد عليك لكن ما ادري على اي منهج ألزمك كيف اي نظام أي قانون تتبعه ( وهذا من فن الحوار )
منهج الرافضة :
منهج الصوفية :
منهج الباطنية :
أو المنهج السلفي :

أردتك إتأكدلي التزامك بمنهج السلف بوضوح لكنك خفت ضرعاً من العلم الذي سيدك حصون الناشطين السياسيين وظلالهم الذي ومخالفته الصريحة الأيات والسنن وقمت تروغ حول نفسك وتشتت الموضوع ويكون بعلمك هنالك الكثير من الأعضاء ذو ثقافة واطلاع ويمكنهم ضبطك وضبط ما قمت تفعله من تصرفات طفولية .


أخيراً ما يصعب على مثلي أنزل في مثلك مقال أكشف تلبسياتك وتوجهاتك بالأدلة الإلهية والسنة المحمدية .
بياناً عياناً للجميع حتى يرون مظهرك الحقيقي .
لكن أردت احاورك بلطف حتى يظهر لك الحق وتتبعه ثم تستفيد من التغذية الراجعة مني لبعض الشبه التي يعج بها راسك .

[وسمي المويس]

بخْبرك ما دين بـه ربـي وانـا لـه تبـوع المنهـج الوسـط لا غـلـوٍ ولا جاهلـيـة
من وحَّد البـاري وآمـن بـطـه ويسـوع وأقـام أركـان دينـه مـن جميـع البريـة
وشاركني المسجد الجامع سجـود وركـوع ووالـى وعـادى بربـه ثـم سنـة نبـيـه
سوى مجاهد على الجبهـة للأعـدا يـروع أو عالـمٍ أو مفـكـر يـرفـع المعنـويـة
أو داعيه يشعـل بـدرب الهدايـة شمـوع أو غيـر ذلـك لكـن عنـده لدينـه حميـة


لافض فوك يابو رغد ...


طول بالك يابو عبد العزيز .. خل صدرك شمالي .. كلماتك فيها قسوه غير مبرره .. وانا اعتقد انك طولت السالفه وهي قصيره .. اطرح وجهت نظرك ويدور النقاش حول النقاط الخلافيه حتى نهاية المطاف وانتهى الموضوع ..

مافيه خلاف حول منهج السلف الكل مؤمن بهذا الشئ .. لكن الخلاف حول فهمنا لمنهج السلف ..

تحياتي للاخوين ابو رغد وابو عبد العزيز

[أبــو عبدالعزيز]

الكناية تكون أبلغ من التصريح أحياناً فكما فعل الأخ أبو رغد في عزوفه عن المنهج السلفي
وقال :
وليلى ما ابيها ولا ابغي وصالها (عوع عوع)الله يهنـيـك وينيـلـك وصــال البنـيـة
فلا أريد أن أدخل معه في جدال لأني لا أراه يمتلك علمية الحوار !!
ولما ظهر لي أنه سيؤل بنا النقاش إلى جدال ونحن لن نبدأه أصلاً وقد حاولت قدر الإستطاعة أن أجعله علمي ومرتب لكن الأخ أبو رغد هداه الله أبـا إلا هذه اللغة الركيكة .


فأكتفي برد عام بدون أي تفصيل من محورين لما يفتح الله به علي


الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبي بعده أما بعـد...


أولاً تصويبه للجماعات المنحرفة:
سائني كثيراً كلام الأخ أبو رغد وتصنيفه الجماعات وتضليله للبعض وتصويبه للبعض الآخر على هواه الشخصي وميوله التعصبي الغير علمي ولا أدري أي المعايير احتكم إليها ولا سيما نحن في وقت هرج ومرج وفتن يجب التثبت خاصة إن نسبنا ميولنا إلى الدين .


وكما كررت له كثيراً حينما يتكلم الشخص بصفه شخصية فالأمر سهل في ذلك كما هو حال كثير من الكتاب والمحلليين السياسيين الذين يصرحون بصوت عالي أنهم لا يتكلمون من منطلق الدين بل من منطلق القومية أو السياسة أو العاطفة وهذا لا يخفى على عامة المسلمين فأمره هين , لكن الرزية والبلية حينما يأتينا من يجعل أهواء هؤلاء الأشخاص وميولهم السياسية والقومية من الدين ويصبغها بصبغة الدين كما فعل الأخ أبو رغد بحمله ضلالات أفكارالإخوان المسلمين من حماس وأذنابهم الرافضة ليجعلها ديناً وجهاداً في سبيل الله أقول كفى يا أبو رغد بل هو جهاد في سبيل الكراسي لا غير .


أخواني الأعزاء لتشعب الأمور وحتى لايلبس على أحد مسألة نصره اخواننا المسلمين وما يتعرضون له من بلاء من الأعداء فأقول إننا معهم قلباً وغالباً وحتى لو استطعنا الجهاد معهم لجاهدنا لأن الجهاد مع أهل البدع ضد الكفار جائز ولو أن النصر يتأخر بسبب بدعهم إلا أننا يجب علينا الجهاد وهذا ما يسمى بجهاد الدفع أي واجب على المسلم أن يدفع اعتداء الكافر قدر استطاعته مع ذلك لا يمنعنا هذا الأمر من نصح هذه الجماعات التي تنتسب إلى الإسلام وتوجيههم للعقيد الصحيحة وبيان خطر الشرك والقبور التي تعج بها بلادهم . والنذور التي ينذرونها لغير الله وسب الله علناً وسب رسوله والإستهزاء بدين الله .


فالنبي صلى الله عليه وسلم أوقف جيش المسلمين عند زحفه لملاقاة الكفار حينما اقتربوا للإصتدام بهم , فلما رأى المسلمون شجرة أرادوا أن يتبركوا بها فقال بعضهم للنبي صلى الله عليه وسلم اجعل لنا ذات أنواط كما لهم ذات أنواط يقصدون الكفار فأوقف الجيش النبي صلى الله عليه وسلم ليصحح لهم العقيدة ولم يهتم بجيش الكفار المقابل فقال إنها السنن فقد قلتم كما قال قوم موسى لموسى اجعل لنا آلـه كما لهم إلـه .


فالإخوان المسلمين اليوم لا يريدون أحد أن يوضح لهم الخطأ أو ينصحهم للعقيدة فهم قبوريون رغم أنف من لا يرضى فما جاء علناً بالفضائيات كفيل لفضحهم فالمبجل خالد مشعل الذي زار قبر الخميني وأهدى له الورود وقال هذا الأب الروحي لدعوتنا .فلا يمدحهم بعد ذلك إلا بؤوس ضال منحرف مثلهم . فهؤلاء لا معرفه لهم بالعقيدة الصحيحة وتحقيق التوحيد إلا عقيدة الكراسي . وجهاداً في سبيلها !!
الكلام يطول وانحراف هؤلاء أطول .
وكما يفعل الإخوان في مصر والجزائر من الإغتيالات والتقتيل للأبرياء كحال طالبان وتكفيرهم للمملكة العربية السعودية وحملهم السلاح على المسلمين لا يتحاشون برها من فاجرها .


ثانياً : سبه للمشايخ وطلاب العلم
كذلك مسألة سب المشايخ والعلماء الذين يحذرون من الأخطاء والإنحرافات التي يقع بها الشباب والدعاة والقصاصين والتحذير من أخطائهم التي تضر بشاب الأمة وقد أهوت بالكثير من الشباب في معاقل السجون وبالمنهج التكفيري .


فالنصيحة واجبة وتبيان الحق والمنهج الحق فرض عين على كل مسلم فقد سئل فضيلة العلامة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء عن رجل يتخصص في سماع أشرطة الدعاة ويفند ما فيها من أخطاء وينصح لهم ويحذر الناس من الأخطاء :
جواب الشيخ / هذا من الدعوة إلى الله وهذا عمل طيب .


فأبو رغد لا يعــرف لماذا قال العلامة الفوزان ذلك القول .
فأقول له لأن هذا منهج السلف في النقد والنصيحة للأمة والتحذير من الأخطاء وهي من قواعدة العظيمة التي تحميه من دعاة الباطل كما حموا أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من الكذب والإفتراء عليها وكما هو معروف علم أهل الحديث الجرح والتعديل فهذا كله في باب النصيحة وحماية الدين .
فلو أخطأ أبو رغد ألف مرة لرددنا عليه ألف مرة هذا ديننا لن يستطيع أي أحد أن يلبس علينا شيء من قواعدة العظيمة التي حمى الله بها دينه وأوصله للبشرية !!.
"إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" ويشمل حفظ الوحيين الكتاب والسنة وكذلك فهمهما الفهم الصحيح على عقيدة ومنهج السلف الصالح لا عقيدة ومنهج الروافض والصوفية وغيرهم من أهل البدع الضاله الذين يفهمون القرآن علىغير مراده!!
وإلا كيف ننصح للأمة إذا لم نحذر من الأخطاء !!! تريد عوام المسلمين كعوام الشيعة يتبعون أئمة معصومين !!!
فمن اتهمهم أبو رغد ونابزهم بالألقاب بالمدخلية والجامية زوراً وبهتاناً أنهم ينتقصون الدعاة ويسبون المشايخ فقد كذبت عليهم فقد عجز غيره من قبل أن يؤصل فيهم بدعة وكل ما في الأمر سبه لهم وانتقاصه وهذا الأمر يرفع من درجاتهم ويرفع رصيد حسناتهم من حسناته .
ولم يضر دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب عندما ألصقوا بها نبز الوهابية والآن السعوديين معروفين على مستوى وااااسع بالوهابيين لكن هل هنالك مسألة أخطئوا فيها !! هل استطاع أحد أن يرد عليهم بعلم !! كلا بل هذه طرق أهل الأهواء وروغانهم وحربهم الشعواء على أهل السنة وطريقة التنفير من أهلها لاغير فلن يضرهم شيء.
كذلك من اتهمتهم بالجامية هل استطعت يا أبو رغد أنك تفند رد علمي واحد فيهم هل استطعت أن تبين كذب عندهم أو تحريف أو نقل خطأ ينقلون أخطاااااائك وأخطااااء مشايخك ودعاتك السياسيين الذي أسميتهم بالناشطين ينقلون عنهم كلامهم بالحرف والصفحة والسطر . ويبينون عوار قولهم .
والغريب العجيب أن أبو رغد وصفهم أنهم أقرب إلى صفاء العقيدة .
فالعقيدة يا أبو رغد عليها مدار الحق والباطل فهم أهل العقيدة الصحيحة بإعترافك
فهم ناصحين لدين الله ولا يضرهم سبك وغيبتك فالتق الله وتب إليه مما صدر منك فإما أن تنقل نقل موثق أو لا ترمي الكلام جزافاً .



أخيراً اترك عنك الجرأة وأخذ مقعد القاضي !! فهذا دين لله لا تتكلم إلا ببينه !!

[أبو رغد]

الكناية تكون أبلغ من التصريح أحياناً فكما فعل الأخ أبو رغد في عزوفه عن المنهج السلفي


وقال :
وليلى ما ابيها ولا ابغي وصالها (عوع عوع)**الله يهنـيـك وينيـلـك وصــال
البنـيـة
فلا أريد أن أدخل معه في جدال لأني لا أراه يمتلك علمية الحوار !!


أخي الأصغر (عمراً وليس قدراً)<<حسب ذكرك بأنك لا زلت طالب بالجامعة وفقك الله


أقول يا أخي ليلى ذكرتها من باب الطرافة لترديدك القول (وكل يدعي وصلا بليلى) ولست والله عازف عن نهج السلف وصدقهم وحسن أخلاقهم ، بل أنا عازف عن منهج الخلوف ممن جعلوا دينهم السب واللعن للدعاة والجماعات وتصنيفها واطلاق التسميات المذمومة عليها ..


وأنا يا أخي لا أحيلك على قولي ولا على أقول الدعاة والمشايخ الذين تكلم عليهم الجاميين كالشيخ سلمان العودة والحوالي والعمر والزنداني والقرضاوي والسويدان وغيرهم ..


بل سأحيلك على كتاب (تصنيف الناس بين الحق واليقين) للشيخ الجليل وعضو هيئة كبار العلماء الشيخ بكر ابو زيد رحمه الله وفيه تفصيل جميل وتوثيق للمنهج الحق في النقد وخلق النبي وصحابته والتابعين في نصح المخالف والذي بلغ من ثقة الجامية فيه قبل ذلك الكتاب أن قدم شيخهم ربيع المدخلي كتابه في ذم سيد قطب رحمه الله للشيخ بكر ليكتب له المقدمة ولكن الشيخ هاله ما فيه من تهم شنيعة فتتبع كتب سيد فلم يجد الا أن المدخلي احتزم بسوء الظن وبالغ بالتهم فرفض أن يكتب المقدمة ونصحه بأن لا يكتب الكتاب ذلك ثم صنف الشيخ رحمه الله كتابه المعروف (تصنيف الناس بين الظن واليقين)..


وأحيلك لردود عضو هيئة كبار العلماء العلامة ابن جبرين رحمه الله على هؤلاء الذين جعلوا همهم الوقيعة بالدعاة والمشايخ والجماعات السنية.


وأحيلك أخي الكريم لتسجيل صوتي تجده باليوتيوب للشيخ ابن عثيمين وآخر لمفتي عام المملكة الحالي يعيبون نهجهم بالنصيحة ويبينون الطريقة المثلى للمناصح..


وأحيلك على خطبة الجمعة للشيخ السديس من الحرم ينعي عليهم اسلوبهم وسوء تعاملهم مع المخالف..
لاحظ أني أتكلم عن منهجهم وليس عن شخوصهم كبارهم الذي ربما زكاهم هذا الشيخ وذاك لأمراً بعيد عن منهجهم الذي خلق الفتنة في الصف الاسلامي الدعوي ..


وقبل ذلك أحيلك لما هو خير من كلام جميع العلماء والفضلاء وهو كلام الله سبحانه :



ففي النصح والدعوة يقول الحق تبارك وتعالى لموسى وهارون عليهما السلام وهما متوجهين لفرعون عليه اللعنة:
فقولا له قولا لينا لعله يتذكر او يخشى


ويأمرنا بعدم استفزازهم وسب معتقداتهم في مجال الدعوة حتى لا يكفروا بما عندنا رغم أنه يأمرنا بالشدة في حال المعاداة والمنابذة يقال سبحانه:
ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم


وهنا يصف الحق تبارك وتعالى حال المؤمنين بعضهم مع بعض فيقول عز من قائل:
اشداء على الكفار رحماء بينهم
ويقول سبحانه على لسان المؤمنين:
ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين امنوا
وزيادة في الحرص وللتأكيد على تجنب الخطأ في الحكم على الناس يوصي سبحانه المؤمنين بقوله:
يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين


فأين متتبعي سقطات (الدعاة والناشطين في سبيل الدين أفراد وجماعات) من ذلك!!


وانظر الى ما أتيت به أنت هنا وأظنه نقلاً عن مواقعهم لأنه يكثر فيها ذلك ، ففي سياق تشنيعك على حماس والأخوان المسلمين ذكرت التالي:


ضلالات أفكارالإخوان المسلمين من حماس وأذنابهم الرافضة ليجعلها ديناً وجهاداً في سبيل الله أقول كفى يا أبو رغد بل هو جهاد في سبيل الكراسي لا غير .


لا يمنعنا هذا الأمر من نصح هذه الجماعات التي تنتسب إلى الإسلام وتوجيههم للعقيد الصحيحة وبيان خطر الشرك والقبور التي تعج بها بلادهم . والنذور التي ينذرونها لغير الله وسب الله علناً وسب رسوله والإستهزاء بدين الله .
وكما يفعل الإخوان في مصر والجزائر من الإغتيالات والتقتيل للأبرياء كحال طالبان وتكفيرهم للمملكة العربية السعودية وحملهم السلاح على المسلمين لا يتحاشون برها من فاجرها .
الكلام عن حماس والأخوان والتهم (شرك وقبور ونذور لغير الله) ثم تأتي الطامة الكبرى (سب الله علناً وسب رسوله واستهزاء بدين الله)


لا حول ولا قوة الا بالله
عن من يتكلم هؤلاء؟
حماس ابنة الشيخ الشهيد أحمد ياسين والرنتيسي!
حماس ابنة المساجد!
حماس الشهداء!
حماس التي يسميها العلمانيين والإعلام الغربي (امارة الظلام)؟<<طبعاً الظلام بلغة العلمانيين والغرب هو الإسلام وتطلق في أدبياتهم على هذه البلاد المحكمة للشريعة وكل جماعة تطبق الإسلام أو تطالب بتطبيقه!!


والإغتيالات في مصر والجزائر رغم عدم تصديقنا لروايات الرسمية للأنظمة الحاكمة التي تفتعل الأحداث ثم تتهم فيها الجماعات المسلحة كم افتضح ذلك الأمر بالجزائر أقول رغم ذلك فالجماعات المتهمة والمتبنية للإغتيالات جميعها سلفية ولا علاقة للأخوان فيها الذي يمثلهم بالجزائر حزب مجتمع السلم المشارك بالبرلمان الجزائري ..


وهل طالبان في أفغانستان تحارب المسلمين أم التحالف الكافر المحتل بقيادة أمريكا وبريطانيا وألمانيا وغيرها من دون الكفر؟


يا أخي أسئلك بالله أين من يكتب هذا الكلام الغير موثق والمبالغ فيه والمكذوب من أمر الله لنا بالتثبت بالنقل؟
وأين الرحمة؟
وأين عدم الغل؟
وأين اللين؟




فمن اتهمهم أبو رغد ونابزهم بالألقاب بالمدخلية والجامية زوراً وبهتاناً أنهم ينتقصون الدعاة ويسبون المشايخ فقد كذبت عليهم


والله ما كذبت
وأنهم ليسبون المشايخ سباً مقذعاً ومواقعهم وأشرطتهم مليئة بالسب والتنقص لجميع المشائخ الذين ذكرتهم في ردي السابق ، بل أني لا أعلم داعياً لم تطاله ألسنتهم بالسب والتفسيق..
وبإمكان أي واحد من الأخوة أن يأتي بأي أسم لداعية مشهور ويقرأ عنه من خلال مواقعهم ليجد العجب العجاب
وأنت متأكد من ذلك ولا تستطيع نفي سبهم وتنقصهم للأسماء المذكورة وغيرهم من الدعاة ولذلك قلت في معرض ردك وفي سياق تعليلك لغيبتهم الدعاة وكذبهم عليهم وتتبعهم لأخطاءهم قلت:-
فالنصيحة واجبة وتبيان الحق والمنهج الحق فرض عين على كل مسلم


لأن هذا منهج السلف في النقد والنصيحة للأمة والتحذير من الأخطاء وهي من قواعدة العظيمة التي تحميه من دعاة الباطل
فهل ينطبق ما تقولونه عن الشيخ سفر الحوالي وسلمان العودة وبكر أبو زيد والزنداني والسويدان والقرني وسيد قطب (رحمه الله) والقرضاوي وغيرهم المئات من الناشطين في سبيل الدعوة ، أقول فهل ينطبق عليه شروط النصيحة والتناصح
وهل هؤلاء دعاة باطل؟


والله يا أخي ان هؤلاء المتنقصين للدعاة والجماعات بعيدين كل البعد عن الهدي النبوي والخلق الاسلامي بالنصيحة المعروفة شروطها وطرقها وكيفية توصيلها لأن الخطأ وارد من الجميع فكلنا ذو خطأ وحديث النبي صلى الله عليه وسلم (كل ابن آدم خطآء وخير الخطائين التوابون) فالدعاة والجماعات وكل ناشط متحرك لا بد أن يصحبه بعض الأخطاء والتقويم يكون بالتي هي أحسن وبما لا يفرزه ويبعده عن الصف ..


فأهل التبليغ عندهم أخطاء ولهم حسنات والأخوان كذلك والسلفيين وحتى بعض الصوفية فيهم خير ولا يجب التعميم بإساءة الظن ورمي التهم كما في القول العظيم والفرية الكبيرة بحق أخوة لنا يصلون صلاتنا ويقرءون كتابنا وفيهم الكثير من المتخصصين بالشريعة فكيف يقال (سب الله علناً) وسب الرسول علناً:(
ألم ترى يا أخي الكريم تلك الهبة الواسعة من المسلمين بشتى أطيافهم حين بلغهم تلك الصورة المسيئة للنبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه؟


يا أخي الكريم مالجامية الا من البلاء الذي أصاب المسلمين نسئل الله أن يشغلهم ببعضهم عن أعراض المسلمين ..


ومن البشائر المفرحة للقلوب المحبة لوحدة المسلمين أن هذه الفرقة (جامية-مدخلية-خلوف-سلفية) سمها ما شئت أقول من الأخبار السارة أنهم صاروا جماعات وأحزاب يسب بعضهم بعضاً فنسئل الله لهم التوبة والإنابة وللمصرين على غلوائهم الإنشغال ببعض عن المسلمين..


وأخيراً أخي الكريم لست مخاصمك ومسامحك بكل ما قلته عني وأسأل الله لي ولك ولجميع المسلمين الهداية وتآلف القلوب وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه والباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه..


تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

لو كنت تعرف المنهج السلفي حق والله ما جرأت تمزح بشرع الله حتى توزن قصيدك لكنك لا تعلم شيئا عن المنهج !!

ثم الله أكبر عليك أصبح الإخوان والصوفية وغيرهم كل الجماعات فيه خيــر إلا الذين أسميتهم بالجامية تقول الله يشتتهم ولا يجمعهم وبهذا المعنى والله إنك ظالم أخشي عليك من الإنتكاسة على هذا الهوى المردي !!

خذها مني سنية صافية :

هنالك قاعدة عظيمة ألا وهي الرد على المخالف هذه القاعدة ما ينكرها إلا ضال مضل ( يعني كل من يدعي أنه من أهل السنة يعرف هذه القاعدة ولا يستطيع انكارها إلا في التطبيق وهم أهل الأهواء المنتسبين لأهل السنة لايتطبقونها لكنم لايستطيعون ردها لأنها معلومة في الدين من الضرورة وهي من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وقال بعض العلماء الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الركن السادس من أركان اللإسلام ...)

ثم التنكيل بأهل البدع وبكتبهم حتى أن ابن عثيمين يقول يجب أن نلقمهم الحجر بالرد عليه
وهو من الجهاد في سبيل الله وحماية له . والنقول عن العلماء كثيرة في ذلك .

إذا تقرر ذلك عندك ولا أعتقد أنه يقرر غيره فيبقى مسألة وجود المخالفة بهؤلاء الأشخاص . فنأخذ الخبر الثابت ونرد الخبر الغير ثابت ..هذا الحق.

وعلى الناقل أو الطاعن اثبات المخالفة ويكون العمل ذلك شرعي ومسألة حضوض النفس هذي لنت ولا غيرك يستطيع أن يقررها هي من علم الله وحده فلن تستطيع أن تطعن بصلاة شخص معينة على أنه فعلها ريـاء.
فإذا فعل الرجل عبادة شرعية يتقرب بها إلى الله لا نمتلك إلا أن نقبل ظاهرها .

ثم كيف يقال هذا حينما لا أجد عليك مخالف شرعية وأجد كل أقوالك وتقريراتك شرعية أذهب لأدعي أنك لاتريد بها وجه الله وأنك تريد حضوض نفسك أقول هذا والله من الإفتراء والإثم العظيم والقول على الله بغير علم !!
فلا تقول إنهم يتقصدوني لأن هذا من المياعه يا أبو رغد فإذا أخطأت مثلاً وأضريت بالناس وبالدين ليس لنا إلا نحذر الناس من خطرك ومن الشر عموماً أياً كان ونتقرب لله بالرد وإلا كيف حمى أهل السنة والجماعة دينهم من أهل البدع والأهواء والمخالفين إلا بالنصيحة والتحذير . تدبر يابعدي

أكدت لك يا أبو رغد الأمر يرجع لتثبيت المخالفة من عدمها فإذا تستطيع أن تثبت أنهم كذبوا في نقل واحد عنهم قد أفدت وأجدت أما الحوص والدوس والنفخ يمين وشمال وهؤلاء يسبون وهؤلاء يتنقصون وهؤلاء يفتنون الأمة هذه كما قالوها على النبي صلى الله عليه وسلم ساحر وكاهن وشاعر بدون أي بينة وتفصيل فالرجل يفصل ويفند وهذا هو منهج أهل السنة وإن شاء الله أنك منهم فلا تتبع منهج أهل البدع !! انتهى هذا الجزء ولا عاد تأتي بهذه الشبهة الركيكة الغير علمية !!

مسألة الآيات التي استدليت بها جميلة في أدب الدعوة وتوصيات ربانية نسلم لها لكن نقول لك
قد فهمها نبي صلى الله عليه وسلم ولنا فيه أسوة حسنة ولست على استدلالك فيها فأنت مخطأ في تنزيلها
فقولا له قولا لينا لعله يتذكر او يخشى
هذه الأية أدب في ابتداااء الدعوة والنصيحة وموسى عليه السلام بعد ذلك أمره الله أن يحاجج فرعون ويناظره ويواجهه بالأيات والبينات فما أدري تبي تلبس علينا بهذه الأيات أو هذا مستوى تفكيرك !!
ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يغضب ويعنف اذا انتهكت حرمات الله لاسيما ممن يتعمدون المخالفة وكما ورد في صحيح مسلم أنه سب أناس شربوا من عين تبوك بعدما أمرهم بعدم الشرب فقال الراوي فسبه رسول الله ماشاء الله أي من التعنيف والتوبيخ لتعمدهم عصيانه .
وكذلك لما أتت المرأة تسئل النبي عن الرجال الذين تقدموا لخطبتها فقال فأما معاوية فصعلوك وأما سفيان ضراب للنساء فإنكي زيد أو كما جاء بلفظ الحديث هذا في الزواج جرحهم الرسول صلى الله عليه وسلم فكيف بالدين فيجب علينا النصيحة في الدين أعم وأعظم

اشداء على الكفار رحماء بينهم
هذه الآية أيضاً ايرادها واستدلالك عليها في حديثنا خطأ هنالك من أهل البدع والإنحراف أشد خطر على المسلمين من الكفار وهذه الآية وصف للمسلمين الذين مع "محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم" لما كانوا عقيدة واحدة ومرجعهم واحد نابعة من الوحي أما بعد ما تفرق المسلمين واصبحوا ملل ونحلاً لابد من التحذير من الشدة على أهل البدع ويقال في ترجمة العلماء وكان شديداً على أهل البدع أي منقبه له في ترجمتة فليس هنالك تعارض وهذا الفهم بهذه الآية ركيك جداً . ولا شك أن الأصل الرحمة في الدعوة والنصيحة لكن المبتدع الضال المعاااند الذي لاينزاح خطره عن المسلمين إلا بالشدة فهجرة والتحذير منه واجب . فلا أدري كيف تجرأت على الإستدلال فهذه الطريقة .... !! وكانك لا تفقه شيء عن منهج أهل السنة السلفي .

يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين

هذه الأية في الفاسق أمرنا الله عدم أخذ روايته إلا بعد التثبت !!
فكيف بطلاب علم جاميين على قولتك وهم عدول ينقول عن مشائخك بالسطر وبالصفحة ويكشفون عوااارهم وضلالهم ما أدري هل هنالك بعد هذا تثبت . ولا أدري هل تورد هذه الأيات وتستدل بها في دين الله وبالكلام على علماء ومشايخ بهذه السطحية المخزية !! أو أنه ليس لديك حجه :) فتعهد إلى التلفيق !!.


على العموم هذا رد على شيء من الشبهه التي قذفتها علينا
ويليه جزء ثاني بالنسبة لمن ذكرتهم من الدعاة !!

[أبــو عبدالعزيز]

منين أبدأ !!


كلام يرمى على عاتقة لا أصول ولا قواعد ولا علم إنما انتقاءات وأهواء تردي الرجل
وقلوب كالإسفنجة تمتص كل شبهه وكل بليه


مسألة الرحمة والمودة لاتنافي بينها وبين الشدة على أهل البدع المعاندين
الذين يسرقون الدين فنحن حينما نحذر من خطأك أرحم بنفسك منك لأننا نقلل وزرك وزر من يضل من المسلمين بسببك فكأننا نخفف عنك الوزر .

ثم مسألة السويدان والقرضاوي فهؤلاء ضالين الحق وكلام العلماء فيهم أشهر من نار على علم ضع أساميهم في محركات البحث ويظهرك فتاوى العلماء فيهم فالقرضاوي ينطرب لفيروز ويحلل الربا خدمات ادارية ويبيح النظر إلى المسلسلات والنساء وغيرها ويرد الأحاديث الثابته بالصحيحين التي لايقبلها عقله !! وقد رد عليه الشيخ الفوزان وعلى كتابة الحلال والحرام ورد عليه ابن عثيمين لما ساوى القرضاوي الخالق بالمخلوق

وقال الشيخ ابن عثيمنين هذه رده يجب عليه التوبة وإلا واجب على ولاة الأمور ضرب عنقه .
والفوزان وصف السويدان بأنه مجرم والشيخ ابن باز منع اشرطته التي فتن الناس فيها وبالخلاف الذي وقع بين الصحابة . وكل هذه الفتاوى موجودة وقول ابن عثيمين بالقرضاوي موجود على اليوتوب صوتي
http://www.youtube.com/watch?v=3DBGQKHoRIo


والله أني ارفع نفسي كثيراً عند الكلام عن هؤلاء الأشخاص لأن أمرهم واااضح .




سفر وسلمان الذي اتهم أبو رغد أن علماء المدينة يطعنون بهم
أول من طعن بسفر وسلمان هم العلماء ابن باز وابن عثيمين وهيئة كبار العلماء لما صدر منهم الإنحراف والحث على التطرف من بعد أزمة الكويت
وعلماء المدينة مثلهم مثل غيرهم من طلاب العلم ينصحون لاسيما بعد كلام الجهابذه كإبن باز وابن عثيمين في وقتهم .


تحذير العثيمين من أشرطة سلمان وسفر وأفكارهم الثورية. ثلاث دقائق بإتصال هاتفي
http://www.alnawader.net/nawader_v/f...eer-gazaer.ram (http://www.alnawader.net/nawader_v/fatawe/listen/ben-othimin-takfeer-gazaer.ram)



أولا ً / ورثة الخوارج والثورة الفكرية


وهذا تفريغ الشريط


سأل بعض الاخوة طلبة العلم في الجزائر فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين عن فئات من الناس يكفرون الحكام من غير ضوابط وشروط


فأجاب الشيخ رحمه الله :


هؤلاء الذين يكفرون هؤلاء ورثة الخوارج الذين خرجوا على علي بن أبى طالب والكافر من كفره الله ورسوله وللتكفير شروط ومنها الإرادة أن تعلم بان هذا الحاكم خالف الحق وهو يعلمه و أراد المخالفة ولم يكن متأولاً مثل : أن يسجد لصنم وهو يدري أن السجود للصنم شرك وسجد غير متأول


المهم هذا له شروط ولا يجوز التسرع في التكفير كما لا يجوز التسرع في قولك : هذا حلال و هذا حرام


س: وأيضا يسمعون أشرطة سلمان بن فهد العودة وسفر الحوالي هل ننصحهم بعدم سماع ذلك بارك الله فيك الخير الذي في أشرطتهم موجود في غيرها وأشرطتهم عليها مؤاخذات بعض أشرطتهم ما هي كلها ولا اقدر أميز لك – أنا – بين هذا وهذا


س: إذن تنصحنا بعدم سماع أشرطتهم


لا
أنصحك بان تسمع أشرطة الشيخ ابن باز وأشرطة الشيخ الألباني أشرطة العلماء المعروفين بالاعتدال وعدم الثورة الفكرية . (دقق يارعاك الله )


س: يا شيخ وان كان الخلاف في هذه القضية – مثلا – انهم يكفرون الحكام ويقولون بأنه جهاد – مثل-ا في الجزائر ويسمعون أشرطة سلمان وسفر الحوالي فهل هذا الخلاف فرعي أم خلاف في الأصول يا شيخ


لا هذا خلاف عقدي لأن من أصول أهل السنة والجماعة أن لا نكفر أحدا بذنب


نكتفي إلى هنا للإختصار وبالإمكان الإستماع إلى الشريط .




كلام العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز –رحمه الله-



2 / لديهما أخطاء تضر بالمجتمع


من عبدالعزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة صاحب السمو الملكي الأمير المكرم نايف بن عبد العزيز وزير الداخلية وفقه الله


سلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


فأشير إلى كتاب سموكم الكريم رقم (م/ب/4/192/م ص) وتاريخ 21– 22 / 3/1414 هـ المتضمن توجيه خادم الحرمين الشريفين حفظه الله بعرض تجاوزات كل من / سفر بن عبد الرحمن وسلمان بن فهد العودة في بعض المحاضرات والدروس على مجلس هيئة كبار العلماء في دورته الحادية والأربعين المنعقدة بالطائف ابتداء من تاريخ 18/3/1414 هـ ضمن ما هو مدرج في جدول أعماله


وأفيد سموكم أن مجلس هيئة كبار العلماء إطلع على كتاب سموكم المشار إليه ومشفوعة ملخص لمجالس ودروس المذكورين من أول محرم 1414 هـ ونسخة من كتاب / سفر الحوالي ( وعد كيسنجر ) وناقش الموضوع من جميع جوانبه واطلع كذلك على بعض التسجيلات لهما وبعد الدراسة والمناقشة رأى المجلس بالإجماع : ( مواجهة المذكورين بالأخطاء التي عرضت على المجلس – وغيرها من الأخطاء التي تقدمها الحكومة- بواسطة لجنة تشكلها الحكومة ويشترك فيها شخصان من أهل العلم يختارهما معالي وزير الشئون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد فإن اعتذرا عن تلك التجاوزات والتزما بعدم العودة إلى شيء منها وأمثالها فالحمد لله ويكفي وإن لم يمتثلا مُنعا من المحاضرات والندوات والخطب والدروس العامة والتسجيلات حماية للمجتمع من أخطائهما هداهما الله وألهمهما رشدهما ) اهـ
وهذه صورة لأصل الخطاب وقت تم سجنهم . وكل الأمور الحاصلة من وراء رؤسهم الآن .


هذه صورة من خطاب الشيخ ابن باز رحمه الله للأمير نايف حفظه الله ،
بخصوص إيقاف الشيخين :
- سلمان العودة .
- وسفر الحوالي .
هداهما الله ...
ويقرر الخطاب :
- أنهما إن لم يتراجعا عن أخطاءهما فالواجب إيقافهما .
- وأن الإيقاف موجبه ( حماية المجتمع من أخطاءهما ) .
- وأنه بإجماع اللجنة ( هيئة كبار العلماء ) .
أتركك مع الخطاب ...

http://xyz3001.jeeran.com/52.gif





ثالثاً :/ مناهجهم مخالفة لما كان عليه السلف الصالح


كلام العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله


أ قرظ الشيخ العلامة محمد ناصر الدين الألباني – رحمه الله – كتاب مدارك النظر:


ورغم ضيق وقتي وضعف نشاطي الصحي وكثرة أعمالي العلمية فقد وجدت نفسي مشدودا لقراءته وكلما قرأت فيه بحثا معللا نفسي أن اكتفي به كلما ازددت مضيا في القراءة حتى أتيت عليه كله فوجدته بحق فريدا في بابه فيه حقائق عن بعض الدعاة ومناهجهم المخالفة لما كان عليه السلف الصالح :
(طبعاً الكتاب معروف ومشهور تكلم عن سفر وسلمان وعايض وانحرافاتهم )


ويواصل الشيخ يقول : واستفدت أنا شخصيا فوائد جمة حول ثورة الجزائر وبعض الرؤوس المتسببين لها والمؤيدين لها بعواطفهم الجامحة والمبالغين في تقويمها ممن لا يهتمون بقاعدة التصفية والتربية


رابعاً : خارجية عصرية


سئل الشيخ الألباني – رحمه الله – عن كتاب : ( ظاهرة الإرجاء في الفكر الإسلامي لسفر الحوالي ) هل رأيته


قال الشيخ : رأيته فقيل له : الحواشي – يا شيخنا – خاصة الموجودة في المجلد الثاني


فقال الشيخ : كان عندي – أنا – رأي صدر مني منذ نحو أكثر من ثلاثين سنة حينما كنت في الجامعة الإسلامية وسئلت في مجلس حافل عن رأيي في جماعة التبليغ
فقلت يومئذ : صوفية عصرية أما الآن خطر في بالي أن أقول بالنسبة لهؤلاء – هنا – تجاوبا مع كلمة الذين خرجوا في العصر الحاضر وخالفوا السلف في كثير من مناهجهم فبدا لي أن اسميهم : خارجية عصرية فهذا يشبه الخروج الآن حين نقرأ من كلامهم – في الواقع – ينحو منحى الخوارج في تكفير مرتكب الكبيرة ما أدري لا يصرحون بأن كل كبيرة مكفرة لكنهم يدندنون حول بعض الكبائر ويسكتون – أو يمرون – على بعض الجوانب


وقال أيضا عن كتاب ظاهرة الإرجاء :وما كنت أظن أن الأمر يصل بصاحبه إلى هذا الحد ويبدو أن إخوانناالمشايخ في المدينة النبوية كانوا أعرف منابهؤلاء . انتهى كلامه رحمة الله



ثم لما علماء المدينة ونصحوا كما نصح العلماء ذهب عايض وسفر وسلمان يأججون الناس
على مشايخ المدينة ويلصقون بهم التهم وأصدر فتوة الشيخ بن باز ونصيحة وجوب الرفق بين طلاب العلم والدعاة ..الخ وجعل عايض وسفر وسلمان أن الشيخ يقصد بالنصيحة طلاب المدينة وهذا مسجل بأشرطتهم فرد الشيخ عليهم وانظروا ماذا قال الشيخ بن باز وكيف مدح أهل المدينة وأنهم من أهل العقيدة الصحيحة . تدبروا



"دعاة الباطل والصيد في الماء العكر"

سئل الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله – عن مراده بالبيان الصادر عن سماحته في تاريخ : 28/ 7 / 1412هـ

فأجاب سماحته بما نصه

فالبيان الذي صدر منا المقصود منه دعوة الجميع جميع الدعاة والعلماء إلى النقد البناء وليس المقصود إخواننا أهل المدينة من طلبة العلم والمدرسين والدعاة وليس المقصود غيرهم في مكة أو الرياض أو في جدة وإنما المقصود العموم وإخواننا المشايخ المعروفون في المدينة ليس عندنا فيهم شك هم أهل العقيدة الطيبة ومن أهل السنة والجماعة مثل الشيخ / محمد أمان بن علي الجامي ومثل الشيخ / ربيع بن هادي ومثل الشيخ / صالح بن سعد السحيمي ومثل الشيخ / فالح بن نافع كلهم معروفون لدينا بالاستقامة والعلم والعقيدة الطيبة نسأل الله لهم المزيد من كل خير والتوفيق لما يرضيه

ولكن دعاة الباطل أهل الصيد في الماء العكر هم الذين يشوشون على الناس ويتكلمون في هذه الأشياء ويقولون المراد كذا وهذا ليس بجيد الواجب حمل الكلام على أحسن المحامل

وإليك لما نقلوا للشيخ صالح الفوزان قصدة عايض القرني ايش قال قال معالى الشيخ صالح الفوزان في شرح العقيدة السفارينية :
( سؤال //
ما الحكم في يقول وهو يمدح الله ويثني عليه ( كتبتَ لكَ البقاءَ فدُمتَ حيّاً ****** قديراً مالكاً والكل فانٍ ) ؟

الجواب //
- هذه ثرثرة لا أصل لها ، والمتكلِّم بهذا يظهر أنه جاهلٌ . ))

وإليك هذا


سئل فضيلة الشيخ العلامة / صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله تعالى في شريط له بعنوان ( اللقاء المفتوح ) بتاريخ 23/ 3/ 1425 هـ الوجه الأول السؤال التالي :
وماقولكم حفظكم الله فيمن يقول : ( إن مسألة الخروج على الحاكم مسألة إجتهادية وفيها خلاف بين السلف ، ولا يجوز تبديع أو تفسيق من يخالف فيها ) ؟ الجواب : (فيه رد على قولك اللي تبنيته يا أبو رغد)


يقول الشيخ الفوزان :
" هذا كذب وافتراء على الرسول صلى الله عليه وسلم ، وليس هذا محل اجتهاد ، النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( من أتاكم وأمركم جميع على رجل منكم يريد أن يفرق جماعتكم فاضربوا عنقه كائناً من كان ) وقال : ( من فارق الجماعة ومات وهو مفارق للجماعة فقد مات ميتة جاهلية ) أو ( فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه ) ، فلا يجوز الخروج على ولي الأمر المسلم ، بل تجب طاعته ويحرم الخروج عليه لما في ذلك من سفك الدماء ووتفريق الكلمة وضياع الأمة وأنتم تشاهدون الآن الدول التي خرجت على قادتها ماذا حصل فيها من القتل وسفك الدماء وضياع الأمن ، مع أن حكامهم ليسوا بمسلمين ، لكن لما خرجوا عليهم حصل ماحصل في الصومال ، ماحصل في الأفغان ، ماحصل في العراق ، ماحصل في كل مكان ، فكيف إذا كان الوالي مسلماً لا يجوز الخروج عليه ، لمافي ذلك من سفك الدماء ولما في ذلك من ضياع الأمن ، ولما في ذلك من تسلط الكفار على المسلمين ، ولما في ذلك من تفريق كلمة المسلمين " أنتهى كلامه حفظه الله .
[glint]قلت : وقد صرح سفر الحوالي بهذا المذهب مذهب الخوارج في كتابة ( ظاهرة الإرجاء ) ( 1 / ص 263) حيث قال :
( إن مسألة الخروج مسألة إجتهادية ( مصلحية ) لا يترتب على الخلاف فيها تبديع وتضليل ).







[هذي كل السالفة يا بو رغد لا سبوا أحد ولا قذفوا أحد العلماء هم من تكلم بأخطاء هؤلاء الدعاة وحذروا منهم ثم كما قلت لك ينقلون بالسطر والصفحة فإذا تقرر عندك فهم هذه القواعد لن يشتبه عليه شيء سوى التأكد من النقول والتثبت لاغير وتسلم من الخطأ والهوى فإن وجدت شيء عليهم دلنا لكن بنقل وتثبت ولا أبيحك ولا أسامحك إذا كان عندك شيء علمي وعن بينة أن لا تخبرني .
ثم لا عاد تتهمهم بشيء لم يأتوا به من عندهم فهم يسيرون على قواعد وأصول منهج السلف فهم سلفيون العقيدة فإن أتوا بقاعدة غير قواعد المنهج السلفي عندئذٍ أخبرنا بها . أما المعتقد والنهج الشخصي ما دام أن المرء لا يقرر بدعه فيه أو مخالف لن تستطيع أن تخطأه أما العمل كلن يقع في الخطأ وخير الخطائون التوابون كما ذكرت أنت الحديث فهم سلفيون وليس جاميون . وقد سأل أحد طلاب العلم الشيخ الفوزان يقول يقولون للبعض جامية ولا أدري ما الجامية قال الذي يقولك جامية اسأله وش فيهم الجامية وش عندهم وش يقولون فإن أفادك بعلم ولا كان مثل الجهال اللي يرددون جامية جامية وهو ما يردي وش الجامية بين له أنها كنبرز الوهابية ولا يضرهم شيء فاليستمروا بالدعوة والنصيحة للناس . قلت في نفسي إن ما بين وش عليه الجامية من ملاحظات بحدود قواعد المنهج السلفي فأقول آن لأبي حنيفة أن يمد قدمية . ].

[أبــو عبدالعزيز]

أبو رغد احالاتك لا تسمن ولا تغني من جوع فلماذا ؟
الجواب الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله من أوائل من دك حصون الإخوان وهو من أوئل المدافعين عن المنهج السلفي وعن قواعدة

ثم مسألة الكلام العام هذا لاتستطيع أن تنزله على شخص معين كلام عام يكون للجميع وتوصيات وتوجيهات عامة . كخطبة السديس وغيره أنا الآن أستطيع أن أنصح المسلمين
وقولا يجوز السب والغيبة والنميمة مايجيني واحد ويقول ايه أكيد أبــو عبد العزيز يقصد أبو رغد
هذا من السذاجة الكلام الاعم يحمل على عمومه يقصدبه كل الناس ونصيحة وتوجيه للكل .

ثم هنالك قاعدة افهمها

إذا سئل عالم عن رجل من الناس
فقال العالم في هذا الرجل لابأس فيه من حيث العداله
وسئل عالم آخر عن هذا نفس هذا الرجل وقال العالم هذا بالرجل بل هو خمار فاسق

فقول من يقدم حين إذن ؟
القاعدة تقدم قول الجرح المفسر لأنه احتوى على زيادة علم في هذا الرجل .
أي من قال أن هذا خمار فاسق , فلم يقل هذا العالم عن هذا الرجل خمار إلا لعلم يعلمه فيه وبينه .

فالشيخ ربيع ألف في سيد قطب وفند بالصفحة والسطر تطاوله على أنبياء الله وسب للصحابة وقد قرأوا شيء على ابن باز من كلام سيد قطب قال هذا كلام قبيح فيه وحده الوجود يجب ان يمزق ويحرق يقصد تفسير في ظلال القرآن وكذلك ابن عثيمين قال قبل وفاته لولا الورع لكفرته يقصد سيد قطب وين دربك يابو رغد منه اللي يضلل عليك هذه الأمور والنقول كثيرة عنهم حتى أنه في البداية لما أشدوا على ابن عثيمن السؤال قال أنا ما قرأت هذا الكتاب إنظروا إلى الشيخ ربيع فقد وقف عليه وفند ما فيه خذوا عنه .
لأن سيد قطب ليس بعالم إنما هو أديب والشيخ الألباني قال سيد قطب جاهل باصول الدين وبفروعه .
هذا هو دأب العلماء في النقول والتثبت .
والنقول كثيرة في الكلام في سيد وضلال الإخوان لكبار العلماء

فإذا الشيخ بكر رأى ألفاظ شديده صدرت من الشيخ ربيع فسيد قطب يستاهل فقد سب الأنبياء وتطاول على الصحابة ويكفيك كلام العثيمين .والشدة تكون أحياناً ممدحة لسيما على أهل الأهواء والبدع .

ثم مسألة خلاف بكر وربيع مسألة جداً عادية يحصل فيها من عدم التوافق ولا حرج فيها وسوء التفاهم كثيراً يبن العلماء

لكن الحرج الإخلال بالقواعد وبالمنهج السني السلفي وفي التكفير والخروج وسب الأنبياء وحده الوجود ووو...الخ

كذلك ابن جبرين رحمه الله
ما ينفعنا قوله بشيء لأنه لم يفصل قوله يقعون بأعراض الدعاة ويتنقصونهم !!
فيرد على قول الشيخ ابن جبرين ماذا قالوا في أي كتاب في أي صفحة في أي شريط
عطنا قول واحد حتى نرى صدق هذا الإدعاء صدقني يا بو رغد هذا من التنفير وليس أسلوب علمي متبع في الرد على المخالف .

فلو قال الشيخ ابن جبرين قالوا في عايض القرني أن في قصيدته تشبه بالصوفية وهم يطعنون بعايض .
لأتينا لهم تعالوا يالجامية وش قلتوا بالرجال وشوله هالسوالف قالوا لنا الجامية ما قلنا إلا حقاً
وشلون حقاً قالوا عايض القرني يقول في قصيدته :

وضع قبلةً ياصاحبي على اللحد يقصد تقبيل قبر الرسول في قصيدته المشهورة والمطبوعة وناصحناه بكل لطف
لكنه لم يلتفت وراح ليطبعها ألف النسخ .
وهذه في دعوة لتقبيل قبر الرسول وغيره من القبور على طريقة الصوفية .

وش نقول للجامية كلام موثق ونقل دقيق وفهم محتوى الأمر تفصيلاً ما نقول ألا جزاكم الله خير على النصيحة لدين الله .

على العموم هذا الكلام قديم الحين بلاوي هؤلا أكثر بكثير لو انقلها لك لشاب رأسك !!

يا بو رغد أخيراً خل عنك هالسوالف واتق الله خلك على القواعد العام تنجوا من الأهواء .
بالنسبة للإخوان والتبيلغ وحماس ..الخ هؤلاء أنا غير مستعد في الحديث أكثر فيهم لأن ضلالهم ومخالفتهم
لا تحتاج تبيان . فراجع ما كتب فيهم :

مدار النظر . وياليتك تقرأة يظهر لك شر هذه الجماعات وتستفيد الخير العظيم .
أو لتقف على فتاوى العلماء في الإخوان المسلمين والتبليغ ودعاة الضلاة كالسويدان والقرضاوي وعمر خالد اللي يقول الشيطان ما كفرش !! والله تقف على خير عظيم
وتنجوا من هالأفكار اللي مسيطرة عليك وآسرتك بهذه العواطف الحماسية الركيكة
والواجب على الشباب الطيب أن يكون كيس فطن حر نحرير لا يكون ساذج يتبع كل ناعق
وكل عاطفه تشرق به وتغرب .

[وسمي المويس]

السلام عليكم ..
حقيقة كلامك يا اخ ابو عبد العزيز بوصفك لعلماء بأنهم مبتدعه واوصاف غير لائقه .. اثار استغرابي واندهاشي مما وصل بك الحال الى هذه الدرجه..

حيث قلت (مسألة الرحمة والمودة لاتنافي بينها وبين الشدة على أهل البدع المعاندين
الذين يسرقون الدين فنحن حينما نحذر من خطأك أرحم بنفسك منك لأننا نقلل وزرك وزر من يضل من المسلمين بسببك فكأننا نخفف عنك الوزر )

لو كنت ارحم لتكلمت برفق وحسن اسلوب .. وانا اسأل مالمفرق بين المبدعه والمكفره فكلاهما يبدعون ويكفرون لمجرد مايظنون انه بدعه وعلى فرض ان المخالف لهم ارتكب بدعه فهل يجوز ان يطلق عليه مبتدع .. اذا قلت لي نعم فيلزم ان تكفر من ارتكب مكفرا .. وان قلت لي لايجوز فكيف تفسر تبديعك للمخالفين من اهل السنه .. وهل بدع الائمه بعض العلماء الذين اخطؤوا في مسائل اشد من التي تؤاخذون بها مخالفيكم كالنووي وابن حجر والسيوطي والعز وغيرهم .. واتحداك ان تأتيني برد من علماء السنه يمنع من قراءة كتب ابن حجر والنووي كما تمنعون الناس من كتب علماء اخطائهم اجتهاديه بل ان كتب ابن حجر والنووي في اغلب المكاتب الخاصه والعامه.. فهل ماتقومون به من تبديع مطلق هو منهج ائمة الدين ومن سار على نهجهم ..

تم قلت( ثم مسألة السويدان والقرضاوي فهؤلاء ضالين الحق) يا اخي قل مخطؤون او ضلوا في بعض المسائل اما ان تطلق الوصف عليهم فهذا خلاف منهج السلف مع مخالفيهم حتى في مسائل الاعتقاد فأخذوا ماعندهم من حق وطرحوا ماعندهم من باطل والحكمه ضالة المؤمن ..

تم قلت (فالقرضاوي ينطرب لفيروز ويحلل الربا خدمات ادارية ويبيح النظر إلى المسلسلات والنساء وغيرها ويرد الأحاديث الثابته بالصحيحين التي لايقبلها عقله !! .. ) ان المسائل التي ذكرت ان القرضاوي خالف فيها لاتستدعي تضليل الرجل بل يقال اخطأ في بعض المسائل وهذا منهج السلف والذي خالفه الكثير باسم الدفاع عن الدين بدون ضوابط فاطلقوا لاسنتهم العنان فبدعو وضللوا بغير هدى ..

ثم قلت (ورد عليه ابن عثيمين لما ساوى القرضاوي الخالق بالمخلوق


وقال الشيخ ابن عثيمنين هذه رده يجب عليه التوبة وإلا واجب على ولاة الأمور ضرب عنقه .) الشيخ ابن عثيمين اجاب بناء على امانة السائل الذي كذب على الشيخ القرضاوي وحذف ضمير الفاعل وبالتالي تغير معنى الكلام ..فالشيخ القرضاوي يقول عن المرشح العربي فيما معناه ( لو عرضه الله على الناس لمافاز بهذه النسبه ) لكن السائل حول الكلام الى ( لوعرض الله على الناس لما فاز بهذه النسبه ) وهذا من سؤ ادب السائل مع الله عز وجل وكلام الشيخ القرضاوي مثل قوله صلى الله عليه وسلم عن كفار قريش ( لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في شمالي على ان اترك هذا الامر لما تركته ) . فهل نقول بان كلام الرسول صلى الله عليه وسلم يدل على ان قريش تتحكم في الكون وتستطيع اعطاء النبي صلى الله عليه وسلم الشمس او القمر .. بل هو اسلوب بلاغي يفيد الاستحاله ..

تم قلت (سفر وسلمان الذي اتهم أبو رغد أن علماء المدينة يطعنون بهم
أول من طعن بسفر وسلمان هم العلماء ابن باز وابن عثيمين وهيئة كبار العلماء لما صدر منهم الإنحراف والحث على التطرف من بعد أزمة الكويت ) سبحان الله هذا والله من الكذب على العلماء فابن باز وابن عثيمين لم يطعنوا بهم بل العكس هو الصحيح فابن باز وابن عثيمين اختلفوا مع سفر الحوالي خلافا لايفسد للود بينهم قضيه فهو خلاف فقهي يترفع العلماء عن تصعيد بينهم الى خلاف شخصي كالحاصل من غيرهم مع الاسف واستمع الى كلا م الشيخ ابن عثيمين في اخر هذا الرد الذي يفند كلامك ويصف سفر بانه خارجي على اهل الباطل فاين الطعن الذي ادعيته..

تم قلت (وأيضا يسمعون أشرطة سلمان بن فهد العودة وسفر الحوالي هل ننصحهم بعدم سماع ذلك بارك الله فيك ؟؟ الخير الذي في أشرطتهم موجود في غيرها وأشرطتهم عليها مؤاخذات بعض أشرطتهم ما هي كلها ولا اقدر أميز لك – أنا – بين هذا وهذا )
يبدو انك تجهل فن الفتوى .. فليس في فتواه مايطعن في سفر او سلمان بل قال ان له عليها ملاحظات .. ثم ان هذا المقطع ضدك وليس معك فلاحظ حسن ادب الشيخ ابن عثيمين حين قال ان له بعض المؤاخذات ولم يتهجم على الاشخاص ولم يضلل ولم يفسق .. وهذا من باب سد الذرائع في الشرع حينما نهى عن اشرطتهم للجزائريين لانهم في فتنه وهذا حسب رايه واجتهاده رحمه الله ..وهذا من فن الفتوى ..

ثم قلت (

من عبدالعزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة صاحب السمو الملكي الأمير المكرم نايف بن عبد العزيز وزير الداخلية وفقه الله



سلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :



فأشير إلى كتاب سموكم الكريم رقم (م/ب/4/192/م ص) وتاريخ 21– 22 / 3/1414 هـ المتضمن توجيه خادم الحرمين الشريفين حفظه الله بعرض تجاوزات كل من / سفر بن عبد الرحمن وسلمان بن فهد العودة في بعض المحاضرات والدروس على مجلس هيئة كبار العلماء في دورته الحادية والأربعين المنعقدة بالطائف ابتداء من تاريخ 18/3/1414 هـ ضمن ما هو مدرج في جدول أعماله



وأفيد سموكم أن مجلس هيئة كبار العلماء إطلع على كتاب سموكم المشار إليه ومشفوعة ملخص لمجالس ودروس المذكورين من أول محرم 1414 هـ ونسخة من كتاب / سفر الحوالي ( وعد كيسنجر ) وناقش الموضوع من جميع جوانبه واطلع كذلك على بعض التسجيلات لهما وبعد الدراسة والمناقشة رأى المجلس بالإجماع : ( مواجهة المذكورين بالأخطاء التي عرضت على المجلس – وغيرها من الأخطاء التي تقدمها الحكومة- بواسطة لجنة تشكلها الحكومة ويشترك فيها شخصان من أهل العلم يختارهما معالي وزير الشئون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد فإن اعتذرا عن تلك التجاوزات والتزما بعدم العودة إلى شيء منها وأمثالها فالحمد لله ويكفي وإن لم يمتثلا مُنعا من المحاضرات والندوات والخطب والدروس العامة والتسجيلات حماية للمجتمع من أخطائهما هداهما الله وألهمهما رشدهما ) اهـ
وهذه صورة لأصل الخطاب وقت تم سجنهم . وكل الأمور الحاصلة من وراء رؤسهم الآن


اسم الكتاب (كشف الغمه عن علماء الامه ) وليس وعد كيسنجر كما ورد في الصوره المرفقه .. ثم انه خطاب سري كيف انتشر بين الناس .. مجرد تساؤلات وتزكية الشيخ ابن عثيمين للشيخ سفرستجدها في اخر ردي هذا اوثق من هذه الخطابات السريه التي لايعلم صحتها من عدمه فلماذا نترك المحكم ونذهب الى المتشابه .. الا اذا كان لك علاقه مع الامير نايف
ثم انه على فرض صحتها فليس فيها مايجرح سفر او سلمان بل فيها حديث عن اخطائهم من وجهة نظر الشيخ ابن باز .. ثم قولك ان مايحصل اليوم من اعمال تفجيريه ماهي الا من بسبب مخالفة سفر الحوالي وغيره لدخول القوات الاجنبيه ففيه مخالفه للصواب .. بل بالعكس فما حدث من احداث ناتج عن عدة عوامل تراكميه جعلت المنطقه برمتها على صفيح ساخن مما ادى الى ان بعض قليلي العلم والمتحمسين يقومون بما قاموا به .. بل انه لو اخذ بكلام العلماء الرافضين لدخول القوات الاجنبيه الى بلدنا لما وصلنا الى ماوصلنا اليه من احداث ذهبت ضحيتها ملايين من المسلمين وسقطت فيها انظمه وتوسع نفوذ انظمه معاديه لنا كايران .. فكل ماحصل لنا من مشاكل كان من الممكن تفاديه لوتم اخذ كلام العلماء الرافضين لدخول القوات ..وماحدث ويحدث اليوم ماهو الا بسبب دخول هذه القوات وعبثها بامن دول المنطقه وتهديداتها للبعض الاخر .. ولكن ..




قلت ايضا (
سئل الشيخ الألباني – رحمه الله – عن كتاب : ( ظاهرة الإرجاء في الفكر الإسلامي لسفر الحوالي ) هل رأيته





قال الشيخ : رأيته فقيل له : الحواشي – يا شيخنا – خاصة الموجودة في المجلد الثاني




فقال الشيخ : كان عندي – أنا – رأي صدر مني منذ نحو أكثر من ثلاثين سنة حينما كنت في الجامعة الإسلامية وسئلت في مجلس حافل عن رأيي في جماعة التبليغ

فقلت يومئذ : صوفية عصرية أما الآن خطر في بالي أن أقول بالنسبة لهؤلاء – هنا – تجاوبا مع كلمة الذين خرجوا في العصر الحاضر وخالفوا السلف في كثير من مناهجهم فبدا لي أن اسميهم : خارجية عصرية فهذا يشبه الخروج الآن حين نقرأ من كلامهم – في الواقع – ينحو منحى الخوارج في تكفير مرتكب الكبيرة ما أدري لا يصرحون بأن كل كبيرة مكفرة لكنهم يدندنون حول بعض الكبائر ويسكتون – أو يمرون – على بعض الجوانب






وقال أيضا عن كتاب ظاهرة الإرجاء :وما كنت أظن أن الأمر يصل بصاحبه إلى هذا الحد ويبدو أن إخوانناالمشايخ في المدينة النبوية كانوا أعرف منابهؤلاء . انتهى كلامه رحمة الله






لا ادري ماهي مصادرك .. والنقاش معك متعب لان كل مقطع يجب ان استمع اليه لانعدام الثقه .. وكل نقولاتك بدون مصادر حتى نرجع لها .. عموما الذي قرأته هو كلامه في السلسلة الضعيفة (14/949)وفيه (وقد بدا لي من مطالعتي للكتاب المذكور أنه ذو فائدة كبيرة جداً في الرد على علماء الكلام الذين يخالفون أهل الحديث في قولهم: (الإيمان يزيد وينقص، وأن الأعمال الصالحة من الإيمان)، مع غلو ظاهر في بعض عباراته؛ حتى ليخال إليَّ أنه يميل إلى مذهب الخوارج، مع أنه يرد عليهم، وغمزني بالإرجاء أكثر من مرة؛ تارة تصريحاً وأخرى تلويحاً، مع إظهاره الاحترام والتبجيل -خلافاً لبعض الغلاة ولا أقول: الأتباع-، وهو يعلم أنني أنصر مذهب الحديث، متعذراً بأنني لا أكفر تارك الصلاة كسلاً؛ ما لم يدل على أن تركه عن عقيدة وجحود، كالذي يقال له: (إن لم تصل، وإلا؛ قتلناك)، فيأبى فيقتل؛ فهذا كافر مرتد -كما كنت نقلته في رسالتي «حكم تارك الصلاة»، عن ابن القيم وشيخه ابن تيمية - وعلى مثله حمل ابن تيمية الآثار التي استفاضت عن الصحابة في كفر تارك الصلاة، وقوله -صلى الله عليه وسلم-: «ليس بين العبد وبين الكفر إلا ترك الصلاة» . انظر كلاهما في الرسالة المذكورة (ص38-46). ومع هذا رمانا المؤلف بالإرجاء.. سامحه الله، وهدانا الله وإياه لما اختلف في مِن الحق؛ إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم.
ومجال مناقشته واسع جداً فيما نَبا قلمه عن الصواب، وما فيه من الأخطاء والتناقضات، وبخاصة في تأويله للأحاديث والنصوص وليُّه إياها إلى ما يتفق مع ما ذهب إليه مع محاولته التشكيك في صحة الحديث المتفق على صحته؛ إذ شعر أن تأويله غير مقنع -كما فعل بحديث الجهنميين الذين يخرجهم الله مِن النار بغير عمل عملوه-. بل وإعراضه أحياناً عن ذكر ما هو عليه منها.
أقول: هذا باب واسع جداً يتطلب التفرع له وقتاً مديداً، مما لا أجده الآن .) اهـ كلام الالباني
وليس فيه تبديع بل ذكر انه كتاب نافع وسامح الشيخ سفر على اتهامه له بالارجاء ..ثم اني انصحك بقراءة كتابكم ( الفرق بين مايقوله فالحفي السر والعلن )لجامية المدخلي وكلامه على ابن باز وابن عثيمين والفوزان والالباني ووصفه لهم بالمداهنه وغيرها من اوصاف ناقصي العقول .. واريد رايك بعد ان تقرأ كتابكم هذا ..

خلاصة مااريد قوله هو ان تبديع الناس لمجرد البدعه ان وجدت يستلزم التكفير لمجرد اقتراف المكفر وكلها باسم حماية الدين والعقيده ولكن ليس على هدى .. فرمي بعض العلماء بانهم خوارج ومبتدعه لمجرد معارضتهم لولي الامر وهم لم يخرجوا عليه بالسلاح ليس من منهج السلف في شئ فهذا الامام احمد يعارض ماذهب اليه ولي الامر في مساله خلق القران ولم يقل احد انه خارجي او مبتدع ..
اسال الله لي وللجميع الهدايه وان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه




http://www.youtube.com/watch?v=3ihRH4pavJc (http://www.youtube.com/watch?v=3ihRH4pavJc)



وهذه رسالة الشيخ ابن باز لي ولك ولكل من يقرأ الموضوع وليست خاصه لاحد

يقول ابن باز :

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد الأمين وعلى آله وصحبه ومن اتبع سنته إلى يوم الدين أما بعد:

فإن الله عز وجل يأمر بالعدل والإحسان وينهى عن الظلم والبغي والعدوان، وقد بعث الله نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم بما بعث به الرسل جميعا من الدعوة إلى التوحيد، وإخلاص العبادة لله وحده، وأمره بإقامة القسط ونهاه عن ضد ذلك من عبادة غير الله، والتفرق والتشتت والاعتداء على حقوقو العباد، وقد شاع في هذا العصر أن كثيرا من المنتسبين إلى العلم والدعوة إلى الخير يقعون في أعراض كثير من إخوانهم الدعاة المشهورين ويتكلمون في أعراض طلبة العلم والدعاة والمحاضرين، يفعلون ذلك سرا في مجالسهم، وربما سجلوه في أشرطة تنشر على الناس وقد يفعلونه علانية في محاضرات عامة في المساجد وهذا المسلك مخالف لما أمر الله به رسوله من جهات عديدة منها:

أولا: أنه تعد على حقوق الناس من المسلمين، بل خاصة الناس من طلبة العلم والدعاة الذين بذلوا وسعهم في توعية الناس وإرشادهم وتصحيح عقائدهم ومناهجهم، واجتهدوا في تنظيم الدروس والمحاضرات، وتأليف الكتب النافعة.

ثانيا: أنه تفريق لوحدة المسلمين وتمزيق لصفهم، وهم أحوج ما يكونون إلى الوحدة والبعد عن الشتات والفرقة وكثرة القيل والقال فيما بينهم، خاصة وأن الدعاة الذين نيل منهم هم من أهل السنة والجماعة المعروفين بمحاربة البدع والخرافات والوقوف في وجه الداعين إليها، وكشف خططهم وألاعيبهم، ولا نرى مصلحة في مثل هذا العمل إلا للأعداء المتربصين من أهل الكفر والنفاق او من أهل البدع والضلال.

ثالثا: أن هذا العمل فيه مظاهرة ومعاونة للمغرضين من العلمانيين والمستغربين وغيرهم من الملاحدة الذين اشتهر عنهم الوقيعة في الدعاة، والكذب عليهم والتحريض ضدهم فيما كتبوه وسجلوه، وليس من حق الأخوة الإسلامية أن يعين هؤلاء المتعجلون أعداءهم على إخوانهم من طلبة العلم والدعاة وغيرهم.

رابعا: إن في ذلك إفسادا لقلوب العامة والخاصة ونشرا وترويجا للأكاذيب والإشاعات الباطلة وسببا في كثرة الغيبة والنميمة، وفتح أبواب الشر على مصاريعها لضعاف النفوس الذين يدابون على بث الشبه وإثارة الفتن ويحرصون على إيذاء المؤمنين بغير ما اكتسبوا.

خامسا: أن كثيرا من الكلام الذي قيل لا حقيقة له وإنما هو من التوهمات التي زينها الشيطان لأصحابها وأغراها بها وقد قال الله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا...الآية"، والمؤمن ينبغي أن يحمل كلام أخيه المسلم علىأحسن المحامل وقد قال بعض السلف: لا تظن بكلمة خرجت من أخيك سوءا وأنت تجد لها في الخير محملا.

سادسا: وما وجد من اجتهاد لبعض العلماء وطلبة العلم فيما يسوغ فيه الاجتهاد فإن صاحبه لا يؤاخذ به، ولا يثرب عليه إذا كان أهلا للاجتهاد فإذا خالفه غيره في ذلك كان الأجدر أن يجادله بالتي هي أحسن حرصا على الوصول إلى الحق من اقرب طريق، ودفعا لوساوس الشيطان وتحريشه بين المؤمنين، فإن لم يتيسر ذلك ورأى أحد أنه لا بد من بيان المخالفة فيكون ذلك بأحسن عبارة وألطف إشارة، ودون تهجم أو تجريح أو شطط في القول قد يدعو إلى رد الحق أو الإعراض عنه، ودون تعرض للأشخاص أو اتهام للنيات أو زيادة في الكلام لا مسوغ لها، وقد كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول في مثل هذه الأمور: "ما بال أقوام قالوا كذا وكذا"

فالذي انصح به هؤلاء الأخوة الذين وقعوا في اعراض الدعاة ونالوا منهم أن يتوبوا إلى الله تعالى مما كتبته أيديهم، أو تلفظت به ألسنتهم مما كان سببا في إفساد قلوب بعض الشباب وشحنهم بالأحقاد والضغائن، وشغلهم عن طلب العلم النافع، وعن الدعوة إلى الله بالقيل والقال، والكلام عن فلان وفلان، والبحث عما يعتبرونه أخطاء للآخرين وتصيدها وتكلف ذلك.

كما أنصحهم أن يكفروا عما فعلوه بكتابة او غيرها مما يبرؤون فيه انفسهم من مثل هذا الفعل ويزيلون ما علق بأذهان من يستمع إليه من قولهم، وأن يقبلوا على الأعمال المثمرة التي تقرب إلى الله وتكون نافعة للعباد وأن يحذروا من التعجل في إطلاق التكفير أو التفسيق أو التبديع لغيرهم بغير بينة ولا برهان، قال النبي صلى الله عليه وسلم: "من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما" متفق على صحته.

ومن المشروع لدعاة الحق وطلبة العلم إذا أشكل عليهم أمر من كلام أهل العلم أو غيرهم أن يرجعوا إلى العلماء المعتبرين ويسألوهم عنه، ليبينوا لهم جلية الأمر ويوقفوهم على حقيقته ويزيلوا ما في أنفسهم من التردد والشبهة عملا بقول الله عز وجل في سورة النساء: "وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا"

والله المسؤول أن يصلح أحوال المسلمين جميعا، ويجمع قلوبهم وأعمالهم على التقوى وأن يوفق جميع علماء المسلمين وجميع دعاة الحق لكل ما يرضيه وينفع عباده، ويجمع كلمتهم على الهدى ويعيذهم من أسباب الفرقة والاختلاف وينصر بهم الحق ويخذل بهم الباطل إنه ولي ذلك والقادر عليه.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم

ومن اهتدى بهداه إلى يوم الدين

عبد العزيز بن عبد الله بن باز (رحمه الله)

الرئيس العام لإدارة البحوث العلمية والافتاء والدعوة والإرشاد

[أبو رغد]

بارك الله فيك أخي الحبيب وسمي وأثابك خيري الدنيا والآخرة على ما كتبت من رد وافي وواضح لا يدع لطالب الحق الا القبول والموافقة..


كنت داخل الموضوع للرد على نقولات أخي عبدالعزيز عن الجامية وطعونهم بالدعاة والجماعات الاسلامية ولكن في رد الأخ الفاضل وسمي الغناة عن ما كنت سأقوله ولكن سأقول بعض ما كنت سأقوله:thumb:


أخي عبدالعزيز كما قرأنا جميعاً من سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وكما في مئات المؤلفات التي ألفت في الدعوة وكما مر علينا هنا من تعامل علماءنا ودعاتنا مع المدعوين ومع المخالفين فحسن الظن مقدم وحمل الكلام على أحسن الوجوه مطلوب والرفق بالمخالف سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم


ولقد رد الشيخ سفر الحوالي على كبار العلماء ابن باز وابن عثيمين وبقية الأعضاء في الهيئة وكذلك الشيخ سلمان ، ورد الشيخ سلمان على الشيخ الغزالي ورد عليهم العلماء وتحاوروا بالأدلة ولم يشنعوا على بعض ولم يتسابوا بل عرفوا للشيوخ الكبار قدرهم وعلمهم ولو سمعت شريط (نسيم الحجاز في سيرة ابن باز) لسلمان العودة لرأيت العجب من شدة الحب والتقدير وحسن الثناء ، وسجن سفر وسلمان وعمر وعايض وغيرهم من طلبة العلم وخرجوا ولم يشنعوا على أحد حتى منافسيهم وكاتبي التقارير فيهم وكان قولهم لطلبتهم اذا ذكروا لهم قول فلان وفلان فيهم أن يقولوا لهم اشتغلوا بالدعوة والعمل لما يجمع الكلمة فجمع كلمة المسلمين والإنشغال بهمومهم أجدى من تتبع أقوال فلان وفلان..


فانظر الى أخلاق علماءنا ودعاتنا ثم قارن ذلك مع ما أتيتنا به جزاك الله خير من نقولات عن الجامية تظهر كذبهم كما في سؤالهم للشيخ ابن عثيمين حول قول القرضاوي الذي حرفوه ليحصلوا على اجابة تدين القرضاوي ، وكذبهم وسوء أدبهم في ذكر سب الله علنا في معرض الحديث عن حماس والأخوان ومعروف أن منابر حماس هي إما المساجد أو المؤتمرات الرسمية لقادتها وكل أقوالهم محفوظة فأين قالوا ذلك؟
وهل حماس التي يتربى أبناءها بالمساجد على قال الله وقال رسوله ، والتي تطلق الزغاريد نساءها لإستشهاد أبناءهن يمكن أن يسكت أحدهم على سب الله (جل وعلا) أو رسوله الكريم فكيف أن يفعل ذلك أحدهم:za3lan:
كلام لا يعقل بتاتاً:(

وان كان القائل غيرهم فهل نسبهم بخطأ غيرهم!:3ajeeb:
وهل نطبق ذلك على شيوخ الجامية بالمدينة فنرميهم بالرفض والقبورية لوجود فرقة النخاولة الشيعية بالمدينة ولوجود بعض المتصوفه فيها؟؟؟


ثم أنهم يقطِّعون الجُمل ويموهون ليأخذوا من كلام العلماء الثقات ما يطعنون به ضحاياهم من الدعاة والمصلحين والناشطين في الدين ، ويضربون الصفح عن الكلام المحدد للعالم بمدح ذلك الداعية والثناء عليه وعلى منهجة..


فالشيخ الألباني رحمه الله امتدح بشريط كامل الشيخين سفر وسلمان ولم يلتفت الجامية لقوله ذاك.
والعثيمين امتدح سفر وسلمان بل أنه حتى بالمقطع الذي جئت به قال أن في أشرطتهم (سفر ويلمان) خير وأجاب بالنفي على السائل الموسادي الذي يحاول أن يأخذ منه ما يفهم منه عدم الاستماع لأشرطتهم..
وابن باز حتى ووزير الداخلية يطلب منه النظر في تجاوزات الشيخين نجده يترضى عليهم ويطلب لهم الهداية ..


فأين هذه الرحمة والرفق من قسوتهم وتشفيهم واصرارهم على اساءة الظن كما في قولهم ((قبورية رغم أنف كذا وكذا..))

فهل هذا اسلوب مناصحة ؟

وهل هذا اسلوب أخوة ؟


ثم انظر كما أشار الأخ وسمي الى ردودهم (الجامية) على بعضهم البعض وانظر كيف يصف فالح الحربي واتباعه ربيع المدخلي ، وكيف يصف المدخلي وأتباعه فالح الحربي ؟؟؟<<سوء أدب وتجني ودخول بالنيات وتنفير وسقوط يتنزه عنه كل ذا مروءة ودين(


بل انظر الى تشفيهم وفرحهم بإقالة الشيح سعد الشثري من هيئة كبار العلماء وكيف وافقت سهامهم سهام العلمانيين في الطعن بالشيخ رغم أن سبب اقالته هو فتواه عن الإختلاط الذي ما فتئوا يشنعون به على الداعية عمرو خالد ويختزلون كل جهوده الدعوية المباركة بمسئلة حضور بعض الغير محجبات لمحاضراته..


ثم يا أخي الكريم هل القائمة التي ذكرتها لك آنفاً من الدعاة وغيرهم ممن لم أذكرهم كأئمة المسجد الحرام والنبوي الشيخ السديس وابن شريم ومحمد أيوب وبصفر وكالشيخ المنجد وعلي القرني ونبيل العوضي وسعيد ابن مسفر ومحمد سعيد القحطاني ومحمد العريفي (شل الصورة يالمطنوخ:) ) والبلوشي صاحب الردود القوية على الروافض في برنامج قناة المستقلة الشهير (الحوار الصريح بعد التراويح) بل جميع المشاركين المحسوبين على السنة حتى الهاشمي صاحب القناة وغيرهم وغيرهم وجميع هؤلاء دعاة سوء وضلال حسب توصيف الجامية؟؟؟!!!


ولمن سيستمع ومن سيتابع المسلم اذا كل الدعاة فسقة وقصاصين ومبتدعه؟


تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

الفوزان معقبا على (العريفي)
(السلفية) منهج حق نسير عليه ونترك ما خالفه

عكاظ (جدة)

عقب فضيلة الدكتور صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء على ما نشرته (عكاظ) حول استضافة الداعية الشيخ محمد العريفي.. وجاء تعقيب الدكتور الفوزان على الحلقة الأولى والتي كانت بعنوان (سلفي وتبليغي واخواني.. تسميات ليست من الاسلام) وفيما يلي رد فضيلته:
الحمد لله وبعد:
فقد قرأت في جريدة (عكاظ) في يوم الاحد 28/4/1426هـ العدد (14162) عنوانا سيئا للقاء اجري مع بعض المشايخ الفضلاء هذا نصه: سلفي وتبليغي تسميات ليست من الاسلام وتعجبت كيف عد كاتب العنوان السلفية بانها ليست من الاسلام وهي تعني اتباع مذهب السلف الصالح من الصحابة والتابعين والقرون المفضلة والله تعالى يقول {والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه} الآية, ويقول تعالى للصحابة {ان الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم والذين آووا ونصروا أولئك بعضهم أولياء بعض} الى ان قال سبحانه {والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم} وقال تعالى في سورة الحشر {للفقراء المهاجرين الذين اخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون, والذين تبوأوا الدار والايمان من قبلهم يحبون من هاجر اليهم} الى قوله تعالى {والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان} الآية وقال النبي صلى الله عليه وسلم (وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار الا واحدة, قالوا من هي يا رسول الله قال من كان على مثل ما انا عليه اليوم وأصحابي), وقال عليه الصلاة والسلام (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي).
إذا فالسلفية هي المنهج الحق الذي يجب علينا ان نسير عليه ونترك ما خالفه من المناهج واصحابه هم الفرقة الناجية أهل السنة والجماعة وهم الطائفة المنصورة الى يوم القيامة جعلنا الله منهم, وأشار الفوزان الى ان الانتساب الى هذا المنهج يحتاج الى معرفة بأصوله ليلتزمه المسلم وتجب معرفته بالمناهج المخالفة له حتى يجتنبها فالتمسك بنهج السلف يكون على علم وبصيرة, ولا يكفي مجرد الانتساب اليه مع الجهل به أو مخالفته, ولهذا قال تعالى {والذين اتبعوهم باحسان} أي احسان بمعرفته واحسان في الاتباع من غير غلو ولا جفاء ومن غير افراط ولا تفريط كالذين ينتسبون الى مذاهب الأئمة الأربعة ابي حنيفة ومالك والشافعي واحمد وهم يسيرون على غير منهجهم في العقيدة والعبادة. وكذا الذي ينتمي الى منهج السلف وهو يكفر المسلمين أو يخرج على ولاة أمور المسلمين او ينحو أي ناحية من الغلو ليس سلفيا بل يسمى خارجيا أو معتزليا وكذا الذي ينتسب الى مذهب السلف وهو يقول بقول المرجئة في مسألة الايمان والكفر هذه ليست السلفية فالواجب التنبه لهذه المسألة وان لا يخلط منهج السلف مع المناهج الأخرى المخالفة له ويقال هذه المناهج ليست من الاسلام جميعها هذا من المجازفة في القول والجور في الحكم والتلبيس على الناس. لا تقولون بعد الشيخ الفوزان يسب وينتقص المشايخ والدعاة فقد اتهم العريفي بالتلبيس على الناس وأي خطر أعظم من التلبيس وغش الناس بالباطل !! تدبروا
رابط مصدر المقال مــن هـنــا (http://www.okaz.com.sa/okaz/Data/2005/6/9/Art_228882.XML)

---------------------------------------------------



أرجوا أن تفهموا هذا الكلام جيداً وتتأملوه كثيراً لأني سأختصره وسأوجزه قدر المستطاع وهو زبدة الحوار !!
خاصة المحور الأول ولا أحد يعيد شيء من الحديث عنه !

على محاور الأول /

كل ما أوردته من نقول وجرح لبعض الدعاة من قبل العلماء الكبار والله لم أقصده لذاته
وربما أن الدعاة كسفر وعايض والعريفي وغيرهم قد تراجعوا عن أقوالهم وفتح الله على قلوبهم ..الخ
وإنما القصد من إيراده أن أبين لكم ما أنكرتموه أو ما لم تقروا به وهو أن المخطأ يرد عليه كائن من كان
فأرجوا أن تعرفوا محل النزاع ودائرة الكلام في حديثي وتعرفون المقصد أرجوا أن تعي قلوبكم ذلك القصد أننا وبعد سرد شيء من الماضي اتفقنا على أن المنهج الحق أن المخطأ يرد خطأه وتحمى الأمة من شره حتى لو كان له من الخير الكثير إذن الخلاف بيننا على ماذا ؟ على أمر آخر ! سيظهر لكم في المحور الثاني .

المحور الثاني /
مسألة التشنيع على المخطأ من عدمه لاشك ان اللين والحكمة والنصيحة بالتي هي أحسن واجبه على الناصح لكن هنالك أساليب وطريق مع المبتدع في رد الخطأ لأن المبتدع لا كرامة له .
أما صاحب السنة فيجب الرفق معه ولا يعني هذا أن لايشنع عليه لكن هنالك أخطاء عن أخطاء فهل يستوي الرد على رجل أخطأ في تأويل ظاناً أنه على خطأ وبين رجل أخطأ في العقيدة مسألة طلاب الإبتدائي يعلمونها كتقبيل القبور والدعوة عليها مع ذلك يكابر ولا يعترف بل يصر عليها . مافي شك أنه يشد عليه حتى أنه يقف عند حده فالدين أمانه وكما قلت لك الشدة تكون أحياناً منقبــــة فالمسألة وما نقمت على من أسميتهم بالجامية مسألة صغيره في بابها ونسبية لأبعد حد راجعه للإسلوب الشخصي ومن شدة ولين الشخص الذي فطرة الله بين هذاتين الصفتين فتدبر ولا تجعلها مسألة أصولية تهاجمهم ظلماً وعدوانا وقلت لك لنا في رسول الله اسوة حسنة فإنه يغضب ويعنف بحسب ما انتهك من حرمات الله وهذا لاخلاف فيه على حسب الخطأ فيبقى مناقشتك الخطأ فإبن باز أمر بسجن سلمان وسفر لماذا لأن خطأهم كان عظيم فالسجن أعظم وأشد من الرد والتشنيع تدبر يا أبو رغد !!
ولو أنك ناقشت موضوع الشدة في الرد على مخالفة الدعاة كموضوع مستقل لربما قلت أبو رغد لديه شيء يسير من العلمية لكنك تدلس علينا الأمر بتاتاً وتقول لا انكار ولا رد الخطأ والدعوة عامة جماعية كلن يدعوا على كيفه ولا نبين أخطأء البعض ولا ننصح للأمة شيء !!
لذا كان الحوار ركيك معك جداً لكنك لا تستطيع أن تفتح ذلك الموضوع .
وإلا بالله عليكم واحد يقول ابليس ما كفرش والثاني السويدان يقول للشيعي سب أبو هريرة في بيتكم !!
تبينا نمسح على رؤوسهم بعد عنادهم وقله حيائهم بعدين ليس فيهم من هو أهل للعلم الشرعي !! وش حببك فيهم !!

المحور الثالث /

جميع ماذكرت يا أبو رغد وأيدت في ردك الأخير
في ردودي أنا السابقة كفاية عليه فليس لي حاجة بأن أقتبس لك من رد موجود أمامك ارجع اقراة وتدبر لعل الله يفتح على قلبك .


المحور الرابع :
لو تقولنا يا أبا رغد إنك اخواني أو تبليغي كان إرتحنا :) فقلها ولا تخف فأظنك شجاااع وأنتظر قولك .
بس لا تدلس تقول أنا مسلم وأنا وأنا قل أنت اخواني تدين الله بقواعد الإخوان والتبليغ أو ماذا؟!

[وسمي المويس]

بارك الله فيك أخي الحبيب وسمي وأثابك خيري الدنيا والآخرة على ما كتبت من رد وافي وواضح لا يدع لطالب الحق الا القبول والموافقة..



كنت داخل الموضوع للرد على نقولات أخي عبدالعزيز عن الجامية وطعونهم بالدعاة والجماعات الاسلامية ولكن في رد الأخ الفاضل وسمي الغناة عن ما كنت سأقوله ولكن سأقول بعض ما كنت سأقوله:thumb:


أخي عبدالعزيز كما قرأنا جميعاً من سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وكما في مئات المؤلفات التي ألفت في الدعوة وكما مر علينا هنا من تعامل علماءنا ودعاتنا مع المدعوين ومع المخالفين فحسن الظن مقدم وحمل الكلام على أحسن الوجوه مطلوب والرفق بالمخالف سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم


ولقد رد الشيخ سفر الحوالي على كبار العلماء ابن باز وابن عثيمين وبقية الأعضاء في الهيئة وكذلك الشيخ سلمان ، ورد الشيخ سلمان على الشيخ الغزالي ورد عليهم العلماء وتحاوروا بالأدلة ولم يشنعوا على بعض ولم يتسابوا بل عرفوا للشيوخ الكبار قدرهم وعلمهم ولو سمعت شريط (نسيم الحجاز في سيرة ابن باز) لسلمان العودة لرأيت العجب من شدة الحب والتقدير وحسن الثناء ، وسجن سفر وسلمان وعمر وعايض وغيرهم من طلبة العلم وخرجوا ولم يشنعوا على أحد حتى منافسيهم وكاتبي التقارير فيهم وكان قولهم لطلبتهم اذا ذكروا لهم قول فلان وفلان فيهم أن يقولوا لهم اشتغلوا بالدعوة والعمل لما يجمع الكلمة فجمع كلمة المسلمين والإنشغال بهمومهم أجدى من تتبع أقوال فلان وفلان..


فانظر الى أخلاق علماءنا ودعاتنا ثم قارن ذلك مع ما أتيتنا به جزاك الله خير من نقولات عن الجامية تظهر كذبهم كما في سؤالهم للشيخ ابن عثيمين حول قول القرضاوي الذي حرفوه ليحصلوا على اجابة تدين القرضاوي ، وكذبهم وسوء أدبهم في ذكر سب الله علنا في معرض الحديث عن حماس والأخوان ومعروف أن منابر حماس هي إما المساجد أو المؤتمرات الرسمية لقادتها وكل أقوالهم محفوظة فأين قالوا ذلك؟
وهل حماس التي يتربى أبناءها بالمساجد على قال الله وقال رسوله ، والتي تطلق الزغاريد نساءها لإستشهاد أبناءهن يمكن أن يسكت أحدهم على سب الله (جل وعلا) أو رسوله الكريم فكيف أن يفعل ذلك أحدهم:za3lan:
كلام لا يعقل بتاتاً:(


وان كان القائل غيرهم فهل نسبهم بخطأ غيرهم!:3ajeeb:
وهل نطبق ذلك على شيوخ الجامية بالمدينة فنرميهم بالرفض والقبورية لوجود فرقة النخاولة الشيعية بالمدينة ولوجود بعض المتصوفه فيها؟؟؟


ثم أنهم يقطِّعون الجُمل ويموهون ليأخذوا من كلام العلماء الثقات ما يطعنون به ضحاياهم من الدعاة والمصلحين والناشطين في الدين ، ويضربون الصفح عن الكلام المحدد للعالم بمدح ذلك الداعية والثناء عليه وعلى منهجة..


فالشيخ الألباني رحمه الله امتدح بشريط كامل الشيخين سفر وسلمان ولم يلتفت الجامية لقوله ذاك.
والعثيمين امتدح سفر وسلمان بل أنه حتى بالمقطع الذي جئت به قال أن في أشرطتهم (سفر ويلمان) خير وأجاب بالنفي على السائل الموسادي الذي يحاول أن يأخذ منه ما يفهم منه عدم الاستماع لأشرطتهم..
وابن باز حتى ووزير الداخلية يطلب منه النظر في تجاوزات الشيخين نجده يترضى عليهم ويطلب لهم الهداية ..


فأين هذه الرحمة والرفق من قسوتهم وتشفيهم واصرارهم على اساءة الظن كما في قولهم ((قبورية رغم أنف كذا وكذا..))


فهل هذا اسلوب مناصحة ؟


وهل هذا اسلوب أخوة ؟


ثم انظر كما أشار الأخ وسمي الى ردودهم (الجامية) على بعضهم البعض وانظر كيف يصف فالح الحربي واتباعه ربيع المدخلي ، وكيف يصف المدخلي وأتباعه فالح الحربي ؟؟؟<<سوء أدب وتجني ودخول بالنيات وتنفير وسقوط يتنزه عنه كل ذا مروءة ودين(


بل انظر الى تشفيهم وفرحهم بإقالة الشيح سعد الشثري من هيئة كبار العلماء وكيف وافقت سهامهم سهام العلمانيين في الطعن بالشيخ رغم أن سبب اقالته هو فتواه عن الإختلاط الذي ما فتئوا يشنعون به على الداعية عمرو خالد ويختزلون كل جهوده الدعوية المباركة بمسئلة حضور بعض الغير محجبات لمحاضراته..


ثم يا أخي الكريم هل القائمة التي ذكرتها لك آنفاً من الدعاة وغيرهم ممن لم أذكرهم كأئمة المسجد الحرام والنبوي الشيخ السديس وابن شريم ومحمد أيوب وبصفر وكالشيخ المنجد وعلي القرني ونبيل العوضي وسعيد ابن مسفر ومحمد سعيد القحطاني ومحمد العريفي (شل الصورة يالمطنوخ:) ) والبلوشي صاحب الردود القوية على الروافض في برنامج قناة المستقلة الشهير (الحوار الصريح بعد التراويح) بل جميع المشاركين المحسوبين على السنة حتى الهاشمي صاحب القناة وغيرهم وغيرهم وجميع هؤلاء دعاة سوء وضلال حسب توصيف الجامية؟؟؟!!!


ولمن سيستمع ومن سيتابع المسلم اذا كل الدعاة فسقة وقصاصين ومبتدعه؟



تحياتي



وفيك بارك يااخ ابورغد ..

ولو بحثت عن كتاب يرد على العلمانيين لما وجدت .. شغلهم الشاغل لحوم اخوانهم ..

وتوزيع صكوك التبديع .. ورسالة ابن باز انا اعتبرها هي الفيصل في هذا الموضوع .. لان فتنة الجاميه كانت السبب في صدور هذه الرساله .. ومعرفة سبب الرساله يعين على فهمها اكثر رغم وضوحها .. لاكما ارادوا فصلها عن احداث فتنة الجاميه ..

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

وفيك بارك يااخ ابورغد ..

ولو بحثت عن كتاب يرد على العلمانيين لما وجدت .. شغلهم الشاغل لحوم اخوانهم ..

وتوزيع صكوك التبديع .. ورسالة ابن باز انا اعتبرها هي الفيصل في هذا الموضوع .. لان فتنة الجاميه كانت السبب في صدور هذه الرساله .. ومعرفة سبب الرساله يعين على فهمها اكثر رغم وضوحها .. لاكما ارادوا فصلها عن احداث فتنة الجاميه ..

تحياتي


أرد عليك برد صاحب النصيحة الشيخ ابن باز نفسه مار على كيفك مشاء الله عليك توجه المقال لكن خذ هذه لعلك تتعض!!

فأجاب سماحته بما نصه

فالبيان الذي صدر منا المقصود منه دعوة الجميع جميع الدعاة والعلماء إلى النقد البناء وليس المقصود إخواننا أهل المدينة من طلبة العلم والمدرسين والدعاة وليس المقصود غيرهم في مكة أو الرياض أو في جدة وإنما المقصود العموم وإخواننا المشايخ المعروفون في المدينة ليس عندنا فيهم شك هم أهل العقيدة الطيبة ومن أهل السنة والجماعة مثل الشيخ / محمد أمان بن علي الجامي ومثل الشيخ / ربيع بن هادي ومثل الشيخ / صالح بن سعد السحيمي ومثل الشيخ / فالح بن نافع كلهم معروفون لدينا بالاستقامة والعلم والعقيدة الطيبة نسأل الله لهم المزيد من كل خير والتوفيق لما يرضيه

ولكن دعاة الباطل أهل الصيد في الماء العكر هم الذين يشوشون على الناس ويتكلمون في هذه الأشياء ويقولون المراد كذا


والله يا أخي قصدي أنور بصيرتك وأرأف بك فإليك هذا لعل الله يهديك ويرجعك إلى الحق وتترك الأهواء والتعصبب المذموم !!
ولو تفهم محتوى ما يكتب لك مارجعت وجرأت على الكتابة لكنكم هكذا غوغائيين لا أكثر !!



قال النووي رحمه الله في \"رياض الصالحين \" : \" باب ما يباح من الغيبة : اعلم أن الغيبة تباح لغرض صحيح شرعي ، لا يمكن الوصول إليه إلا بها ، وهو ستة أسباب :


الأول : التظلم
فيجوز للمظلوم أن يتظلم إلى السلطان والقاضي وغيرهما ممن له ولاية أو قدرة على إنصافه من ظالمه ، فيقول : ظلمني فلان كذا .





الثاني : الاستعانة
الاستعانة على تغيير المنكر ورد العاصي إلى الصواب : فيقول لمن يرجو قدرته على إزالة المنكر : فلان يعمل كذا ، فازجره عنه ، ونحو ذلك ، ويكون مقصوده التوصل إلى إزالة المنكر ، فإن لم يقصد ذلك ، كان حراما .


الثالث : الاستفتاء
فيقول للمفتي : ظلمني أبي أو أخي أو زوجي أو فلان بكذا ، فهل له ذلك ؟ وما طريقي في الخلاص منه ، وتحصيل حقي ، ودفع الظلم ؟ ونحو ذلك ، فهذا جائز للحاجة ، ولكن الأحوط والأفضل أن يقول : ما تقول في رجل أو شخص أو زوج كان من أمره كذا ؟ فإنه يحصل به الغرض من غير تعيين ومع ذلك فالتعيين جائز كما سنذكره في حديث هند إن شاء الله تعالى .


الرابع : تحذير المسلمين من الشر ونصيحتهم
وذلك من وجوه : منها : جرح المجروحين من الرواة والشهود ، وذلك جائز بإجماع المسلمين ، بل واجب للحاجة .


ومنها : المشاورة في مصاهرة إنسان ، أو مشاركته ، أو إيداعه ، أو معاملته ، أو غير ذلك ، أو مجاورته ، ويجب على المشاور أنه لا يخفي حاله ، بل يذكر المساوىء التي فيه بنية النصيحة .


ومنها : إذا رأى متفقها يتردد إلى مبتدع أو فاسق يأخذ عنه العلم ، وخاف أن يتضرر المتفقه بذلك ، فعليه نصيحته ، ببيان حاله ،


ومنها : أن يكون له ولاية لا يقوم بها على وجهها ، إما أن لا يكون صالحا لها ، وإما أن يكون فاسقا ومغفلا ونحو ذلك ، فيجب ذكر ذلك لمن له عليه ولاية عامة ، ليزيله ويولي من يصلح أو يعلم ذلك منه ، ليعامله بمقتضى حاله ، ولا يغتر به ، وأن يسعى في أن يحثه على الاستقامة أو يستبدل به . (2)


الخامس: أن يكون مجاهراً بفسقه أو بدعته
كالمجاهر بشرب الخمر ، ومصادرة الناس ، وأخذ المكس ، وجباية الأموال ظلما ، وتولي الأمور الباطلة ، فيجوز ذكره بما يجاهر به ، ويحرم ذكره بغيره من العيوب ، إلا أن يكون لجوازه سبب آخر مما ذكرنا .


السادس: التعر يف
فإن كان الإنسان معروفا بلقب - كالأعمش والأعرج والأصم والأعمى والأحول وغيرهم - ؟ جاز تعريفهم بذلك ، ويحرم إطلاقه على وجه التنقيص ، ولو أمكن تعريفه بغير ذلك ، كان أولى .


فهذه ستة أسباب ذكرها العلماء ، وأكثرها مجمع عليها ، دلائلها من الأحاديث الصحيحة المشهورة \" اهـ .


وقد نظمها بعض العلماء في قوله
الـقدح ليس بغيبة في ستة مـتظلم ومـعرف ومحذر
ومجاهر فسقا ومستفت ومن طلب إلاعانة في إزالة منكر



قال ابن رجب الحنبلي رحمه الله تعالى : \" اعلم أن ذكر الإنسان بما يكره محرم إذا كان المقصود منه مجرد الذم والعيب والنقص .


فأما إن كان فيه مصلحة لعامة المسلمين أو خاصة لبعضهم ، وكان المقصود منه تحصيل تلك المصلحة ، فليس بمحرم ، بل مندوب إليه .
(أي مستحب)

وقد قرر علماء الحديث هذا في كتبهم في الجرح والتعديل ، وذكروا الفرق بين جرح الرواة وبين الغيبة ، وردوا على من سوى بينهما من المتعبدين وغيرهم ممن لا يتسع علمه (كما تساوون أنتم الآن بجهل أو هوى وتعصب ) ولا فرق بين الطعن في رواة ألفاظ الحديث ولا التمييز بين من تقبل روايته منهم ومن لا تقبل ، وبين تبيين خطأ من أخطأ في فهم معاني الكتاب والسنة ، وتأول شيئا منها على غير تأويله ، وتمسك بما لا يتمسك به ، ليحذر من الاقتداء به فيما أخطأ فيه .


وقد أجمع العلماء على جواز ذلك أيضا ، ولهذا نجد في كتبهم المصنفة في أنواع العلوم الشرعية من التفسير ، وشروح الحديث ، والفقه ، واختلاف العلماء ، وغير ذلك ، ممتلئة من المناظرات ، وردوا أقوال من تضعف أقواله من أئمة السلف والخلف من الصحابة والتابعين ومن بعدهم .


ولم يترك ذلك أحد من أهل العلم ، ولا ادعى فيه طعنا على من رد عليه قوله ، ولا ذما ، ولا نقصا ... فترد مخالفته وتقام عليه الحجج الشرعية ، والأدلة المعتبرة .


وسبب ذلك أن علماء الدين كلهم مجمعون على قصد إظهار الحق الذي بعث الله به رسوله صلى الله عليه وسلم ، وأن يكون الدين كله لله ، وأن تكون كلمته هي العليا ، وكلهم معترفون بأن الإحاطة بالعلم كله من غير شذوذ شيء منه ليس هو مرتبة أحد منهم ، ولا ادعاه أحد من المتقدمين ولا من المتأخرين ، فلهذا كان أئمة السلف المجمع على علمهم وفضلهم يقبلون الحق ممن أورده عليهم ، وإن كان صغيرا ، ويوصون أصحابهم وأتباعهم بقبول الحق إذا ظهر في غير قولهم \" اهـ . (3)


[ نقلاً من كتاب رياض الصالحين للإمام النووي ]

[أبو رغد]

أهلاً بالأخ موسى المويس وشكر الله لك منافحتك عن أعراض أخوتك الدعاة وتبيين خطأ مستحلي أعراضهم بإسم الدين ..

وللأسف الأخ أبو عبدالعزيز مغتر بدعاويهم وتأصيلهم المشبوه لتحليل الغيبة والدعوة لها وتزيينها أسأل الله له ولنا الهداية والبعد عن غيبة اخوتنا الدعاة والعاملين في سبيل الله من شتى المسميات كما يفعل من جعلوا همهم تتبع عورات أخوتهم واشاعة مثالبهم والتنفير من مجالسهم الخيرة ..

والجامية أو المدخلية لا يطلبون رضا الله بأفعالهم تلك بل همهم أن يرضى عليهم السلطان كائناً من كان وعلى أية حال ولسان حالهم يقول (اذا صح منك الود فالكل هين) أو مثل ما قال نومان الحسيني بأبن عريعر:
وليا رضى مضنون عيني شفاتي = نازوع للشردان ضرابة الريع

ولذلك تكثر في أدبياتهم ذم ذلك الداعية أو الجماعة ومحاولة اسقاطها والإستدلال على ضلالها لمخالفتها هذه الحكومة أو تلك كما نقل عنهم هذا الأخ بقولهم أن طالبان جماعة مبتدعة وضالة لأنها قالت كذا وكذا عن (المملكة العربية السعودية) لاحظوا تبديع والسبب موقف سياسي ليس للدين فيه مكان هذا على افتراض صدقه لأنهم لا يتورعون عن الكذب على المخالف ويجيزون ذلك:(

والسلطان رغم اقرار علماء السنة له بحق الطاعة الا أنهم لا يطلبوا رضاه بمعصية الله ولا يفسقوا أحداً أو يزكوه تبعاً لعلاقته بالسلطان ، فالسلطان بشر فيهم الصالح والطالح وفيهم المحكم لكتاب الله وفيهم النابذ له والعلماء العاملين تعرض أغلبهم لغضب السلطان بسبب جرأتهم بقول الحق فلم ينقص ذلك من قدرهم عند المسلمين بل زاده كما في حال ابن تيمية وأحمد بن حنبل وكما حال بعض الدعاة المتأخرين كالحوالي والعودة وغيرهم وبنفس الوقت لم ينزعوا يد الطاعة ..

فلذلك كل قول أو فعل سياسي بأسم الدين هو قمة الضلال بنظر الجامية ويحاربون قائله أشد المحاربة ولا يتورعون عن استخدام كل الإسلحة (مباحة ومحرمة) في سبيل اسقاطه ولذلك تجدهم ان لم يجدوا على الداعية أي ممسك رموه بالأخوانية وجعلوا من عرضه مائدة لفروخهم وكتبوا عليها (ذبح اسلامي:) )

ويكفيهم بؤساً ولؤماً اعراضهم عن صحبة الأخيار وتعريضهم بهم وجعلهم أنفسهم وسائط للشيطان للتنفير عن مجالسهم وملتقياتهم ..
فكل داعية عندهم ضال وكل ناشط بالدين مبتدع فأين لهم بصحبة الأخيار؟
فكما ننزل المثل ((قل لي من تصاحب أقل لك من أنت)) فكذلك ((قل لي من تعادي أقل لك من أنت))
والصاحب ساحب فالداعية يسحب لطرق الهداية حتى وهو بشر مجتهد لا عصمة له ولكنه يحاول جهده لخدمة دينه كما هم الدعاة الذين ذكرنا طرفاً منهم كـ سلمان العودة والحوالي والقرني والعوضي والزنداني والعمر وكالجماعات الإسلامية (الأخوان - التبليغ وغيرها) التي تحاول أن تقيم الإسلام في الدول العلمانية ولها جهود مشكورة بذلك
فهؤلاء الصالحين من دعاة وجماعات نحبهم ولسان حالنا قول الشافعي رحمه الله:
أحب الصالحين ولست منهم**لعلي أن أنال بهم شفاعة
انظروا الى نفيس كلامه رحمه الله يحب الصالحين بدون أن يكلفهم العصمة والمثالية وبدون أن يدخلهم بهالمتاهات والتحقيقات والاختبارات التي لا يمكن أن ينجح فيها بشر (من ذا الذي ترضى سجاياه كلها) لأن البشر خطاء كما ذكر الله تعالى وكما نقل ذلك رسله وبنفس الوقت يغمط حقوق نفسه بقوله (ولست منهم) وهو الشافعي وما أدراك ما الشافعي بينما هؤلاء الخلوف عليهم من الله ما يستحقون ليس في أعينهم أحد صالح فكل داعية هو داعية ضلال بينما هم يزكون أنفسهم ولا يكلوا ولا يملوا من الدندنة حول نجاتهم وحدهم (نجاة فرعون) وأنهم هم الوحيدين أهل الحق وغيرهم ضلّال وهكذا..

أخي الكريم عبدالعزيز أسألك بالله أن تراجع نفسك وتستعين بمن تثق بدينه من البعيدين كليةً عن جميع الفرق وتسأله هل ذلك الشيخ المقعد الذي تتناهشه الأمراض أحمد ياسين الذي يبث روح الجهاد في خطبه والذي دفع ثمن لذلك سنوات من عمره بسجون الاحتلال ثم دفع حياته كان يجاهد اسرائيل بحثاً عن كرسي ؟؟؟
وهل البطل يحيى عياش مهندس العبوات الناسفة والذي قض مضاجع المحتل الإسرائيلي لسنوات وكان لا يستطيع أن ينام في بيته أو يلاعب أبناءه حتى استشهد بعد مطاردة جند لها المحتل المئات كان يفعل ذلك من أجل الكرسي ؟؟؟

وهل وهل وهل مئات بل آلاف ممن بذلوا دمائهم في حربهم مع المحتل اليهودي كان هدفهم الكرسي؟؟؟

يا أخي الكرسي والأموال والقصور حصل عليها أبو مازن ودحلان وقريع ولم يدفعوا قيمتها دم ولا سجن ولا مطارده بل فقط خيانة ومصافحة للمحتل !!!!

فكيف يطاوعك لسانك على نقل أقوالهم بأن المقاومة في فلسطين يجاهدون لأجل الكراسي ، وكيف يطاوعك قلبك أن تنقل عنهم اتهامهم لهم بأنهم يسبون الله ويسبون الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟

[أبــو عبدالعزيز]

أهلاً بالأخ موسى المويس وشكر الله لك منافحتك عن أعراض أخوتك الدعاة وتبيين خطأ مستحلي أعراضهم بإسم الدين ..




ما في شك كل من يخطأ بالدين ويبين له الحق ولا يرجع عنه لاسيما بالأمور المسلمة فعرضه حلال نصيحة للناس من شره وحماية للدين .


فإذا عندك علم يابو رغد غير هذا أسعفنا الله يجزاك خير
إذا ترى قاعدة ويعذر بعضنا البعض (في الأمور المسلمة ) هذا شيء ثاني
فأنتظر قولك في هذا فإن كان لايجوز لي الرد عليك إذا أخطأت فأخبرني أخبرني يجوز أو لا يجوز بدون لف ودوران .







وللأسف الأخ أبو عبدالعزيز مغتر بدعاويهم وتأصيلهم المشبوه لتحليل الغيبة والدعوة لها وتزيينها أسأل الله له ولنا الهداية والبعد عن غيبة اخوتنا الدعاة والعاملين في سبيل الله من شتى المسميات كما يفعل من جعلوا همهم تتبع عورات أخوتهم واشاعة مثالبهم والتنفير من مجالسهم الخيرة ..
لست بمغترٍ بل متيقن ووالله وبالله يالشمري إني معك عليهم لكن حجتك ضعيفه وركيك لأبعد شيء وحجتهم هي القوية الموافقة لأصول الدين وكما قيل من حفظ حجة على من لم يحفظ يالشمري تدبر .

ثم أني ذكرت لك متى تستحل الغيبة وتجوز من كلام العلماء ونقل كلام النووي
فإن كانوا يطعنون بأشخاص الدعاة المذكورين لا لشيء فقط هكذا فهي من الغيبة المحرمة
كما ذكرت أنت وإن كانوا يذكرون مآخذات ومخالفات عليهم فهي التحذير من الشر والنصيحة للمسلمين كما فعل العلامة الفوزان في رده على محمد العريفي وبين خطئه ولم يناصحه سراً تدري ليش ؟ لأن منهج أهل السنة الرد على الخطأ كما نشر فالعريفي نشر خطئه على الملأ بالجريده فكان رد الفوزان على الملأ في الجريد ليقرأه كل الناس هذا هو المنهج وهذه هي السنة .



والجامية أو المدخلية لا يطلبون رضا الله بأفعالهم تلك .

ذكرت لك سااابقاً إن كانت العبادة شرعية ومشروعة لن تستطيع الطعن بأحد إن كان منافق فلا يعلم سريرته إلا الله ولا تتطاول على علم لا يعلمه إلا الله .


بقولهم أن طالبان جماعة مبتدعة وضالة لأنها قالت كذا وكذا عن (المملكة العربية السعودية) لاحظوا تبديع والسبب موقف سياسي ليس للدين فيه مكان هذا على افتراض صدقه لأنهم لا يتورعون عن الكذب على المخالف ويجيزون ذلك:(

والله أكلمك بألفاظ علمية وترجع تسولف هالسوالف لذا اسمحلي بهذه الألفاظ

شفت دم الضحية بالعيد شلون حلال .
فدمك أنت يابو رغد عند طالبان حلال وانتبه تكون عند إدارات المرور ليتقربون بدمك لله

وش أكثر من ظلال طالبان يكون بعلمك اصحاب طالبان في السابق من مشايخك تبرأوا من طالبان لأن انحرافهم وغلوهم ظهر للعيان جاي إنت تنافح عنهم عجبي !!




فكل داعية عندهم ضال وكل ناشط بالدين مبتدع فأين لهم بصحبة الأخيار؟
هم انفسهم دعاة يعني يبدعون أنفسهم كلمتك هذي يبغالها تحرير
أظنك تقصد دعاة الإخوان المسلمين !!


أخي الكريم عبدالعزيز أسألك بالله أن تراجع نفسك
وأبشر بطلبك ويجب أن ينتهي الحوار على هذا
وقد بينت لك الكثير من المحاور الريئسية وارجوا أن ترجع لقراءتها مراراً لأني أراى ردودك
وكأنك لم تستوعبها . وأنت ليس لديك حجة إلا قول يسبون ويطعنون وقد بينت لك الفرق بين السب والطعن وبين النصيحة والتحذير من الشر
فأرجوا أن تكتفي برد واحد ولا تجبرني للرد وعدم فتح محاور للحوار .




هذه استجابه لطلبك يابو رغد وأرجوا أن الإخوان كالمشرف العام والإخوة الفضلاءمنصور الغايب
والأخ عبدالرحمن والأخ محمد والأخت ريم شمر ممن هم معنا في أسرة المضايف ممن ألتمس فيهم الإدراك والإستيعاب لمثل هذه الأمور الحساسة في الساحة الدعوية أن يشهدوا على ما أقول وما دار بيني وبينك .

أنا اتراجع عن قولي وأكون مع قولك فيهم بس بشرط :)
إذا أثبت أنهم يتتبعون العورات وأنهم يطعنون بالدعاة ويغتابونهم .
فأنا معك عليهم وتكون قد هديتني للحق ولك أجري إلى يوم القيامة
والعكس بالعكس إذا أردت بالنسبة لك أنت وأنت حر :)

بس ها في فرق بين إذا ردوا على أحدهم وهو مخطأ بالعقيدة أو غيرها من المسائل
وكما نقلت لك نقول أهل العلم كإبن باز في سجن بعض مشائخك والدعاة الذين انحرفوا وفي الرد على البعض الآخر .

فإن كانت ردودهم مثل ردود العلماء على المخطئيين فليس لك حجة بل هم ناصحين فأنت ظالمهم يا أبو رغد ووجب عليك الرجوع والتوبة
وإن كان كما ادعيت أنت إنما هو تضليل للدعاة وتخطأة بدون دليل وحجة وبرهان .
فكلامك حق فيهم . فقط يبقى اثبات ذلك عليك . ولا أظن بعد هذا الكلام شيء .


______________________

بقي مسألة مهم يجب أن أبينها لك تهمة الإخوان !!
أنت قلت نصـاً :

" ويحاربون قائله أشد المحاربة ولا يتورعون عن استخدام كل الإسلحة (مباحة ومحرمة) في سبيل اسقاطه ولذلك تجدهم ان لم يجدوا على الداعية أي ممسك رموه بالأخوانية وجعلوا من عرضه مائدة لفروخهم وكتبوا عليها (ذبح اسلامي) "

جعلت الحرب والإسقاط في اتهامه بالإخوانية .
وهي كما ذكرت أنت هي فرقه منحرفة .كما قال الفوزان السلفية ليست كالفرق المنحرفة الإخوان والتلبيغ .

ليش ما أستطاعوا مشائخك أن يقولون نحن لسنا اخوانيين ولسنا ندين الله بإنحرافات الإخوان .

وأريد منك الآن أن تتبرأ من الإخوان إن لم تكن اخواني تقول أنا لست اخوانياً وأنا أحذر من طرق الإخوان المنحرف .

إذا قلت ذلك فأنت على حق وإن لم تقل ذلك فالله أعلم بحقيقة منهجك

ولذا لا تلوم من اتهم مشائخك بالإخوانية .
كما قال العلامة الألباني للشيخ ناصر العمر عندما زار الشام في شريط مسجل
الشيخ ناصر العمر يشكي للشيخ الألباني أن مشايخ المدينة يتهموننا بالإخوانية

تدري وش رد عليه الشيخ الألباني قال هل أنت أخواني قام يلف ويدور وألح عليه الشيخ سؤالي واضح هل أنت اخواني قال لا قال ليه ما تنزل مقال تتبرأ من الإخوان وتكون صفعه لهؤلء الذين اتهموك .

وفعلن لو نزل مقال لصفع مشايخ المدينة في اتهامهم له بالإخوانية ويصفع أي يواحد يتهمه زوراً لكنه لم ينزل وأصبح يثني على الجماعات الإخوانية ولا يميز منحرفها عن غيره .

في آخر حواري معك أرجوا أني ما قسيت عليك فقد أرت أن ابين لك الحق وأغضبني كثيراً لفك ودورانك وهذا طبعي مع هذه الأساليب مح احترامي لك مع أني توسمت فيك الصراحة والذكاء والوضوح. وأغضبني أيضاً سبك وانتقاصك لمشايخ المدينة بدون حجة عليمة وبدون دليل واضح فقد تردد كما يردد الآخرين يسبون ويطعنون وواضح لدي أنك لا تعي هذه المسائل فقد أنك متبع لمشائخك فأرجوا أن يفتح الله على قلبك ويريك الحق حق ويرزقك اتباعه ويريك الباطل باطل ويرزقك اجتنابه .

[منصور الغايب]

كنت قد قررت اغلاق ... ثم بدا لي .. ان اترك المجال للمتابعين للدخول في النقاش وابداء الرأي ..


بعد اذن الاخ ابو عبدالعزيز أولا والذي طلب عدم تدخل أي شخص عدا الاخ ابورغد ..


ثم بعد اذن الاخ ابو رغد الطرف الثاني في الحوار ...


ننتظر الموافقة ...

[أبــو عبدالعزيز]

جزاك الله خير أخي منصور وبارك فيك ووفقك لما يحب ويرضى
وحقيقةً أنا مسرور بوعيك وادراكك الذكي وهذا مانتمناه من الكثير من شبابنا

ثم جزاك الله خير على المراقبة للحوار واعطائي الفرصة للتبين للأخ أبو رغد
وقد بينت ماعندي وأعدت وكررت فلك الشكر والثناء وجزاك الله خير
ولم يبقى لدي شيء اضيفه على اشكالات الاخ أبو رغد التي ذكرها فقد رددت عليها والحمد لله
ولك ما تريد اخي الكريم فالمتصفح متصفحك والموضوع انت سيده .

[منصور الغايب]

بقي اذن ابورغد ... كي يتسنى لمن اراد المشاركة أن يشارك ...

[وسمي المويس]

يااخ ابو عبدالعزيز لاتمارس علينا الوصايه وتجبرني على اعتناق افكارك او اكون ماافهم وغوغائي هذا قمة الاقصائيه فاما ان اقول بقولك او اكون ماافهم وانت الذي على طريق الحق والصواب وغيرك مبتدع ضال كماهي قاعدة فرعون ( مااريكم الا ماارى وما اهديكم الا سبيل الرشاد ) حيث قلت (والله يا أخي قصدي أنور بصيرتك وأرأف بك فإليك هذا لعل الله يهديك ويرجعك إلى الحق وتترك الأهواء والتعصبب المذموم !!
ولو تفهم محتوى ما يكتب لك مارجعت وجرأت على الكتابة لكنكم هكذا غوغائيين لا أكثر !!)
يااخ ابو عبدالعزيز اترك قاعدة فرعون وخذ بقاعدة امامنا الشافعي (رأيي صحيح يحتمل الخطأ ورأي غيري خطا يحتمل الصواب ) يااخ ابو عبدالعزيز انت تقول بانك تريد ان تهديني وانا والله لا اريد ان اهديك لانك في وجهة نظري لست ضالا حتى اهديك انت عندي في اقسى الاحوال مخطئ في مساله لاتستدعي تضليلك او تفسيقك او تبديعك لكنك مخطي بالتاكيد وهذه وجهة نظري ووالله العظيم ان كل ماطرحته انا من اراء ومواقف اني ادين الله بها واحتسب ذلك عندالله ان يأجرني على ذلك ..فيا اخي العزيز والقدير ابو عبدالعزيز لاتشنع على المخالفين وانهم ضلال ومبتدعه .. كما في ردودك السابقه .. يااخي جميعنا من اهل السنه فلماذا نغتاب بعضنا بعضا باسم الجرح والتعديل .. كل العلماء اختلفوا في مسائل والفوا الردود فيما بينهم لكنهم لم يجرحوا احدا منهم او يسخروا من بعضهم ويحاولوا اسقاط بعضهم الاخر ورسائل العلماء في الردود على علماء اخرين موجوده ومواقفهم من بعضهم البعض معروفه فبينهم من الاحترام والتقديرالشئ الكثير وقاعدة الشافعي في ذلك معلومه ..ثم اعلم ان بداية الخلاف كان سياسيا بالدرجة الاولى وليس فقهيا او عقديا فياليتنا ننتبه لهذا ولانصعد الخلاف الى تبديع وتفسيق وغير ذلك والدليل على انه سياسي ان بداية نشؤ الجاميه كان بسبب ازمه الخليج وهي ازمه سياسيه بالدرجة الاولى فاين ردود الجاميه على العلماء قبل هذه الازمه هل ظهر الاحتساب عندهم فجأه .. وهل ظهر عندهم هذا الخوف على الدين فجأه فقاموا يؤلفون المؤلفات في اهل السنه والتحذير منهم وانهم لايؤخذ عنهم وهم شغلهم الشاغل .. ثم لماذا لم تظهر هذه الغيره عند علمائنا الكبار كابن باز وابن عثيمين والجبرين وغيرهم فلا اعرف لهؤلا كتابا عن سفر او سلمان او العمر بل العكس تماما فعلماءنا يثنون عليهم وانتم تحذرون منهم فهل نتبعكم ام نتبع علمائنا .. ثم ماهو سبب انقلاب ربيع على سيد قطب بعد ان كان ينقل عنه في مؤلفاته بعد حرب الخليج .. انه امر محير جدا .. واين ردودهم على فضيلة الشيخ العبيكان حينما افتى بجواز استخدام السحر لفك السحر ام ان خطأه مغتفر ..


ثم ان لنا عدة ايام نحاول اقناعكم بأن قدح العلماء غيبه ثم تردون وتقولون بل هو رد علمي والان وبعد جهد جهيد تعترف بنفسك بأنه غيبه وهذا انجاز في هذا الحوار لكنك تقول بانها غيبه جائزه وانها من الجرح والتعديل وهنا نقول لك من نأخذبجرحه وتعديله هل هو ابن باز وابن عثيمين والجبرين ام ربيع وفالح .. ابن باز وابن عثيمين والجبرين اثنوا على من جرحتموه فمن ناخذ بكلامه .. هنا مربط الفرس .. وبالتالي جرحكم لمن اثنى عليهم علمائنا يعتبر غيبه لانهم ليسوا بمجروحين عند علمائنا الكبار .. وكل نقولاتك السابقه ليس فيها جرح لاحد منهم بل العكس خلاف ومؤاخذات بكل ادب وتقدير ..
.. هذه النقطه الاولى ..

النقطه الثانيه هي تبديع المخالف لمجرد ارتكاب ماترونه بدعه .. وعلى فرض انها بدعه فهل منهج السلف هكذا انا اعتبر هذه النقطه لب الخلاف فكل من خالفكم صار مبتدعا .. ثم لو انه فعلا ارتكب بدعه هل نقول عنه مبتدع كما وصفتهم في كلامك وضلال وفساق .. اذا كان جوابك نعم فماذا تقول عن ابن حجر والنووي وغيرهم من العلماء اذا كنتم ترون انهم مبتدعه فهذه قاصمة الظهر وان كان جوابكم لا فكيف تبدعون علماء الحاضر ولاتبدعون علماء الماضي .. اريد ضابطا لمنهجكم .. اريد الضابط ماهو .. كيف يبدع الحوالي ولايبدع النووي.. هل هو تبديع سياسي كما ذكرت انا في كلامي السابق ام هودين .. اذا كان دين فيطبق على الحوالي والنووي وليس على احدهم .. وهذا دليل اخر على ان الخلاف سياسي.. تفكر في هذه النقطه كثيرا وتأمل ..

اذا اخطأ عالم من علماء السنه نقول عنه اخطأ لانبدعه ولانفسقه وتبقى وجهة نظر لماذا هذا التشدد على المخالفين ومحاولة اسقاطهم ..ماذا تركنا للتكفيريين الذين يكفرون لمجرد ارتكاب المكفر .. هل اصبحنا مثلهم ..

ذكرت نقطه مهمه وهي قولك (شفت دم الضحية بالعيد شلون حلال .
فدمك أنت يابو رغد عند طالبان حلال وانتبه تكون عند إدارات المرور ليتقربون بدمك لله

وش أكثر من ظلال طالبان يكون بعلمك اصحاب طالبان في السابق من مشايخك تبرأوا من طالبان لأن انحرافهم وغلوهم ظهر للعيان جاي إنت تنافح عنهم عجبي !!)

عجبي والله انا منك ماهي مصادرك في الحكم على طالبان هل قرأت عنهم من اطراف مستقله ام معلومات من مواقع ذات توجهات معاديه لجبهات المقاومه .. ام انك تعرف احدا من طالبان فحكمت من خلال معرفتك اريد اعرف ماهي مصادرك وهناك قاعده شرعيه مهمه جدا وهي ( الحكم على الشئ فرع عن تصوره ) هل تعرف يااخ ابو عبدالعزيز ان المملكه اعترفت بنظام طالبان في افغانستان وصار تبادل دبلوماسي بينهم ومع الامارات وباكستان وهل تعرف ان الامير تركي الفيصل قام بزيارة لطالبان عام 97م للتباحث حول بعض القضايا المهمه بين الجانبين فايران كانت تدعم تحالف الشمال وباكستان والسعوديه كانوا يدعمون طالبان وبعد اغتيال زعيم تحالف الشمال احمد شا مسعود اعلنت طالبان عام 2000 قيام دولة افغانستان واعترفت بها الدول التي ذكرتها اعلاه .. وهذا دليل وجود علاقات طيبه بين السعوديه وطالبان ..
هناك تصور مسبق في الذهن عن طالبان وهو تصور خاطئ نتج عنه حكم خاطئ وهذا يذكرني بقولك ان حماس تسب الله علنا وقبوريه..هل اتعبت نفسك بالبحث الموضوعي والاطلاع بنفسك على الساحه الاسلاميه بدل استقبال معلومات بدون تمحيص وتدقيق موضوعي ومن مصادر مستقله ..

اخي الحبيب ابو عزوز علينا ان نعذر بعضنا البعض في اجتهاداتنا وان نكون اكثر سعة للصدر وان نقبل الخلاف حتى مع اختلاف وجهات النظر وان لا نشق الصف الاسلامي لصالح الاعداء الحقيقيين لدولتنا وامتنا وموقف الشيخ سفر وغيره من العلماء كان عن اجتهاد وكان عن حرص على الدوله فهم يرون ان دخولهم الى بلادنا ستكون بلادنا الخاسر الاكبر منه وستكون امريكا هي المستفيد من ذلك .. وهم لم يشقوا عصا الطاعه ولم يعلنوا الخروج بل قالوا مايدينون الله به .. كما ان غيرهم يدين الله برايه الذي خالف فيه الشيخ سفر وسلمان وغيرهم ..وهي وجهات نظر واجتهادات وكل يؤخذ من قوله ويرد الاصاحب القبر عليه الصلاة والسلام ..

تقبلوا تحياتي والسلام ..

[أبو رغد]

ما في شك كل من يخطأ بالدين ويبين له الحق ولا يرجع عنه لاسيما بالأمور المسلمة فعرضه حلال نصيحة للناس من شره وحماية للدين .



فإذا عندك علم يابو رغد غير هذا أسعفنا الله يجزاك خير




أي والله عندي علم




عندي كلام من لا ينطق عن الهوى بأبي هو وأمي محمد ابن عبدالله صلى الله عليه وسلم

عن ابي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ((كل المسلم على المسلم حرام ، دمه وماله وعرضه))






لا يأتي من يقول "ولكن القول بالأعلى عن المسلمات" فأقول الكلام رد على مدار حديثنا وهم الجامية فهل الجامية استحلوا أعراض من ذكرنا من دعاة وجماعات (ذكرنا طرفاً منهم بردود سابقة) لتجاوزهم بمسلمات الدين!!

فالجواب لا وألف لا فجميع الأخيار الذين ذكرنا لا ترتقي أخطاءهم ان وجدت الى أخطاء متعمدة بالمسلمات اطلاقاً ولو أخذنا كمثال أكثر داعية تعرض لسهامهم ورُمي من قبلهم بالضلال والإبتداع والخروج وهو الشيخ سفر بن عبدالرحمن الحوالي شافاه الله لوجدنا التالي:

بداية تعرضهم له كان بعد رده المشهور على فتوى كبار العلماء بإجازة الاستعانة بالكفار ضد العراق وكان رده يتمحور حول خطأ وجوه استدلالهم وبين أن الدليل الوحيد المعتبر هو الضرورة..







والعلماء المردود عليهم وعلى رأسهم الشيخين ابن باز وابن عثيمين لم يسقطوا الشيخ لرده ذلك ولم يرمون بالضلال ولا بالخروج بل اعتبروه خارجياً على أهل الضلال كما في رد الشيخ صالح العثيمين رحمه الله الذي أتى به الأخ وسمي المويس..

والشيخ سفر دكتور العقيدة وأستاذها في جامعة أم القرى سجن لسنوات وخرج ولم ينزع يد الطاعة وكان وسيط مقبول بين المتطرفين والحكومة نفع الله به ورجع عن طريقة الكثيرين ولا زال بنفس قناعاته يقول الحق ولا يشق عصا الطاعة..






فأين كلام الشيوخ الثقات كأبن باز والعثيمين والجبرين وأبو زيد عنه من كلام الجامية مستحلي الأعراض وناهشي اللحوم ومتتبعي السقطات








أبو عبدالعزيز كلامك عن استحلال طالبان لدمي وكلامك السابق عن سب الأخوان وحماس لله علناً أو رضاهم بذلك وكلامك حول قبوريتهم وكلامك حول صوفية القرني وسب السويدان للصحابة ومساواة القرضاوي للخالق بالخلق وقول عمرو بعدم كفر ابليس كلها كذبات يرددها الجامية وأنت نقلتها عن مزابلهم ولم تثبتها عندما طلبنا منك ذلك ولم تأتي بها بنفس سياقها ومن مصادرها الأصلية كما يفترض عليك بما أنك تدعي العلمية بينما أنا والأخ وسمي الموسي ذب الله عن عرضه كما ذب عن عرض أخوانه وأثابه الجنة ، أقول لك أننا جئنا برؤيتنا عن الجامية واستحلالهم للأعراض وطعونهم بالشيوخ والدعاة من مصادرهم وأنت أقريت بها وذكرتها وهنا فرق بين التوثيق الذي جئنا به رغم أننا لم ندعي العلمية والتأصيل وبين نقولك من مواقع الخصوم وهذا خلاف العلمية فهنا فرق لو تدرون..


هنا فرق لو تدرون يمكـن وراه فـراق**كما بين من يقرا وفـي مسمعـه وقـرا

وبين الـذي تسبـر قراءاتـه الاعمـاق**يشب العتيم ويسعـد الأحرف الحسرا






أما طنطتك حول أخوانيتي فوالله أني لأفتخر بها ان كان جميع الدعاة الذين ذكرتهم كسفر وسلمان والزنداني والعوضي و........ الخ والجماعات خصوصاً مقاومي فلسطين نصرهم الله جميعهم أخوان فأنا أخواني رغم أني والله الحمد لا أسلم عقلي لأحد ولا ألزم نفسي بالموافقة التامة لأحد حتى ولو كان سفر الحوالي أحب وأوثق المشائخ عندي ،ولكني ذكرت لك آنفاً ما أدين به ربي وسأعيده هنا :





بخْبرك ما دين به ربي وانا به قنوع=المنهج الوسط لا غلوٍ ولا جاهلية
من وحَّد الباري وآمن بـ طه ويسوع=وأقام أركان دينه من جميع البرية
وشاركني المسجد الجامع سجود وركوع=ووالى وعادى بربه ثم سنة نبيه
سوى مجاهد على الجبهة للأعدا يروع= أو عالمٍ أو مفكر يرفع المعنوية
أو داعيه يشعل بدرب الهداية شموع=أو غير ذلك لكن عنده لدينه حمية
وأحب من ذكرهم كالمسك ريحه يضوع=مثل عمرو أو عمر ولا سفر أو هنية
وطارق وسلمان ومحارب هذيك الجموع=شبيه شمس الضحى ، شهيد عيد الضحية
وابغض من الناس كل فتّان نذلٍ دنوع=يغمض عن الزين ويفتح عينه لكل سيه
الي موائدهم الأعراض شين الطبوع=هاك الطغام الخمام الشلة المدخلية
ما فيهم الي يشوف بوسط عينهْ الجذوع=لكن بمجهر يشوف الشعرة بعين أخيه
أُسد على المسلمين وللأعادي خنوع=الحق واهله ذممهم من عملهم برية
والمسلمين لبعضهم كَـ (حلاق الدروع) =متماسكينن وهذا يحس بآلام ذيه
ولا حد معصوم والمؤمن سريع الرجوع=للحق كانه وقع باخطاء عن حسن نية






أخوي منصور أشكر لك تراجعك عن اقفال الموضوع قبل ختمه بردي بما أني صاحب الموضوع!




تحياتي

[أبو رغد]

التنسيق شكله جامي:)

ضيع علي ردين وشكبن الثالث:)

[منصور الغايب]

بما أن المحاورين الثلاثة ... قد أدلوا بدلوهم ... ولا يتضح جليا .. قرب اقتناع أحدهم بقول الآخر ...


ولاشك أن كل متتبع هنا .. قد عرف من من الاخوة هنا قد وافق قوله الحق ...


نسأل الله أن يوفق علماءنا الذابين عن حياض السنة ... وأن يوفق المجاهدين الموحدين ... الذي يبيتون في الثغور .. وأن يوفق المسلمين للالتفاف حول كتاب الله وسنة نبيه .. وأن يميتنا على التوحيد والسنة ..

ومن رد الاخ ابو رغد ... استشفيت وقد اكون مخطئا عدم رغبته في المواصلة .. لذا أرى عدم فتح المجال للحوار .. معتذرا في الوقت ذاته من كل من كان يريد فتح المجال للحوار ... مع التاكيد بام مضايفنا تعتز بكل علمائنا الاجلاء الذي يسيرون على الكتاب والسنة على فهم السلف الصالح وآراء الاخوان هنا تعبر عنهم هم فقط ...


شكرا .. وعذرا ...