هل جدنا حاتم الطائي أم لا ؟

[مشعل الغيث]

هل جدنا حاتم الطائي أم لا ؟

على القول أن نسب شمر هو ( شمر بن عبدجذيمة بن زهير الطائي ) .


فالصحيح :
أننا لاننتسب إلى حاتم الطائي لامن جهة ابنه عدي رضي الله عنه ولاغيره.
وبيان ذلك بما يلي :
عندنا رجلان نريد أن نعرف القرابة التي بينهما وهما :
1ـ حاتم الطائي
2ـ شمر الطائي
الذي تنتسب له قبيلة شمر .

فحتى نعرف هذه القرابة هل هي قريبة أم بعيدة نذكر آباء كل واحد منهما ...

فحاتم الطائي هو ( حاتم بن عبد الله بن سعد بن الحشرج بن امرئ القيس بن عدي بن أخرم بن بن ربيعة
بن جرول بن ثُعَل بن عمرو بن الغوث بن طئ )

أما شمر الطائي فهو ( شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثُعِل
بن عمرو بن الغوث بن طئ )

فهما يلتقيان فيمن لونته باللون الاحمر وهو ( ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ )
وجرول و سلامان أخَوان .وشمر من ذرية سلامان ، وحاتم من ذرية جرول .

فبهذا نعرف أن شمر ليست من ذرية حاتم ولاتنتسب إليه مطلقا .

وأضعف من هذا القول القول القائل بأن شمر من ذرية عدي بن حاتم فهذا بعيد لأمور ثلاثة :
الأول : ماسبق أن حاتم وذريته من أبناء أبناء أبناء ( 7 مرات كلمة (أبناء) عمنا .

ثانيا :أن عديا انقرض نسله ذكر لك ابن قتيبة الدينوري في كتابه المعارف ص 177
وابن حزم في الجمهرة ص 402 والذهبي في السير ج 3/ 651

ثالثا :أن شمر ( الذي تنسب له قبيلة شمر ) زمنه متقدم على حاتم لدليلين :

1ـ أن حاتم قبل النبوة بقليل حيث أن ابنه عديا وابنته سفانة أدركا الإسلام وأسلما .
أما شمر فهو معاصر لامرئ القيس الشاعر المشهور أوقبله بقليل ومعلوم لدى أهل الأدب أن زمن امرئ القيس
متقدم على بقية الشعراء .

2ـ من حيث سرد الآباء نجد أن (حاتم) بينه وبين الجد(ثُعَل ) الذي يجتمع به مع (شمر) نجد 8 أباء !!
بينما بين ( شمر) و(ثعل) أربعة آباء مما يدل على تقدم شمر على حاتم فكيف ينسب المتقدم زمنا إلى المتأخر زمنا..هذا لايمكن .

آمل أن أكون شاركت بما فيه الفائدة .

[أبو فهد]

الاخ مشعل الغيث


يدور كلام كثير حول انتساب شمر لقيس بن شمر و هذه احدى روايات سبب تسمية شمر بهذا الاسم


لكن لم يقل أحدا بأن شمر هم نسل حاتم الطائي

هناك أفخذ من شمر مثل الغرير من الأسلم

يسمون بالعدوات نسبة إلى عدي بن حاتم

و هذا ليس عليه غبار و الكل يعرف ذلك



اتمنى ان اكون قد افدتك و استفدت منك




-------------------
أبو فهد الهمزاني

[المفضلي11]

انا اعتقد ان سلالة حاتم الطائي هم الاسلم اهل اللحيسه فقط

[المشرف العام]

/

جدّ من ؟

[ستــر سلمى]

المعروف ان الغرير من الاسلم احفاد عدي بن حاتم الطائي وان الاسلم هم رهط عدي بن حاتم الطائي

[قمر اللــيل]

مشعل يعطيك العافيه على هالتوضيح



لك احترامي

[مشعل الغيث]

شقردي
المفضلي
المشرف العام
ستر سلمى

مروركم شرفني ، وتعليقكم أفادني .


أخي شقردي ...
أهلا بك ..
الاختلاف على أقوال كثيرة ...
وأغرب ماسمعت من نسبنا إلى ذو شمر الحميري ؟



المفضلي :
أهلا بك ..
أقدر اعتقادك هذا ... بل وأتمناه ..
ولكن لايخفاك أن الأنساب لابد لها من الوضوح ...ولاتبنى على الظن أو التوقع ..
وتراي أنا من الأسلم على فكرة .. وهي موضع فخر وعزوة لي.... لكن لايعني أن ألا أتثبت وأدقق في أي معلومة ...


المشرف العام ...
سؤالك على قلة حروفه ... أحس أنك كتبته وأنت شره علي ...
والله لو كنت عندي لأقبل رأسك ويديك ...يابعد حيي ..
كلش ولا المشرف العام ..
قلت لي : جد من ؟
أستاذي الكريم :
موضوعي يتكلم عن أنفسنا يعني شمر ... على أحد الأقوال بالموضوع وهو القول الذي يقول: إن شمر هو اسم رجل ...
ولايلزم إنه إذا كان لحاتم ذرية فإنها هي شمر لاغير ... نعم يكون بعضهم في شمر حلفا ...(.وهذا واقع في جميع قبائل العرب أن بني العم يدخلون في بني عمهم الأشهر والاقوى منهم إما يدخل كلهم أو أجزاء منهم ولاشئ فيه بل أثبته الإسلام ) ..... ولكن تبقى طئ قبيلة لاتزال فروعها تحمل اسم طئ موجودة الآن في نجد و العراق وسورياوغيرها .ومن تلك الفروع ... ذرية حاتم ..




ستر سلمى :
أهلا بك ..
أخي الكريم ــ أقول ولجميع الأخوة ـ
لعلنا نتعاون جميعا .. كيف نجيب عن المعطيات التاريخية؟ ...
فهي تشكل في نظري..وتقلقني فعلا...وأنا وأقدر كل رأي آخر ..
لا أتعصب ...وربما أكون أن فاهم خطأ ..
وأنا والله طالب حق .. وأحب البحث والاطلاع في الأنساب والدقة فيها ..

فإذا كان يوجد شئ يتعلق بقبيلتي ... منشور بكتب العلماء الثقات ..
يجب أن اتعامل معه بجدية ...أما التغافل عنه وتجاهله ... لايفيد أحد .. النهاية ... انت وانا جميع المهتمين محتاجون لجواب مقنع .. نوضح فيه ... وكون النقاش يصدر منا ... والتحقيق والتدقيق ..
يكون من قبيلتنا أقوى من أنه يأتي أحد من غيرنا ... له نفس مريضة ويستغل هذه القضايا لأشياء أخرى ... أو أحد لاخبرة له ..

[أبو فهد]

انا اعتقد ان سلالة حاتم الطائي هم الاسلم اهل اللحيسه فقط



الاخ المفضلي حياك ربي

بخصوص ما ذكرت احببت فقط ان انوه أن عشيرة الأسلم لا يجتمعون بجد واحد :)

و إنما هم تحالف بين ضنا عيسى ( وهب - زيد - جذيل - منيع )

و بين الصلته ( الغرير - المعاضيد - الهيرار - النفقان - المناصير )

و اللي يجمعهم هي انسابهم لطيئ

و لا أعلم في أي بطون طيء يجتمعون و جاري البحث عن ذلك

و كان ذلك سبب ابتعادي عن عمل شجرة للاسلم و بعد اقتنعاي بما قاله ابو سلطان حول هذا الأمر


حيث لم أفهمه إلا مؤخرا :)


لأن الأسلم يظنون أنهم يرجعون لجد واحد و هذا غير صحيح


شاكر لك حسن انصاتك و قراءتك يابن العم




--------------
أبو فهد الهمزاني

[مشعل الغيث]

بخصوص ما ذكرت احببت فقط ان انوه أن عشيرة الأسلم لا يجتمعون بجد واحد :)

و إنما هم تحالف بين ضنا عيسى ( وهب - زيد - جذيل - منيع )

و بين الصلته ( الغرير - المعاضيد - الهيرار - النفقان - المناصير )

و اللي يجمعهم هي انسابهم لطيئ


أخي الغالي : شقردي .. أهلا بك .. فيه نقطة أُثرتها ... وفعلا هي مهمة ...
وهي بالنسبة للحلف ..
الحلف عند العرب شئ مألوف ومعروف من أيام الجاهلية ... وأتى الإسلام وأثبته ..إلا حلفا يخالف الإسلام ... وتختلف دواعيه وأسبابه ... وأهدافه وغاياته ... ويقع على مستوى القبائل والبطون والأفخاذ والعشائر والأسر بل ... والأفراد ... ومن تتبع التاريخ وجده شئ طبيعي في قبائل العرب ..حينما توجد أسبابه .. ورجح الحلف في الإسلام جماعة من العلماء كالخطابي والطبري وابن حجر .. وغيرهم ..

وعلى الدارس لقبائل العرب أن يؤقلم نفسه على هذا .. فسيواجهه عدد من الفروع داخلة حلفا ..
وذكر علماء النسب كيفية التعامل معها ..فإذا تبين ذلك ... فأننا سنتجاوز عقبات كثيرة تواجهنا في مواضيع الأنساب والقبائل عموما .

ولذا لا أحبذ أن تبتعد عن جمع شجرة الأسلم .. بسبب ذلك لأنه مامن قبيلة إلا وفيها أحلاف ... حتى إني أقول وبكل صراحة لايوجد قبيلة تقول ليس لدينا حلف خصوصا في الوقت المتأخر من تاريخ المسلمين والعرب خصوصا ..

وبالنسبة قولك :

احببت فقط ان انوه أن عشيرة الأسلم لا يجتمعون بجد واحد

لأن الأسلم يظنون أنهم يرجعون لجد واحد و هذا غير صحيح

هذا معناه : أن الأسلم كلها حلف ...!!
هذا غير دقيق .. في نظري ..
لأنه مادام يوجد هناك تسلسل بالنسب فيعتبر هو المرتكز ...
ويكون الحلف شئ طارئ طرء ...
فيوجد لدينا بالأسلم أن أكثر من النصف ... هؤلاء أبناء رجل واحد ( وهم ضنا عيسى ) كما ذكرت أنت ..
ويزيد ذلك أن شيخة الأسلم فيهم كذلك ( أي في ضنا عيسى ) ... فيبقى من ذكرت أنهم ـ بناء على كلامك ـ
وبعد هذا ننظر فيمن تحالف مع الأسلم إنه ليس من قبيلة أجنبية عنهم ... وإنما ...
هم أبناء عم لهم من نفس قبيلة طئ ... وهذا الحلف ..حدوثه في العرب كثير ...
وهو أكثر أنواع الحلف ... ويعبّر عنه بعض النسابين بقوله : ( ابتلع الفرع أمه أو أصله ) وهذا ماحدث في كثير من القبائل ..

فإن قيل : إن لقب أسلم أتى ممن هم من الحلف وهم ( الغرير ) في القصة المعروفة ...
وهو أن غرير أحدأبناء أو أحفاد عدي ... وأسلم بعد محاصرة له ... ومعركة ... فأسلم ... فقيل أسلم غرير أسلم غرير ... فحمل لقب ( أسلم ) .. وانسحب هذا على ذريته ..
فالجواب :
على شهرة هذه القصة إلا أن المؤرخين ممن عاصروا طئ يذكرون أن عدي منقطع الذرية .. فكيف يكون له ولد اسمه غرير أو حفيد؟ ... ثم إن كل أولاده ولد واحد اسمه طريف وليس غرير ... وإسلام طئ ... قديم ... بعهد عدي أسلمت جميعها .. ولم يرتد منها أحد .. كما في التاريخ .. وهذه القصة قديمة ... ولاتروى إلا عند المتأخرين ... فهذا مما يقوي أن لقب أسلم يحتاج بحث ودراسة ...

يتبادر سؤال ... ماعلاقة هذا بموضوع عدي بن حاتم ؟
إذا صح أن في الأسلم حلفا .. وهو ماتؤكده أنت ... فمعناه أن الصلته ... يتعلقون بنسب الأسلم حلفا وليس نسبا وهو النسب المعروف ( ضنا عيسى ) ... والذي نهايته ... (شمر بن عبد جذيمة الطائي) ... وإنما هم من طئ .
مثل مايقال في الجعفر إنهم حلف مع شمر وخصوصا عبدة ..
ولكن من أي طئ تنتمي الصلته ؟
حسب كلام الاخوة في الغرير وهم من الصلته ــ وأكن لهم كامل الاحترام والتقدير والمحبة ــ ولكن هذا بحث علمي لايزعل منه أحد ـ يقولون هم من ذرية عدي ـ والمعطيات التاريخية التي سبق الكلام عنها .. تقول : إن عدي منقطع الذرية .
....فهم إما من ذرية عبد الله ابن حاتم الطائي .. أخو عدي .. ونسل حاتم منه ... واعتزوا بعدي لشهرته ... ومثله قيل .. عن خالد ابن الوليد ... فهو منقطع الذرية ...
قيل : اعتزى به بعض أقاربه .. وانتسب له ... لشهرته ...
وهذا يحدث لدى العرب ...
وهل هذا ممكن ينسحب على باقي الصلته أم لا ؟
الجواب ربما .... ولكن المقطوع به .. أن الجميع من طئ قطعا ...
وانطبقت القاعدة ... أن الفرع ابتلع أمه أو أصله .. كما يقوله البعض ..

..

[أبو فهد]

أخي مشعل الغيث العزيز

كان موضوع حوارنا عن هل جدنا حاتم أم لا ؟

و انا هنا أكتفي بما ذكرته و لا أريد الإطالة


و عندي إجابة لكل تساؤلاتك


و لكن لا أفضل ذكر بعض الحقائق و التي قد ينزعج منها بعض من قلت عنده الخبرة بما أخفيت قوله

و لكن أقول بأن درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة


لربما استغربت من كلامي أن هناك أشخاصا لو علموا أن الأسلم حلف كما سبقت و ذكرته أنا لاتهموني بالجنون

و اقول البعض


فما بالك لو أفدتك بحقائق اخرى توصلت إليها مع بعض الإخوة و الادباء و المؤرخين


قال صلى الله عليه و سلم " حدثوا الناس بما يعرفون أتريدون أن يكذب الله و رسوله "

و أنا أحدث الناس بما يعقلون


و لن اطيل في كلامي و اكتفي بما قلته


إذا أردت بأن أجيبك عن أي سؤال خارج الموضوع الأساسي فليكن على شكل رسالة خاصة


لأني لست بصدد إثارة مشاكل و نعرات في المضيف على حساب معلومة لن يعقلها بعض الجهلاء



اتمنى ان تكون قد فهمتني

تقبل ودي و احترامي



---------------
أبو فهد الهمزاني

[الكاتم]

اسجل حضوري ومتابعتي للموضوع وكذلك اعجابي باسلوب الحوار المتزن وتفرعاته
موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .

[عبدالرحمن]

حقيقة لا يوجد عندي شيء حتى اضيفه غير شكر الاخوه المتحاورين
واخص الاخ مشعل على الاسلوب الصحيح في تتبع البحث عن الانساب
وكذلك اقول لأخي ابو فهد- شقردي- بأن طريق الانساب صعب وشائك
ولا يوجد من يملك حقيقة كاملة حول نسبه! نعم اخي ابو فهد
فأن ملك معلومات قبل مئة نريد منه قبل اربعمائة ومن ملك الاربعمائة
فهل يملك معلومات قبل الف سنة!
هناك فترات مرت على الامة تسمى الفترات الظلامية!
فلا يوجد سجل حتى نرجع اليه انما توجد في احسن الحالات وافضلها
روايات مختلف حول صحتها!
فلا تعتقد انه يوجد من يملك الحقيقة اخي الكريم.

[مشعل الغيث]

أهلا بك أخي شقردي ...
كل علم لابد وأن يقدم بقوالب يتقبله الآخرون ... ولا نتصادم معهم ... وخصوصا علم النسب ..
لأنه حساس جدا ... لأن في نسب الناس .. وفي كل علم ستجد من لايفهمه ... أو ... لايقدر المعلومة التي يحملها الشخص ...
وقديما قيل :
الناس أعداء ماجهلوا .

ولابد أن يبحث الشخص عن الأساليب غير الجارحة ... والمهيجة .. ليقدم من خلالها آراءه ...
والحاجة أم الاختراع .

أما رسائل الخاص ... فهذا طيب .. إن كان متاحا ... ولعلي أتواصل معك إن شاء الله .

بقي أن أقول بالنسبة للحديث الذي أوردته .. تصحيح للمعلومة :
هو من قول علي .. كما رواه البخاري في كتاب العلم .
وليس من قول الرسول صلى الله عليه وسلم .

أخي أبو فهد ..
أرجو أن تتقبل فائق احترامي وتقديري لك .

[مشعل الغيث]

أخي...
الكاتم...
عبد الرحمن ...
..... أهلا بكما ...
تشرفنا جميعا كلماتكم المشجعة ... والموضوع يشرف بكما ...

والكلام في الأنساب لها شروط وآداب ...
نحاول أنا وأخواني هنا أن نطبقها لنخلق جسورا من الاحترام ...
لنعبر من خلالها ...إلى الحوار النافع ...ثم المعلومة الصحيحة ...
إن شاء الله ...
ادعوا لنا بالتوفيق .


...

[ابو سعد ف]

وبالنسبة قولك :



هذا معناه : أن الأسلم كلها حلف ...!!
هذا غير دقيق .. في نظري ..
لأنه مادام يوجد هناك تسلسل بالنسب فيعتبر هو المرتكز ...
ويكون الحلف شئ طارئ طرء ...
فيوجد لدينا بالأسلم أن أكثر من النصف ... هؤلاء أبناء رجل واحد ( وهم ضنا عيسى ) كما ذكرت أنت ..
ويزيد ذلك أن شيخة الأسلم فيهم كذلك ( أي في ضنا عيسى ) ... فيبقى من ذكرت أنهم ـ بناء على كلامك ـ
وبعد هذا ننظر فيمن تحالف مع الأسلم إنه ليس من قبيلة أجنبية عنهم ... وإنما ...
هم أبناء عم لهم من نفس قبيلة طئ ... وهذا الحلف ..حدوثه في العرب كثير ...
وهو أكثر أنواع الحلف ... ويعبّر عنه بعض النسابين بقوله : ( ابتلع الفرع أمه أو أصله ) وهذا ماحدث في كثير من القبائل ..

فإن قيل : إن لقب أسلم أتى ممن هم من الحلف وهم ( الغرير ) في القصة المعروفة ...
وهو أن غرير أحدأبناء أو أحفاد عدي ... وأسلم بعد محاصرة له ... ومعركة ... فأسلم ... فقيل أسلم غرير أسلم غرير ... فحمل لقب ( أسلم ) .. وانسحب هذا على ذريته ..
فالجواب :
على شهرة هذه القصة إلا أن المؤرخين ممن عاصروا طئ يذكرون أن عدي منقطع الذرية .. فكيف يكون له ولد اسمه غرير أو حفيد؟ ... ثم إن كل أولاده ولد واحد اسمه طريف وليس غرير ... وإسلام طئ ... قديم ... بعهد عدي أسلمت جميعها .. ولم يرتد منها أحد .. كما في التاريخ .. وهذه القصة قديمة ... ولاتروى إلا عند المتأخرين ... فهذا مما يقوي أن لقب أسلم يحتاج بحث ودراسة ...

يتبادر سؤال ... ماعلاقة هذا بموضوع عدي بن حاتم ؟
إذا صح أن في الأسلم حلفا .. وهو ماتؤكده أنت ... فمعناه أن الصلته ... يتعلقون بنسب الأسلم حلفا وليس نسبا وهو النسب المعروف ( ضنا عيسى ) ... والذي نهايته ... (شمر بن عبد جذيمة الطائي) ... وإنما هم من طئ .
مثل مايقال في الجعفر إنهم حلف مع شمر وخصوصا عبدة ..
ولكن من أي طئ تنتمي الصلته ؟
حسب كلام الاخوة في الغرير وهم من الصلته ــ وأكن لهم كامل الاحترام والتقدير والمحبة ــ ولكن هذا بحث علمي لايزعل منه أحد ـ يقولون هم من ذرية عدي ـ والمعطيات التاريخية التي سبق الكلام عنها .. تقول : إن عدي منقطع الذرية .
....فهم إما من ذرية عبد الله ابن حاتم الطائي .. أخو عدي .. ونسل حاتم منه ... واعتزوا بعدي لشهرته ... ومثله قيل .. عن خالد ابن الوليد ... فهو منقطع الذرية ...
قيل : اعتزى به بعض أقاربه .. وانتسب له ... لشهرته ...
وهذا يحدث لدى العرب ...
وهل هذا ممكن ينسحب على باقي الصلته أم لا ؟
الجواب ربما .... ولكن المقطوع به .. أن الجميع من طئ قطعا ...
وانطبقت القاعدة ... أن الفرع ابتلع أمه أو أصله .. كما يقوله البعض ..

..


السلام عليكم اخوي مشعل

أول كل واحد يعرف أصله وهذا شي مؤكد لدى الجميع

وشمر كله تشهد أن الغرير هم ابن عدي ابن حاتم الطائي
و إذا أنت تعرف من شيبانكم اسئله أو أسئل أي راويه من شمر أو من غير شمري راح يعلمك منهم الاسلم وا راح يعلمك من أبناء عدي ابن حاتم الطائي
وإذا أنت تنكر هذا الشي فأنت تنكر حقيقه وا تكذب روات شمر وتنكر أصلك
و الكتب ألي أنت تذكره ماهو مقدس او معصوم من الأخطاء

أخي مشعل أحب اوضحلك ان ألقصه التي أوردتها عن الغرير ليست دقيقه وأنت ذكرت رجل اسمه غرير وبصرحه استغربته من واحد يتكلم في النسب ولا يعرف هذا ألقصه المشهوره غرير هو عدي ابن حاتم







من هو عدي ابن حاتم الطائي (جدا الغريرمن الاسلم من شمر ) ((الغرير اسلم))؟؟

وما هي قصة هروبه الى الشام((غرير )) ومن ثم اسلامه((أسلم))؟؟؟ الغرير أسلم .....


المرجع سيرة ابن هشام : الجزء الثاني
( أمر عدي بن حاتم ]
وأما عدي بن حاتم فكان يقول فيما بلغني : ما من رجل من العرب كان أشد كراهية لرسول الله صلى الله عليه وسلم حين سمع به مني ، أما أنا فكنت امرأ شريفا ، وكنت نصرانيا ، وكنت أسير في قومي بالمرباع فكنت في نفسي على دين وكنت ملكا في قومي ، لما كان يصنع بي . فلما سمعت برسول الله صلى الله عليه وسلم كرهته ، فقلت لغلام كان لي عربي وكان راعيا لإبلي : لا أبا لك ، أعدد لي من إبلي أجمالا ذللا سمانا ، فاحتبسها قريبا مني ، فإذا سمعت بجيش لمحمد قد وطئ هذه البلاد فآذني ; ففعل ثم إنه أتاني ذات غداة فقال يا عدي ، ما كنت صانعا إذا غشيتك خيل محمد فاصنعه الآن فإني قد رأيت رايات فسألت عنها ، فقالوا : هذه جيوش محمد . قال فقلت : فقرب إلي أجمالي ، فقربها ، فاحتملت بأهلي وولدي ، ثم قلت : ألحق بأهل ديني من النصارى بالشام فسلكت الجوشية ، ويقال الحوشية فيما قال ابن هشام - وخلفت بنتا لحاتم في الحاضر فلما قدمت الشام أقمت بها .
################################################## ######
((الغرير)) بمعنى ان عدي ابن حاتم الطائي غر من الاسلام
################################################## ######
[ أسر الرسول ابنة حاتم ثم إطلاقها ]
ويتابع عدي ابن حاتم الطائي رضي الله عنه كلامه :
وتخالفني خيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم فتصيب ابنة حاتم فيمن أصابت فقدم بها على رسول الله صلى الله عليه وسلم في سبايا من طيئ وقد بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم هربي إلى الشام ، قال فجعلت بنت حاتم في حظيرة بباب المسجد كانت السبايا يحبسن فيها ، فمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقامت إليه وكانت امرأة جزلة فقالت يا رسول الله هلك الوالد وغاب الوافد فامنن علي من الله عليك . قال ومن وافدك ؟ قالت عدي بن حاتم . قال الفار من الله ورسوله ؟ قالت ثم مضى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتركني ، حتى إذا كان من الغد مر بي ، فقلت له مثل ذلك وقال لي مثل ما قال بالأمس . قالت حتى إذا كان بعد الغد مر بي وقد يئست منه فأشار إلي رجل من خلفه أن قومي فكلميه قالت فقمت إليه فقلت : يا رسول الله هلك الوالد وغاب الوافد فامنن علي من الله عليك ; فقال صلى الله عليه وسلم قد فعلت فلا تعجلي بخروج حتى تجدي من قومك من يكون لك ثقة حتى يبلغك إلى بلادك ، ثم آذنيني . فسألت عن الرجل الذي أشار إلي أن أكلمه فقيل علي بن أبي طالب رضوان الله عليه وأقمت حتى قدم ركب من بلي أو قضاعة ، قالت وإنما أريد أن آتي أخي بالشام . قالت فجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : يا رسول الله قد قدم رهط من قومي ، لي فيهم ثقة وبلاغ . قالت فكساني رسول الله صلى الله عليه وسلم وحملني ، وأعطاني نفقة فخرجت معهم حتى قدمت الشام
[ إشارة ابنة حاتم على عدي بالإسلام ]
قال عدي : فوالله إني لقاعد في أهلي ، إذ نظرت إلى ظعينة تصوب إلي تؤمنا ، قال فقلت ابنة حاتم قال فإذا هي هي فلما وقفت علي انسحلت تقول : القاطع الظالم احتملت بأهلك وولدك ، وتركت بقية والدك عورتك ، قال قلت : أي أخية لا تقولي إلا خيرا ، فوالله ما لي من عذر لقد صنعت ما ذكرت . قال ثم نزلت فأقامت عندي ، فقلت لها : وكانت امرأة حازمة ماذا ترين في أمر هذا الرجل ؟ قالت أرى والله أن تلحق به سريعا ، فإن يكن الرجل نبيا فللسابق إليه فضله وإن يكن ملكا فلن تذل في عز اليمن ، وأنت أنت . قال قلت : والله إن هذا الرأي .
[ قدوم عدي على الرسول وإسلامه ]
قال فخرجت حتى أقدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ، فدخلت عليه وهو في مسجده فسلمت عليه فقال من الرجل ؟ فقلت : عدي بن حاتم ; فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فانطلق بي إلى بيته فوالله إنه لعامد بي إليه إذ لقيته امرأة ضعيفة كبيرة فاستوقفته فوقف لها طويلا تكلمه في حاجتها ، قال قلت في نفسي : والله ما هذا بملك قال ثم مضى بي رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى إذا دخل بي بيته تناول وسادة من أدم محشوة ليفا ، فقذفها إلي فقال اجلس على هذه قال قلت : بل أنت فاجلس عليها ، فقال بل أنت فجلست عليها ، وجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأرض قال قلت في نفسي : والله ما هذا بأمر ملك ثم قال إيه يا عدي بن حاتم ألم تك ركوسيا ؟ قال قلت : بلى . ( قال ) : أو لم تكن تسير في قومك بالمرباع ؟ قال قلت : بلى ، قال فإن ذلك لم يكن يحل لك في دينك ; قال قلت : أجل والله وقال وعرفت أنه نبي مرسل يعلم ما يجهل ثم قال لعلك يا عدي إنما يمنعك من دخول في هذا الدين ما ترى من حاجتهم فوالله ليوشكن المال أن يفيض فيهم حتى لا يوجد من يأخده ولعلك إنما يمنعك من دخول فيه ما ترى من كثرة عدوهم وقلة عددهم فوالله ليوشكن أن تسمع بالمرأة تخرج من القادسية على بعيرها ( حتى ) تزور هذا البيت لا تخاف ولعلك إنما يمنعك من دخول فيه أنك ترى أن الملك والسلطان في غيرهم وايم الله ليوشكن أن تسمع بالقصور البيض من أرض بابل قد

فتحت عليهم قال فأسلمت
########################################
الغرير اسلم ((الذي غر من الاسلام هداه الله الى الاسلام (فقيل الغرير اسلم )) ومن هنا جاء لقب الاسلم من فرع شمر

########################################
[ وقوع ما وعد به الرسول عديا ]

وكان عدي يقول قد مضت اثنتان وبقيت الثالثة والله لتكونن قد رأيت القصور البيض من أرض بابل قد فتحت وقد رأيت المرأة تخرج من القادسية على بعيرها لا تخاف حتى تحج هذا البيت وايم الله لتكونن الثالثة ليفيضن المال حتى لا يوجد من يأخذه .
####################
وقد كان ذلك في زمن الخليفة الخامس عمر ابن عبدالعزيز .... حيث كان لا يوجد من ياخذ الزكاة لغناهم انتهى



و الاسلم فيهم بعض الفخوذ دخلوا حلف وفيه لا عيال رجل واحد

وليس كل حقيقه تذكر فيجب اظهار الحقيقه ومن العقل اخفى بعض الحقائق

والله اعلم اظهار الموضوع والنقاش بسبب هذه النقطه

اخوك ابو سعد الغريري

وهذا و الله اعلم

[مشعل الغيث]

أبو سعد الغريري ....
هلا بك ..
أتشرف بمرورك ... وحضورك ...
وكلامك النفيس المنقول المشهور في قصة إسلام عدي... أعطى الموضوع عبقا ... من الطهر والصفاء والروحانية لاتملك العيون معه إلا أن تدمع ... لأنه في قصص الصحابة رضوان الله عليهم ... وخصوصا الصحابي الجليل .. عدي بن حاتم رضي الله عنه وأرضاه ..
وسبحان الله ... من المصادفات .. أني قرأت القصة قبل ساعة من ردي هذا ... ثم قرأتها الآن في ردك ... وكأني لأاول مرة أقرؤها ... علما أني قرأتها من زمن طويل ,,

أخي الغالي ...
أبوسعد ... الموضوع يحتاج لسعة بال ...فأرجو أن تأخذني بكرمك ...

حينما نتأمل بالقصة التي نقلتها عن سيرة ابن هشام ... لانجد لفظة غرير ... ثم لانجد أن معاني غرير : الهروب ...فإن وجد فهذه فائدة سأستفيدها منك .

... ورواية الآباء والاجداد مفهومة ... ولكنها أيضا غير معصومة ...مثلها مثل كتب التاريخ ...
وأيضا كما أنها أحيانا تتفق ... فهي أيضا أحيانا لاتتفق ...بل تتعارض ...


والانساب عموما ... أحيانا تتفق فيها الرواية الشفهية مع الرواية المكتوبة ... فلا إشكال ...
وأحيانا تختلف الرواية الشفهية مع الرواية المكتوبة ... فنحتاج إلى مرجحات ... وقرائن ... تؤيد أحد القولين ...
فأيهما حصل له القدر الكافي المقنع ... رجح على الآخر ...

وأحيانا تختلف الرواية الشفهية فيما بينها ... وايضا تحتاج لترجيح وقرائن ...

وأحيانا تختلف الرواية المكتوبة فيما بينها ... وايضا تحتاج غلى ترجيح ...


وأحيانا يكون كل الموضوع في حقيقته ... ليس فيه أي اختلاف ... وإنما فيه لبس .... فيحتاج إلى توضيح .


وكلما أخذنا الموضوع بشكل موضوعي ... بلا تعصب .. أو احتقار ... سنصل للحقيقة ... وإن لم نصل .. فيكفي أننا تبادلنا الاحترام ...

أنا أصنف الموضوع أن الرواية الشفهية اختلفت مع الرواية المكتوبة كما بينته أعلاه ...

فكيف نجيب عن ذلك ؟


وحتى أختصر لك ... كأن آخر كلامك يجمع بين الأقوال ... فربما يرفع اللبس .. أو الإشكال .


...
أشكرك أخي أبو سعد ... وانا مسرور بتعليقك .


... أخوك أبو عمر ..مشعل الغيث .

[المشرف العام]

المشرف العام ...
سؤالك على قلة حروفه ... أحس أنك كتبته وأنت شره علي ...
والله لو كنت عندي لأقبل رأسك ويديك ...يابعد حيي ..
كلش ولا المشرف العام ..
قلت لي : جد من ؟
أستاذي الكريم :
موضوعي يتكلم عن أنفسنا يعني شمر ... على أحد الأقوال بالموضوع وهو القول الذي يقول: إن شمر هو اسم رجل ...
ولايلزم إنه إذا كان لحاتم ذرية فإنها هي شمر لاغير ... نعم يكون بعضهم في شمر حلفا ...(.وهذا واقع في جميع قبائل العرب أن بني العم يدخلون في بني عمهم الأشهر والاقوى منهم إما يدخل كلهم أو أجزاء منهم ولاشئ فيه بل أثبته الإسلام ) ..... ولكن تبقى طئ قبيلة لاتزال فروعها تحمل اسم طئ موجودة الآن في نجد و العراق وسورياوغيرها .ومن تلك الفروع ... ذرية حاتم ..

.[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/I]

----------------------------

الغالي مشعل

يشهد الله ان مداخلتي لم تكن للانتقاص من الطرح ، ولكن هي مداخله لتحديد ماذا تقصد بلفظ [ جدنا ]

ولا استطيع الاجابه الشافيه على سؤالك لعدم وجود دليل مؤثق استند عليه ، ولكن مما قرأت ان شمر منها من يرجع بقيس إبن شمر ومنها من يرجع بقبيله طي أي ماقبل قيس إبن شمر ، ومنها من يرجع إلى عدنان ..

وكل مؤلف يٌسقط حجّة غيره ويأخذ بحجّه مؤلف أخر والاقوال متباينه


/

سبق وان طالبنا بتدخل شيوخ وامراء الفخوذ بكتابة تاريخ خالي نقيّ من الشوائب ولكن على مايبدو انهم اتفقوا على إلاّ يتفقوا ، حتى في مسأله مشجرات الانساب البعض منهم [ حسب ماوصلني من بعض المؤلفين شخصيا ] انهم لا يؤيّدون ولا يكذبون مشجرات انساب المؤلفين


فأصبحت كالاسرائيليات ، لا تكذب ولا تصدّق


دمت بخير

[القوه الضاربه]

ياعيال العم الحكي بالانساب مايفيد ويكفينا كلمة شمري اعز قبيله سواء زوبع او اسلم اول عبده كلنا عيال عم والمنتدى هاذا للتجمع والتعرف على مافعله اجدادنا رحمة الله عليهم من بطولات

[مشعل الغيث]

شهد الله ان مداخلتي لم تكن للانتقاص من الطرح ، ولكن هي مداخله لتحديد ماذا تقصد بلفظ [ جدنا ]
أهلا بمشرفنا الغالي ..
كم يسعدني وأنت تراوح على موضوعي .... وياليتني زدت بمحارشتك لكي تزيد من بقائك هنا كي تنثر حروفا من حبور ... وكلمات من نور ... فقد والله وقفت موقف عز سيعزك الله به ـ إن شاء الله ـ في موضوعك ( قد تبصرون ما لا أبصر ) .. فقد أخذ بتلابيب كل قلب ... وختم على كل رقبة ـ بمراعاة المسؤلية ، وتحمل الامانة ... بكلمات تخترق القلوب ... وتنتهض العزائم .. وهكذا فليكن أصحاب المواقع وإلا فلا ...

ولا استطيع الاجابه الشافيه على سؤالك لعدم وجود دليل مؤثق استند عليه ، ولكن مما قرأت ان شمر منها من يرجع بقيس إبن شمر ومنها من يرجع بقبيله طي أي ماقبل قيس إبن شمر ، ومنها من يرجع إلى عدنان ..

هذا القول هو الذي تجتمع فيه الأراء والاقوال ..
ولا يشكل عليه إلا عدنان .... هل من شمر أحد يرجع لعدنان ؟


وكل مؤلف يٌسقط حجّة غيره ويأخذ بحجّه مؤلف أخر والاقوال متباينه

أستاذنا ..
لعله لايخفاك أنه شئ طبيعي التباين ... ولكن الحق مع يملك الأدلة .. والقرائن ..



سبق وان طالبنا بتدخل شيوخ وامراء الفخوذ بكتابة تاريخ خالي نقيّ من الشوائب ولكن على مايبدو انهم اتفقوا على إلاّ يتفقوا ، حتى في مسأله مشجرات الانساب البعض منهم [ حسب ماوصلني من بعض المؤلفين شخصيا ] انهم لا يؤيّدون ولا يكذبون مشجرات انساب المؤلفين


فأصبحت كالاسرائيليات ، لا تكذب ولا تصدّق

جهد مشكور ... وعمل مأجور ... إن شاء الله ..ونتمنى المزيد ..
أستاذي الغالي ..
أرى أنه لابد من دراسة أسباب عدم تقارب وجهات النظر ... الحقيقة يجب ألا يستحى منها ... لابد من غرس وترسيخ مبادئ ... لتكون سببا في تقبل الحوار ... حول القضايا الحساسة ..
حتى تكون قضايا عادية ... والقضية العويصة ... هي الحلف ... وذكرت أنا أعلاه أنه شئ طبيعي ...خصوصا بين القبيلة الواحدة ...بل حتى بين قبيلة وقبيلة أخرى .. بل كانت بني أسد وطئ ... يسميان الحليفتان ...وهذا في الجاهلية ...في فترة من الفترات ...
لابد من تذويب هذه العوائق ... لينطلق علم النسب ... كما انطلق عند العرب الأوائل ...
فقد ذهب زمن احتكار الحقيقة ... وإلغاء مالدى الأخرين ... بحجج هي أوهى من خيوط بيت العنكبوت .

إن ترسيخ مبادئ الحوار لتجلية الحقائق مبدأ ينبغي أن يسعى فيه هذا الموقع المبارك ... مع جهوده الحثيثة في هذا الباب ... التي لاينكرها أحد ... ولكن الوضع يحتاج لجهود متواصلة تراكمية .


أخيرا ...
أكرر شكري لك ...

[عبدالرحمن]

لابد من تذويب هذه العوائق ... لينطلق علم النسب ... كما انطلق عند العرب الأوائل ...
فقد ذهب زمن احتكار الحقيقة ... وإلغاء مالدى الأخرين ... بحجج هي أوهى من خيوط بيت العنكبوت .

إن ترسيخ مبادئ الحوار لتجلية الحقائق مبدأ ينبغي أن يسعى فيه هذا الموقع المبارك ... مع جهوده الحثيثة في هذا الباب ... التي لاينكرها أحد ... ولكن الوضع يحتاج لجهود متواصلة تراكمية

فعلا الكلمات الجميلة تشبه اصحابها!

[مشعل الغيث]

فعلا الكلمات الجميلة تشبه اصحابها!


عبد الرحمن ..
أهلا بك ...
رزقنا الله وإياك وجميع الاخوة جمال الباطن والظاهر .