ايضاحات في بعض الالقاب

[فهد الكاتب]

لكل قبيله مشهوره لقب معروف , فمثلا شمر الطنايا , مطير حمران النواظر, بني خالد هباس . لكنني لاحظت ان القاب بعض بطون القبائل اصبحت تطلق على القبيله الام, مثلا شمر السناعيس , مطير اهل الردات , ولكن اذا رجعنا للحق ان لقب سناعيس هو في الاصل لقب لقبيلة عبده من شمر و لقب اهل الردات هو في الاصل لقبيلة علوى من مطير. قبيلة عبده (آل عبدالرب) كانت تسكن في وادي تثليث جهة الجنوب و في هذا الوادي جبلين معروفين جبل (سنا وجبل (عيس), يقال ان بين هذين الجبلين حدثت معارك بين ال عبدالرب (عبده) وبين قبائل اخرى استطاعت عبده في الانتصار و تمكن ال ضيغم من بسط نفوذهم على جميع قبائل الجنوب و اهل اليمن وعند هجرة عبده من وادي تثليث في بدايات القرن الثامن الهجري بقيادة شيخها الامير شهوان بن منصور الضيغمي اصطدمت عبده بمن واجهها من القبائل في جنوب نجد و في وسطه واثناء المعارك كان فرسان عبده ينتخون سناعيس سناعيس.ادعو الاخوه اهل العلم و المعرفه للمشاركه.

اخوكم, فهد.

[خلف الرويتع]

اهلاً وسهلاً اخي العزيز فهد

هذه الساعه المباركه انظمامك معنا في هذا الموقع الغالي علينا جميعاً


اخي العزيز حسب مالدي من معلومات ان الطنايا تخص زوبع وسبب التسميه عندم قدم الشريف من مكه لحرب شمر تصدت له عبده وطلبت النجده من ابنا عمومتهم زوبع وفعلاً لبه زوبع الندا وعندم حضرو لنصره اخوانهم عبده قدم لهم اطعام ولكنهم امتنعو عن تناول الطعام وقال احد الحاضرين الرجا طنايا عن اطعام اي زعالا واطلق هذا القب الطنايا عليهم

اما السناعيس فكما تفضلت وذكرت قصته


اما في الوقت الحاضر فكلمة طنايا تخص شمر عموم وكذلك سناعيس تخص شمر عموم والاجناب عندم تقول لهم انا شمري على طول يقول لك سنعوسي او من الطنايا والحمد الله على هذه النعمه فا لطنايا والسناعيس واهل الحيسه الاسلم كلهم اخوه ونفتخر بكل اسم او لقب يطلق علينا حيث هذه الالقاب اطلقت علينا بسبب افعال من سبقونا بطيب وقد ارثو هذه المسميات العظيمه التي فخر بها جميعاً وليس هناك فرق بين اي لقب والاخر


اخواني هذه مالدي من معلومه وقد اكون على خطا او على صواب ارجو من يخالفني اري ابدى ما يره بشرط عدم التجريح وخروج الموضوع عن نطاق الاحترام وتفرقه وانتم خير من يقدر ذلك

تقبل تحياتي اخوك ابو عتيق

[طلال صعفق الحافظ]

صحيح كل ما قال ابو عتيق

كفيت ووفيت

[المطلاع]

اولا حياك الله اخوي فهد وترانا مستعجلين على شوفة مشاركاتك التي ارجو ان تثري المضياف بها
وعندي ملا حظه ان هباس ماهو لقب بني خالد ولكنها نخوة بني خالد اما اللقب فهي كثيره من اشهرها محيرين بيض الحبارى



ودمت لنا اخا

..............................
فهد حمود الخالدي
الشرقيه

[حميدان]

اخي المطلاع
محير بيض الحباري هو لبن عريعر فقط كما اعلم وليس لللخوالد ككل
ومن سبب بيض الحباري هذا وقعت معركه او مناخ الرضيمه والتي اخرجت الخوالد من الصمان

ولكم تحياتي
الحميداني

[المطلاع]

اخوي حميدان
محيرين بيض الحبارى هم الخوالد بقيادة شيخهم بن عريعر واللي امر بن عريعر فيها القبايل بعدم صيد الحبارى واطاعوا ماعدا العجمان فحصلت معركه بين الخوالد والعجمان انتهت بأنتصار بني خالد وقطع يد شيخ العجمان

اما عن قولك انه بسبب بيض الحبارى وقع مناخ رضيمه فأرى بوجود تناقض
غريب في قولك هذا وما يكتب في منتداكم منتدى مطير عن ان مناخ رضيمه
كان بين عنزه وشمر والظفير ضد قبيلة مطير ورغم ان الموضوع فيه من الأتراء على قبايل عنزه وشمر والظفير الشي الكثير الا انكم وضعتوه في منتدى المواضيع المتميزه
وانا هنا لست في صدد ذكر كيفية خروج بني خالد من الصمان والذين قد حكموا اكثر من 140 عاما ولكن اكتفي بذكر حدود بني خالد من قصيده طويله قالها راعي البير:

حمى من ربى هجر إلى ضاحي اللوى

إلىالشام من دار العميري حدودهـــا


إلى العرض والوادي الحنيفي مشرق

ومــا عــن جنوب كل هذا يسودها


إلــى خشم رمـان إلى النير مجنب

إلـى الشعرا وطمانهـا مع نجودهــا

\nوفي الختام اتمنى ان يتسع صدرك الرحب لتعقيبي

[الحربي]

الالقاب والعزاوي تمثل جانب من جوانب الموروث الشعبي باعتبارها تقليدا اجتماعيا ومظهرا من مظاهر حياة ابناء البادية في الماضي .
ولكون ابناء البادية عاشوا على حب مكارم الاخلاق وخصال الرجولة فدائما ما يحاول الرجل منهم ان يوجد لنفسه مكانة مميزة بين ابناء عشيرته بشكل خاص ومجتمعه القبلي بشكل عام .
ونتيجة لهذا حرص ابن البادية الباحث عن الشهرة في اي ميدان من ميادين الرجولة على ان يقوم بأعمال مميزة ليشتهر بها ويعرفه الناس بها في زمن كانتهذه الاعمال هي مقاييس الرجال وأوسمتهم الاجتماعية .
ولهذا السبب كثرت الالقاب واسماء الشهرة وخاصة الالقاب التى تكون مثار الفخر والاعتزاز لابن البادية مثل لقب ( مصوت بالعشا ) الذي اطلق على الشيخ جديع بن مهيد احد شيوخ قبيلة عنزة وذلك لكرمه وسخائه ولقب ( معشي الذئب ) الذي اطلق على الشيخ ابن سعيد احد شيوخ شمر.
وقد يكون اللقب بسبب الشجاعة الفائقة مثل لقب ( غدير الموت ) الذي اطلق على الشيخ برجس بن مجلاد ولقب ( العفـار ) الذي اطلق على الفارس ضيف الله بن حميد.
والاعتزاء او العزوة جانب آخر من الالقاب حيث يعزي الرجل بلقبة المشهور الذي يكون كما اسلفنا او يكون اسما ً لأخته او فرسه او إبله او سيفه او غير ذلك.
والاعتزاء يلجا اليه الرجل في الشدائد ليظهر قوته او ليرهب به اعدائه اذا كان مشهورا بالشجاعه مثلا.
وقد يكون اللقب لفخذ من القبيلة ولكن لشهرته بين ابناء البادية يطلق على القبيلة الام من قبل ابناء القبائل الاخرى لشهرة اللقب .
والمتآمل في التاريخ الاسلامي والمعارك التى خاضها المسلمون مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في صدر الاسلام يجد ان هناك كلمات كانت شعارا للمسلمين خلال المعركة يتعارفون به بينه و يميزون عدوهم.


اخوكم الحربي

[فهد الكاتب]

الاخ المطلاع , يا هلا فيك , ذكرت ان هباس نخوه لبني خالد , اخي الكريم النخوه في العاده تكون مسبوقه بكلمة اخو , ابو , ابن , آلآد, خيال وغيرها, لكن هناك نخوات بسبب احداث تاريخيه لا تبدا بالكلمات السابقه مثل سناعيس و غيرها , هباس في اعتقادي انه لقب اكثر من ان يكون نخوه.

اما محيرين بيض الحبارى , الذي اعرفه انه ليس لقب. دمتم لي.

اخوكم, فهد.

[فهد الكاتب]

اخي الكريم المطلاع , ليس هناك تناقض في كلام الاخ حميدان , وقعة كير كانت بين مطير و بين عنزه ومع عنزه بعض من قبائل الرحيل مثل الظفير و غيرها و حدثت العام 1195 للهجره وليس هناك افتراء يا اخي الكريم , اما مناخ الرضيمه فكان بين مطير ومعهم العجمان و غيرهم وبين بني خالد ومعهم عنزه وغيرهم وحدثت العام 1238 للهجره.

اخي الحربي , اشكرك على ما قدمت.

اخوكم, فهد.

[المطلاع]

اخوي فهد هباس هي عزوه لبني خالد
اما قولك ان محيرين بيض الحبارى ماهو لقب اذا ماذا يسمى :confused:
او هل تريد ان تجيره لأحد اخر :mad:
وارجو الرد

[حميدان]

لا اعلم عن تلك الوقعه بين بني خالد والعجمان والتي قطعت يد شيخهم فيها
قد تكون معرفتي قاصرة عنها فليخبرني اخي الكريم بالقصه ان احب....
وارى انك خلطت بين الرضيمه وكير
الرضيمه بين بني خالد ضد العجمان وناصرتهم مطير والسهول والدواسر ومنها قصيدة بن حثلين المعروفه
رحنا وجينا بالجويش المسمى** له هدة عند الضحى ينحكا بها
من يمو جانا وابلهم ساهجينها** اخنا معقلها واخذنا ركابها
وخرجت الخوالد او بالاحرى انتهى حكمهم للصمان والاساء من تلك الوقعه
اما كير فهي تحالف عدة قبائل ضد مطير واظن انها اشهر من اتكلم عنها


ارجو ان تتقبلوا كلامي بأريحيه وصدر رحب فنحن نبحث عن الحقيقه ايا كانت هنا ام في منتدى مطير ام في اي مكان
ولكم تقديري

[حميدان]

http://www.mutir.com/vbvv/showthread.php?s=&threadid=478
هذا ماورد عن مناخ كير


وهذا ماورد لدينا عن مناخ الرضيمه للتوضيح فقط

[احمد الخالدي]

الأخ الرائع فهد الكاتب....

طرح رائع جداً ومناقشه تفيد الشباب بالبحث والتحقق والأستفاده من علم بعضنا البعض....

قبل ان اقوم بالتعقيب لي بعض المداخله والتوضيح...

عن بعض مايتناقله الرواه حتى من كبار السن عن حقيقة بعض المعارك والألقاب

الكل منا سمع ونقلها صادقاً

لكن اذا اتي الحديث من نفس ابناء القبيله يتغير الوضع...

التعقيب هنا على هباس...

لاتنطق هباس فقط....

انما هبسٍ وهباس\n
وهبس وهباس نخوة بني خالد جميعهم...

لي عوده قريبه

[احمد الخالدي]

مداخله اخرى...

حماي بيض الحباري اطلق لفتره طويله على شيوخ قبيلة بني خالد

وبقية القبائل قامة بأطلاق اللقب على بقية قبيلة بني خالد

اذاً الأصل لقب لشيوخ القبيله....
ربما لي عوده ايضاً

تقبلوا تحياتي

[فهد الكاتب]

اخي المطلاع انت تقول ان هباس نخوه لبني خالد , هل ممكن تخبرنا لماذا بني خالد ينتخون بهباس , و كذلك محيرين او حماي بيض الحبارى ليس لقب لبني خالد , وكلامي هذا دفاعا عن بني خالد , لا ادري هل يعتبر طرد الناس عن بيض الحبارى من ضروب الشجاعه!, ربما تقول هي دلاله على السطوه , لكن السطوه يستدل عليها بالقاب اقوى من لقب محيرين بيض الحبارى.

اخي حميدان مناخ الرضيمه كان بين فريقين هما مطير ومعهم العجمان و ابن قويد الدوسري وربعه قبيلة البرازات من السهول و الفريق الثاني بني خالد ومعهم عنزه و سبيع و قبيلة بني حسين من الظفير, و القصيده التي ذكرت بعض ابياتها قائلها الفارس الشاعر فهد الخفيف المصرا العجمي.

اخي احمد الخالدي اهلا و سهلا بك , المشهور هو لقب هباس , انت تقول ان هباس نخوه هل ممكن توضح لنا سبب هذه النخوه.

اخوكم, فهد.

[خلف الرويتع]

اخي العزيز فهد الكاتب

اشكر مرورك وتعقيبك

انت قلت في تعقيبك

اهلا بك اخي خلف , ذكرت قصة قدوم الشريف و محاربة قبيلة عبده له , هل يمكن لك تحديد وقت قدوم الشريف ومن هو هذا الشريف ,


اخي العزيز فهد الكاتب هذا هو الجواب هو الشريف /محمد بن عون الشريف وذلك بتاريخ 1056هـ((ارجع لتاريخ ابن بشر فقد ذكر ذلك في الجزء الأول ص57،77ولم يذكر التفاصيل.))

وذكر ذلك ايضا الدكتور عبدالله ابن عثيمي في كتابه ((نشأة امارة الرشيد)) ص32،33

والشاهد قوله :
هذا كلام للشريف محمد ..............يذكر فعول ماضي له بيادر


والهدف من حملة الشريف محمد بن عون كان تأمين الطريق لقوات محمد علي .

الذي اعرفه ان لقب الطنايا يشمل جميع قبيلة شمر

اخي العزيز حسب مالدي من معلومات ان الطنايا تخص زوبع فقط


كما ان السناعيس تخص عبده فقط

وتقول ايضاً
و هو لقب حديث خرج بدايات حكم الامير ابن رشيد سنة 1251 للهجره .

وانا اخلافك الراي بذلك ويمكنك ان تسئ كبار السن من عبده وسوف يقولون هذا خاص بزوبع واطلق عليهم بسبب معركتهم مع الشريف

وتقول كذلك
وانا اخالفك الراي بالنسبة لتعميم الالقاب على القبيله جميعها ,

وهذا من حقك اخي العزيز فهد وانا احترم رايك ولكن لتعلم انني قلت عند غير شمر يعممون القب على شمر عموم اما شمر نفسها فنعرف انا السناعيس تخص عبده والطنايا تخص زوبع


اللقب ينبغي حصره على اهله و عدم اطلاقه على الجميع

نحن يحكمنا عرف ويحكمنا مجتمع وهذا العرف والمجتمع هو من عمم وانا معك في هذه النقطه ولكن هناك فرق بين الوقع والحقيقه



, اللقب والنخوه ارث تاريخي لمن صنعه واستحقه.

نعم كما تفضلت ولكن هناك شي سايد ومثل على ذلك كرم حاتم اطائي خاص بحاتم فقط ولكنه يطلق على ابنا طي عموم وحتى شمر والتي هي بطن من طي مرتبط كرم حاتم بها


اخي العزيز هذه قصيده الشريف محمد التي تثبت انا اسم من غزاء حائل هو محمد وليس بركات كما يضن الكثيرون




وحصل لنا جولات بديار شمر

....................................... غربي بزاخه لاسقتها القواطر

وتهيأ لنا بالسنان باشناق موقق

...............................................مادبر المولى على العبد صاير

فاضوا وفضنا وطاح منا ومنهم

............................................... بالمعركة والخل مثل البيادر

معهم لفانا سربة زوبعية

...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر

وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخار

جونا الطنايا فوق جرد السبايا

..............................................وحل الطراد وقاتم العج كادر

لاكن جضع خيلنا بنحور خيلهم

..............................................هشيم طلح زفه السيل حادر

سناعيس ياما طوعوا من قبيلة

...........................................بايمانهم دهم العروق السمادر

ثم يختمها بقوله:

عزالله أني ماانتويت لحربهم

........................................ مرير الله اللي قدر الأمر قادر

حلفت مااجي دارهمعقب مامضى

...............................................كود نتواجه عند رب المقادر

هذا كلام للشريف محمد

..........................................ويذكر فعول ماضي له بيادر


مصادري الاخوان ابو يزيد والاخ ذعاروالاخ الكبير الراوي والاخ طلال وسلمان النبهان ومضيف قصه وقصيده في هذا المنتدى وكبار السن من شمر



اخي العزيز فهد الكاتب تقبل تحياتي

[احمد الخالدي]

الاخ المحترم فهد الكاتب....

قولك...
((محيرين او حماي بيض الحبارى ليس لقب لبني خالد , وكلامي هذا دفاعا عن بني خالد , لا ادري هل يعتبر طرد الناس عن بيض الحبارى من ضروب الشجاعه!, ربما تقول هي دلاله على السطوه , لكن السطوه يستدل عليها ))...



لكان يدل على وجود دوله قويه بتلك الفتره ...

مثل مايوجد الأن في دولتنا الحبيبه السعوديه محميات لصيد الغزلان

والربيان وغيره...

كان في حكم ابن عريعر حميات للحباري...وزمن معين لحماية بيض الحبارى وتكاثرها

وحصلت معارك لأن العجمان لم يرضخوا لأمر ابن عريعر...

هذا مااردت توضيحه...

دمت لتكملة الحديث بموضوعيه...

[طلال صعفق الحافظ]

ابو عتيق وش نوحك يا حيي كذا

انا ما وجهت كلامي لك..
انت راجع الردود وانت تفهمه.........

ابو عتيق انا اختلف معك ونتناقش صحيح بس مهو معناته اني اهاجمك

ابو عتيق عندك رقمي وعندك الرسايل الخاصة
كان استفسرت وانا اعلمك بمن اعني...

الكلام للعموم.................

[اخو سعدى]

سلام ...............

حبيت ان اقول .... ان كل قبيله به حقها من الرجال,,,

تحياتي ,,,,

[المطلاع]

لي عوده للموضوع اخوي فهد وبقية الأعضاء

[فهد الكاتب]

اخي خلف تقول ان الشريف الذي حارب قبيلة عبده هو محمد بن عون وقلت ان هذا حدث العام 1056 للهجره وان هذا الشي موجود في تاريخ ابن بشر , يا اخي خلف هل تعلم ان تاريخ ابن بشر يبدا مع ظهور دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب يعني العام 1157 للهجره , احداث سنة 1056 للهجره ليست موجوده في كتاب ابن بشر , وحسب علمي ان هناك ثلاثة اشراف غزو نجد , اولهم محسن ابي نمي ومن بعده بفتره محمدالحارث ومن بعده بزمن اتى الشريف مساعد ربما محمد بن عون هو نفسه الشريف محمد الحارث , ويا اخي لم اجد شيئا مكتوبا يدل على حدوث معركه بين الشريف و قبيلة عبده , اسمع عن حدوث هذه المعركه و ان قبيلة عبده استولت على خمسه من اطيب خيل الشريف , كما قلت لك سابقا ربما يكون هو الشريف محمد الحارث الذي غزا نجد في اوائل القرن الحادي عشر الهجري. و تقول يا اخي خلف ان( الهدف من حملة الشريف محمد بن عون كان تأمين الطريق لقوات محمد علي) , محمد علي كان في اواخر القرن الثاني عشر الهجري و الشريف محمد الحارث كان في القرن الحادي عشر الهجري , هناك فرق زمني كبير بينهما

اخي احمد الخالدي نعم كانت لابن عريعر منزله كبيره وسطوه , لكن لقب محيرين بيض الحبارى لقب لم يقل به احد , نعم ابن عريعر كان يرفض صيد الحبارى لكن اطلاق اللقب السالف و القول على ان الناس اطلقته على بني خالد هو كلام ليس صحيح.

اخي المطلاع لا تنسى ذكر مناسبة نخوة هباس , انت تقول انه نخوه فعليك يا اخي ذكر المناسبه.

اخوكم, فهد.

[الحربي]

الاخ العزيز فهد الكاتب

خي ذكرت ان تاريخ ابن بشر يبدأ من تاريخ دعوة الامام المجدد الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله وهذا خطأ واضح فالمؤرخ ابن بشر جعل بداية تاريخة من دعوة الامام المجدد لانها فصلت بين الحق والباطل لذلك نجد تاريخة يبدأ من عام 1157 هـ ولكن لم يهمل السنوات السابقة لدعوة الامام محمد بن عبد الوهاب بل ذكرها تحت كل سنة مسبوقة بعبارة ( سابقة ) ثم يذكر التاريخ والواقعة. ولقد ذكر فيها الاحداث م عام 850 هـ الى عام 1156 هـ

وما ذكره ابن بشر عام 1056 هـ هو الشريف محمد الحارث ولكن لا توجد تفصيلات عن الوقائع.

اما الشريف محمد بن عون الرفيق فهو من المتاخرين نسبيا حيث ولى شرافة مكة المكرمة في منتصف القرن الثالث عشر هجريا وكان من المعاصرين لحكم الامام تركي بن عبد الله .




اخوكم الحربي

[خلف الرويتع]

اخي العزيز فهد الكاتب

ممكن تقولي تاريخ ابن بشر الذي عندك اي نسخه لكي ابحث عنه
اما الدليل على انا محمد الشريف غزاء شمر وحلف انه ما يغزيهم
موجوده لديك في القصيده وقد قيل المثل المشهور ( بيص وقيال بيص قوم ما تعرف بيص ) اخي العزيز هل لديك دليل واحد على عدم صحه القصيده انا منتظر دليلك اخي العزيز فهد نحن لدينا مصادر وكبار سن وروات فيجب عليك احضار دليك لكي تقنعا بوجه نظرك وصدق قولك



اخي العزيز ارجع الى جميع مشاركاتك كلها اعترضات على قصص موثقه الدينا
ولا اعرف مصادرك وادلتك ان ما تقوله هو الصحيح وغيرك خطاء اين الدليل

[الحربي]

الاخ العزيز

فهد الكاتب

كتاب ابن بشر ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) طبع عدة طبعات متداولة كما حققه بعض الكتاب مثل معالى الدكتور عبد العزيز الخوطير ، كما حققه الدكتور محمد الشثري .

والكتاب طبع عدة طبعات وكلها تعتمد على الطبعة التى طبعت في المطبعة السلفية في مكة المكرمة على نفقة قتلان ونصيف والنسخة التى اعتمد عليها في الطباعة كانت من قبل رئيس قضاة مكة المكرمة الشيخ عبد الله بن بليهد .
وقد عثرت وزارة المعارف على نخة في المتحف البريطاني في لندن فيها زيادة اخبار لم تذكر في النسخة الاولى ولكنها ناقصة فكملتها وزارة المعارف من النسخة الاولى وهذه اوفى من التى قبلها .
كما ان كتاب عنوان المجد في تاريخ نجد له مختصرات .


اخوكم الحربي

[فهد الكاتب]

الاخ خلف انا لم اقل بعدم حدوث المواجهه بين الشريف و قبيلة عبده , كذلك لم اعترض على قصص موثقه , يا اخي الكريم اين هذا الاعتراض , واين هذه القصص الموثقه , هل تعرف كلمة موثقه اولا.

الاخ الحربي كتاب ابن بشر الذي عندي كامل ما عدا الجزء الثالث الضائع او المسروق.

اخوكم, فهد.