خمس الجعفريات

[نواش]

كل عام ونتم بصحه وخير



عندي سؤال لو سمحتو وخصوصا اللي عندهم المام في المواضيع
ونا صغير اسمعت من الوالد الله يرحمه كلمه موجهه الواحد من الربع كان هذا اللي من الربع معرس جديد وباركله الوالد وقاله المفروض ان العروس تطلب عليك (( خمس الجعفريات )) والدي عايش الجعفر و انا مافهمت خمس الجعفريات هل هو شرط او لا
ودامننا في هذا المنتدى الشامخ اكيد القى اجابه عند السناعيس



اخوكم/نواش الظفيري

[الحيمري]

هلا وسهلا ابو ساري نواش وانت يسلامه وصحه


ياطويل العمر يقالهن خمس الحمر وهن قديمن يعتبرونهن ضمن تجهيز العروس تطلبهن العروس على المعرس وقت الخطبه والموافقه

3 منهن ذهب من الذهب الاحمر
2 عادي لكن قيمتهن عاليه قيمه فبل موهالحين
طبعا هذه انتهت من قبل فتره ماهي قصيره

اما اللي سببه خمس الحمر هي ((( الصهبا )) بنت بن نعيم من القشعم من الجعفر بعدها مشن جميع الجعفريات على هذا الطلب اللي مشته بنت بن نعيم لهن

وهذه خمس الحمر
والســـــــــلام

[حمد العطوني]

الاخ العزيز نواش




خمس الحمر كماقلت هن شرايا من الذهب


ومخصصات الأميرات فقط العلوياتوالرشيديات


وطلبن تالي باقي الجعفريات التساوي مع الاميرات




ومنهن الصهبا بنت الهديق من القشاعمة من الجعفر


ويفق علىطلبهن


وبعد ذلك اطلق عليهن خمس حمر الجعفريات وهذا مانفهمه والله اعلم



وعيدك مبارك اخوك حمد العطوني

[الحيمري]

والله هذي كبيره حيل يابو عبيد


واتوقع انه ماهي خفيه عليك واذا كان هذي خفيه عليك بامكانك تستفسر من اصغر واحد من الجعفر بس واحد يكون ملم بالامور


اما بنسبه للي فرض خمس الحمر هي (( الصهبا )) وتمسكن فيها الجعفريات والعلويات , وحريم العلي ضمن الجعفريات مافيهن فرق



اذا انت يابو عبيد ناسي معليش خيره بغيره وتراء خمس الحمر طلب للنسا ليس له علاقه بالشيخه


والعلي ونعم شيوخ الجعفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وشكرا على المرور والتعليق

[نواش]

شكرا جزيل للاخوان
1- الحيمري
2- حمدالعطوني
على مروركم وتعليقاتقم وهم مافيه اني عرفت خمس الحمر

[حمد العطوني]

اقتباس كاتب المشاركة الاصلية الحيمري:



الوالله هذي كبيره حيل يابو عبيد

واتوقع انه ماهي خفيه عليك واذاكان هذي خفيه عليك بامكانك تستفسر من اصغر



واحد من الجعفر بس واحد يكون ملم بالاموراما بنسبه للي فرض خمس الحمر هي (( الصهبا )) وتمسكن فيها الجعفريات والعلويات , وحريم العلي ضمن الجعفريات مافيهن فرق

اذا انت يابو عبيد ناسي معليشخيره بغيره وتراء خمس الحمر طلب للنسا ليس له علاقه بالشيخهوالعلي ونعم شيوخ الجعفر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا على المروروالتعليق.
====================
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الحيمري انا اتمنى ان الاعتراض اتى من غيرك ولوتناشدناء فيمابينناء قبل مايدورهذا النقاش كان افضل،
والان أححب ان يتسع صدرك والكلام ردوبدل واتمنى انك ماتماديت علينا عند ماردينا على نواش الضفيري ومادم كلامك كذا , احب ابين لك اكثر:, وردي كمايلي )
ً رد حمد العطوني: الاخ العزيزالحيمري انا من البداية رديت على نواش الظفيري ليس عليك يالحيمري ولكن استغربت من ردك هذا عندما قلت شكراً على المرور والتعلي... ويقول حمد العطوني أيضا اخي الحيمري هذا الشكر يجب ان ياتي من نواش الضفيري حيث انني رديت عليه مهو عليك يالحيمري حتى تشكرني على مروري الا ان كان الظفيري معطيك وكاله على نفسه هذ شي ثاني .
اما ال علي وال رشيد امراء وحكام وبالنسبه عن النساء التي انت تكلم عنهن وطلب الصهبا يخص بنات البادية وهذا صحيح , امافتيخة الصهبا بنت الهدليق من القشاعمة وليست بنت بن نعيم وضحت لك عنها في ردي السابق . ويقال ان تقدم لها صنيتان بن سحيم النعيم من القشاعمة وخطبها من ولي امرها واعطاه وافقت الصهبا بطلب خمس حمرمن الذهب
وهي اول من لبس خمس الحمرمن بنات الباديه حسب ماسمعنا ان الصهبا طلبت المساواة مع الاميرات مثل بنات ال علي وال رشيد وهذا الي انا افهم)
( الاخ الحيمري انت طلبت ان استفسر من أي احد من اصغر الجعفر بس واحد يكون ملم بالامورهذا كلامك انت .
اخي انا لم اجد صغيرمن الجعفر ملم في امورالتاريخ . ومادام انك فضلت معرفة صغار السن على معرفتي من حقنا نتجاوب معك بإحترم
وانا لااجل رضاك سألت ثلاث اشخاص وكلهم مرضيين الشهادة وهم البريهي ابن طريخم بن ميثان من الحيامره وعمره بالتسعينات وانت تعرفه مثل ماعرفه يقول خمس الحمر للعلويات وبالتالي اتبعنهن بنات البادية من الجعفر وهذا مااجابني عليه بدون تفصيل عن المسببات لذالك, وأيضا اساْلت مناحي بن رجا الزريقي من
العطون واتفق مع كلام بن ميثان وساْلت مشعل بن هليل الديحاني قال لم أساْل احد من كبارالسن من الجعفرولكن قابلت سنيد بن خميس من الويبار عند بنيخه العجالا واكثر الماجودين في المجلس الويباروهم الي ساْلوه
عن خمس الحمر كيف يختصن بهن الجعفريا ت دون غيرهن من نساء في ذلك الوقت يقول مشعل ان بن خميس قال هذا مشعل عندكم وأيعرف عن سبب خمس الحمرالجعفريات ويقول اعتذرت الى بن خميس اني لااعرف عن سبب تسميت خمس الحمر إلى انهن للجعفريات ووضح ابن خميس بخصوص تسمية خمس الحمر للجعفريا ت على انهن يلبسنهن بنات عمهن من الاميرات مثل العلويات والرشيديات ويقول مشعل الديحان الجعفري , الى كانو يسألون بن خميس كلهم من الويبار وانا كنت مستمع .)
وكل هؤلاء على قيد الحياة ماعدا بن خميس رحمه الله
وكلام سنيد بن خميس منقول عن مشعل بن هليل بن مخلف الديحاني من الجدوع من فخذ العبيد من الجعفر من عبدة من شمر
اما الملمين بالتاريخ من كبار السن يقولون ماعندنا تفصيل عن خمس الحمر الا انهن للجعفريات فقط...
ومادام ان خمس الحمر ثابتات للجعفريات ماحاجه نتعب أنفسنا بالمشاطره بيننا والموضوع لنا وليس لغيرنا والحمدلله
ـــــــ
اقتباس الحيمري
يقول الحيمري ان الحمرطلب للنسا ليس له علاقه بالشيخه
وال علي ونعم شيوخ الجعفر.)
=========================
يقول حمد العطوني الاخ الحيمري ال علي شيوخ شمل عبدة ومرجع لعبدة وحكام جبل شمر قبل ال رشيد حكام نجد سابقاً والشي الثاني تقول الشيخة ماله علاقة في طلبات النساء
هذه الكلمه حجه أما المشيخة تختص بكل مايتعلق في أمورالعشيرة واي مشكلة تحدث بين فرد واخر ان كان من الرجال اومن النساء لازم تمرعلى شيوخ القبيلة وعوارفها مثل ال علي هم منهات عوارف عبدة
, وكما نعرف ان احكام المقلدات والمقلدات الي هن الخيل والنساء وحقوقهن عند الحمد من ال علي وهذا شي ثابت واخر واحد يقضي في اعرافهم القديمة هومنالحمد هو الشيخ ــ هايس بن عباس ال علي واخر من تخاصموا عنده وهم ناصر الحصين والقويماني من السرحان من عبده وهم على قيد الحياة وكلهم في كنب ابن هباس وقصة السرحان
المذكورة حدثت لها اكثرمن ستين سنة
ــــــــ

================
ثانياً: ماذاتقصد يوم تقول: لا والله هذه كبيرة حيل ياابوعبيد
ولااعرف ماهذا الانتقاد الكبير عندي يالحيمري سامحك الله ,
الاخ الحيمري الله مااذن بالكايد اما الذهب الحمر مفهوم
انه لايوجد الا عند الامراء وبنات الامراء
ان كان من العلويات أوالرشيديات او غيرهن من بنات
الامراء الاخرين... والعلويات يحملن ٍالذهب من قبل دورخنساء التي لاتخفى قصتها على كل من يفهم التاريخ ,
اما الجعفريات وبالاخص بنات البادية يتفق رايي ورايك وهذا ماذ كرته انا في ردي السابق على نواش الضفيري, والكلام يتردد حول الصهبا الي هي فتيخة بنت الهدليق من القشاعمة وليست بنت بن نعيم كما قلت انت . والعلم الي عندي والي عندك كله روايات واعطيتك الإثبات بشهادة الشهود الذين ذكرتهم في مقدمة هذا السياق ,
====================
..

===========================



اقتباس كاتب المشاركة الاصلية الحيمري:




تشكر يابو عبيد



انت تعرف الرشيد وتعرف وين يرجعون وتعرف منهو جدهم يجتمعون الرشيدوالخليل والعلي كلهم بعطيه وغيرهم من فخوذ الجعفر







وعطيه قبل خليل بميات السنين كيف تقول انهم من الخليل هذا وانت مرجع لنا يابو عبيد

==================



حمدالعطوني : الاخ الحيمري





انت من البداية حملتني خطا وانا لم افعله وعلماً اني وضحت لك في ردي السابق ولم ترد علينا وان كاني فعلت ماقلته ارجوك




توضيح ما حصل عندي من الاخطا ولكن انا اتوقع ان الخطا ينعكس عليك ,




===================




يقول الحيمري كيف تقول انهم من الخليل هذا وانت مرجع لنا يابو عبيد ) ,




الاخ الحيمري انا ابوعبيد وانا على ضنك ويشرفني ان يقال لي مرجع أما حمد العطوني ولي الفخران يقال لي مؤرخ ولكن انا لاافخرغيربالصحيح ===وعندي الخبرة وأخذتها من كبارالسن واتابع كتب التاريخ




ولم أخذها من المنتديات والاسماء المستعارة




وبعدين هل هو انا الذي تكلم عن نسب ال رشيد والخليل وال علي




او غيري.




اخوي الحيمري راجع الموضوع وكما تعلم ان الموضوع منقول ومصدره اياد السخني




وموضوع السخني يتكلم عن ال علي وال رشيد والخليل وانا مالي بما ذكره السخني إلا اني نزلته في هذا المكان الا اني أعجبت به ولكن مع الاسف انك صديت عنه الانظار في معارضتك التي اتت بغير محله وبدون أي سبب يؤدي الى ماحصل منك ونت تدري اني




بعيد كلالبعد عن ماوجهته لنا من لانتقاد وتمنيت انك أعتذرت مني عندما تأكدت




ان اعتراضك علينا خاطي وعلماً ان الموضوع جميل واعتراضك بدون أي مبرر وبدون أي دليل وانت من




وأصد الانظارعنه




وبعدين كماتعلم ان الموضوع بأسم السخني وردينا عليك بأسلوب وإحترام عندما عارضت علينا بعد مانزلنا هذا الموضوع الذي يتكلم عن ال علي




وال رشيد وتنزيلي له في مضايف شمرمعجب به





الموضوع مفيد ولو كنت اناصاحب الموضوع كان قلت من حقك ان تعترض عليه ان كان فيه خطا ولك حق الاعتراض


اما انا ياحمد العطوني وضحت لك في ردي السابق ان مالي أي علاقه بالموضوع وعلاقتي به انني نقلته الى هذا المكان فقط



اماشرح اياد السخني اقرب منك الى الصواب عن نسب ال علي




وال رشيد والخليل وانااتفق مع السخني على نسب هؤلاء




حسب مااطلعنا عليه في كتب التاريخ الموثقة ليست التكهنات التي لايوجد لها أي دليل




============




انا اقول : ولايحتاج المشاطره بيني وبينك ويجب علينا البحث




عن تاريخنا,والمهم ان لا نهضم تاريخنا ويجب اننا ننتبه عن الخطا قبل الوقوع بها مثل ماطحت به انت قبل فتره عند ما قلت ان الي وزع الذبايح على شيوخ عبدة ابن جدي وانااقول والنعم في




ابن جدي وهو حوض من حياض عبدة الرئيسية ولكن الحق ينقال الي وضع الذبايح الى شوخ عبدة بن علي




ووكما تعلم ً ان دار الحديث بيني وبينك وقلت لك لو اعتذرت بنفس المنتدى و كان افضل :




اخوكم حمد العطوني ان اصبت افتخر وان اخطيت اعتذر.

[الحيمري]

اقتباس كاتب المشاركة الاصلية الحيمري:






الوالله هذي كبيره حيل يابو عبيد



واتوقع انه ماهي خفيه عليك واذاكان هذي خفيه عليك بامكانك تستفسر من اصغر





واحد من الجعفر بس واحد يكون ملم بالاموراما بنسبه للي فرض خمس الحمر هي (( الصهبا )) وتمسكن فيها الجعفريات والعلويات , وحريم العلي ضمن الجعفريات مافيهن فرق




اذا انت يابو عبيد ناسي معليشخيره بغيره وتراء خمس الحمر طلب للنسا ليس له علاقه بالشيخهوالعلي ونعم شيوخ الجعفر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




وشكرا على المروروالتعليق.


====================


بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الحيمري انا اتمنى ان الاعتراض اتى من غيرك ولوتناشدناء فيمابينناء قبل مايدورهذا النقاش كان افضل،
مايحتاج يابو عبيد نتناقش على شي ماهو مهم
والان أححب ان يتسع صدرك والكلام ردوبدل
تفضل
واتمنى انك ماتماديت علينا عند ماردينا على
نواش الضفيري ومادم كلامك كذا , احب ابين لك اكثر:, وردي كمايلي )
اولا انا لم اتماداء عليك ولا غيرك وبعدين اول من رد على نواش انا وضحت له علما ان نواش عايش مع الجعفر كل حياته وسئل اهل الحفر قبل يطرح السؤال وهو عارف
ً رد حمد العطوني: الاخ العزيزالحيمري انا من البداية رديت على نواش الظفيري ليس عليك
يالحيمري ولكن استغربت من ردك هذا عندما قلت شكراً على المرور والتعلي... ويقول حمد العطوني أيضا اخي الحيمري هذا الشكر يجب ان ياتي من نواش الضفيري حيث انني رديت عليه مهو عليك يالحيمري حتى تشكرني على مروري الا ان كان الظفيري معطيك وكاله على
نفسه هذ شي ثاني .
انت نقضت الكلام اللي انا راد به على الظفيري وفعلا استغربت من ردك على كلامك انها للاميرات منهن الاميرات البدو معهم اميرات والرشيد كل حياتهم حاضره وغيرهم لايوجد من الجعفر اميرات وقلت شكرا على المرور لاننا شركا في الرد وهذا شي عادي
اما ال علي وال رشيد امراء وحكام وبالنسبه عن
اما الرشيد فعلا حكام اما العلي شيوخ الجعفر مثلهم مثل شيوخ شمر
النساء التي انت تكلم عنهن وطلب الصهبا يخص بنات البادية وهذا صحيح , امافتيخة الصهبا بنت الهدليق من القشاعمة وليست بنت بن نعيم وضحت لك عنها في ردي السابق .
الصهبا بنت الهدليق بن مغير من القشاعمه من النعيم
انا اقولك النعيم فخذين الكلاب والصقر وبن مغير على روسهم
ويقال ان تقدم لها صنيتان بن سحيم النعيم من القشاعمة وخطبها من ولي امرها واعطاه وافقت الصهبا بطلب خمس حمرمن الذهب
قصدك هي اول منطلبها
وهي اول من لبس خمس الحمرمن بنات الباديه حسب ماسمعنا ان الصهبا طلبت المساواة مع
السالفه كله حسب السمع
الاميرات مثل بنات ال علي وال رشيد وهذا الي انا افهم)
قلتلك الاميرات بنات الرشيد فقط
اذا بنات العلي مثل ماقلت اميرات فابنات شمر كلها اميرات والشيخه ماتنطبق على العلي كافه الشيخ هو شيخ العرب رجال واحد والعلي فخذ من الجعفر مثلهم مثل اي جعفري
( الاخ الحيمري انت طلبت ان استفسر من أي احد من اصغر الجعفر بس واحد يكون ملم بالامورهذا كلامك انت .
اخي انا لم اجد صغيرمن الجعفر ملم في امورالتاريخ . ومادام انك فضلت معرفة صغار السن على معرفتي من حقنا نتجاوب معك بإحترم
وانا لااجل رضاك سألت ثلاث اشخاص وكلهم مرضيين الشهادة وهم البريهي ابن طريخم بن ميثان من الحيامره وعمره بالتسعينات وانت تعرفه مثل ماعرفه يقول خمس الحمر للعلويات وبالتالي اتبعنهن بنات البادية من الجعفر وهذا مااجابني عليه بدون تفصيل عن المسببات لذالك, وأيضا اساْلت مناحي بن رجا الزريقي من
العطون واتفق مع كلام بن ميثان وساْلت مشعل بن هليل الديحاني قال لم أساْل احد من كبارالسن
انا سئلت بعض شهودك وقالو بنات الرشيد مالهن دخل
من الجعفرولكن قابلت سنيد بن خميس من الويبار عند بنيخه العجالا واكثر الماجودين في المجلس الويباروهم الي ساْلوه
عن خمس الحمر كيف يختصن بهن الجعفريا ت دون غيرهن من نساء في ذلك الوقت يقول مشعل ان بن خميس قال هذا مشعل عندكم وأيعرف عن سبب خمس الحمرالجعفريات ويقول اعتذرت الى بن خميس اني لااعرف عن سبب تسميت خمس الحمر إلى انهن للجعفريات ووضح ابن خميس بخصوص تسمية خمس الحمر للجعفريا ت على انهن يلبسنهن بنات عمهن من الاميرات مثل العلويات والرشيديات
ونا حصل معي مثل اللي حصل مع مشعل بس اننا في مجلس الجعفر قال نويديس بن شريم خمس الحمر للعلويات والشريميات اجابه ناهض بن شيال العركي الجنيدي قال لا علويات ولا شريميات الخمس للجعفريات فقط واول من بداء بهن هي فتيخه وردو الشهاده للموجودين
ويقول مشعل الديحان الجعفري , الى كانو يسألون بن خميس كلهم من الويبار وانا كنت مستمع .)
وكل هؤلاء على قيد الحياة ماعدا بن خميس رحمه الله
وكلام سنيد بن خميس منقول عن مشعل بن هليل بن مخلف الديحاني من الجدوع من فخذ العبيد من الجعفر من عبدة من شمر
اما الملمين بالتاريخ من كبار السن يقولون ماعندنا تفصيل عن خمس الحمر الا انهن للجعفريات فقط...
ومادام ان خمس الحمر ثابتات للجعفريات ماحاجه نتعب أنفسنا بالمشاطره بيننا والموضوع لنا وليس لغيرنا والحمدلله
ـــــــ
اقتباس الحيمري
يقول الحيمري ان الحمرطلب للنسا ليس له علاقه بالشيخه
وال علي ونعم شيوخ الجعفر.)
=========================
يقول حمد العطوني الاخ الحيمري ال علي شيوخ شمل عبدة ومرجع لعبدة وحكام جبل شمر قبل ال رشيد حكام نجد سابقاً والشي الثاني تقول الشيخة
اللي من العلي يكون به مسد يكون شيخ للجعفر ونعم مثله مثل شيوخ شمر وصحيح انهم حطو على حايل لكن ليس حكام لان يابو عبيد الحاكم اللي يكم بالقوة والناس تخضع له
ماله علاقة في طلبات النساء
هذه الكلمه حجه أما المشيخة تختص بكل مايتعلق في أمورالعشيرة واي مشكلة تحدث بين فرد واخر ان كان من الرجال اومن النساء لازم تمرعلى شيوخ القبيلة وعوارفها مثل ال علي هم منهات عوارف عبدة
, وكما نعرف ان احكام المقلدات والمقلدات الي هن الخيل والنساء وحقوقهن عند الحمد من ال علي وهذا شي ثابت واخر واحد يقضي في اعرافهم القديمة هومنالحمد هو الشيخ ــ هايس بن عباس ال علي واخر من تخاصموا عنده وهم ناصر الحصين والقويماني من السرحان من عبده وهم على قيد الحياة وكلهم في كنب ابن هباس وقصة السرحان
اخر شي راحو لبن ربيش قاضي رفحا واجبر ناصر بالدفع
المذكورة حدثت لها اكثرمن ستين سنة

ــــــــ





================


ثانياً: ماذاتقصد يوم تقول: لا والله هذه كبيرة حيل ياابوعبيد


ولااعرف ماهذا الانتقاد الكبير عندي يالحيمري سامحك الله ,
يسامح الجميع يابو عبيد
الاخ الحيمري الله مااذن بالكايد اما الذهب الحمر مفهوم
انه لايوجد الا عند الامراء وبنات الامراء
ان كان من العلويات أوالرشيديات او غيرهن من بنات
الامراء الاخرين... والعلويات يحملن ٍالذهب من قبل دورخنساء التي لاتخفى قصتها على كل من يفهم التاريخ ,
اما الجعفريات وبالاخص بنات البادية يتفق رايي ورايك وهذا ماذ كرته انا في ردي السابق على نواش الضفيري, والكلام يتردد حول الصهبا الي هي فتيخة بنت الهدليق من القشاعمة وليست بنت بن نعيم كما قلت انت . والعلم الي عندي والي عندك كله روايات واعطيتك الإثبات بشهادة الشهود الذين ذكرتهم في مقدمة هذا السياق ,
====================

..





===========================





اقتباس كاتب المشاركة الاصلية الحيمري:






تشكر يابو عبيد





انت تعرف الرشيد وتعرف وين يرجعون وتعرف منهو جدهم يجتمعون الرشيدوالخليل والعلي كلهم بعطيه وغيرهم من فخوذ الجعفر









وعطيه قبل خليل بميات السنين كيف تقول انهم من الخليل هذا وانت مرجع لنا يابو عبيد




==================





حمدالعطوني : الاخ الحيمري







انت من البداية حملتني خطا وانا لم افعله وعلماً اني وضحت لك في ردي السابق ولم ترد علينا وان كاني فعلت ماقلته ارجوك






توضيح ما حصل عندي من الاخطا ولكن انا اتوقع ان الخطا ينعكس عليك ,


وانا اتحمله








===================






يقول الحيمري كيف تقول انهم من الخليل هذا وانت مرجع لنا يابو عبيد ) ,


ولازلت وانا اقول انت مرجع لكل شمر لكن سبحان من لائخطي








الاخ الحيمري انا ابوعبيد وانا على ضنك ويشرفني ان يقال لي مرجع أما حمد العطوني ولي الفخران يقال لي مؤرخ ولكن انا لاافخرغيربالصحيح ===وعندي الخبرة وأخذتها من كبارالسن واتابع كتب التاريخ


الرشيد ليس من الخليل اما اذا انت تبي كتاب التاريخ اللي يقول الجعفر بطن من بطون الدغيرات هذا غير وبعدين انت يالعطوني تقدر تقابل واحد من الرشيد وتقوله يابن خليل








ولم أخذها من المنتديات والاسماء المستعارة






وبعدين هل هو انا الذي تكلم عن نسب ال رشيد والخليل وال علي






او غيري.






اخوي الحيمري راجع الموضوع وكما تعلم ان الموضوع منقول ومصدره اياد السخني






وموضوع السخني يتكلم عن ال علي وال رشيد والخليل وانا مالي بما ذكره السخني إلا اني نزلته في هذا المكان الا اني أعجبت به ولكن مع الاسف انك صديت عنه الانظار في معارضتك التي اتت بغير محله وبدون أي سبب يؤدي الى ماحصل منك ونت تدري اني






بعيد كلالبعد عن ماوجهته لنا من لانتقاد وتمنيت انك أعتذرت مني عندما تأكدت


والله لو فيه شك عندي اني مخطي كان اول مابدي الاعتذار لك يابو عبيد وانت تعرفني جيد








ان اعتراضك علينا خاطي وعلماً ان الموضوع جميل واعتراضك بدون أي مبرر وبدون أي دليل وانت من






وأصد الانظارعنه






وبعدين كماتعلم ان الموضوع بأسم السخني وردينا عليك بأسلوب وإحترام عندما عارضت علينا بعد مانزلنا هذا الموضوع الذي يتكلم عن ال علي






وال رشيد وتنزيلي له في مضايف شمرمعجب به







الموضوع مفيد ولو كنت اناصاحب الموضوع كان قلت من حقك ان تعترض عليه ان كان فيه خطا ولك حق الاعتراض





اما انا ياحمد العطوني وضحت لك في ردي السابق ان مالي أي علاقه بالموضوع وعلاقتي به انني نقلته الى هذا المكان فقط





اماشرح اياد السخني اقرب منك الى الصواب عن نسب ال علي


لانه يتكلم عن نسب العلي على قولك حكام حايل ولازم يكون مصيب علما








وال رشيد والخليل وانااتفق مع السخني على نسب هؤلاء






حسب مااطلعنا عليه في كتب التاريخ الموثقة ليست التكهنات التي لايوجد لها أي دليل






============






انا اقول : ولايحتاج المشاطره بيني وبينك ويجب علينا البحث






عن تاريخنا,والمهم ان لا نهضم تاريخنا ويجب اننا ننتبه عن الخطا قبل الوقوع بها مثل ماطحت به انت قبل فتره عند ما قلت ان الي وزع الذبايح على شيوخ عبدة ابن جدي وانااقول والنعم في


هذا الكلام انا ماقلته انت متوهم انا قلت بالحرف الواحد اللي وزع الذبايح على شيوخ عبده هو؟؟؟؟


اكتفيت بعلامه الاستفهام لاتقولني قول انا ماقلته







ابن جدي وهو حوض من حياض عبدة الرئيسية ولكن الحق ينقال الي وضع الذبايح الى شوخ عبدة بن علي


شيوخ عبده اجتمعو وزعو الذبايح على انفسهم


هل بن علي يقدر يفرض على شيوخ عبده
ويعتبرهم من الرعيه الكلام كثير

ويابو عبيد رفعك للعلي احتقار لشيوخ عبده اللي هم اسود شرزات المعارك واللا العلي ونعم اجواد







ووكما تعلم ً ان دار الحديث بيني وبينك وقلت لك لو اعتذرت بنفس المنتدى و كان افضل :







اخوكم حمد العطوني ان اصبت افتخر وان اخطيت اعتذر.






وشكرا يابو عبيد واعتذاري لك اذا فيه خطاء

[حمد العطوني]

الاخ العزيز الحيمري :



نحن نتكلم عن تاريخ ليس عن هوايات



والهوايات غير والتاريخ غير اما الهوايات مثل الي يقول ابغض واحك



واحب واحك, اما التاريخ ليس كلام مسطرعلى غير اساس وبدون أي دليل تستند عليه والبحث عن التاريخ يستند على مصداقية كلام الباحث



وانا من البدايه تمنيت ان ماصار بيني وبينك مشاطره على تاريخنا وال علي حكام جبل شمر وانت من تكلم عن حكم ال علي في هذا المكان وانت صاحب عيال وحلال وكان عندك غضب على احد من ال علي مايجوز انك تهضم حق الاخرين وهذا هو الي انا وغيري



يتكاثره منك )
اقتباس يقول الحيمري
شيوخ عبده اجتمعو وزعو الذبايح على انفسهم
هل بن علي يقدر يفرض على شيوخ عبده
ويعتبرهم من الرعيه الكلام كثير
ويابو عبيد رفعك للعلي احتقار لشيوخ عبده اللي هم اسود شرزات المعارك واللا العلي ونعم اجواد
==============
الاخ العزيز الحيمري ابن علي شيخ شمل عبدة هو من وزع الذبايح على جماعته عبدة كبود الزمل لي هم بن شريم شيخ اليحيا
وبن جدي شيخ الربيعية وبن سعيد شيخ الدغيرات .
من ال علي اقدم امارة بنيت في جبل طي
بعد نزوح بهيج وعاصمتها حايل .


( اما انك تقول يابو عبيد رفعك للعلي احتقار لشيوخ عبده اللي هم اسود شرزات المعارك واللا العلي ونعم
اجواد )



الاخ الحيمري



شيوخ عبده هم الي من يعرف هذا الشيء واذا كان عندك شك بإمكانك تسألهم وال علي هم المرد ويقول فلاح عايد المفضلي العبدي الشمري :



ضياغم شادو لنا قصر برزان = هم روس عبدة من مشوا من عبيده



وقال الشيخ العلامة حمد الجاسر ال علي حكام الجبلين وهم من قبيلة عبدة السنعوسية الشمريه




=====================




اقتباس يقول الحيمري:




تشكر يابوعبيد
انت تعرف الرشيد وتعرف وين يرجعونوتعرف منهو جدهم يجتمعون الرشيد والخليلوالعلي كلهم بعطيه وغيرهم من فخوذالجعفروعطيه قبل خليل بمياتالسنين كيف تقول
انهم من الخليل هذا وانتمرجع لنا يابوعبيد




====================
حمدالعطوني
: الاخ الحيمري
انت من البدايه حملتني خطاء وانا لم افعله وعلماً اني وضحت لك في ردي السابق ولم ترد علينا وان كاني
فعلت الي قلته ارجوتوضيح ما حصل عندي منالاخطا ولكن انا اتوقع ان الخطا ينعكس عليك ,وانااتحمله



والاهم اننا لا نهضم تاريخنا ويجب اننا ننتبه عن الخطا قبل الوقوع به مثل ماطحت به انت قبلفتره عند ما قلت ان الي وزع الذبايح على شيوخ عبدة ابن جدي وانااقول وا لنعم فيه








(((هذا الكلام انا ماقلته انت متوهم انا قلت بالحرف الواحد الوزع


الذبايحعلى شيوخ عبده هو؟؟؟؟



اكتفيت بعلامهالاستفهام لاتقولني)))







=====================



الاخ الحيمري انا ماحملك شي و انت ماقلته وانا ماني متوهم متأكد انك قلت هذا الكلام والاعتذار شرف ان كان منت متعمد و لكن اريد ارجعك الى عدة مواضيع لك سابقا



ويمكن غرك النسيان ولكن مايبقى غير الصحيحً .




بالبدايه كان لك رد على ابو ضيغم في احد المواضيع وكنت تقول في ردك ياالاخ الحيمري هذا الرد :








الاخ ابوضيغم



الرشيد والعلي والخليل عيال جاسر بن خضير بن جعفر
الرشيد ليس من الخليل العلي اقرب لا ال رشيد من الخليل







وفي نفس الموضوع لك رد اخر تقول فيه :










دغيرات العز




تشكر على التوضيح وهذا الكلامصار فيه نقاش طويل واللي انا ابيه منك توضيح اكثر من ذلك


كم عدد فخوذ الدغيرات الكبيره وهل الدغيرات تحت شيخه بنشريم او لهم شيخ الحالهم


شيوخ عبده كل واحد له ذبيحه يومبحايل يوزعون الذبايح واللي وزع الذبايح هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


1 بن جدي


2بن شريم


3بن سعئد


بس ارجو لاتفهمني غلط لان غيري يبي يناقشك بهذا الموضوع بالذات


طيب انا اعرف ان الدغيرات اكثرفخوذ عبده ومنهم الحسين حطوهم مجلى للعبدي ليه لان جمع الدغيرت يد وحده بينهمويحافضون على مطلوب الدم


قبل سنه طرح الموضوع عنالدغيرات هل جمع الدغيرات فخذ لحالهم او ضمن اليحيا


الاجابات ضمن اليحيا هذي الاجابات اللي قالوها






قالو فخوذعبده


الجعفر


اليحيا (((ضمنهم الدغيرات))) وجميعهم شيخهم بن شريم
الربيعيه






قلت اذا كان شيخهم بن شريمالماذا يفرضون ذبيحه لبن سعئد كان اكتفو ببن شريم دامنه على اليحيا وبن سعئد شيخ منشيوخ عبده




معالتحيه







ودامك خليت الي وزع الذبايح بين ثلاث خيارات اين العلي من هذه الخيارات







وكان لك موضوع اخر تجده في هذا الرابط




http://www.shmmr.net/vb/t65809.html







اخوكم حمد العطوني ان اصبت افتخر وان اخطيت اعتذر.

[ريال الفسحه]

يبيلي كرتون بندول عشان اقرا هالردود :)

[الحيمري]

صاحب عيال وحلال وكان عندك غضب على احد من ال علي مايجوز انك تهضم حق الاخرين وهذا هو الي انا وغيري


اولا انت اخذت سياسه ملك طسم قال اعدم مشاهير بني ؟؟؟؟؟ على شان يرضا التبع


انا والله لاغضبان على احد ولا شي وانت وسط المجتمع اللي انا به وتاكد بنفسك ولايجوز هذا الكلام ابد وان شالله اني ماتعديت على احد وشيوخ شمر كلهم خير وبركه والعلي والرشيد وشيوخ شمر قاطبه عزهم بعز شمر



وانت يابو عبيد لاتحمس فوق اللزوم كلا معروف



الموضوع الثاني
شيوخ عبده كل واحد له ذبيحه يومبحايل يوزعون الذبايح واللي وزع الذبايح هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




1 بن جدي
2بن شريم
3بن سعئد


انت لزمت اني قلت بن جدي وزع الذبايح وانت ماثبت كلامك
قلت لك اني اكتفيت بعلامه الاستفهام وانت صممت هل انت فهمت او مافهمت مادري


اما ذكر الاسماء بعد الاستفهام هذا الاسما اللي وزعه عليهم


وانا يالعطوني
حسب كلامك اني تعديت في التاريخ على احد واني اكتب حسب رغبتي منهو انا على شان احرف التاريخ هذا مايعقل من واحد عاقل


انا اقولك اولا انا ماكتب على شان رضا احد ولا ارجي من احد شي اللا الله
وقلت لك ان شمر قاطبه هي وشيوخه مكملين لبعض وانت يليتك تكتب عن الجعفر انت ركزت على فخذ من قبيله وترك القبيله كامله هي وتاريخه


ولك خالص تحياتي ياديبنا الكبير

[الحيمري]

ارجو رجاء خاص للاداره والمراقبين وعلى راسهم ابو سلطان
عدم اغلاق الموضوع

[ستــر سلمى]

معروف العطوني ماعنده غير العلي كل شمر ماتهمه اهم شي العلي يرضون عليه

[دغيرات العز]

شيوخ عبده كل واحد له ذبيحه يومبحايل يوزعون الذبايح واللي وزع الذبايح هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

1 بن جدي

2بن شريم
3بن سعيّد
بس ارجو لاتفهمني غلط لان غيري يبي يناقشك بهذا الموضوع بالذات

طيب انا اعرف ان الدغيرات اكثرفخوذ عبده ومنهم الحسين حطوهم مجلى للعبدي ليه لان جمع الدغيرت يد وحده بينهمويحافضون على مطلوب الدم
قبل سنه طرح الموضوع عنالدغيرات هل جمع الدغيرات فخذ لحالهم او ضمن اليحيا
الاجابات ضمن اليحيا هذي الاجابات اللي قالوها
قالو فخوذعبده
الجعفر
اليحيا (((ضمنهم الدغيرات)))

الربيعيه



السلام عليكم
ياخوان تقسيم عبده وهل الدغيرات فخذ لحالهم
من خلال سؤالي لعدد من شيبان الدغيرات يقولون حنا يالدغيرات واليحيا نجتمع بجد ولاننتسب لليحيا (هاذ كلامهم )
وفيه من يعارضه بس خلال نقشات المجالس قله جدا والكلام يطول فيه

بالنسبه للذبائح او الشياه السالفه فيها نوع من الغموض بتفاصيلها الدقيقه .
لكن هي روايه مشهوره ومنتشره عند شيبان الدغيرات ويسولفونه بمجلسهم
لكن منهو الي وضعها يقولون ابن على لانه من العوائد القديمه جدا و الخاصه بعبده وشيخ عبده ابن علي ...
حسب مانقلنها من الشيبان :
ابن جدي عن الربيعيه
وابن شريم عن اليحيا
وابن سعيد عن الدغيرات

((واحد قال ان الوضعها الجربا ؟؟؟طيب ليه حسب مانسمع انه خاصه فقط بفخذ عبده دون شمر ؟؟كلام فيه نظر هذه المقوله ؟وين باقي شيوخ فخوذ شمر ))

السالفه غامضه بتفاصيله الدقيقه لكنها مرويه ومشهوره وموروث شعبي عند كبار السن .

سؤال يطرح نفسه ماهو السبب او الحاجه لوضع هذه الذبائح وتقسيمها بهذه الطريقه

[جعفري11]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا نواش على تساؤل

المنطق والعقل يقول كلام الحيمري هو الصحيح الاميرات من ال رشيد بس وبعدين مالهم دخل
بخمس الجعفريات هذا لعموم الجعفر كل فخوذهم بما فيهم العلي
ولان الاميرات من الرشيد مايناسبهم اي احد والذهب شي سهل الحصول عليه من قبل الاميرات
تهقون يكفي بس خمس؟ ولا يقلن نقضب خمس؟؟ مثلهن مثل غيرهن وهن بنات حكااام

[حمد العطوني]

الاخ جعفري


خمس الحمر مثل ماقلنا في هذا الحوار الداير,
امالاميرات هن العلويات والرشيديات

وهن اميرات بنات أمراء وال رشيد من ال علي ويمديك الرجوع ياجعفري الى

موضوع الحيمري, الذي عنوانه التهامات

العطوني وانااعتبره هذا الماضوع اكبر

عتذار من الاخ الحيمري الى اسرة ال

علي الكريمة

[حمد العطوني]

الاخ جعفري
خمس الحمر مثل ماقلنا في هذا الحوار الداير
اما الاميرات هن العلويات والرشيديات
وهن اميرات بنات أمراء وال رشيد من ال علي وبالامكان الرجوع ياجعفري الى موضوع الحيمري, الذي عنوانه اتهامات العطوني وانا اعتبره هذا الموضوع اكبر اعتذار من الاخ الحيمري الى اسرة ال علي الكريمة

تقبل تحياتي

[حمد العطوني]

الاخ جعفري


خمس الحمر مثل ماقلنا في هذا الحوار

الداير,

امالاميرات هن العلويات والرشيديات
وهن اميرات بنات أمراء وال رشيد من

ال علي ويمديك الرجوع ياجعفري الى

موضوع الحيمري, الذي عنوانه التهامات

العطوني وانااعتبره هذا الماضوع اكبر عتذار من الاخ الحيمري الى اسرة ال

علي الكريمة.


حمد العطوني

[الحيمري]

الاخ جعفري


خمس الحمر مثل ماقلنا في هذا الحوار

الداير,

امالاميرات هن العلويات والرشيديات
وهن اميرات بنات أمراء وال رشيد من

ال علي ويمديك الرجوع ياجعفري الى

موضوع الحيمري, الذي عنوانه التهامات

العطوني وانااعتبره هذا الماضوع اكبر عتذار من الاخ الحيمري الى اسرة ال

علي الكريمة.


حمد العطوني



ابو عبيد المحترم

انا اعتذر لمن انا ماخطيت على احد على شان اعتذر لا العلي ولا غيرهم والجعفر عندي سوى والعلي ضمن الجعفر

وانا مخطيت بالتاريخ على شان اعتذر قلت ان العيسى هم امراء حايل وبعدهم الرشيد هل هذا خطا ياديبنا

وعلى فكره غير العيسى مافيه امراء حتى حكمو الرشيد وانا وجهتلك سؤال بنفس الموضوع اللي انت تكلم عنه

هل غير العيسى احد صار امير بحايل في وقت العيسى او بعدهم قبل الرشيد


ســــــــــــــــــــــــلام

[الحيمري]

الاخ جعفري






خمس الحمر مثل ماقلنا في هذا الحوار


الداير,


امالاميرات هن العلويات والرشيديات
وهن اميرات بنات أمراء وال رشيد من


ال علي ويمديك الرجوع ياجعفري الى


موضوع الحيمري, الذي عنوانه التهامات


العطوني وانااعتبره هذا الماضوع اكبر عتذار من الاخ الحيمري الى اسرة ال


علي الكريمة.



حمد العطوني







ابو عبيد المحترم


لمن اعتذر انت فهمت غلط انا ماخطيت على شان اعتذر التاريخ واضح
انا قلت امراء حايل العيسى هذا يبي اعتذار


وجهتلك سؤال ولم تجاوب هل غير العيسى امراء قبل الرشيد واتوقع انك ماتقدر ترد على هذا السؤال بالذات


وانا لم اعتذر من احد الجعفر كلهم عندي واحد

[الحيمري]

العطوني يرد على جعفري11 يقول موضوع الحيمري اكبر اعتذار لسره العلي الكريمه
موعيب الرجل اذا اخطا يعتذر


لكن الاعتذار بدون خطا هذا يعتبر عباده دون حق الله سبحانه


وانا اقول ياعطوني تراني ماعبد سوى الله لاشيخ ولاغيره وانت هذا خطاك الثاني


وانا والله لاعتذر من احد دون خطا



ارجو يابو عبيد تكتب لنا عن تاريخ عبده لاتركز على احد معين

[حمد العطوني]

الاخ الحيمري



اولاً: عن ردي على جعفري لأنه فرح بكلامك الموجود في هذا الحوار الداير بيننا في هذا المكان وانا اعرف انه اقتبس مايناسب هوايته من كلامك السابق عند,ماقلت:



للي من العلي يكون به مسد يكون شيخ للجعفر وصحيح انهم حطو على حايل لكن ليس حكام يابوعبيد, (وهذامن ضمن كلامك باليداية) انتهى)


==========================





ثانياً: واما موضوعك التالي يختلف عن ردودك السابقه




وانا قصدي يوم اقول موضوع الأخير أو التالي يالحيمري



يعتبراكبراعتذارهذا مافهمته انا, وان كان تقول مهو اعتذار وهو اكبر من الاعتذارحيث انك قلت الحقيقة في موضوعك وردودك الاخيره وفيها فرق عن ردودك السابقه وكلامك الاخيرهو الصحيح , وأنا تمنيت انك تكلمت من البدايه بهذا الشعار الراقي لجبل شمر وحكامه ال علي



وال رشيد ,



ولاتنسى ان ال خليل وال رشيد ابناء جاسر بن علي



الكبير هو الجد الجامع للاسر المذكوره من ال علي والجاسراو الخليل من بعد عطيه:



و عطية هو الي اشار له الوبير بقصيدته التي قالها



بالاميرمحمد العبدالله رحمه الله ومن ضمنها يقول:



الله يعينك يا ياموارث عطيه = كيفنت ياأميرٍ كسبت النواميس



اودعك بالعزوت الشمريه = ياامير ترهم زوبع ٍ والسناعيس



وهلالحيسه كانها بالحميه = وولاد علي محضبين المتاريس



شمرليانخا خوي ٍ خويه = تعاودو من فوق مثل القرانيس




وال علي وال رشيد قياداتهم وراثية , وهم زعما الضياغم عبدة من كانو بالجنوب



يقول الشاعر الاديب عويد بن رميح الجنيدي هذه القصيدة يخص بها الشيخ ا الشهم هايس بن عباس ال علي رحمه الله والقصيدة كمايلي :



واسمحولي ان كررها حيث انها من الشواهد والادله والقصيدة كمايلي:



واهجن بالكبد واحره كواني = واستهيض القيل في راس الطويله



وراكب الي يامشت بس روجاني = لايولع سبيله



ودها لهايس زبن من جاه عاني = اخو عفته زبن منهو يلتجيله



شيخنا من يوم نركز بقحطاني =شيخ جمعاً بالقا يكسر قبيله









اقتباس كاتب المشاركة الا صلية الحيمري:



لاشيخ ولغيره تراني ماعبدسوى الله وانااقوياعطوني ثاني وانت هذا خطاك


وان والله لاعتذر من احد دون عبدة لاتركز على أحد معي


ارجو يابو عبيد تكتب لنا عن تاريخ



عبده لاتركز على احد معي



===============================



حمدالعطوني



الاخ الحيمري انا لااقول انك تعبد


غير الله وانا ونت لانعبد غير الله , وكما تعلم ان من اشرك مع الله غيره قد خرج من الاسلام وهذا حتى التلفض به خطا. ونحن في مجال بحث تاريخ ونتجاذب فيه اطراف الحديث بااسلوب الادب واحترام الحوار والمكان ... والانسان هو من يفرض احترام الناس له بسلوبه واخلاقه



اما انك تقول ارجو يابو عبيد تكتب لنا عن تاريخ



عبده لاتركز على احد معي.



اخي الحيمري اشكرك هذا من مايشرفني اني اكتب عن شمر بااكملها ليست عبدة وحدها ولكن شمر كل قبيله وفخذ له منتدى خاص وعندهم من يكتفون به من نفس قبيلتهم



ومع العلم اني كتبت عن بعض شمر والدليل شهادتك لي وانا اعتبرها وسام شرف عند ماقلت انت ياابو عبيد مرجع لكل شمر وهذا دليل




انك مطلع على كتاباتي عن شمر, ومن مواضيعي عن شمر تجدها في مضايف شمر الذي وجودنا فيها حتى هذه الساعة




================================




ومواضيعك التالية تتفق مع موضوعنا هذ:ا


اعاده هذا المقال بعد تحقيقه واضافه بعض المعلومات التاريخيه
حائل عاصمة شمالينجد
ولقد تكلَّم الكثير من الكتّاب والمؤرّخين عن إمارة آل علي في حائل وال عليمن عبدة من فخذ الجعفرمن شمر ..
يقول سليمان الدخيل : (1)
القول السديد إنحائل عاصمة " الإماره الرشيديّه "
وقد سُمِّيت حائل لأنها الحاير، وهي الفارقبين أجا وسلمى ويقول أهلها في تلك الحقبة بأنها سُمِّيت حائل لأنها لا تلد أميراًأجنبياً
بل إنما أولياؤها منها و أن عاصمة الإماره في قديم الزمان كانت تسمى بالسافلة أو (السويفله) .
وهي رغم خرابها إلاّ أن هنالك بقايا من تراثها لم يزل .. وتبعد نحو ساعة من شرقيّها والذي أسَّس هذه الإماره هم (آل علي) والذين منهمالإمارة الرشيدية
وقالوا :
أُسِّست السافلة في النصف من القرن السابع الهجريوما لبثت أن خربت ثم عُمِّرت بإسم حائل على أثرها , والظاهر أنها سميت باسم واديهنالك يسيل به سيلٌ عظيمٌ اذا نزل المطر...
) 2) ويقول الأ ستاذ الباحث المؤرخسعد بن خلف العفنان كما ساهم في ذكرأمراء حائل على مدى أربعة قرون . فقد أورد فيكتابه حائل عبقرية المكان الطبعة الثانية ص 221—226
تفصيلاً عن ألأمراء من أسرةآل علي الذين تعاقبوا على السلطة
فيها خلال فترة تجاوزت المائتين وخمسين سنةقبل حكم ال رشيد
ويأتي التفصيل على النحوالتالي :
1- علي (الكبير) بن عطيةبن خضيرمن الجعفرمن عبدة من شمرالذي كان حاكما على حائل قبل اْربعمائة سنة.
2- علي الثاني
3- عيسى بن علي آل علي
4- محمد بن عيسى المشهوربالسمن العرابيواخوخنسا
5- فايز بن محمد بن عيسى أل علي
6- عبد المحسن بن فايز آل علي
7- محمد بن عبد المحسن آل علي
8- صالح بن عبد المحسن آل علي
9- عيسى بنعبدالمحسن آل علي
10- عيسى بن عبيدالله آل علي...
وعلما ان حائل في الزمانًالقديم اربعة احيا حي الجعفروحي اليحيا وحي الربيعية وحي واصط ...
عن مااشاراليه الدخيل أن إمارة آل علي في نصف القرن السابع الهجري والدخيل من المعاصرين الى حكم ال رشيد.






ولك بعض الاضافات عن عبدة وغيرهم من شمر على هذا الرابط ::

[حمد العطوني]

الاخ الحيمري




اولاً: عن ردي على جعفري لأنه فرح بكلامك الموجود في هذا الحوار الداير بيننا في هذا المكان وانا اعرف انه اقتبس مايناسب هوايته من كلامك السابق عند,ماقلت:



للي من العلي يكون به مسد يكون شيخ للجعفر وصحيح انهم حطو على حايل لكن ليس حكام يابوعبيد, (وهذامن ضمن كلامك باليداية) انتهى)


==========================





ثانياً: واما موضوعك التالي يختلف عن ردودك السابقه




وانا قصدي يوم اقول موضوع الأخير أو التالي يالحيمري



يعتبراكبراعتذارهذا مافهمته انا, وان كان تقول مهو اعتذار وهو اكبر من الاعتذارحيث انك قلت الحقيقة في موضوعك وردودك الاخيره وفيها فرق عن ردودك السابقه وكلامك الاخيرهو الصحيح , وأنا تمنيت انك تكلمت من البدايه بهذا الشعار الراقي لجبل شمر وحكامه ال علي



وال رشيد ,



ولاتنسى ان ال خليل وال رشيد ابناء جاسر بن علي



الكبير هو الجد الجامع للاسر المذكوره من ال علي والجاسراو الخليل من بعد عطيه:



و عطية هو الي اشار له الوبير بقصيدته التي قالها



بالاميرمحمد العبدالله رحمه الله ومن ضمنها يقول:



الله يعينك يا ياموارث عطيه = كيفنت ياأميرٍ كسبت النواميس



اودعك بالعزوت الشمريه = ياامير ترهم زوبع ٍ والسناعيس



وهلالحيسه كانها بالحميه = وولاد علي محضبين المتاريس



شمرليانخا خوي ٍ خويه = تعاودو من فوق مثل القرانيس




وال علي وال رشيد قياداتهم وراثية , وهم زعما الضياغم عبدة من كانو بالجنوب



يقول الشاعر الاديب عويد بن رميح الجنيدي هذه القصيدة يخص بها الشيخ ا الشهم هايس بن عباس ال علي رحمه الله والقصيدة كمايلي :



واسمحولي ان كررها حيث انها من الشواهد والادله والقصيدة كمايلي:



واهجن بالكبد واحره كواني = واستهيض القيل في راس الطويله



وراكب الي يامشت بس روجاني = لايولع سبيله



ودها لهايس زبن من جاه عاني = اخو عفته زبن منهو يلتجيله



شيخنا من يوم نركز بقحطاني =شيخ جمعاً بالقا يكسر قبيله









اقتباس كاتب المشاركة الا صلية الحيمري:




لاشيخ ولغيره تراني ماعبدسوى الله وانااقوياعطوني ثاني وانت هذا خطاك



وان والله لاعتذر من احد دون عبدة لاتركز على أحد معي



ارجو يابو عبيد تكتب لنا عن تاريخ



عبده لاتركز على احد معي



===============================



حمدالعطوني



الاخ الحيمري انا لااقول انك تعبد


غير الله وانا ونت لانعبد غير الله , وكما تعلم ان من اشرك مع الله غيره قد خرج من الاسلام وهذا حتى التلفض به خطا. ونحن في مجال بحث تاريخ ونتجاذب فيه اطراف الحديث بااسلوب الادب واحترام الحوار والمكان ... والانسان هو من يفرض احترام الناس له بسلوبه واخلاقه



اما انك تقول ارجو يابو عبيد تكتب لنا عن تاريخ



عبده لاتركز على احد معي.



اخي الحيمري اشكرك هذا من مايشرفني اني اكتب عن شمر بااكملها ليست عبدة وحدها ولكن شمر كل قبيله وفخذ له منتدى خاص وعندهم من يكتفون به من نفس قبيلتهم



ومع العلم اني كتبت عن بعض شمر والدليل شهادتك لي وانا اعتبرها وسام شرف عند ماقلت انت ياابو عبيد مرجع لكل شمر وهذا دليل




انك مطلع على كتاباتي عن شمر, ومن مواضيعي عن شمر تجدها في مضايف شمر الذي وجودنا فيها حتى هذه الساعة




================================




ومواضيعك التالية تتفق مع موضوعنا هذ:ا


اعاده هذا المقال بعد تحقيقه واضافه بعض المعلومات التاريخيه
حائل عاصمة شمالينجد
ولقد تكلَّم الكثير من الكتّاب والمؤرّخين عن إمارة آل علي في حائل وال عليمن عبدة من فخذ الجعفرمن شمر ..
يقول سليمان الدخيل : (1)
القول السديد إنحائل عاصمة " الإماره الرشيديّه "
وقد سُمِّيت حائل لأنها الحاير، وهي الفارقبين أجا وسلمى ويقول أهلها في تلك الحقبة بأنها سُمِّيت حائل لأنها لا تلد أميراًأجنبياً
بل إنما أولياؤها منها و أن عاصمة الإماره في قديم الزمان كانت تسمى بالسافلة أو (السويفله) .
وهي رغم خرابها إلاّ أن هنالك بقايا من تراثها لم يزل .. وتبعد نحو ساعة من شرقيّها والذي أسَّس هذه الإماره هم (آل علي) والذين منهمالإمارة الرشيدية
وقالوا :
أُسِّست السافلة في النصف من القرن السابع الهجريوما لبثت أن خربت ثم عُمِّرت بإسم حائل على أثرها , والظاهر أنها سميت باسم واديهنالك يسيل به سيلٌ عظيمٌ اذا نزل المطر...
) 2) ويقول الأ ستاذ الباحث المؤرخسعد بن خلف العفنان كما ساهم في ذكرأمراء حائل على مدى أربعة قرون . فقد أورد فيكتابه حائل عبقرية المكان الطبعة الثانية ص 221—226
تفصيلاً عن ألأمراء من أسرةآل علي الذين تعاقبوا على السلطة
فيها خلال فترة تجاوزت المائتين وخمسين سنةقبل حكم ال رشيد
ويأتي التفصيل على النحوالتالي :
1- علي (الكبير) بن عطيةبن خضيرمن الجعفرمن عبدة من شمرالذي كان حاكما على حائل قبل اْربعمائة سنة.
2- علي الثاني
3- عيسى بن علي آل علي
4- محمد بن عيسى المشهوربالسمن العرابيواخوخنسا
5- فايز بن محمد بن عيسى أل علي
6- عبد المحسن بن فايز آل علي
7- محمد بن عبد المحسن آل علي
8- صالح بن عبد المحسن آل علي
9- عيسى بنعبدالمحسن آل علي
10- عيسى بن عبيدالله آل علي...
وعلما ان حائل في الزمانًالقديم اربعة احيا حي الجعفروحي اليحيا وحي الربيعية وحي واصط ...
عن مااشاراليه الدخيل أن إمارة آل علي في نصف القرن السابع الهجري والدخيل من المعاصرين الى حكم ال رشيد.






ولك بعض الاضافات عن عبدة وغيرهم من شمر على هذا الرابط ::


عفوا هذا هو الرابط

http://www.shmmr.net/vb/t6010.html

[سعد الشمرى]

اتفق مع الحميرى ومع العطونى

شكرا على هذا الانجاز

[الحيمري]

[quote=حمد العطوني;866419]
الاخ الحيمري








اولاً: عن ردي على جعفري لأنه فرح بكلامك الموجود في هذا الحوار الداير بيننا في هذا المكان وانا اعرف انه اقتبس مايناسب هوايته من كلامك السابق عند,ماقلت:
جعفري11 اعتقد انك تعرفه يابو عبيد ماهو صغير بالعمر ولاهو بحاجه لي وعنده مايكفيه من المعلومات وهو اعتقد انه وسط المجتمع
وبعدين وشو كلامي اللي يفرح به انا صادق اللي مابه مسد ماتسرحه بغنم واللا هذي قبيله تبي شيخ انا هذا كلامي من اول وهالحين وجعفري11 اتوقع انه ماسب احد قال الصدق هذي معلومته وهو مشارك في كذا منتدى قسم القصص



للي من العلي يكون به مسد يكون شيخ للجعفر وصحيح انهم حطو على حايل لكن ليس حكام يابوعبيد, (وهذامن ضمن كلامك باليداية) انتهى)


==========================





ثانياً: واما موضوعك التالي يختلف عن ردودك السابقه
ابد ماتختلف لكن يمكن انت ماتصفحته زين




وانا قصدي يوم اقول موضوع الأخير أو التالي يالحيمري



يعتبراكبراعتذارهذا مافهمته انا, وان كان تقول مهو اعتذار وهو اكبر من الاعتذارحيث انك قلت
لا اكبر ولا اصغر مافيه خطا على شان اعتذر
وانا لو اخطي على اي واحد مستعد اتعناله واعتذر منه
الحقيقة في موضوعك وردودك الاخيره وفيها فرق عن ردودك السابقه وكلامك الاخيرهو الصحيح , وأنا تمنيت انك تكلمت من البدايه بهذا الشعار الراقي لجبل شمر وحكامه ال علي
ابو عبيد ركز على الردود السابقه واللي بعده معانيها وحده اذا كانت تختلف بالحروف التاريخ يقول امراء الجبل مايقول حكام لان كلمه حكام تختلف



وال رشيد ,



ولاتنسى ان ال خليل وال رشيد ابناء جاسر بن علي
هذا انت قلته الرشيد والخليل يعني ماجدهم خليل



الكبير هو الجد الجامع للاسر المذكوره من ال علي والجاسراو الخليل من بعد عطيه:
لا سلامتك جاسر بعد عطيه لان عطيه كثيره العوايل اللي ترجع له مثلا عندك 1- العبيد ومنهم الفزير 2- الرزانا 3- العلي 4-الرشيد5- الخليل وغيرهم هذي كله ترجع العطيه

















ارجو يابو عبيد تكتب لنا عن تاريخ






===============================



حمدالعطوني



الاخ الحيمري انا لااقول انك تعبد



غير الله وانا ونت لانعبد غير الله , وكما تعلم ان من اشرك مع الله غيره قد خرج من الاسلام وهذا حتى التلفض به خطا. ونحن في مجال بحث تاريخ ونتجاذب فيه اطراف الحديث بااسلوب الادب واحترام الحوار والمكان ... والانسان هو من يفرض احترام الناس له بسلوبه واخلاقه



اما انك تقول ارجو يابو عبيد تكتب لنا عن تاريخ



عبده لاتركز على احد معين.
يابو عبيد موبس انا اقول انت اديب كبير وكل شمر تعرفك وانا وغيري يعرف انك شعاعر واديب وباحث بالتاريخ وعندك معلومات لشمر اكثر الرجال مايملكها وانت معروف خصوصا عند عبده



اخي الحيمري اشكرك هذا من مايشرفني اني اكتب عن شمر بااكملها ليست عبدة وحدها ولكن شمر كل قبيله وفخذ له منتدى خاص وعندهم من يكتفون به من نفس قبيلتهم



ومع العلم اني كتبت عن بعض شمر والدليل شهادتك لي وانا اعتبرها وسام شرف عند ماقلت
انت يابو عبيد غني عن التعريف واللي عبده تعتبره شرف منك لكل عبدي موقفك في وجيه المزورين على تاريخ عبده وافشال كذبهم وردعهم عن مخططهم وتزويدهم في المعلومات الصحيحه


اذكرك بهم
وهم ليس من عبده ثلاث اشخاص اللي طلبو مقابلتك عند؟؟؟ وهذا يعتبر منك يابو عبيد اكبر حميه بالصدق لعبده
انت ياابو عبيد مرجع لكل شمر وهذا دليل




انك مطلع على كتاباتي عن شمر, ومن مواضيعي عن شمر تجدها في مضايف شمر الذي وجودنا فيها حتى هذه الساعة




================================




ومواضيعك التالية تتفق مع موضوعنا هذ:ا



اعاده هذا المقال بعد تحقيقه واضافه بعض المعلومات التاريخيه
حائل عاصمة شمالينجد
ولقد تكلَّم الكثير من الكتّاب والمؤرّخين عن إمارة آل علي في حائل وال عليمن عبدة من فخذ الجعفرمن شمر ..
يقول سليمان الدخيل : (1)
القول السديد إنحائل عاصمة " الإماره الرشيديّه "
وقد سُمِّيت حائل لأنها الحاير، وهي الفارقبين أجا وسلمى ويقول أهلها في تلك الحقبة بأنها سُمِّيت حائل لأنها لا تلد أميراًأجنبياً
بل إنما أولياؤها منها و أن عاصمة الإماره في قديم الزمان كانت تسمى بالسافلة أو (السويفله) .
وهي رغم خرابها إلاّ أن هنالك بقايا من تراثها لم يزل .. وتبعد نحو ساعة من شرقيّها والذي أسَّس هذه الإماره هم (آل علي) والذين منهمالإمارة الرشيدية
وقالوا :
أُسِّست السافلة في النصف من القرن السابع الهجريوما لبثت أن خربت ثم عُمِّرت بإسم حائل على أثرها , والظاهر أنها سميت باسم واديهنالك يسيل به سيلٌ عظيمٌ اذا نزل المطر...
) 2) ويقول الأ ستاذ الباحث المؤرخسعد بن خلف العفنان كما ساهم في ذكرأمراء حائل على مدى أربعة قرون . فقد أورد فيكتابه حائل عبقرية المكان الطبعة الثانية ص 221—226
تفصيلاً عن ألأمراء من أسرةآل علي الذين تعاقبوا على السلطة
فيها خلال فترة تجاوزت المائتين وخمسين سنةقبل حكم ال رشيد
ويأتي التفصيل على النحوالتالي :
1- علي (الكبير) بن عطيةبن خضيرمن الجعفرمن عبدة من شمرالذي كان حاكما على حائل قبل اْربعمائة سنة.
2- علي الثاني
3- عيسى بن علي آل علي
4- محمد بن عيسى المشهوربالسمن العرابي
طبعا لا هذا محمد بن عيسى((الاشمل))
وهو صار امير على الجبل لمده 30 سنه
اما اللي قبله الجزيره العربيه مره في فراغ ليس كتب عن تارخها احد يقال اول من صار امير من العيسى بالجبل (عام 905 م
لكن ليس مؤكد


اما السمن العرابي هو/محمد بن عبدالمحسن


5- فايز بن محمد بن عيسى أل علي
6- عبد المحسن بن فايز آل علي
7- محمد بن عبد المحسن آل علي
8- صالح بن عبد المحسن آل علي
9- عيسى بنعبدالمحسن آل علي
10- عيسى بن عبيدالله آل علي...
وعلما ان حائل في الزمانًالقديم اربعة احيا حي الجعفروحي اليحيا وحي الربيعية وحي واصط ...
عن مااشاراليه الدخيل أن إمارة آل علي في نصف القرن السابع الهجري والدخيل من المعاصرين الى حكم ال رشيد.



وشكرا يابو عبيد

[حمد العطوني]

(http://www.shmmr.net/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=867564)



اقتباس كاتب المشاركةالاصليه الحيمري


انت يابو عبيد غني عن التعريف واللي عبده تعتبره شرف منك لكل عبدي موقفك في وجيه المزورين على تاريخ عبده وافشال كذبهم وردعهم عن مخططهم وتزويدهم في المعلومات الصحيحه


اذكرك بهم وهم ليس من عبده ثلاث اشخاص طلبو قابلتك عند؟؟؟انتهى)
===================================
الاخ الحيمري :

اولاً : اشكرك على ماوجهته لنا من مدح في هذا المكان وهذا من مايشرفني يابو منيف وانا اعتبره وسام شرف منك ومن شمر الاخرى الذين انت اشرت لهم هنا وتحديداً القبيلة الضيغميةالعبدية وشمر لها تاريخ ليس بسيط حيث يجب علينا ان نوقف عنده ونحتميه من العابثين والحاقدين وكما تعلم ان الاشخاص الذي انت ذكرتهم حاولو تفكيك وتحريف نسب عبدة وتاريحهم بالباطل والكذب حسبنا الله ونعم الوكيل حيث لهم معي قصص طويله محفوظه
لهم في مواقع شمر حتى انهم قالو حنا الذي قتلنا وديد ابن عروج شيخ بن لام
ولكن الحق يعلى ولايعلى عليه ,وبعد اختلافهم معي على ذلك.
الف الا ستاذ المؤرخ ايمن سعد بن محمد النفجان كتاب عن تاريخ الفضول القبيلة اللاميه,
وقال ان وديد بن عروج قتله احد فرسان قبيلة عبدة من شمر الشهيرة الذي تلقب بالسناعيس , وتقول زوجت بن عروج اللامئية:
لاوحبيبي طاح يوم الملاقات = بنحورغلبا فوق قب الاصائل

لاوحبيبي طير شلوا تعشاه = قطاعة المهجة سنا عيس حائل

وقيل ان الذي ذبح وديد بن عروج هو الامير محمد بن علي زعيم جبل شمربالقرن الحادي عشر هجري انتهى .






الرد على نقط معينه :
1- يقول : الحيمري جعفري11 اعتقد انك تعرفه يابو عبيد ماهو صغير بالعمر ولاهو بحاجه لي وعنده مايكفيه من المعلومات وهو اعتقد انه وسط المجتمع
وبعدين وشو كلامي اللي يفرح به جعفري , كلامك وهو كمايلي
للي من العلي يكون به مسد يكون شيخ للجعفر وصحيح انهم حطو على حايل لكن ليس حكام يابوعبيد, (وهذامن ضمن كلامك بالبداية) انتهى :








==============================



يقول: حمد العطوني

2- الاخ الحيمري انت تقول اعتقد انك تعرفه يابوعبيد ماهوصغيربالعمر ولاهو بحاجه لي , عنده مايكفيه من المعلومات وهو اعتقد انه وسط المجتمع ))

===========================

يقول حمد العطوني انا اكتفي في ردي السابق على جعفري اما انا لاعرفه

اما اذا احتجنا معرفته نجد معرفته عندك يابو منيف حسب كلامك الموثق هنا









========================================

يقول : العطوني يالحيمري ردودك الاخيره فيها فرق عن ردودك السابقه وكلامك الاخير هو الصحيح , وأنا تمنيت انك تكلمت من البدايه بهذا الشعار الراقي لجبل شمر وحكامه ال علي وال رشيد

===================
يقول الحيمري ابو عبيد ركز على الردود السابقه واللي بعده معانيها وحده اذا كانت تختلف بالحروف التاريخ يقول امراء الجبل مايقول حكام لان كلمه حكام تختلف)) الاخ الحيمري لايخونك لسانك انت ذكرت أمارة ال علي وحكمهم على جبل شمروهذا ماذكره التاريخ وانت اوردتها في كتاباتك في مضايف شمر



===========================



يقول: العطوني الاخ الحيمري انت ذكرت أمراء وحكام جبل شمرمن ال علي ومحاولتك لاسقاط كلمة حكام جبل شمر, هي التي اجبرتني ان أعيد بعض الردود مره ثانية لعل نجد من ورئ اعادتها فايده اكثر من الماضي
وانا اقصد الماضي عن ردودنا الذي اخرها رد جعفري


وانا اجزم لوسمع جعفري ردودك ومواضيعك الاخيرعن ال علي كان ماانكر امارتهم وحكمهم على جبل شمر,



يقول الحيمري عن حكم ال علي وامارتهم

برده على اياد السخني.قال الحيمري محمد بن عبدالمحسن العلي هو الحاكم بعد محمد بن عيسى العلي
وحكم العلي قبل الدوله السعوديه الاولى .

================================
اقتباس كاتب المشاركة الاصلية الحيمري :


سلسلة حكام وأمراء حايل وهو كمايلي :

بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد على أيدي التتار سنة 656هـ مرة منطقة الجزيره العربيه بفترات مضلمة لا يمكن الألمام بكل ما حدث فيها أننا قد لا نجد بين أيديناء ما يدل على حقيقه الاحوال في منطقه حايل خلال تلك الفتره عدا ما يتصل حكم أسره العلي و ال رشيد



ال علي أبناء عمومه ال رشيد وهم حكام حايل قبل ال رشيد وأول أمير منهم يعتقد هو



1-محمد بن عيسى ال علي .
2-محمد بن عبدالمحسن ال علي (السمن العرابي)
3- صالح بن عبدالمحسن ال علي (أخو السمن العرابي)
4-عيسى بن عبدالله ال علي
5-صالح بن عيسى ال علي
6- عيسى بن محمد ال علي



ال رشيد :-



1-عبدالله بن علي ال رشيد
2-طلال بن عبدالله ال رشيد
3-متعب بن عبدالله ال رشيد
4-بندر بن طلال ال رشيد
5-محمد بن عبدالله ال رشيد ( المهاد)
6-عبدالعزيز بن متعب ال رشيد (الجنازه)
7-متعب بن عبدالعزيز ال رشيد
8-سلطان بن حمود بن عبيد ال رشيد
9- سعود بن حمود بن عبيد ال رشيد
10-سعود بن عبد العزيز ال رشيد (ابو خشم)
11-عبدالله بن متعب بن عبدالعزيز ال رشيد
12-محمد بن طلال بن نايف بن طلال ال رشيد

======================================

هذا ماقلته بالحرف الواحد يا ابومنيف

ولك الشكر:

ـــــــــــ

ملاحظة

رد على نقاط معينه


الاخ الحيمري لاتوجه الجدال لغير اهله عندما قلت انت تعرف الرشيد وتعرف وين يرجعون وتعرف منهو جدهم يجتمعون الرشيد والخليل والعلي كلهم بعطيه وغيرهم من فخوذ الجعفر



وعطيه قبل خليل بميات السنين كيف تقول انهم من الخليل هذا وانت مرجع لنا يابو عبيد
ـــــــــــــــــــــــــ


يقول حمد العطوني الاخ الحيمري هذا كلام اياد السخني في موضوعه المنقول الى هذا المكان وهو اقرب الى الصواب منك عن نسب الخليل والرشيد
وانا ياحمد العطوني اتفق مع اياد السخني عن نسب الجاسرأو الخليل وال علي
وكل هؤلاء يرجع نسبهم لعلي الكبير
اما انك تقول خليل بعطية من وراء علي الكبيرهذا غيرصحيح وارجو من الكل الابتعاد عن الشائعات المقصودة التي لافائدة من وراها غيرالنقص
===================================










اقتباس الكاتب المشاركة الحيمري

الثلاث( 1- عبدة 2- الاسلم 3-زوبع ومنهم سنجارة )
انا اعرف ان زوبع 1- زايده 2- سنجاره



على حرب بهيج شيخ الزبيد الذي كانت له السيطرة على كثير من القرىوالعشائر التي حوله،



والتقو معه في عدة واقعات، وفي اخرها لحق بهيجا فارس من فرسان آل ضيغم يقال له:
يابو عبيد/ قصدك تقول من فرسان الربيعيه



مبارك من الويبار، ورماه برمية فنشبت في ظهره ،فالتفت بهيجا إلى مبارك وقال: انزعها من ظهري



وانا اعرف ان ا ن مبارك بن عفريت من الربيعية اماعن الروايه التي ورد ت في مجلة العرب اعداد احمد الفهد العريفي وعن كلامه ان الي طعن بهيج وهو مبارك بن ضيغم وهو ليس مثل ماورد في موضوع السخني وكل هذا مرجعه السخني ليس لي علاقه به

وسبق اني وضحت لك في احد ردودي عن ذلك ويمدينا الرجوع الى

هذا الرابط.http://www.shmmr.net/vb/t66824.html

وفيه روايات اخرى تثبت ان من قتل بيهج عل يد ريشان من الجعفروالله اعلم

[حمد العطوني]

الاخ العزيز شرفان هل تعلم اني اقدرك
وتقديري لك بغيرهذا المكان وبغيرهذا الاسم لايخفى عليك
وكما تعلم اني ماازيد الخير الا خير وارجوك انك لاتدخلني با الحزازيات التي هي ضد تاريخنا وانا انصح الناس ماينصحوني ....

النفس ياكايده غيضه = ضيفن لياثارمايخلف
ويابد ماتفقش البيضه= والعمريابد مايزلف


اخوك حمد العطوني ولك كل الاحترام والتقدير