مقال رائع

[حمد العطوني]

مقال منقول ورائع ((المصدر أيادالسخني))سلمه الله.



آل علي (في سطور)



مقدمة




آل علي أسرة حاكمة تعود فيأصولها إلى ال جعفر من عبدة ( وهم الضياغم ) من شمر




،وهم امراء وحكام حائل عاصمة دولة شمر سابقا (وهم ابناء عمومة ال الرشيد حكام حائل لاحقا )





و بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد. على أيدي التتار. مرتمنطقة الجزيرة العربية بفترات مظلمة لايمكن الإلمام بكل




ماحدث فيها.... ويقول المورخ الأستاذ فهد العلي العريفي :أننا قدلانجد بين أيديناما يدل علىحقيقةالاْحوال في منطقة




حائل خلال تلك الفترة.. عدا ما يتصل بحكم آسرة ( ال علي) كما ان الأستاذ الباحث والمورخ سعد بن خلف العفنان




ساهم في ذكرأمراء حائل على مدى أربعة قرون .فقد اْورد في كتابه حائل عبقرية المكان الطبعةالثانية




(ص221 –226) تفصيلاً عن الأمراء من آسرة ال علي الذين تعاقبواالسلطة فيها فترة تجاوزت مائتين وخمسين سنة




حتى توصل إلى (علي الكبير) بنعطية ولا ننسى ما يقوله امين سعيدحيث قال"" كانت نجد قبلقيام الدولة السعودية




الاولى موزعة إلى عدّة امارات من تلك الامارات




..امارة ال سعود على الدرعية ..وامارة بن دواس على الرياض.. وامارة بن معمربالعيينة




..وامارة ال علي بالشمال ..وامارة ال حجيلانبالقصيم..""




اهمالانجازات





لقد أسَّس ال علي أولَّ إمَارَة في جبَل شمَّربشكل سلطة مركزية حضرية وقد كان ابن علي له سلطة ونفوذ على




حاضرة شمرو كانمن ابرز ما تم في عهد آل علي انه تم طرد بهيج مِن عقده الواقعة في جبل شمر.




حيث ورد ذكره في مجلة العرب اعداد الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله :




يتناقل الناس في مدينة حائل ان قرية عقدة كانت عاصمةملك لزعيم قديم يدعى: بهيج بن ذيبان ،




وان بهيجا هذارحل إلى الجزيرالفراتية. بعد حروب طويلة نشبتبينه وبين شمر واتفقت قبائل شمر




الثلاث( 1- عبدة 2- الاسلم 3-زوبع ومنهم سنجارة )




على حرب بهيج شيخ الزبيد الذي كانت له السيطرة على كثير من القرىوالعشائر التي حوله،




والتقو معه في عدة واقعات، وفي اخرها لحق بهيجا فارسمن فرسان آل ضيغم يقال له:




مبارك من الويبار، ورماه برمية فنشبت في ظهره ،فالتفت بهيجاإلى مبارك وقال: انزعها من ظهري




ولك علي أن أرحل واترك كل هذهالبلاد لكم!فانتزعها ورحل بهيج إلى الحويجة بالجزيرة الفراتيه




ويقول بهيج بنذبيان في شعره ليؤكد ما حصل له ولقبيلته:







يقـول بهـيـج بــن ذبـيـانمثـايـل = دمعه على الأملاك دون الشلايل


جلونا عـن ديارنـا العذيـات شمـر = قـراح وبـرد مـاء يــداوي الغـلايـل
ونحينا رقاب القـود عنهـم وغربنـا = وعيـن (الزبيديـات) لنـجـد مـايـل


يـاصـار مـاعـدل يـعــادل عـديـلـه = ماينـفـعد بـالـدار والشـيـل مـايــل


ويا صار ماحق الفتى من بذراعه = هبيـت ياحكـم يـجـي بالدخـايـل


صبار على الزهدة بسـوء فعلهـم = بالنسـب مايوجـد لهـم بالقبـايـل





ويقول الامير عبيد العلي ال رشيد ال علي ال جعفر من عبدةمن شمر:







قبلك بهيج حدروه السناعيس = من عقدة الي مايزحزحقناها


دارأ لنا من دورطيـاً اليـا قيـس = دارالضياغم والضياغـم حماهـا








وفي عهد آل علي تم بناء قصر برزان الشهير .وبعد سنين طويلةوتقدر بمئات السنين وذلك منذ القرن الثامن الهجري




من حكم ال علي لحائل قامال علي وبالتحديد امير المسلمين محمد بن عبدالمحسن ال علي في 1792ميلاديةبالتحالف




مع الدولة السعودية الأولى واستمروا حكاماً لحائل حتى عام1834ميلادية وهو العام الذي استطاع فيه عبدالله الرشيد




تأسيس دولة آل رشيد في حائل ((ودولة آل رشيد سقطت بيد ابن سعود عام 1921.))




وتعتبر امارة ال الرشيدامتدادا" لامارة ال علي لان ال الرشيد من ال خليل من ال علي الكبير من الجعفر منشمر




( اي من نفس الاسرة وابناء عمومة )




ومن حكام آل علي:




*علي الكبير بن عطية آل جعفر




*محمد بن عيسى آل علي ( الملقب بالأشمل)




*فايز بن محمد آل علي




*عبد المحسن بن فايز آل علي




*محمد بن عبدالمحسن آل علي من 1792 - 1818 م .




*صالح بن عبدالمحسن آل علي من 1818 - 1834 م .




*عيسى آلعلي : استرد الإمارة من آل رشيد في 1837 لعدة أشهر فقط

[ابو احمد الدغير]

الاخ الفاضل حمد العطوني بيض الله وجهك
وفعلا موضوع رائع

[الحيمري]

وتعتبر امارة ال الرشيدامتدادا" لامارة ال علي لان ال الرشيد من ال خليل من ال علي الكبير من الجعفر منشمر


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تشكر يابو عبيد
انت تعرف الرشيد وتعرف وين يرجعون وتعرف منهو جدهم يجتمعون الرشيد والخليل والعلي كلهم بعطيه وغيرهم من فخوذ الجعفر


وعطيه قبل خليل بميات السنين كيف تقول انهم من الخليل هذا وانت مرجع لنا يابو عبيد
ـــــــــــــــــــــــــ




الثلاث( 1- عبدة 2- الاسلم 3-زوبع ومنهمسنجارة )
انا اعرف ان زوبع 1- زايده 2- سنجاره


على حرب بهيج شيخ الزبيد الذي كانت له السيطرة على كثير من القرىوالعشائر التي حوله،


والتقو معه في عدة واقعات، وفي اخرها لحق بهيجا فارس من فرسان آل ضيغم يقال له:
يابو عبيد/ قصدك تقول من فرسان الربيعيه


مبارك من الويبار، ورماه برمية فنشبت في ظهره ،فالتفت بهيجاإلى مبارك وقال: انزعها من ظهري

[حمد العطوني]

]ابو أ احمد الدغير

شكر اً لك ويشر فني مرورك

وبيض الله وجهك

[حمد العطوني]

الاخ العزيز الحيمري




اولاً :حياك الله وهلاوسهل ويعلم الله اني تكاثرت هذا الرد من حضرتك



حيث ان الموضوع من قول عن مصدر وضحنا اسم صاحب الموضوع



وسبب نقلناله عن هدف




والهدف لايفهمه غيرالذكي وانت من لاذكيا ولكن هذه المرةماادري



كيف جت وكماتعلم ان الموضوع مالي علاقه فيه ماعدا النقل فقط



اما من ناحيت النسب انا اعر اكثر من ماتقول يالحميري



ولكن انا لم تطرق الى هذا الميول في هذا المكان وانت وضحت انك تعرفني وانا على ضنك ....



ولك مني فايق التقدر والاحترام اخوك حمد العطوني

[الركن اليماني]

وفسر الماء بعد الجهد بالماء

لماذا لم ترد على تساؤلات الحيمري

[الذهيـــــــــن]

... على حرب بهيج شيخ الزبيد الذي كانت له السيطرة على كثير من القرىوالعشائر التي حوله،


والتقو معه في عدة واقعات، وفي اخرها لحق بهيجا فارس من فرسان آل ضيغم يقال له:
يابو عبيد/ قصدك تقول من فرسان الربيعيه


مبارك من الويبار، ورماه برمية فنشبت في ظهره ،فالتفت بهيجاإلى مبارك وقال: انزعها من ظهري




( مردان مردهم وبالسيف جردهم )


ارجوك لا تغلط يا اخ الحيمري لا انت ولا غيرك !


مبارك : من شيوخ وفرسان ومشاهير الضياغم ( الربيعية ) من سلالة البطل / العلم : عمير ابن راشد ..


وترى جرأتك بالطعن الذكي بالنسب الضيغمي زادت كثيرا وشاعت في القبيلة وقد يترتب عليها ما اتوقع ان لا يكون ابدا في مصلحة السناعيس ..


هذا نسب ما يجوز العبث به اطلاقا وعليه تتوقف امور صعايب ..


اكتب ما تشاء كما تشاء عما يخص جماعتك لكن لا تتعرض لنسب الاخرين بالتشكيك ..


يعني يا العزيز الحيمري هذا ما هو تاريخ وقصص وسوالف تشرّق وتغرّب وتزيد وتنقّص بها على كيفك زي ما يعمل بعضهم ممن انكشفت احواله ..


انصحك ان لا تكابر على الحقيقة التاريخية وان ترجع الى الرشد وهو صفة الرجال العقلاء وان تكف اذاك المتواصل ضد الضياغم : الربيعية واليحيا اللي جاءوا في القرن التاسع الهجري في رحلة الضياغم المشهورة الاخيرة فزعة لعيال عمهم اليتمان ( اللي كانوا مستقرين في حائل منذ رحلة الضياغم الاولى في القرن السابع الهجري ) يوم ذبحهم ملك الجبل بهيج في القصة المعروفة ..

[حمد العطوني]

الاخ العزيز الذهيـــــــــن (http://www.shmmr.net/vb/u24027.html) كلامك طيب ماعدى نقطه واحده وهي خاطئه
وسبق انك تكلمت عن الشي هذا بااسم اخر في منتدى اخر وردينا عليك واقتنعت
اما عن كلامك ان عبدة اتت تالي فهذا خطاء والصحيح ان عبدة اللي اتوا تالي بقيادة
الجعفر وهم اللي ذكرهم بهيج
ضياغم جونا يقودون شمر صارت لهم وحنا تركنا جباله
وبعد ماطردوه عبده رجعوا جماعة بهيج بغزو جبل شمر التي حدثت بها المعركة بين
جماعة بهيج الذي غزو من العراق وهذا سبب المذبحة التي حدثت بين الجعفر وجماعة بهيج
وفيه روايات كثيره عن هذه الامور وهي لاتتفق مع تعديلاتك

قبلك بهيج حدروه السناعيس من عقده اللي مايزحزح قناها

وارجوكم احترام التاريخ جميعاااا

اخوكم حمد العطوني

[المفضلي11]

الكاتب الكبير حمد العطوني بارك الله فيك على النقل الرايع
وسلمت يمينك والله يرحم أمرانا آل علي والرشيد

مرجعنا بعد الله حنا يا عبده
ويطول بعمر الحي منهم

وشكرن لك

[حمد العطوني]

الاخ العزيز المفضلي


اولاً : أشكرك وهلاء وسهلاء ومرحبا بورثت سايق العنزين

ويشرفني مرورك وشجعني مدحك وهذا من طيبك

ولك شاكرين ..... اخوك حمد العطوني

[الحيمري]

[quote=الذهيـــــــــن;836234]




( مردان مردهم وبالسيف جردهم )





ارجوك لا تغلط يا اخ الحيمري لا انت ولا غيرك !
صدقت ولا انت تغير شي من الحقيقه


مبارك : من شيوخ وفرسان ومشاهير الضياغم ( الربيعية ) من سلالة البطل / العلم : عمير ابن راشد ..
من فريس الربيعيه وهذا كلامي من اول انت ماجبت شي جديد


وترى جرأتك بالطعن الذكي بالنسب الضيغمي زادت كثيرا وشاعت في القبيلة وقد يترتب عليها ما اتوقع ان لا يكون ابدا في مصلحة السناعيس ..
انا ماقلت شي ماعليه توثيق وشمر قاطبه تعرف هذا وجرأتي ليس بالطعن مثل ماقلت نسبك معروف وين ترجع اذا انت من الربيعيه وانا وين انتسب


هذا نسب ما يجوز العبث به اطلاقا وعليه تتوقف امور صعايب ..
على هونك ماصعبه قبل تبي تصعب هالحين ههه


اكتب ما تشاء كما تشاء عما يخص جماعتك لكن لا تتعرض لنسب الاخرين بالتشكيك ..
يكذب اللي يقول اني تعرضت نسبه بالتشكيك


يعني يا العزيز الحيمري هذا ما هو تاريخ وقصص وسوالف تشرّق وتغرّب وتزيد وتنقّص بها على كيفك زي ما يعمل بعضهم ممن انكشفت احواله ..
انا لاشرقت ولا غربت في محلي متكي واللي ماعليه اثبات يكون ظالم نفسه



انصحك ان لا تكابر على الحقيقة التاريخية وان ترجع الى الرشد وهو صفة الرجال العقلاء وان تكف
اذاك المتواصل ضد الضياغم : الربيعية واليحيا
اولا وفر نصيحتك لنفسك واترك الافترى وانت لاتجمع الناس معك اليحيا كعام اللي براسه زعانيف وانا ماذيتك انت اللي موذي نفسك نقال هم الناس
اللي جاءوا في القرن التاسع الهجري في رحلة الضياغم المشهورة الاخيرة فزعة لعيال عمهم اليتمان ( اللي كانوا مستقرين في حائل منذ رحلة الضياغم الاولى في القرن السابع الهجري ) يوم ذبحهم ملك الجبل بهيج في القصة المعروفة ..
موكل اكثر الناس جاءوا في القرن17 و6و7و4 لخ
وش المعنى



اما الذبحه اللي انت تكلم عنها هذا مقابلها ارقاب المصطفي على راسهم شيخهم بهيج وهذا ماهو عيب


ملاحظه هامه
انا اقدر ارد عليك مثل ردك لكن يخوي ابي منك تاكد من كذا مصدر اترك منهو بيده الكير ولاعنده سالفه والمصادر موجوده والشجره موجوده وكل الوسايل متوفره والصادقين من الربيعيه موجودين وبالعكس والله اتمنى ذلك وعمر الزعل مايوصل المطلوب وانا اتوقع منك المناقشه بدون انفعال وانت كتبت عباره الرشد هو صفه الرجال العقلاء وانا اقول التجريح هو صفه الرجال السفها


ســـــــــــلام

[نواش]

على حرب بهيج شيخ الزبيد الذي كانت له السيطرة على كثير من القرىوالعشائر التي حوله،


والتقو معه في عدة واقعات، وفي اخرها لحق بهيجا فارس من فرسان آل ضيغم يقال له:


مبارك من الويبار، ورماه برمية فنشبت في ظهره ،فالتفت بهيجاإلى مبارك وقال: انزعها من ظهري



حمد العطوني


اولا اشكرك على الترتيب المتسلسل ونعم بشمر وحكام شمر الرشيد ونعم بكل شمري


لكن انا استفسر منك من مبارك الويبار
هل هو جعفري لانك ذكرت من فرسان الضيغم؟
هل يوجد من شمر ضياغم غير الجعفر؟


وتقبل تحيات اخوك\ نواش الظفيري

[العبدى الضيغمي]

هل هو جعفري لانك ذكرت من فرسان الضيغم؟
هل يوجد من شمر ضياغم غير الجعفر؟


قويه شوي هالسالفه يالحبيب معروفه نسب عبده
الامر واضح ومحسوم من العصر الاول .


!!!!!!!!!!!!!!!!



متى يتوقف البعض عن الكلام عن نسب عبده
من غير ادنا معرفه اوعلم


اما الشيخه :
كل فخذ من عبده لهم شيخ او اكثر من شيخ وهم معروفين
ماهم خافين على اهل التاريخ وقصصهم معروفه

[حمد العطوني]

الاخ العزيز نواش

انا ماعندي اكثر من ماوضحته للاخ الحيمري

واي واحد يكون عنده ملاحظة انت وغيرك يرجع لردنا للحيمري وايتفهم الموضوع جيد
وتقبل تحياتي وسلم لي على الظفير ياظفيري

زميلك حمد عبيد العطوني الشمري:
في مضايف شمر

[نواش]

على كل حال تشكر اخوي حمدالعطوني
علما انك لم تجاوبني وانا فقط استفسار واعتقد مافيه شي

[حمد العطوني]

العبدي الضيغمي

شكراً لك ولك مني اجمل تحيه واحترام

وتسلم

[الحيمري]

[quote=نواش;836294]
على حرب بهيج شيخ الزبيد الذي كانت له السيطرة على كثير من القرىوالعشائر التي حوله،




والتقو معه في عدة واقعات، وفي اخرها لحق بهيجا فارس من فرسان آل ضيغم يقال له:


مبارك من الويبار، ورماه برمية فنشبت في ظهره ،فالتفت بهيجاإلى مبارك وقال: انزعها من ظهري



حمد العطوني


اولا اشكرك على الترتيب المتسلسل ونعم بشمر وحكام شمر الرشيد ونعم بكل شمري


لكن انا استفسر منك من مبارك الويبار
هل هو جعفري لانك ذكرت من فرسان الضيغم؟
هل يوجد من شمر ضياغم غير الجعفر؟



وتقبل تحيات اخوك\ نواش الظفيري



ابو ساري
انت سئلت حمد العطوني سؤال ماهو في محله
وسؤال مثل هذا يسبب احراج
وانت ماشالله عليك اكثر واحد توجه له الاسئله في منتداكم وباحث في التاريخ وفي النسب
وشمر كلها واحد

[الركن اليماني]

ما زال راوي عبده حمد العطوني يتهرب عن الجواب

سأله الحيمري ورد بإجابة بعيدة كل البعد عن أسئلته وسأله نواش ومارس نفس الهروب

[شرفان الشديد]

الاخ العزيز نواش




انا ماعندي اكثر من ماوضحته للاخ الحيمري
واي واحد يكون عنده ملاحظة انت وغيرك يرجع لردنا للحيمري وايتفهم الموضوع جيد


وتقبل تحياتي وسلم لي على الظفير ياظفيري


زميلك حمد عبيد العطوني الشمري:


في مضايف شمر



ـــــــــــــــــــ


الى جميع الاخوان المتحاورين والمتسائلين : تحية وبعد


النسب الضيغمي الشريف الواسع ما يتوقف على راي او قناعة او موقف الراوي الاخ حمد العطوني ابدا ولا غيره ايضا . يعني لو ادخل العزيز ابو عبيد الربيعية واليحيا والدغيرات بالضيغمية ما يعطيهم شيء من كرمه لان هذا تحصيل حاصل ما به منّة لاحد كائنا من كان حتى ولو كان من شيوخ عبدة ال علي او من امراء شمر ال رشيد . هذا نسب ما به قولان ايه ولا ، ولا يحتمل البيع والشراء لانه ذمة متوارثة صمدة حتى ولو حاول بعضهم تغطيتها لكبر او هوى او خطأ حيث لا عصمة لبشر او جهل او تصفية حسابات قبلية في الذاكرة القديمة ...


والربيعية واليحيا عارفين اصولهم الضيغمية من مبطي وشواهده قصصهم وقصائدهم ومواقفهم وتاريخهم العظيم من يوم تحاربوا اجدادهم ال راشد بقيادة عمير بن احمد بن راشد بن منيف الضيغمي مع ال ضيغم بقيادة شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف الضيغمي في القرن السابع الهجري يعني قبل سبعة قرون ! . يعني لو يشق جيبه فلان بن فلان قهرا فان السناعيس ضياغم رغما ...


ثم لو اخرج الراوي القدير حمد العطوني الربيعية واليحيا والدغيرات من الضيغمية فوالله ما يخرجون لان مجابهة الحقيقة التاريخية الثابتة اللي فارضة نفسها بقوة وكثرة السناعيس ( ثقل عبدة وثقل شمر ) ما يؤثر فيها اقوال الطرف المغاير مهما استغل كينونة موقعه او قربه من المشيخة العامة او ذهانته في الخطاب الاعلامي الممارس وامساكه بزمام المبادرة تبعا او حتى غياب عقلاء السناعيس المعنيين انفسهم لحكمة او غيرها عن ساحة رفض غلو بعضهم في محاولة الاستحواذ على النسب والارث واحتكاره لانفسهم دونه اصحابه الاخرين ...


بعض الشمامرة ادرك مبكرا جدا خطورة الجرأة على الاستكبار على حقائق النسب والتاريخ من بعضهم واتخذ مواقف مبكرة معلنة فهنيئا لاستقرائه الاستباقي ...


الخلاصة لا تحرج نفسك يا ابو عبيد وخذ بنصيحة الاخ الحيمري ، ولا تقل رأيك لانه لا يثبت حقيقة ولا ينفي حقيقة وربما كان مرد خيره او شره عليك وحدك : حيث تكون لحظتها من اهل الحق ان اصبت او من غيرهم ان جانبت ، أي ان هذا شأنك . اما شرفاء الربيعية واليحيا والدغيرات فلا يغير ما تقوله من قناعتنهم الراسخة شيء حتى ولو اجتمع معك الف رجل من العرب : أي والله ! لا باثبات ولا بنفي ! ...


ولا يصح الا الصحيح ...

[حمد العطوني]

الاخ العزيز الركن اليماني



حياك الله اخي اليماني كانك عبدي اشكرك الف شكروكانك مشعل فتنه الله اعلم باحالك اماسبب توقفي عن عدم الرد عليك لاانك لاتطلب مني استفسار بل



تامر اني ارد على استفسار الحيمر ي اخي الركن هل تعلم ان الحيمري ابن عمي متجاورين بالمنزل ولكل منا يحمل رقم جوال الثاني



اماضيغم اسم بشر من عرض البشر



لايطيب احد ولايرده , اماالجعفر


من الضياغم مالضياغم من الحعفر.
والجعفرمعروفين هم روس الضياغم ,



(والضاغم ينحدر نسبهم منيف ابن جابر بن علي)



وابناء منيف هم ضيغم, وراشد



(ابناء ضيغم يطلق عليه اسم الضياغم ... وابناء راشيد يطلق عليهم أسم ال راشيد



ونترك الحكم لأصحاب العداله

[المفضلي11]

يا ليل على القصة اللي ماهي منتهية

يا ناس ضياغم او مهم ضياغم اهم شي تجمعنا عبده وللعموم العزوه الشمريه

حنا ما حنا ناقصين يجينا واحد عليمي بالانساب ويشيل ويحط على كيفه ويستنتج اشياء من نسج خياله ماانزل الله بها من سلطان

شكرن من اعماق القلب لراوي قبيلة شمر الاستاذ حمد العطوني

[القوه الضاربه]

لله درك يااستاذ حمد العطوني دايم نستفيد منك دمت بود وعز

[الركن اليماني]

الراوي حمد العطوني

فيه سؤال لي بموضوع مستقل تجده في نفس هذا المضيف يا ليت تجيب عليه ولك الشكر

[أبو فهد]

شباب حبيت انوه إلى نقطة مهمة


وهي ان النقاش المفروض يتم بين العضو و راعي الموضوع و ليس بين عضوين مشاركين

و ذلك للاسباب التالية :

1. حتى لا يتشتت قارئ الموضوع و ينشغل بالردود لتشتته عن الموضوع الاساسي

2. حتى لا يؤدي ذلك إلى التباغض و التشاحن و التلفظ من قبل الطرفين

3. حتى لا يقفل الموضوع بسبب أطراف خاجية

4. حتى لا يطول النقاش و يتجاوز الموضوع إلى مواضيع أخرى


دمتم بود و تقبلوا تحاياي





-----------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

[quote=شرفان الشديد;836454]



ثم لو اخرج الراوي القدير حمد العطوني الربيعية واليحيا والدغيرات من الضيغمية فوالله ما يخرجون


الخلاصة لا تحرج نفسك يا ابو عبيد وخذ بنصيحة الاخ الحيمري ،


ولا يصح الا الصحيح ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
شرفان الشديد
ردودك كلها مغالطات انت قبل ماتقص عن عبده او تطرق الموضوع الانساب منين جايب اليحيا والدغيرات


ليه ماكله يحيا وكلهم عيال رجل واحد وكلهم يقالهم اليحيا وشيخهم واحد بن شريم شكلك تبي تقول الدغيرات فخذ الحاله ليس باليحيا انت اول اعرف القريب قبل اللي له 700 سنه او اكثر


بعدين وشي نصيحه الحيمري اللي انا انصح بها الاديب الكبير\حمد العطوني
هذا اديب وباحث بالتاريخ ليس محتاج نصيحه لا مني ولا منك تعرف كلمه اديب يعني مستعد يعطيك التاريخ قبل مرورك بجبل الملك اليماني شمر يرعش


انا بهذا الموضوع لم اتطرق لاي نسب انت اللي حطيت موضوع النسب وقمت تصلخ نصيحه الحيمري وقمت تحلف والله العظيم انناء مانطلع
طيب احد قالك شي


فقط الاخ نواش الظفيري استفسر من ابو عبيد
ولم يجيبه عن مبارك اللي اقدم على بهيج هذا الموضوع كله


انت ابي افيدك اذا انا كتبت عن نسب لاتوقع مني اكتب فقط هذا يرجع لراشد وهذا يرجع الشهوان اعطيك الوثايق اللي انت ماتقدر تكلم عنها ابد حتى لو كتابتك باختيار الكلمات واتعبير اللي عوتناء عليها.


لكن هد شوي وخليك احلم من كذا وانت اخر جمله كتبتها مايصح اللا الصحيح وانا اقولك فعلا

وعيدك ان شالله سعيد وكل عام وانت واهل المنتدى والمسلمين اجمعين بالف خير وسلامه


ســـــــــلام

[شرفان الشديد]

... شكلك تبي تقول الدغيرات فخذ الحاله ليس باليحيا ...



... هذا اديب وباحث بالتاريخ .. .تعرف كلمه اديب يعني مستعد يعطيك التاريخ ...


... وعيدك ان شالله سعيد وكل عام وانت واهل المنتدى والمسلمين اجمعين بالف خير وسلامه ...




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ


باختصار : رغم اني آخذ بالقاعدة الفقهية ( الناس مأمونون على انسابهم ) فاني ما قصدت اخرج الدغيرات من اليحيا ( .. من نوادر عياله .. ) ، وانما اردت اميّزهم بالاسم كما فعل غيري من قبل ، واحتراما لرغبة كثير منهم كما يبدو من سياق موضوعاتهم ومداخلاتهم ومشاركاتهم بالمنتديات المختلفة ، وحتى لا يظن بعضهم – لأي سبب محتمل - ان تركيز حديثي عن الضيغمية بذكر ( ال راشد ) قد لا يشمل الدغيرات ، ولانهم يستاهلون افرادهم بالذكر فهم ثقل شمر كما هو معروف ...


ثم هذي محاولة لفتح جبهات جانبية ليست هي الاصل في الحديث الدائر ، ولا حنا جاهزين لها ( استراحة المحارب ! ) ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ


اخيرا ارجو ان تعود لمعرفة الفرق العلمي بين الراوي والباحث التاريخي والنسّابة والمؤرخ ، والاديب والناقد الادبي وغيرها ... والادوات المطلوب توفرها في كل واحد منهم ... يعني الامور ما هي زي سوالف قبل !


ورغم انه من الوارد انها تجتمع كلها في شخص واحد إلا ان ذلك ليس من الضرورة في كل حالة !


ولتعلم ان لا وصاية تاريخية لاحد على احد ، والميزان هو في تراكم " المصداقية " اللي تربط الناس ببعضهم بصورة سليمة تلقائية وإلا فكل ما عدا ذلك فهو حكي : إما اهواء او في احسن احواله اماني ...


الامانة العلمية تكمن في ادارة قراءة التاريخ من كل بواباته قراءة موضوعية ليست مرتهنة إلا بالبحث الحر عن حقائقه واشاعتها بكل جرأة للناس ...


والخداع ( الخيانة ) يكمن في توظيف المعلومة التاريخية غير المحققة او تزييفها ( اختلاقها ) او تحريفها او تزويرها او تفسيرها او تغطيتها او نحو ذلك مثله لاهواء محسوبة على الانحياز منذ البداية ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


وكل هالكلام ما للراوي ابو عبيد علاقة به ولكن حبيت اقول لك انت ان الامور اصعب مما تتوقع وان الناس عندها قدرة على قراءة ( ما وراء الخبر ) او ما بين السطور ( يعني : البعد التأثيري الذهني المقصود للمعنى الظاهر المطروح ) ...


وعلى كل حال فعيدك مبارك انت وكل الاخوان الاعزاء دون استثناء ...