مشاهدة النسخة كاملة : هل صحيح ان شمر اربعة اقسام وليست ثلاثه اقسام
المفضلي11
03-09-2009, 21:14
هذه القصيدة القاها الشاعر عواد الوبير ،،، في الأمير متعب العبدالله الرشيد
الله يعينك ياموالف عطيه "=" كيف أنت ياشيخ ٍ كسبت النواميس
أنت العقاب الصيرمي القضية "=" يازين وجهك بأختلاط الملابيس
وراك خيلان تلامع حذيه "=" مثل الصفا الممطور يلصف اماليس
لاضكهن مضنك خطاة الشغيه "="تلقى الرماحة مثل زرق النسانيس
افطـن لربعـك عـزوة الشمريـه = ياشيخ ترهم زوبـع والسناعيـس
وأهل اللحيسه كان هي بالحميه"=" واولاد على محضبين المتاريس
وأهل قفار مهربين الغزيه"=" اللي بنوا باللبن فوق الجواسيس
وأخو حليمة عزوة الأسعديه "=" أهل الصفا محرقين المحاميس
غـرايـب ماقلتـهـا خربطـيـه"= "مثل المجيدي يوم ينقد من الكيـس
الشاعر قسم شمر الى :
1- زوبع ( سنجاره )
2- السناعيس ( عبده )
3- اهل اللحيسه ( الاسلم )
4- اولاد علي ( الدغيرات )
اللي نعرفه ان شمر 3 اقسام ( عبده - سنجاره - الاسلم ) الدغيرات معروفين انهم من عبده ليش الشاعر خلاهم قس مستقل لحالهم!؟
ومن المعروف انه في ذلك الوقت مسألة النسب فوق كل شيء يعني استحاله انه يخطي احد بالنسب ويتركونه
ننتظر رأي الروات الثقات فقط
هل نفهم ان قبيلة شمر اربعة بطون !؟
القصيدة هذي سموه مرضية ابن رشيد وسالفته معروفه على الدغيرات
وقصد هالقصيدة عواد الوبير ليبين مدى ثقل وعظمة الدغيرات بين شمر
هذا اللي نعرفه
وننتظر رأي الرواة الثقاة مع انه معروفه مثل ما قلت لك
تقبل مروري يا المفضلي 11
أبــو عبدالعزيز
03-09-2009, 22:01
إذا كان المقصود (أولاد علي ) من القصيدة لابأس في افرادهم وعطفهم مع أنهم سناعيس كما هو في هذه القصيدة وهذا للإهتمام أو لأنهم هم المقصودين بالقصيدة .
هذا ما جاء من لغة العرب وأيضا معروف لدى الشعراء قديماً وحديثاً .
أما ان كانوا غير مقصودين مثلاً فهنا يأتي سؤالك وممكن انه يرى تقسيمهم .
لكن كلنا يعرف سالفه هذي القصيدة والمقصود منها هم أولاد علي . لذا لا اشكــال
والإشكال لو قلت مثلاً زوبع وغفيلة (عطفت غفيلة على زوبع وليس لهم قصد ولا شيء في المراد من القصيده سوى الذكر كما ما هو بالقصيدة فهنا يمكن ان يقال غفيلة قسم وزوبع قسم آخر على هذا التقسيم هذا للشرح تفطنوا لذلك :) .
شكراً المفضلي
اولا حياك ربي يالمفضلي 11 و اعتبر من وجهة نظري موضوعك من المواضيع الهامة و الجديرة بالطرح
هناك من قسّم شمر إلى قسمين وهي الصايح ( الأسلم + زوبع ) و عبده
و هناك من قسمها إلى 3 أقسام وهي الأسلم و زوبع و عبده
أما مسألة تقسيمها إلى 4 أقسام فهذا لم نسمع به و لربما كان قصد الشاعر من ذكر الدغيرات كقسم مستقلين نظرا لعلو شأنهم و كثرتهم و كونهم ثقل بطون عبده و قد كان يتقوّى بهم ابن رشيد في مغازيه هذا بحسب ما فهمته انت يا اخي من ذكرك للأبيات
أما أنا فقرأت الأبيات و أجد أنه ذكر معهم أهل قفار و عزوة الأسعدية و هذا لا يعتمد تقسيم
انشالله اكون سددت و أصبت و إلا فعلى الإخوان الروات الثقات إفادتنا
و انشالله كلنا نستفيد من بعض و كل واحد يدلي بدلوه
----------------
أبو فهد الهمزاني
أبــو عبدالعزيز
04-09-2009, 01:15
أخي أبو فهد قد ذكرت لك في مشاركتي الأمر اللي مايغدي اثنين
يقسمون الشعار ويعطفون فخوذ مثل قول اولاد علي على نفس عبده وهم من عبده
ولا يعنون بهذا انهما قسمان مستقلان . ولذلك لاسباب .
منها :
للإهتمام
او
للقصد انهم المقصودين من انشاااء القصيدة كلها
أو
ماذكرته أنت يابو فهد من الإهتمام بالفخذ لكثرته اوعلو شأنهم .. حسب تعبيرك .
يا اخوان انا اكتب وأحس إن بعض الإخوة مايعرفون ماذا أقصد بكتابتي نبهوني يمكن الخطأ مني :)
ما قريت مشاركتك يالطربة :)
أبــو عبدالعزيز
04-09-2009, 01:37
ماعندي قاموس :)
بس انت الطربه :)
وانا والله ماقصدي شيء
بس ما ودي ان بعض المواضيع تأخذ اكثر من حقها وانشرق وانغرب
وهي مجرد أسئله لاسيما إن تم الإجابة عليها .
تحياتي ابو فهـد
المفضلي11
04-09-2009, 02:51
القصيدة هذي سموه مرضية ابن رشيد وسالفته معروفه على الدغيرات
وقصد هالقصيدة عواد الوبير ليبين مدى ثقل وعظمة الدغيرات بين شمر
هذا اللي نعرفه
وننتظر رأي الرواة الثقاة مع انه معروفه مثل ما قلت لك
تقبل مروري يا المفضلي 11
سعدني مرورك يابو روز مع انني لم اجد اجابة كافية وشكرن لك
المفضلي11
04-09-2009, 02:54
إذا كان المقصود (أولاد علي ) من القصيدة لابأس في افرادهم وعطفهم مع أنهم سناعيس كما هو في هذه القصيدة وهذا للإهتمام أو لأنهم هم المقصودين بالقصيدة .
هذا ما جاء من لغة العرب وأيضا معروف لدى الشعراء قديماً وحديثاً .
أما ان كانوا غير مقصودين مثلاً فهنا يأتي سؤالك وممكن انه يرى تقسيمهم .
لكن كلنا يعرف سالفه هذي القصيدة والمقصود منها هم أولاد علي . لذا لا اشكــال
والإشكال لو قلت مثلاً زوبع وغفيلة (عطفت غفيلة على زوبع وليس لهم قصد ولا شيء في المراد من القصيده سوى الذكر كما ما هو بالقصيدة فهنا يمكن ان يقال غفيلة قسم وزوبع قسم آخر على هذا التقسيم هذا للشرح تفطنوا لذلك :) .
شكراً المفضلي
مرحبا ابو عبدالعزيز المشكله ان الشاعر قسم شمر الى اربعة اقسام
وانا ابي افهم يمكن ان صحيح كلامه او انه مخطي وشكرن لك
المفضلي11
04-09-2009, 03:12
اولا حياك ربي يالمفضلي 11 و اعتبر من وجهة نظري موضوعك من المواضيع الهامة و الجديرة بالطرح
هناك من قسّم شمر إلى قسمين وهي الصايح ( الأسلم + زوبع ) و عبده
و هناك من قسمها إلى 3 أقسام وهي الأسلم و زوبع و عبده
أما مسألة تقسيمها إلى 4 أقسام فهذا لم نسمع به و لربما كان قصد الشاعر من ذكر الدغيرات كقسم مستقلين نظرا لعلو شأنهم و كثرتهم و كونهم ثقل بطون عبده و قد كان يتقوّى بهم ابن رشيد في مغازيه هذا بحسب ما فهمته انت يا اخي من ذكرك للأبيات
أما أنا فقرأت الأبيات و أجد أنه ذكر معهم أهل قفار و عزوة الأسعدية و هذا لا يعتمد تقسيم
انشالله اكون سددت و أصبت و إلا فعلى الإخوان الروات الثقات إفادتنا
و انشالله كلنا نستفيد من بعض و كل واحد يدلي بدلوه
----------------
أبو فهد الهمزاني
الله يحييك يابو فهد الهمزاني وصحيح انه هناك ناس قسموا شمر قسمين
وناس قسموهم ثلاثة والشاعر هنا قسمهم اربعة هذا اللي انا مستغرب منه!؟
وذكره لآهل قفار لانهم يشاركونهم في معاركهم والاسعدية هم الاساعدة سكان بقعاء شرق حايل وهم ايضاً موالين للامير بن رشيد
وشكرن لك
المفضلي11
04-09-2009, 03:16
ماعندي قاموس :)
بس انت الطربه :)
وانا والله ماقصدي شيء
بس ما ودي ان بعض المواضيع تأخذ اكثر من حقها وانشرق وانغرب
وهي مجرد أسئله لاسيما إن تم الإجابة عليها .
تحياتي ابو فهـد
ابو عبدالعزيز ليش لا نشرق ونغرب ونستشمل ونروح جنوب اهم شيء نلقى اجابه مقنعه
وشكرن لك
المفضلي 11
صبحك الله بالخير
ماأظن هناك شمري يشكك بأن شمر 3 أفخاذ
عبده - سنجارة - اسلم
إذا عندك تشكيك بغير هذا ، هات مالديك !!!
أظن الأخوان هنا كفو ووفو .. وما قصروا ، عطوك الزبدة ، واولاد علي كفو ومليون نعم لكنهم من ضمن عبدة.
بارك الله فيك
احترامي لك
أبو مارلين
04-09-2009, 05:50
المفضلي 11
شمر دولــه
انا بفهم يعني انت مستصغر شمر
الا سووعال عالطاير انت تعرف تاريخ القصيدهـ او لاع
واترك الاجابه الرووات فقط الثقات
وتشوشو
مشعل السعيّد
04-09-2009, 14:02
اخوي الكريم المفضلي .
يقال اذا عرف سبب القصيده بطل العجب ؟
والقصيده يطلق عليها مرضية ابن رشيد
ولها اسباب ودوافع وهي ان القصه حدثة بسبب غزوة ابن رشيد على الدغيرات بوقت الرثيع بن سعيّد
بسبب لانريد الدخول بتفاصيله لايهم .واثناء هم متوجهين على ديار الدغيرات تبين ان المقصودين هم الدغيرات
فحسب الروايه رفض بعض مشائخ شمر منهم صنيدح بن جبرين وكاتب بن طواله وغيرهم وقال شمر ماتغزي شمر ياطويل العمر (حسب الروايه )
وامتنعو الدخول بحرب ضد الدغيرات و ايضا يرجع لتماسك الدغيرات وقوتهم .وبسبب هاذه الاحداث والمواقف الصعبه
تراجع ابن رشيد عن غزو الدغيرات وزعل على بعض مشائخ شمر ودخل عليه عواد الوبير يمدحه ويسترضيه
ويحثه على ربعه وجماعته وعزوته شمر فميز وافرد الدغيرات بعزوتهم المشهوره اولاد على
لان القصه صارت عليهم ومدحهم لحالهم بانهم اهل قوه واهل المتاريس لاتعارض كونهم من عبده السناعيس
هذا بختصار سبب القصيده واذا عرف السبب بطل العجب كما يقال .
والقصيده لم تاتي لتقسيم الانساب بدليل واضح ذكر اهل قفار واهل بقعا وهي توزيع قوى ومناطق القوه المؤثره لدى ابن رشيد
والدغيرات لهم ثقل و قوه وتاثير كبير وفاعل لذاك ميزهم الشاعر .
لناخذ القصيد كامله وعدم اختصارها لتتضح الحقيقه كامله والهدف من القصيده .
والشي الموثق من هاذ كله كلام اهل النسب والمعرفه
من الدغيرات وعبده وشمر عموم .. ان الدغيرات هم ثقل شمر انهم من عبده السناعيس ولاخلاف عليه .
اما الاقوال الهزيله و الشاذه لايلتفت لها
والشاذ لاحكم له
والدغيرات هم ثقل شمر
نصيحةٍ من عندنا يا لدغيراه ** على علوم العام لاتفزعونى
الطهبله منتم زبونه وشرواه ** والطهبله تلقاه عند العفوني
انتم ثقل شمر ولابه مراواه ** يانوخوا للضد ماينز حو ني
والدغيرات هم معشين الذيب واهل كرم وطيب الجيره
والدغيرات هم هل المجلى لقوتهم وشجاعتهم
والدغيرات هم اهل المناخ المشهور موقفهم وثباتهم وشجاعتهم
والشمريه تجمعنا زوبع(سنجاره) والاسلم وعبده وهاذا هم شمر وهو التقسيم المشهور والي نعرفه والي مجمع عليه
تشكر اخوي الكريم المفضلي
أبو مارلين
04-09-2009, 16:59
8
8
كفو يالدغيري جبتها صح
ونعم بشمر عموم
العبدى الضيغمي
04-09-2009, 20:09
ونعم باولاد على الدغيرات من شمر
استفدنا منكم عن اسباب القصيده ولماذ خص الدغيرات بزود مدح وصفهم محضبين المتاريس
المفضلي11
05-09-2009, 02:49
المفضلي 11
صبحك الله بالخير
ماأظن هناك شمري يشكك بأن شمر 3 أفخاذ
عبده - سنجارة - اسلم
إذا عندك تشكيك بغير هذا ، هات مالديك !!!
أظن الأخوان هنا كفو ووفو .. وما قصروا ، عطوك الزبدة ، واولاد علي كفو ومليون نعم لكنهم من ضمن عبدة.
بارك الله فيك
احترامي لك
صباح النور يا صلفيق
ااخوي انصحك انك قبل ترد تقرا الموضوع زين او انك تلبس نظارات للتحسين النظر
انا ما قلت الشاعر الوبير هو اللي قال وانا هنا استفسر فقط !
شكرن لك
المفضلي11
05-09-2009, 02:52
المفضلي 11
شمر دولــه
انا بفهم يعني انت مستصغر شمر
الا سووعال عالطاير انت تعرف تاريخ القصيدهـ او لاع
واترك الاجابه الرووات فقط الثقات
وتشوشو
انا بفهم انت قريت الموضوع او جيت على عماك مطفي النورن
احد قايل لك ان شمر قرية يا اوباما
بالنسبة لتاريخ القصيده انتظر الروات الثقات يفيدوننا يا اوباما
المفضلي11
05-09-2009, 02:55
اخوي الكريم المفضلي .
يقال اذا عرف سبب القصيده بطل العجب ؟
والقصيده يطلق عليها مرضية ابن رشيد
ولها اسباب ودوافع وهي ان القصه حدثة بسبب غزوة ابن رشيد على الدغيرات بوقت الرثيع بن سعيّد
بسبب لانريد الدخول بتفاصيله لايهم .واثناء هم متوجهين على ديار الدغيرات تبين ان المقصودين هم الدغيرات
فحسب الروايه رفض بعض مشائخ شمر منهم صنيدح بن جبرين وكاتب بن طواله وغيرهم وقال شمر ماتغزي شمر ياطويل العمر (حسب الروايه )
وامتنعو الدخول بحرب ضد الدغيرات و ايضا يرجع لتماسك الدغيرات وقوتهم .وبسبب هاذه الاحداث والمواقف الصعبه
تراجع ابن رشيد عن غزو الدغيرات وزعل على بعض مشائخ شمر ودخل عليه عواد الوبير يمدحه ويسترضيه
ويحثه على ربعه وجماعته وعزوته شمر فميز وافرد الدغيرات بعزوتهم المشهوره اولاد على
لان القصه صارت عليهم ومدحهم لحالهم بانهم اهل قوه واهل المتاريس لاتعارض كونهم من عبده السناعيس
هذا بختصار سبب القصيده واذا عرف السبب بطل العجب كما يقال .
والقصيده لم تاتي لتقسيم الانساب بدليل واضح ذكر اهل قفار واهل بقعا وهي توزيع قوى ومناطق القوه المؤثره لدى ابن رشيد
والدغيرات لهم ثقل و قوه وتاثير كبير وفاعل لذاك ميزهم الشاعر .
لناخذ القصيد كامله وعدم اختصارها لتتضح الحقيقه كامله والهدف من القصيده .
والشي الموثق من هاذ كله كلام اهل النسب والمعرفه
من الدغيرات وعبده وشمر عموم .. ان الدغيرات هم ثقل شمر انهم من عبده السناعيس ولاخلاف عليه .
اما الاقوال الهزيله و الشاذه لايلتفت لها
والشاذ لاحكم له
والدغيرات هم ثقل شمر
نصيحةٍ من عندنا يا لدغيراه ** على علوم العام لاتفزعونى
الطهبله منتم زبونه وشرواه ** والطهبله تلقاه عند العفوني
انتم ثقل شمر ولابه مراواه ** يانوخوا للضد ماينز حو ني
والدغيرات هم معشين الذيب واهل كرم وطيب الجيره
والدغيرات هم هل المجلى لقوتهم وشجاعتهم
والدغيرات هم اهل المناخ المشهور موقفهم وثباتهم وشجاعتهم
والشمريه تجمعنا زوبع(سنجاره) والاسلم وعبده وهاذا هم شمر وهو التقسيم المشهور والي نعرفه والي مجمع عليه
تشكر اخوي الكريم المفضلي
اخوي ذيب العليان انا اشهد انك ذيب
كفو والله وضحت لي المقصود من هالقصيده
جزاك الله خير يابن العم وبيض الله وجهك
وفعلا اذا عرف السبب بطل العجب
وشكرن لك
المفضلي11
05-09-2009, 02:57
ونعم باولاد على الدغيرات من شمر
استفدنا منكم عن اسباب القصيده ولماذ خص الدغيرات بزود مدح وصفهم محضبين المتاريس
والف نعم بالدغيرات
وشكرن لك يالضيغمي
المفضلي 11
صبحك الله بالخير
ماأظن هناك شمري يشكك بأن شمر 3 أفخاذ
عبده - سنجارة - اسلم
إذا عندك تشكيك بغير هذا ، هات مالديك !!!
أظن الأخوان هنا كفو ووفو .. وما قصروا ، عطوك الزبدة ، واولاد علي كفو ومليون نعم لكنهم من ضمن عبدة.
بارك الله فيك
احترامي لك
الاخ صلفيق كيف حالك
شف شمر واقسامها معروفه لاي واحد ((( زوبع =الاسلم=عبده)))
لكن مثل سنجاره تفرع من زوبع
يعني زوبع
1- زايده
2- سنجاره
حسب معرفتي كذا وانت ابخصِ
فتى البيداء
08-09-2009, 16:20
صحيح تنبيه أخوي الحيمري بمكانه شمر ثلاثة أقسام :
1/ زوبع وتأتي من تحتها ( سنجارة )
2/ الأسلم .
3/ عبدة .
فمن يقول شمر ثلاثة اقسام ويبداء بسنجارة ..
كمن يقول شمر ثلاثة أقسام ويبداء مثلاً بالبقار دون ذكر الأسلم ..
أو يذكر : العلي دون ذكر لعبدة ..
فهذا تناسي لفخذ كبير بشمر .. وقد نبهنا له نافع بن طوالة بأحد مواضيعه .. جزاه الله خيرا ..
دغيرات العز
08-09-2009, 18:17
المفضلي11
نعرفه ان شمر 3 اقسام ( عبده - سنجاره - الاسلم ) الدغيرات
معروفين انهم من عبده ليش الشاعر خلاهم قس مستقل لحالهم!؟
ومن المعروف انه في ذلك الوقت مسألة النسب فوق كل شيء يعني استحاله انه يخطي احد بالنسب ويتركونه
السلام عليكم
االشاعر افاد بمدح الامير ابن رشيد ومدح الدغيرات بانهم هل متاريس وهو شجاعه وثبات بالمعارك وهم ينقالهم ويفتخرون باولادعلي وهم الدغيرات والشاعر لم يتتطرق للانساب وهي مجرد عزاوي والقاب لقبيلة شمر المشهور تداولها عند الناس
التي دايم ينتخون فيها بالملاقا والدغيرات لهم لقبهم وعزوته المشهوره اولاد على
وشمر هم 3 اقسام 000
زوبع
الاسلم
وعبده وهم يقالهم الضياغم من شمر
وعبده ثلاث افرع مثل جاء بقصيدة نهار بن هيشان الوبير منها 00
عبده :الربيعيه 000الدغيرات 000اليحيا
مبيريك وش هو قال من ضمن قيله ** في قولته والا السناعيس الآفات
عبـده ثلاثة جموع كله ثقيلـه ** يحيا وربيعة وجمع الدغيـرات
وأولاد علي كان ولع فتيلـه ** تشهد لهم ظفرا وغيره كثيرات
وفيه من يقول عبده الضياغم اربعه فخوذ000
1-الربيعيه
2-اليحيا
3-الدغيرات
4-الجعفر
تقبل مروري
المفضلي11
09-09-2009, 03:32
الاخ صلفيق كيف حالك
شف شمر واقسامها معروفه لاي واحد ((( زوبع =الاسلم=عبده)))
لكن مثل سنجاره تفرع من زوبع
يعني زوبع
1- زايده
2- سنجاره
حسب معرفتي كذا وانت ابخصِ
صدقت يا خوي يالحيمري الخطأ هذا يقع به كثير من الناس لما يعدون فخوذ شمر
شكرن لك على التوضيح
المفضلي11
09-09-2009, 03:38
السلام عليكم
االشاعر افاد بمدح الامير ابن رشيد ومدح الدغيرات بانهم هل متاريس وهو شجاعه وثبات بالمعارك وهم ينقالهم ويفتخرون باولادعلي وهم الدغيرات والشاعر لم يتتطرق للانساب وهي مجرد عزاوي والقاب لقبيلة شمر المشهور تداولها عند الناس
التي دايم ينتخون فيها بالملاقا والدغيرات لهم لقبهم وعزوته المشهوره اولاد على
وشمر هم 3 اقسام 000
زوبع
الاسلم
وعبده وهم يقالهم الضياغم من شمر
وعبده ثلاث افرع مثل جاء بقصيدة نهار بن هيشان الوبير منها 00
عبده :الربيعيه 000الدغيرات 000اليحيا
مبيريك وش هو قال من ضمن قيله ** في قولته والا السناعيس الآفات
عبـده ثلاثة جموع كله ثقيلـه ** يحيا وربيعة وجمع الدغيـرات
وأولاد علي كان ولع فتيلـه ** تشهد لهم ظفرا وغيره كثيرات
وفيه من يقول عبده الضياغم اربعه فخوذ000
1-الربيعيه
2-اليحيا
3-الدغيرات
4-الجعفر
تقبل مروري
اخوي دغيرات العز حياك الله
الشاعر يوصي الامير بعزوته الشمرية والشاعر قم شمر الى 4 بطون اقر القصيده وتعرف
ولكن كنا نجهل سبب القصيده ومناسبته لكن افادنا اخونا ذيب العيان عن سبب القصيده ومثل ما قال اذا عرف السبب بطل العجب والحين بطل العجب عندنا
وعبده ثلاث افرع مثل جاء بقصيدة نهار بن هيشان الوبير منها 00
عبده :الربيعيه 000الدغيرات 000اليحيا
هذا خطا كبير منك يا الدغيري تقسميتك هذي خطا كبير وين راحو شيوخنا وامرانا الجعفر وين ؟؟
وشكرن لك
دغيرات العز
10-09-2009, 04:16
اخوي دغيرات العز حياك الله
الشاعر يوصي الامير بعزوته الشمرية والشاعر قم شمر الى 4 بطون اقر القصيده وتعرف
ولكن كنا نجهل سبب القصيده ومناسبته لكن افادنا اخونا ذيب العيان عن سبب القصيده ومثل ما قال اذا عرف السبب بطل العجب والحين بطل العجب عندنا
هذا خطا كبير منك يا الدغيري تقسميتك هذي خطا كبير وين راحو شيوخنا وامرانا الجعفر وين ؟؟
وشكرن لك
المفضلي
انت تروح وتردد الشاعر قسم شمر اربع بطون وتجعل ان الدغيرات فخذ رابع من شمر ولنا الفخر والشرف ان الدغيرات احد ركائز شمر الكبيره والمهمه ولكن من حيث النسب فهم يرجعون لعبده كانسب واصل
ولاغرابه ان يجعل الشاعر الدغيرات ويصنفها كقبيله كبيره ورئيسه من شمر 00
ومن الاسباب التي اهلت الدغيرات كركيزه مستقله عن دائرة عبده منها:
=1الدغيرات هم كأصل ونسب ترجع لعبده من الضياغم لكن مستقله لحالهم كيان قبلي رئيسي من شمر لثقلهم وكثرتهم وكثرة املاكهم
لان لهم اسباب تؤهلهم لان يعدون كاقبيله رئيسيه من شمر وتحسب نقطه لقوتهم
=2الدغيرات هم قبيله مستقله بديارهم ومساكنهم وكثرة املاكهم
وكثرة اعدادهم وفخوذهم فتحسب كقبيله مستقله عن عبده اما الاصل فهم من عبده من شمر
=3الدغيرات لم يتزعمهم او يشيخ عليهم احد ليس من الدغيرات فلهم مجموعه كبيره من الشيوخ اللذين تعاقبو شيخت الدغيرات منذو نشأتهم ولايتبعون اي شيخ اخر ليس من الدغيرات
=4الدغيرات ماغزو ولا رحلو او نزلو او ارتحلو مع اي شيخ اخر بل لهم مشائخهم الكرام والمتعاقبه لقبائل الدغيرات
=5 كان اول زمن خوف ومغازي فتضطر الناس للاجتماع مع ابناء عمومتهم ليحمون انفسهم من الاعداء والمغازي لكن الدغيرات لهم
القوه والفرسان والمؤهلات الحربيه ان يحمون انفسهم بعد الله ..و يكونو كيان مستقل ومنفصل عن عبده لانهم ليسو بحاجة غيرهم
بل يمكن غيرهم محتاج لهم 00
فكل هذه الاسباب جعلت بعض الناس يحسب الدغيرات كيان قبلي مستقل عن عبده
لما لهم من امكانيات قبيله كبيره وقوة ضاربه يحسب له حسابها ومكانتها بين القبائل الكبيره بالمنطقه
اضرب لك مثال قبيلة طي هي القبيله ينتسب لها مجموعه كبيره من القبائل مثل شمر وبني صخر
.......الخ من القبائل المنتسبه لطيئ لكن كل فخذ اصبح له مؤهلات ان يستقل وقوه ضاربه وكثره وتحمي نفسها يحصل الانفصال عن القبيله االاصل لكن من حيث النسب كلهم بطي القبيله ..وشواهد التاريخيه كثيره كحال الدغيرات لقبيلة عبده من شمر
وايضا قبيلة قحطات وغيرها من القبائل الاخرى نفس الطريقه
وحنا نعرف نسبنا لسنا محتاجين احد يعلمنا اصلنا وفصلنا
الخلاصه الدغيرات تحسب من حيث النسب والاصل لعبده من شمر لكن لها كيانها القبلي المستقل لي اسباب كثيره اهلتها ان تكون احد ركائز شمر الكبيره اما من حيث النسب فهم من عبده من شمر ..
...................................
اما التقسيم الذي ورد بكتاب اقوال ومسائل للقويعي قسم عبده من شمر اربع فخوذ
الجعفر
الربيعيه
الدغيرات
اليحيا
وكنز الانساب
قسم عبده من شمر اربع فخوذ:
الجعفر
الربيعيه
الدغيرات
اليحيا
وغيرها من الكتب الاخري
انا مجرد ذكرة لقيصده الشاعر الكبير . وبيض الله وجهه00على القصيده وهو شاعر وله معرفه كبيره بالتاريخ
ابوطخطيخ
10-09-2009, 07:58
من وعيت على الدنيا وهم
ثلاثه اقسام
والله اعلم
المفضلي11
10-09-2009, 12:55
المفضلي
انت تروح وتردد الشاعر قسم شمر اربع بطون وتجعل ان الدغيرات فخذ رابع من شمر ولنا الفخر والشرف ان الدغيرات احد ركائز شمر الكبيره والمهمه ولكن من حيث النسب فهم يرجعون لعبده كانسب واصل
ولاغرابه ان يجعل الشاعر الدغيرات ويصنفها كقبيله كبيره ورئيسه من شمر 00
ومن الاسباب التي اهلت الدغيرات كركيزه مستقله عن دائرة عبده منها:
=1الدغيرات هم كأصل ونسب ترجع لعبده من الضياغم لكن مستقله لحالهم كيان قبلي رئيسي من شمر لثقلهم وكثرتهم وكثرة املاكهم
لان لهم اسباب تؤهلهم لان يعدون كاقبيله رئيسيه من شمر وتحسب نقطه لقوتهم
=2الدغيرات هم قبيله مستقله بديارهم ومساكنهم وكثرة املاكهم
وكثرة اعدادهم وفخوذهم فتحسب كقبيله مستقله عن عبده اما الاصل فهم من عبده من شمر
=3الدغيرات لم يتزعمهم او يشيخ عليهم احد ليس من الدغيرات فلهم مجموعه كبيره من الشيوخ اللذين تعاقبو شيخت الدغيرات منذو نشأتهم ولايتبعون اي شيخ اخر ليس من الدغيرات
=4الدغيرات ماغزو ولا رحلو او نزلو او ارتحلو مع اي شيخ اخر بل لهم مشائخهم الكرام والمتعاقبه لقبائل الدغيرات
=5 كان اول زمن خوف ومغازي فتضطر الناس للاجتماع مع ابناء عمومتهم ليحمون انفسهم من الاعداء والمغازي لكن الدغيرات لهم
القوه والفرسان والمؤهلات الحربيه ان يحمون انفسهم بعد الله ..و يكونو كيان مستقل ومنفصل عن عبده لانهم ليسو بحاجة غيرهم
بل يمكن غيرهم محتاج لهم 00
فكل هذه الاسباب جعلت بعض الناس يحسب الدغيرات كيان قبلي مستقل عن عبده
لما لهم من امكانيات قبيله كبيره وقوة ضاربه يحسب له حسابها ومكانتها بين القبائل الكبيره بالمنطقه
اضرب لك مثال قبيلة طي هي القبيله ينتسب لها مجموعه كبيره من القبائل مثل شمر وبني صخر
.......الخ من القبائل المنتسبه لطيئ لكن كل فخذ اصبح له مؤهلات ان يستقل وقوه ضاربه وكثره وتحمي نفسها يحصل الانفصال عن القبيله االاصل لكن من حيث النسب كلهم بطي القبيله ..وشواهد التاريخيه كثيره كحال الدغيرات لقبيلة عبده من شمر
وايضا قبيلة قحطات وغيرها من القبائل الاخرى نفس الطريقه
وحنا نعرف نسبنا لسنا محتاجين احد يعلمنا اصلنا وفصلنا
الخلاصه الدغيرات تحسب من حيث النسب والاصل لعبده من شمر لكن لها كيانها القبلي المستقل لي اسباب كثيره اهلتها ان تكون احد ركائز شمر الكبيره اما من حيث النسب فهم من عبده من شمر ..
...................................
اما التقسيم الذي ورد بكتاب اقوال ومسائل للقويعي قسم عبده من شمر اربع فخوذ
الجعفر
الربيعيه
الدغيرات
اليحيا
وكنز الانساب
قسم عبده من شمر اربع فخوذ:
الجعفر
الربيعيه
الدغيرات
اليحيا
وغيرها من الكتب الاخري
انا مجرد ذكرة لقيصده الشاعر الكبير . وبيض الله وجهه00على القصيده وهو شاعر وله معرفه كبيره بالتاريخ
اخوي دغيرات العز يا بعد كبدي انت
انا ما اؤيد قول الشاعر انا استفسر عن سبب قوله والحين عرفت السبب بعد ما افادنا اخونا ذيب العليان وتأكدت ان الشاعر ما يقصد تقسيم شمر الى 4 بطون وانما قصد انه يبين مكانة الدغيرات وقوتهم فقط لاغير..
اما تقسيم عبده الى اربعة بطون فهذا ما اوافقك عليه المعروف عند الجميع ان عبده 3 اقسام
يحيا - ربيعية - جعفر وان الدغيرات عشيرة من اليحيا وشكرن لك
المفضلي11
10-09-2009, 13:02
من وعيت على الدنيا وهم
ثلاثه اقسام
والله اعلم
صـــدقــــت
أبو مارلين
10-09-2009, 19:18
انا بفهم انت قريت الموضوع او جيت على عماك مطفي النورن
احد قايل لك ان شمر قرية يا اوباما
بالنسبة لتاريخ القصيده انتظر الروات الثقات يفيدوننا يا اوباما
المفضلي ياروح روح روحي لا ان كنت اقصدهل شمر تعتبر اكبر قبيله
شكر لك بحجم الكره الارضيه على رحابه صدرك
دغيرات العز
10-09-2009, 19:37
المفضلي حياك الله 00
بالنسبه للدغيرات الي نسمعه من ربعنا وشيباننا انهم عيال عم ليحيا ولايرجعون لليحيا وهم يجتمعون مع عبده بجد
كلهم ابناء عم
فعبده اربع فخوذ وهم 1-الربيعيه -2الدغيرات-3الجعفر-4اليحيا
اما القول بيحيا الدغيرات كلام ومجرد رائي لكن ليس صحيح ولاعليه دليل واحد 0
وايضا كبار السن من الدغيرات يقولون حنا عيال عم مع اليحيا نجتمع معهم بالجد الي يجمع عبده كلها00
اشكرك 000
المفضلي11
11-09-2009, 21:12
المفضلي ياروح روح روحي لا ان كنت اقصدهل شمر تعتبر اكبر قبيله
شكر لك بحجم الكره الارضيه على رحابه صدرك
اوباما يا هلا فيك ما ادري انت تقصد اكبر من ناحية الفعول والعلم الغانم او من ناحية عدد الافراد !
اذا كنت تقصد الاول فنعم شمر اشجع واكرم قبيلة على وجه الكون ولاهو قصور بباقي القبايل.
وشكرن لك بحجم الكرة الارضية × 1000 على رحابة صدرك
المفضلي11
11-09-2009, 21:16
المفضلي حياك الله 00
بالنسبه للدغيرات الي نسمعه من ربعنا وشيباننا انهم عيال عم ليحيا ولايرجعون لليحيا وهم يجتمعون مع عبده بجد
كلهم ابناء عم
فعبده اربع فخوذ وهم 1-الربيعيه -2الدغيرات-3الجعفر-4اليحيا
اما القول بيحيا الدغيرات كلام ومجرد رائي لكن ليس صحيح ولاعليه دليل واحد 0
وايضا كبار السن من الدغيرات يقولون حنا عيال عم مع اليحيا نجتمع معهم بالجد الي يجمع عبده كلها00
اشكرك 000
حياك الله مره اخرى يا الدغيري
والله مثل ما يقولون اهل مكة ادرى بشعابها
وعموماً تجمعنا معكم عبده بشكل خاص والعزوه الشمريه بشكل عام
ونعم بجميع عشائر شمر العريقة وشكرن لك
شجرة عبدة الموظعة بالصفحة الرئيسية من الموقع على هذا الرابط اليست هي الصحصيح
http://www.shmmr.net/abdah1.html
المفضلي11
23-09-2009, 01:52
حياك الله يابو باسل
وش الصحيح طيب.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العبدى الضيغمي
25-09-2009, 19:24
عبده حسب القول المشهور
من يقول ان عبدة فخذين كبيرين هما الربيعيه واليحيى واكبر افخاذ الربيعيه الجعفر واكبر افخاذ اليحيى الدغيرات .
عبده الى قسمين مستشهدا بقصيده بقوله :
الى بهيج السنبسي صاحب الدار -- هدوا بني ثعل رواسي إعزومه
مع من وفد من دار همدان وصحار --- ضياغم تنحي على الضد كومه
دولة بني مذحج على الكود صبار ---- يحيى وربيعه هو نوادر جرومه
عبده حسب القول المشهور
من يقول ان عبدة فخذين كبيرين هما الربيعيه واليحيى واكبر افخاذ الربيعيه الجعفر واكبر افخاذ اليحيى الدغيرات .
عبده الى قسمين مستشهدا بقصيده بقوله :
الى بهيج السنبسي صاحب الدار -- هدوا بني ثعل رواسي إعزومه
مع من وفد من دار همدان وصحار --- ضياغم تنحي على الضد كومه
دولة بني مذحج على الكود صبار ---- يحيى وربيعه هو نوادر جرومه
حياك الله يابو باسل
وش الصحيح طيب.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لم أصل الى مرحلة تخولني للادلاء برأي وانا أسأل مجرد سوآل عن شجرة (عبده ) الموضعه بالمنتدى هل هي صحيحة ام لا00 لآنه بصراحة كثر الحديث والجدل في هذا الموضوع مابين مؤيد ومعارض على التقسيم فأختلفوا منهم من قال عبده ( قسمين ) وأستشهد بالقصيدة اعلاه والتي اوردها( العبدي الضيغمي ) 00 ومنهم من قال ان الجعفر قسم مستقل ومنهم من قال بثلاث اقسام مفردا الدغيرات بقسم مستقل مستشهدا بقصيده نهار بن هويشان الويبر الشمري المدونه أدناه
هذه القصيدة قالها /هويشان الويبر الشمري رداً على بعض الأسئلة عن أفخاذ عبده وعددهم وخص بها عبدة خاصة ولكنه أضاف لها شمر الرئيسية . وهي باسم عبدة خاصــة وشمر عامةً.
عنوان القصيدة :ـ (رداً على سؤال)
قـــال الـذي يـا راد قافًً قويـلـه ** يختار في شعره جميل العبـارات
ما يقول شيء كـود يملك دليلـه ** وعنده على قوله براهين واثبــات
يذكر كلام الحق مـن غيـر ميلـه ** ما هو من اللي يتبعون المزاجـات
ومـن بعد ذلك نبتـدي بتحليـله ** في وصف كبار البخوت الشهيـرات
عبـده لهـــم بالمجد باعاً طويله ** تطول يدهم في نهار المثـارات
عاداتهم بالكون صيد الجزيـلة ** يا ما رموا من فارس بالملاقـــات
مبيريك وش هو قال من ضمن قيله ** في قولته والا السناعيـس الآفات
عبده إلى ركبوا من فــوق خيـله ** يوم العصور الماضية والقـوامـات
من جالهم ما عاد يـم الحليـله ** وإذا سلم يصيب عقلــه غيـــارات
مـا قلتـها تطفلا أو دغيلـه ** مالي وراء ذلك مقاصد وغــايـــــات
ذكرتهم مـن شان تعريف جيلـه ** ورداً على مضمون بعض السؤالات
عبــــده ثلاثة جمـوع كله ثقيلـه ** يحيا وربيعة وجمع الدغيــــرات
اسـم ربيعـة شامـل بالكميـلـه ** ستة فخوذاً بالعـدد والحسابــات
والجد واحد كلهــم مـن سليلـه ** من بينهم ما يقبلـون الحـزازات
عفريت مـع مردان راع النفيله ** وجدي ومحيسن والزقاريط الصبيحات
ويتمان بالقالات فيــهم خصيله ** شجعان ما يرضون درب المهانـات
ويحيا سبع أفخوذ ما هي قليله ** غوش اليمين يا صار بالجو كتمـات
مقدمهم الفضـلان وأيضاً فضيلـه ** والجرى واخوان سعدا الجنيـدات
وسليط والهامــل وفخـذ الشميلـه ** أهل كار وينطحون المهمـات
وأولاد علي كان ولـع فتيـلـه ** تشهد لهم ظفرا وغيره كثيـــرات
عليان وتريبان ما بـه خميلـه ** وحسين وشريهه ونعم القرابـات
واخوان سلمى كـان صارت دبيلـه ** يثنون خلف القوم يا صار غـارات
هذه هي فخوذ عبده كميـلـه ** ما فيه نقص ولا هنالك زيـــادات
وزوبع نهار الكـون تشفي غليلـه ** لهــم على العدوان رده وكـرات
وفعايل الأسلـم فيها نبيلـه ** أهل الحمية والكرم والشهامـــات
وفخوذ شمر ما نطيـق تعزيلـه ** من كثرها ولا أملك عنها بيانــات
لاشك عنـدي كلمه بالحصيـلـه ** ما فيه فرق وكل أبونا قرابــــات
والطيب شمــر كلها تستـوي له ** متقاسمين طيبهم بالمسـاوات
من راس سنجار لخشم الــرعيله ** ومن حد تركيا لحد السراوات
هذه ديرهم من قدائم نـزيلــه ** من دور شداد ودور الهـــــلالات
يا ما حموها بالسيـوف الصقيلـه * * من غربي الخبراء لشرق القريات
ويا ما خذوا باطرافها من قبيـله ** وحازوا في الماضي كبار البطولات
وقايــع كبرى كلـه مهيلـه ** ما يقربونه مدعين الذهنــــــــــات
والطيب ما هو بكيف من يدعي له ** يبقى من الواقع صك وشهادات
فهذه آراءمدعمة بأبيات شعرية والسوآل الذي يطرح نفسه 00 ايهما اقدم قصيدة بهيج 00ام 00قصيده نهارهويشان والزمن الذي عاشا بها الشاعرين فالأقدم مقدم على الأحدث 00إذا اي الروايتين اصح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المفضلي11
26-09-2009, 13:40
الاخوة الكرام انا اهنا اسال عن اقسام شمر وليس اقسام عبده اللي عنده استفسار عن اقسام عبده يكتبه بموضوع مستقل ..
المشرف العام
27-09-2009, 00:24
/
مناقشه الموضوع اخذت اكثر مما ينبغي
ولا اعتقد ان هناك نتيجه
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir