حسرة تقبع خلفها رؤية ,,

[عبدالواحد]

ممكن تحاور وتناقش بواسطه ادوات ادبيه سهله و رائعة
ومحدوده ك قلم يكتب او فم ينطق ..
ثم يكون استعراض الدليل من خلاله..وللوصول الي الهدف المشترك ,,
المشترك من اجل الامان وحماية الاوطان ..
من اجل الامه خاصة والاسلام عموما


والويل كل الويل لو غاب عنه الهدف السامي وابتعدت به ظلال الثقه وعميت معها العيون !
وتوشحت قلوبهم سواد ,,
واصبحت لا تري الاخ الا كالغريب والمسلم كالكافر والمسالم كالخبيث
واختلطت معها المفاهيم وتعددت الاعداء واصبحت بموقع ضعف يعكس قوله تعالي :
واعتصموا بحبل الله جميعا ولا فرقوا


حتي لو كان خلاف او اختلاف يجب عليك ان تروض تلك النفس المستبدة ,
وكن علي يقين عصبيتك ليس كما تدعي هي للاريحيه ,
لان خصمك هو ايضا يدعيها


وتاكد ان
الغالب عند الله ليس انت بل من حفظ الامه من الفتنه
!


جلب ادوات غير شرعيه بعيده عن المشكله
ونعت الخصوم بتهم غير مؤكده و والتشويش عليهم للنيل منهم ,
تلك من الامور التي تقلل
من قيمة المحاور لابل تجعله مفلس الحجه والدليل .
وكذلك تفرز لنا احزاب جديدة كانت يوما ما نفوسها طبيعيه هادئه وبريئه لم تسمع
شعارات الحقد والاقصاء الا الساعه
كان شعارها الاسلام والوطن فقط ,و بظلاله نمت وترعرت وتثقفت
لكن ليس علي حساب النعمه والوطن ..


ياما رفعوا شعارات الدين ,, لكنهم عجزوا والنيل من الخصم الحقيقي ..


هنا لا اتكلم عن الخصم المؤمن بالاخوه ,,لانه يحاورهم لاجل مصلحتهم وفي قرار نفسه
لا يسعي للانتصار او الهزيمه كما يسعي الخصم وكانها حرب بين عدويين ..


بل اتحدث عن الهزيمه المقبله امام العدو الذي يعرفه الله والملائكة والرسل كلهم ..
والذي صرح به القران فقط ,,
ولم يصرح فيه عبيد وزيد ..


اكاد لا اصدق وانا اري تلك القذائف توجه للاخوه فيما بينهم ..


هل العيون وقتها تحجم عن رؤية الحسن وتتلذذ بالقبيح !
وهل باتت الفزعه هي ديدن المؤمنين حتي لو كانت فيها فتنه !!


اذا لنستسلم لمسميات الفزعه المذهبيه ونضرب بعرض الحائط
كل مسميات الاخلاق والانسانيه ونرفع شعار حزبي انا فقط


غدا اين يجد المواطن وطنيته !
ونحن يزمن الان ليس اسري للغرب ولليهود فقط , بل نحن علي يقين اننا علي شفير
التقتت والانهيار ,,


الا ترون هذه الكنتونات العربيه الاسلاميه المعلبه في دولنا الان !
ألم يسمعوا باليمن والصومال والعراق ولبنان والسودان ووو!


اريد ان اسألهم سؤال ؟
هل كانت تلك الفواجع والاقتتال من عدو خارجي ام فيما بينهم
كانت القذائف .


اذا لماذا لا يتقون الله اذا كان هدفهم حماية الاوطان !
ولماذا لا يستشعرون اذا كان هدفهم الاسلام !


.

اليوم تذكرت مقوله تجزيء المجزء وتفتيت المفتت !

[أبو رغد]

كلام جميل أخي الكريم وأوافقك على ما فهمت منه!<<جمل كثيرة تحتاج لرابط عجيب لضمها للسياق العام للفكرة:)


فعلاً استحضار الفروقات بين المجتمع الواحد والنفخ على شرارة الاختلاف وزرع فكرة المظلومية والاستضعاف تزيد المشاكل وتؤخر التنمية وتفكك المجتمعات والدول..


ولعل العراق من أقرب الأمثلة الينا وأكثرها استحضاراً بنفوسنا لمعايشتنا لمأساته المتواصلة منذ أن اختار بعض أبناءه وضع أيديهم بيد الأغراب ومساعدتهم في تدمير بلدهم بدعوى المظلومية من النظام السابق ومن أخوتهم أبناء المذهب الآخر بل امتد ادعاء المظلومية لقرون بعيدة جعلتهم يحاولون الانتقام من الحاضر بدعوى ظلم الماضي حتى قام بعضهم بازالة تمثال للخليفة ابي جعفر المنصور العباسي حفيد عبدالله ابن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن وابن عم النبي والمؤسس الحقيقي لأمبراطورية اسلامية كانت تحكم العالم وباني المدينة التي يقيمون فيها عروشهم الآن وكل ذلك بدعوى المظلومية..


فانظر ماذا جنوا من لعبهم على هذه الفروقات التي لم تكن موجودة بشهادة عقلائهم سابقاً!!


انظر كيف انقلبت مباهاتهم بتلك الحرية المزعومة وشماتتهم بأبناء بلدهم !!


انظر ماذا استفادوا من استقوائهم بايران أو امريكا على أخوة الوطن واللسان !!


انظر ماذا فعل بهم اقصائهم للملايين من أبناء بلدهم بدعوى انتماءهم لحزب الحكومة السابقة رغم مقتل قادته وزوال حكمه !!


ودعاوي المظلومية هي التي تحرك أبناء مجتمع مستقر كبعض أبناء المجتمعات الصغيرة المخالفة للأكثرية وتجعلهم يراهنون على أنظمة معادية لدولهم ويربطون مصيرهم بمصيرها رغم أن هذه الأنظمة لم تفلح في بيئتها الأساسية..


ودعاوي المظلومية هي التي تحرك بعض أبناء الأسر المحافظة لمشاركة كل ناعق بنقد مراكز حفظ المجتمع من الرذيلة مناكفة للخط العقدي للقائمين على تلك المراكز رغم أن عمل تلك المراكز يناسب نظرتهم المحافظة وهكذا في أمور كثيرة حتى جعلوا أنفسهم موضع شك لكثرة اصطفافهم خلف كل منادي بسوء للبلد الذي يعيشون في كنفه..


ففعلاً الاعتصام بحبل الله هو المنجي من الفتن وهو المحقق للآمال وليس هذه الجهة أو تلك!


وبالنسبة للحوار فأنا معك أيضاً باستخدام المحاججة العقلية والنقلية بكل احترام ولكن هناك من يدفعك دفعاً ويستفزك من خلال تعرضه لمسلمات قائم عليها هذا المجتمع أو الدولة دون احترام في مقابل طنطنته حول العدالة واحترام الآخر عند الكلام عن أنظمة أو قوميات بعيدة كل البعد وليس لها تمثيل في هذا المجتمع كما هو الحال عند الحديث عن ايران والفرس التي لا أظن أن هناك عضو فارسي معنا لأن هذا المنتدى عربي وليس فارسي ولو جاء عربي ايراني فأكيد سيكون أحوازي وهذا سيؤيد كل ما نقول بالفرس حقا أو باطلاً لأنه حانق عليهم بسبب احتلالهم لبلده ..


تحياتي

[سلطانهم]

قد يجيد البعض لغة الحوار ولكن بحدود او قد يتجاوز الحدود

بمعنى .. هناك من يعجبك نقاشه وحديثه وعند الدخول معه في نقاش ما وتأخذ وتعطي معه تكتشف انه استهلك كل ما لديه من اداوات في اول ردين او اول جلستين وتجده يعيد نفسه ويعيد ما قال او ما كتب

اتفق معك ان القلم والفم هي اداوات للنقاش لكن لا تنسى اننا نحتاج مع هذا عقولا واعية تعرف متى وكيف واين تستخدم هذا المصطلح او كيف تدخل وتخرج من اي حوار بأقل الخسائر وليس الامر بحثا عن الانتصار والحاق الهزيمة بالخصم (احيانا يدعى عدو للاسف الشديد) فهي قناعات نريد ايصالها للطرف الاخر وعندما يتم الاتفاق على امر ما وهو غالبا صعب لاننا ( agree not to agree) يجب انهاء النقاش في هذا المحور وفتح محاور اخرى بشرررررررررررط وهو ان يكون الحوار والنقاش بالعقوووووووول

لابد من تنازلات لنصل الى النتائج المرجوة ويجب ان نعرف كيف نستخدم اداواتنا لكي نخرج من الامر بشكل حضاري على اقل تقدير حتى لو لم يتم الاتفاق


المعضلة تكمن في اننا وعندما نجلس مع من نريد نقاشه على طاولة الحوار او في عالم المنتديات فأن هدفنا يتبلور حول كيفية هزيمة من هم امامنا بأي طريقة كانت ....



اخي عبدالواحد .... لو سلمنا ان شخصين عاقلين جلسا ليتحاورا على مشكلة ما .. ولكل منهما هدف مختلف قدم الى طاولة الحوار من اجله يريد ان يطبق ويعمل به ... فيا ترى هل هذا سبب كافي لقيام الحروب والثورات والاقتتال وكذلك التلاسن بين هذا وذاك ؟؟!!!!!


سياسيا .... عندما يتناقش اثنان هدفهما مصلحة الوطن ورفعته ... هل تعتقد انهما سينتهجان نفس الطريقة للوصول الى هدفهما ؟؟!!!


المحزن والمبكي ان الهدف المتفق عليه واااااحد لكن يبقى الاختلاااااااف موجووود وهذه مصيبة بحد ذاتها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[منصور الغايب]

ابو يوسف ...

لم أجد أبلغ مما قال الاخ ابو رغد :


وبالنسبة للحوار فأنا معك أيضاً باستخدام المحاججة العقلية والنقلية بكل احترام ولكن هناك من يدفعك دفعاً ويستفزك من خلال تعرضه لمسلمات قائم عليها هذا المجتمع أو الدولة دون احترام


لا أحد يخالفك يابو يوسف في التزام أدبيات الحوار إذا التزم المقابل أدبيات الحوار وعرف للمكان حرمته ، وبالمقابل ليس الكل قادر على امتلاك أعصابه ، فالاستفزاز يكون كالشرارة التي تتسبب في إحداث الحريق فيلتفت للحريق ولا يأبه لشرارة ...


ثانيا التعايش السلمي بين أفراد أي مجتمع حتى لو كان مجتمعا افتراضيا نتيا .. حق نؤمن به بشرط أن يلتزم المخالف آداب وقوانين ذلك المجتمع ....


تقبل الاحترام يابويوسف ...

[عبدالله 100]

شكرا هذه النية الطيبة
التي تريد جمع المسلمين
واحترام بعضهم لبعض

بهذا الكلام الجميل

أخي عبدالواحد إن كان قصدك عام
فجملة أخونا أبو رغد المقتبسة
في مشاركة اخونا منصور الغايب
كافية في الموضوع لتوضيحه التوضيح الصحيح

ولا اقف إلا أن اسجل مروري


وإن كان تقصد طوائف المسلمين وخاصة الشيعة مع السنة
فأوعدك إني سأثري الموضوع بعيد عن ذكر العقائد التي أعرف
أنك تتضايق من ذكرها مو شلي بس لأنك لا تحب الحديث عنها

فسأذكرلك طرق التعامل لنا الشرعية مع الشيعة من بداية فتوى
محمد بن ابراهيم بعد توحيد المملكة والموافقه على عدم اخراج الشيعة
من القطيف مع اخذ التعهدات عليهم ..الخ

[ريم شمر]

كنت دوماً اتمنى حوارا راقياً نظيفاً لاتجد فيه الا حجج وادلة وتحاور له هدف ومغزى

خصوصا في المسائل الحساسه لكن كثيراً مايخيب ظني حينما يتحول اي حوار الى ردح وصراخ

وتسابق الى الشتائم ويظن البعض انه كلما امعن بالشتم والسباب فقد انتصر على محاوره


هذه فئه وهناك فئة اخرى اراها اسوأ من الاولى


هم من يعتبر اي معارضه له او اختلاف معه حرب ضده

وهو اسوأ لأن من يشتم فهو على الاقل وصل لهذه المرحله بسبب الحماس وكردة فعل

لكن المتباكي لايعي اصلا معنى الحوار ولايفقه اصوله


بعد هذه المقدمه فا أنا سوف اكتفي بالمتابعه خصوصا بعد رد اخونا المحاور المتميز ابو رغد


وبالنسبة للحوار فأنا معك أيضاً باستخدام المحاججة العقلية والنقلية بكل احترام ولكن هناك من يدفعك دفعاً ويستفزك من خلال تعرضه لمسلمات قائم عليها هذا المجتمع أو الدولة دون احترام

وسوف نعتبره كمتابعين وعد بحوار جميل وقيم نخرج منه كلنا بفائده

وكم اتمنى ان لاتتداخل ردود تحمل طابع الحماس تفسد هذا الحوار


هي اماني وددت لو تحققت:smileyb:



شكرا لك ابو يوسف

[محمدالشمري]

جميل جدا موضوعك اخي عبدالواحد

ولعل الحديث عن الحوار ذا شجون خاصة عندما تتحكم بنا عواطفنا في حدث ما فننجرف خلفها دون عقل او تمييز ..

او خاصة عندما نكابر في خطأ ما نعتقد ان الاعتراف به هزيمة ونهاية طريق ..

أو خاصة عندما تفوح منا رائحة الفزعة الجاهلية على مبدأ انصر اخاك دون ان ان ترده عن خطأه ..

الحوار نشأ لجلب الفائدة والاختلاف لتعميمها والاستفادة منها لذا لا يمكن ان يكون الحوار مفيدا اذا ما ارتكز على جلب الحقائق والاتفاق على أظهار الفائدة دون النظر الى الطرف الآخر ..

تقديري لك

[عبدالواحد]

فعلاً استحضار الفروقات بين المجتمع الواحد والنفخ على شرارة الاختلاف وزرع فكرة المظلومية والاستضعاف تزيد المشاكل وتؤخر التنمية وتفكك المجتمعات والدول..

ولعل العراق من أقرب الأمثلة


العراق اصبح حاله قديمه ...
تابع فلسطين والصومال واليمن والبقيه اتيه ,..

فيه خلل ,,
وهناك رماد علي العيون !!!!

نسال الله السلامه لامه محمد صلي الله عليه واله وسلم.. قاطبه ..



تحيتي لك ابورغد

[عبدالواحد]

قد يجيد البعض لغة الحوار ولكن بحدود او قد يتجاوز الحدود

بمعنى ..


المحزن والمبكي ان الهدف المتفق عليه واااااحد لكن يبقى الاختلاااااااف موجووود وهذه مصيبة بحد ذاتها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!



الرائع سلطانهم ..

تسلم علي المداخله الاكثر من رائعه
سلمت وسلم قلمك الابيض

[عبدالواحد]

ابو يوسف ...

لم أجد أبلغ مما قال الاخ ابو رغد :


تقبل الاحترام يابويوسف ...


انت و ا بو رغد ,,,

مروركم وحده تشريف لمتصفحي

تسلم يا منصور

[عبدالواحد]

فسأذكرلك طرق التعامل لنا الشرعية مع الشيعة من بداية فتوى
محمد بن ابراهيم بعد توحيد المملكة والموافقه على عدم اخراج الشيعة
من القطيف مع اخذ التعهدات عليهم ..الخ

مانبي هذي السوالف يا ابو يوسف

حنا مو قدها ,,:hala1:


شرفت ونورت المكان ياغالي

[عبدالواحد]

بعد هذه المقدمه فا أنا سوف اكتفي بالمتابعه خصوصا بعد رد اخونا المحاور المتميز ابو رغد



وسوف نعتبره كمتابعين وعد بحوار جميل وقيم نخرج منه كلنا بفائده

وكم اتمنى ان لاتتداخل ردود تحمل طابع الحماس تفسد هذا الحوار


هي اماني وددت لو تحققت:smileyb:



[/align]


ابو رغد ,, بوجهة نظري حتي لو اختلفت معه ولي بعض التحفظات عليه
يبقي هو قائد للكلمه
و

يجب ان يحتذي فيه الاخرون

شرفت ام طلال ونورتي

[عبدالواحد]

جميل جدا موضوعك اخي عبدالواحد
الحوار نشأ لجلب الفائدة والاختلاف لتعميمها والاستفادة منها لذا لا يمكن ان يكون الحوار مفيدا اذا ما ارتكز على جلب الحقائق والاتفاق على أظهار الفائدة دون النظر الى الطرف الآخر ..
تقديري لك


قد يظن البعض بيننا ود ومجاملات خطابيه ..

وهم لا يعلمون نحن اشد اختلافا بالرأي ,,, والارشيف خير شاهد

يا بوحاسم ..
حتي الاختلاف معك يبقي مدرسه يجب ان اتعلم منها انا ويتعلم منها غيري

تحياتي وخالص دعواتي القلبيه لك ولمن يعز عليك

[عبدالرحمن]

اهلا بالاخ الكريم عبدالواحد وهذا الموضوع المفيد.
نعم للحوار ادواته التي ينبغي لكل محاور ان لا يخرج عنها!
واسلوبه الذي يجب علينا اتباعه في حواراتنا
ان اردنا الفائدة من الحوار
وتأكد انه متى ما تم فقدان هذه الادوات
ستكون نتائج الحوار مخيبة للامال!
نعم الله سبحانه وتعالى حثنا على الرفق
مع اصحاب الديانات الاخرى
فكيف لا نتحاور مع بعضنا! وقد بين لنا القرآن الكريم
الادوات التي يجب علينا ان نستخدمها في حوارنا معهم!
فاللين والرفق مع الاخر يجلب الفائدة المرجوة من الحوار
فكم آية كريمة تحدثت عن والرفق
وكم حديث شريف بين لنا طريق واسلوب الحوار!.
لك تقديري.

[عبدالواحد]

اهلا بالاخ الكريم عبدالواحد وهذا الموضوع المفيد.

فكم آية كريمة تحدثت عن والرفق
وكم حديث شريف بين لنا طريق واسلوب الحوار!.
لك تقديري.

حضورك هو المفيد والكريم

تقبل تحيتي

[تحت المجهر]

عبد الواحد
لن أكون أفضل من أخواني منصور و أبو رد و ريم شمر
لقد أوفو
لكن أتفق معك بأن الحوار أصبح زعاقا متبادلا
و بدل من جلب المفيد
أصبح التراشق بالتهم طبع في المتحاورين


الحوار أقرب ما يكون خوار هذه الأيام

[عبدالواحد]

عبد الواحد
لن أكون أفضل من أخواني منصور و أبو رد و ريم شمر
لقد أوفو
لكن أتفق معك بأن الحوار أصبح زعاقا متبادلا
و بدل من جلب المفيد
أصبح التراشق بالتهم طبع في المتحاورين


الحوار أقرب ما يكون خوار هذه الأيام


شرفت اخوي المجهر ..

وبالفعل لن نجني من الحوار اي شي سوي الزعاف


تحيتي لك