الشيخ ابن بجاد قائد الاخوان في حصار حائل

[فواز الغسلان]

( الشيخ سلطان الدين بن بجاد شيخ الاخوان في حصار حائل )


ارى الكثيرين ممن يكتبون في تاريخ الجزيرة العربيه اذا أتو على ذكر سقوط امارة
الرشيد بعد حصار حائل ( 90 ) يوما في عام 1340 ه- 1920م يتحدثون
وكأن قبيلة مطير هي التي حاصرت حائل او انها معركه بين قبيلتي مطير وشمر
لمجرد وجود القائد الشيخ فيصل بن سلطان الدويش شيخ قبيلة مطير وأشهر قادة
الاخوان في تلك الفتره وهذا خطأ كبير وخلط في الاحداث وتجاهل لبقية الاطراف
المشاركه في جيش الملك عبدالعزيز بن سعود وذلك لعدة اسباب وهي:
1- ان جيش الملك عبدالعزيز والذي من ضمنه جماعة الاخوان يعتبر جيشا يضم اغلب
قبائل الجزيره العربيه الشهيره مثل عتيبه ومطير والعجمان والسهول وسبيع وعنزه وتميم
وحتى من قبيلة شمر نفسها والتي شارك منها عدة شيوخ 0
وكذلك فقد كان الملك عبدالعزيز موجودا مع الجيش في وقتها وهو الرجل الاول
وبجانبه ابنه الملك سعود 0
2- ان الشيخ فيصل بن سلطان الدويش لم يكن وقتها هو شيخ وقائد جماعة الاخوان
وانما كان الرجل الثالث في ترتيب قادة الاخوان بعد كل من:
أ- الشيخ سلطان الدين بن بجاد بن حميد شيخ قبيلة عتيبه وهو مؤسس جماعة الاخوان
وقائدها ومفتيها الشرعي الاول 0
ب- الشيخ ضيدان بن حثلين شيخ قبيلة العجمان وهو القائد الثاني للجماعه 0
ج- الشيخ فيصل الدويش شيخ قبيلة مطير وهو الرجل الثالث 0
3- انه عند زحف جيش الملك عبدالعزيز الى حائل كان زعيم الاخوان وقتها هو سلطان الدين ابن بجاد
وليس الدويش ومن يكتب الان ان الدويش هو الذي حاصر حائل فهو مخطئ في ذلك 0
4- بعد هزيمة الاخوان في معركة السبله عام 1347 ه وألقاء القبض على شيوخ الاخوان
ابن بجاد وابن حثلين وفيصل الدويش وسجنهم حتى موتهم ( او قتلهم ) في السجن وعندها
ظهر اسم الشيخ عزيز الدويش بعدهم والذي سار ببقية الاخوان الذين نجوا من معركة السبله
وحاول العبور بهم للعراق حتى تجميع الصفوف من جديد وعندها اعترض طريقهم عبدالعزيز بن مساعد
امير حائل ومعه اهالي حائل وخرج الملك عبدالعزيز بجيشه من الرياض ليعترضوا طريق الاخوان
في ( المسعري ) عام 1348 ه ويتم القضاء عليهم تماما فيها 0
لتشتهر كلمات القصيده التي منها:

هذا الشنيفي لفى بأخبار=ياقاري العلم وش جابه
يذكر عزيز عـلـيـه غـبار=بالمسعري تكـلـح انـيابه


ونظرا لعدم اشتهار احداث حصار حائل بين الناس للتكتم على مافعله الاخوان من مجازر
في قرى حائل ولذلك فلم تشتهر بين الناس اخبار الاخوان لمعرفة قادتهم في تلك الفتره
عكس موقعة المسعري التي اشتهرت مع الناس ولكونهم يسمعون اسم الشيخ الدويش فيها
فظن الكثير منهم انه هو مؤسس جماعة الاخوان وانه قائدهم طيلة مسيرتهم لدرجة ان البعض
يقول ( سار الدويش بجيشه لحصار حائل ) وهذا خلاف الواقع كليا 0
والخلاصه من هذا السرد التاريخي كالتالي:
1- ان الدويش لم يكن هو المؤسس لجماعة الاخوان وانما اسسها ابن بجاد 0
2- عند حصار حائل كانت قيادة الاخوان مع ابن بجاد وليس الدويش 0
3- قيادة الشيخ الدويش لم تظهر الا بعد هزيمة السبله والقضاء على القائد ونائبه 0
هذه معلومات تاريخيه مهمه واسوقها هنا لتوضيح الامر الملتبس على الكثيرين وهي فقط
لمصلحة التاريخ والا فلا يفرق لدي كون القياده لابن بجاد او للدويش وكذلك فالشيخ
فيصل الدويش وابنه عبدالعزيز لهم من المجد والتاريخ الثابت الذي يعرفه القريب
والبعيد وليسوا بحاجه لمنحهم شيئا من التاريخ وهو لغيرهم رحمهم الله تعالى 00

[ابو محمد الحجي]

مشكور الأخ / الراوي فواز
على التوضيح ومشكور على الموضوع الهام

[عبدالله الجعيثن]

الاخوان الذين نجوا من معركة السبله
وحاول العبور بهم للعراق حتى تجميع الصفوف من جديد وعندها اعترض طريقهم عبدالعزيز بن مساعد
امير حائل ومعه اهالي حائل وخرج الملك عبدالعزيز بجيشه من الرياض ليعترضوا طريق الاخوان
في ( المسعري ) عام 1348 ه ويتم القضاء عليهم تماما فيها 0
لتشتهر كلمات القصيده التي منها:

هذا الشنيفي لفى بأخبار=ياقاري العلم وش جابه
يذكر عزيز عـلـيـه غـبار=بالمسعري تكـلـح انـيابه


ونظرا لعدم اشتهار احداث حصار حائل بين الناس للتكتم على مافعله الاخوان من مجازر
في قرى حائل ولذلك فلم تشتهر بين الناس اخبار الاخوان لمعرفة قادتهم في تلك الفتره
عكس موقعة المسعري التي اشتهرت مع الناس ولكونهم يسمعون اسم الشيخ الدويش فيها
فظن الكثير منهم انه هو مؤسس جماعة الاخوان وانه قائدهم طيلة مسيرتهم لدرجة ان البعض
يقول ( سار الدويش بجيشه لحصار حائل ) وهذا خلاف الواقع كليا 0





كلام...وسرد تشكر عليه..


بس وضح لي وشلون المسعري...لابن مساعد وابن سعود..


والشاعره مويضي تقول بتكملت القصيده:



ليا رددوا للنمش وقصار=واسعد من شمر اقرابه
يوم علينا عليهم صار=باسباب من لانفتح بابه

[زاهي]

يعطيك ألف عافية ابو فهد على ماسطرت أناملك



وبانتظار إجابتك على تساؤل مبدعنا


مع تساؤلي : من اللي ذبح عبد العزيز الدويش بالمسعري لأن كل أحد ألحين يسمي له اسماء من راسه



نتريآك

[فواز الغسلان]

مشكور الأخ / الراوي فواز
على التوضيح ومشكور على الموضوع الهام




هلا وغلا ابومحمد الحجي وتحياتي لك

ودي وتقديري

[فواز الغسلان]

كلام...وسرد تشكر عليه..


بس وضح لي وشلون المسعري...لابن مساعد وابن سعود..


والشاعره مويضي تقول بتكملت القصيده:



ليا رددوا للنمش وقصار=واسعد من شمر اقرابه
يوم علينا عليهم صار=باسباب من لانفتح بابه






هلا وغلا ابوجعيثن 00

طبعا ابن مساعد طلع بشمر واهل حايل وكانوا 80% من جيش ابن سعود

وكان وقتها هو امير حائل 00 ومن خرج معه لم يكن مجبرا وانما كانوا هم

يريدون شفاء صدورهم من الاخوان عما فعلوه باطراف حايل 0

وخرج الامام عبدالعزيز ومن معه من الرياض وكان الموعد المسعري لقطع الطريق

على الاخوان وفعلا تم ذلك 0

[ابومشاري999]

مشكور فواز الغسلان على التوضيح لمعرفة غزوحائل والحين كل شي راح لاكن التاريخ يبقا ويبقى من يحفظه مثلك وغيرك ممن يعتني فيه


مشاركتي عن السعري وماصارفيه حسب ماسمعته من كبار السن يقولون كل الجيش شمر وكان معهم الفرم ومعه حرب اوبعضهم لاكنه رجع قبل وقوع المعركة حيث انه لما طول الغزى شاور ابن مساعد المغزى شاور ابن مساعد من معه قالو امراء شمر حنا اذا كان غضبان بن رمال ماجود ملنا راي وكان غضبان كبير بالسن قال ابن مساعد وش تقول ياغضبان قال مالك الا ما المسعري حيث ان الدويش لابد يرده او يموت هواوجيشه من العطش خالفهم الراي الفرم ومشى .وفعلا ورد الدويش الما ودارة المعركة ولم يسلم من مطير الاشخص واحد جا بالليل عند احد خبر شمر عشان وكان عبدالعزيز بن مساعد قايل لشمر من وجت عنده مطيري قتلته هو وياليمعه ويومنه جاهم قال اسقوني وبعدها اقتلوني .........قالوماهي عوايدنا انت مالحتنا لاكن عب قرتك واهرب ان سلمت زين وان لقوك الله يعين .....سلم وصل الكويت يقولون كان فيصل الدويش كان بالكويت اوالعراق وعلمه بالعلم الي مايونس .............





هذاماسمعت ومثل ماقال الراوي المرشدي اناداخل دايرة يقولون ولاني مسئول عن مايقولون...............

وتقبلو خالص تحياتي

[المحـترم]

انا اللي سمعته ان الاخوان جوا وشربوا من قلبان لوقه وتعدوا يبون العراق ولحقهم ابن مساعد وواجههم عند المسعري فوق من الشعبة ( جنوب الشعبة )

كذلك في من قبيلة عنزة حاربوا مع ابن مساعد بالمسعري

الاخ فواز اشكرك على الموضوع وياليت تذكر لنا افعال الاخوان اللي سووها باطراف حايل وغير حايل مثل احداث الشعيبة

ليس لشيء إنما للمعرفة التاريخية والتوثيق

[فواز الغسلان]

مشكور فواز الغسلان على التوضيح لمعرفة غزوحائل والحين كل شي راح لاكن التاريخ يبقا ويبقى من يحفظه مثلك وغيرك ممن يعتني فيه


مشاركتي عن السعري وماصارفيه حسب ماسمعته من كبار السن يقولون كل الجيش شمر وكان معهم الفرم ومعه حرب اوبعضهم لاكنه رجع قبل وقوع المعركة حيث انه لما طول الغزى شاور ابن مساعد المغزى شاور ابن مساعد من معه قالو امراء شمر حنا اذا كان غضبان بن رمال ماجود ملنا راي وكان غضبان كبير بالسن قال ابن مساعد وش تقول ياغضبان قال مالك الا ما المسعري حيث ان الدويش لابد يرده او يموت هواوجيشه من العطش خالفهم الراي الفرم ومشى .وفعلا ورد الدويش الما ودارة المعركة ولم يسلم من مطير الاشخص واحد جا بالليل عند احد خبر شمر عشان وكان عبدالعزيز بن مساعد قايل لشمر من وجت عنده مطيري قتلته هو وياليمعه ويومنه جاهم قال اسقوني وبعدها اقتلوني .........قالوماهي عوايدنا انت مالحتنا لاكن عب قرتك واهرب ان سلمت زين وان لقوك الله يعين .....سلم وصل الكويت يقولون كان فيصل الدويش كان بالكويت اوالعراق وعلمه بالعلم الي مايونس .............





هذاماسمعت ومثل ماقال الراوي المرشدي اناداخل دايرة يقولون ولاني مسئول عن مايقولون...............

وتقبلو خالص تحياتي



اهلا وسهلا يالغالي 00

ولاباس بما رويته انت من اقوال ولكن الذي يشكل علي في روايتك هو

ذكر الشيخ غضبان بن رمال بالمسعري 00

فمن المؤكد لنا انه وبعد مذبحة الزميل على يد الاخوان عام 1341 ه شمال رفحاء ارسل

غريب الشلاقي يلوم غضبان لبقائه في نجد في ظل افعال الاخوان وقال منها:

واليا لفيتوا للرباع المشاريف=قولوا لابوعلوش ريف المراميل
ياحيف ياغضبان ياحيف ياحيف=تنسون مروين النمش والشناشيل

فلما سمعها غضبان رحل بالرمال الى سوريا وبقي ثمان سنوات ولم يرجع الا في 1349 ه

بعد القضاء على الاخوان فمدحه حمد الضوي الزميلي بقصيده مطلعها:

نعمٍ بكم وبربعكم يالرمالي=وتستاهلونه ياموارث عميره

وتقبل شكري

[ابومشاري999]

اجل مالي رحل عجلا ن ابن رمال ....لاكن وش بعده عن غضبان هرفنا يالله حسن الخاتمه

قزوني عنها مروحين الشماشيل==الي يلفون العمايم على الراس

والله لاجزيهم بسبعت مراحيل = =ادنهن الي منزله عقب الادماس




وهي اطول نذلك لاكني ماعرف هل البيتين

ويوم رجع لحائل ارسل لبن مساعد



ياشيخ جيتك بسكرة هبوبه==ابي النفوداللينه ونخلاتي
وانشدك عن لابسين اخبوبه==وش يقولون لويغنن بناتي
وانشدك عن حشون ذهوبي==ماهن غفالن بيناتي




اللعين ماتعلاعلى الحاجب ...يافواز الغسلان....


لاكن شي سامعه وابي اشارك فيه ودمتم وبارك الله فيكم

[المفضلي11]

الراوي بن غسلان يعطيك الف عافيه على الموضوع المهم
للاسف بعض الناس يحرف التاريخ ويزوره لمصلحته ومصلحة قبيلته وما يسوي مثل العمل هذا الا نــاقــــص
ولكن بفضل الله ثم فضلكم يالروات ما يضيع شي

[المطني]

ابوفهد

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

مثل ما قال اخوي ابو مشاري999 غضبان كان معهم وهزيمة الاخوان بالمسعري كانت بفضل الله ثم شور غضبان اخو دليل يوم قال ابن مساعد اشيروا علي قالوا والله ما نشير و غضبان بن رمال موجود قال وش تقول ياخو دليل قال انت مشاورن صادق قال نعم قال تضرب على شوري قال نعم قال غضبان عباره مشهوره قال ( علص وضرب مخلص وانا اخو دليل ) قال ابن مساعد شورك وهداية الله علص وضرب مخلص وحدثت المعركه ونهزموا بفضل الله .

وغضبان ما اخذ بالعراق الا سنه وحده يوم صقطت حايل راحت شمر للعراق ورحع اكثر شمر بعد سنه فقط ومنهم غضبان وغضبان ما رجع للعراق حتى بعد قصيدة غريب .

[أبو رغد]

معليش خانت بك مصادرك يابو فهد

فيصل الدويش هو الأول وليس الثالث

وفيصل الدويش ما سجن بعد السبله بل واصل قيادة الأخوان ودخل بهم الكويت وهو الي يرسل ولده عزيز للغزوات

وعزيز الدويش قتل قبل أبوه فيصل ومقتله هو الي كسر ظهر أبوه وخلخل معنوياته وسوالف كثيرة بس الوقت محدود وترى المصادر محايده وأجنبيه لا تقول لي هذي سوالف المطران


فيصل الأول ثم الأول ثم الأول بالأخوان وهو من كان يرى نفسه ند لأبن سعود وحاول أنه يتعامل مع البريطانيين كبديل له ولكنه فشل

تحياتي

[فواز الغسلان]

معليش خانت بك مصادرك يابو فهد

فيصل الدويش هو الأول وليس الثالث

وفيصل الدويش ما سجن بعد السبله بل واصل قيادة الأخوان ودخل بهم الكويت وهو الي يرسل ولده عزيز للغزوات

وعزيز الدويش قتل قبل أبوه فيصل ومقتله هو الي كسر ظهر أبوه وخلخل معنوياته وسوالف كثيرة بس الوقت محدود وترى المصادر محايده وأجنبيه لا تقول لي هذي سوالف المطران


فيصل الأول ثم الأول ثم الأول بالأخوان وهو من كان يرى نفسه ند لأبن سعود وحاول أنه يتعامل مع البريطانيين كبديل له ولكنه فشل

تحياتي





هلا وغلا يالعزوه 00

بالنسبه للاقوال عن مصير القاده الثلاثه للاخوان في متضاربه حتى في كتب مؤرخي الغرب
ولم تتفق بسبب التكتم المتعمد 0
والمؤكد انه بعد السبله تم القبض عليهم بطريقه واخرى ولم يعرف مصيرهم وتوقيته بالضبط
والذي لايشك فيه عاقل انه تم اعدامهم في حينه 0
اما القياده فلو نظرت لخلافهم مع الملك عبدالعزيز فستجد ان ابن بجاد هو الذي كان يكاتب
ابن سعود ويجادله عن الخلاف وليس غيره مثل قوله:


(هذه اخر رساله ارسلها الامير سلطان الدين بن بجاد الى
الملك عبدالعزيز...)

(((كنت امامنا يا عبدالعزيز ودعوتنا للجهاد ضد كل الكافرين
والمنافقين , فكثيراً كنت ماتردد من وجوب تدمير
العراق وان الغنيمه ستكون حلالاً وتقرأ القرأن كثيراً لتؤكد ان ما
يمارسه المسلمون ضد المنافقين امر مشرف
واليوم وبناء على طلب الانجليز الكفار وبعد ان نعتنا بالمقاتلين
المحنكين وبأننا سيف الاسلام تصفنا بأننا
مخطئون وان علينا تسليم الغنيمه التي غنمناها ....
فأما ان تكون
مفترياً علينا ولا يهمك سوى مصلحتك
الخاصه او ان القرأن الكريم ليس هو الكتاب الصحيح وعلى علماء
نجد ان يختاروا بيننا وبينك)))

فهو الزعيم والمتكلم باسمهم بلاشك 0
اما رحلة عجلان للعراق فهي غير ارتحال غضبان لكون عجلان ذهب للعراق ولوحده واما غضبان
فهو رحل لسوريا ومعه الرمال بكاملهم وبقوا هناك ثمان سنوات باتفاق رواة الرمال الموثقين
وهذا سبب مدح الزميلي لهم بالذات 0
واما استشارة غضبان في الحرب فهي في موقعة الجميماء عام 1328 ه وهي معروفه لي
ولكن البعض تتداخل عليه الاحداث احيانا 00 تقبل شكري

[المطني]

ابو فهد

الظاهر ان الذاكرة خانتك هالمره معذور العشق والكبر كلهن تجمعن عليك الله يعينك

غضبان حضر الجميما وشاوره زامل بالجميما وحضر المسعري وشاوره ابن مساعد بالمسعري وهذا مؤكد من رواة الرمال ومنهم ولده طلال الغضبان رحمة الله عليه .

واما انه ذهب بالرمال لسوريا ثمان سنين فهذا يوم جلوتهم يم الروله من عام 1319هـ الى عام 1326هـ وغيره الرمال ماراحوا لسوريا بعد سقوط حايل راحت جميع شمر للعراق الا القليل ومن ضمن اللي راح الرمال مع غضبان وعدوان ورجعوا بعد اقل من سنه فقط وهذا مؤكد ومعروف لدى جميع الرمال .

[المفضــــــــلي]

تبين يا ابو فهد ان ما عندك معلومة مؤكدة ( يعني خبر تاريخي موثق ) على ما تزعم وتخالف به المشهور عند اكثر الناس . يعني كلامك مبني على استنتاج من هالنصوص وهذا ما يكفي لان النصوص ما فيها أي شيء يشير الى زعامته للاخوان . بل العكس هو الصحيح حيث ان النصوص تشير الى انه المتحدث الرسمي للاخوان وليس قائدهم كما ترى وهو اشبه بالمتحدث الرسمي المعروف لاي جهة معاصرة ( مثل وزير الاعلام المفوّض ) وتقدر تقول مثله مثل الظواهري مثلا بكثرة خطاباته وتصريحاته وهكذا . باختصار ما لم يكن هناك وثيقة تاريخية على قيادته للاخوان فلا يصح ان تخالف الشائع المشهور المتواتر عند اكثر الناس بمجرد استنتاج ذهني وفي غير محله ايضا من نص ما ...

مع تحيتي للجميع ...

[فواز الغسلان]

يعطيك ألف عافية ابو فهد على ماسطرت أناملك



وبانتظار إجابتك على تساؤل مبدعنا


مع تساؤلي : من اللي ذبح عبد العزيز الدويش بالمسعري لأن كل أحد ألحين يسمي له اسماء من راسه



نتريآك




حياك الله اخ زاهي وتحيه طيبه 00

واللي اعرفه انا ان قاتل الدويش زيد بن عمار الغيثي 00

هناك من يزعم غيره والله اعلم

[فواز الغسلان]

تبين يا ابو فهد ان ما عندك معلومة مؤكدة ( يعني خبر تاريخي موثق ) على ما تزعم وتخالف به المشهور عند اكثر الناس . يعني كلامك مبني على استنتاج من هالنصوص وهذا ما يكفي لان النصوص ما فيها أي شيء يشير الى زعامته للاخوان . بل العكس هو الصحيح حيث ان النصوص تشير الى انه المتحدث الرسمي للاخوان وليس قائدهم كما ترى وهو اشبه بالمتحدث الرسمي المعروف لاي جهة معاصرة ( مثل وزير الاعلام المفوّض ) وتقدر تقول مثله مثل الظواهري مثلا بكثرة خطاباته وتصريحاته وهكذا . باختصار ما لم يكن هناك وثيقة تاريخية على قيادته للاخوان فلا يصح ان تخالف الشائع المشهور المتواتر عند اكثر الناس بمجرد استنتاج ذهني وفي غير محله ايضا من نص ما ...




مع تحيتي للجميع ...





قال كندرمان : "عتيبة"، دائرة المعارف الإسلامية،
الغطغط: إحدى هجر الإخوان من عتيبة تقع قرب المزاحمية غرب الرياض بمسافة 40 كم،
كانت تخرج سنة 1926م 5000 مقاتل تحت إمارة سلطان بن بجاد ابن حميد وكان لهم
دور كبير في معارك تأسيس الدولة السعودية الثالثة ، وخصوصا خلال الحرب الحجازية
والأستيلاء على مكة وغيرها من مدن الحجاز وادخالها تحت لحكم السعودي دمرها
عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود بعد معركة السبلة.

قال المؤرخ :عبدالله العثيمين, في كتاب معارك الملك عبدالعزيز المشهوره لتوحيد البلاد:
اكتمل دخولهم إياها في السابع عشر من ربيع الاول عام1342هـ محرمين مهللين مكبرين دون اراقة دماء ...وتولى خالد بن لؤي مقاليد الحكم فيها وان كان لرأي سلطان بن بجاد قوة كبيرة جداً في اتخاذ أي قرار.

وقاد ابن بجاد من معه من الاخوان في معركة تربة في 25 مايو 1919 - 26/ 8/1337هـ
ضد عبدالله بن الحسين، ثم فتح الطائف وفتح مكة المكرمة. ففي سنة 1342 هـ
دخلت قواته مكة المكرمة ومعه الشريف خالد بن لؤي محرمين ملبين بعد انسحاب الشريف حسين منها.
وشارك في حصار جدة.
فقال الشاعر فهد بن حنس في مدح الأمير سلطان بن جهجاه
بن حميد ابن اخ سلطان الدين:

عــمـــك بــن بجــاد لطــام الضديد=مجلي الاشراف من ام القرى
ساق الحسين مع الفيافي كالمعيد=وانهزم للشام والجيب انفرى


ولو نظرت لرسائله مع الملك عبدالعزيز مثل:
[ كنت امامنا ياعبدالعزيز ودعوتنا للجهاد ضد كل الكافرين والمنافقين فكثيراً كنت ماتردد
من وجوب تدمير العراق وان الغنيمه ستكون حلالاً وتقرأ القرأن كثيراً لتؤكد ان مايمارسه
المسلمون ضد المنافقين امر مشرف واليوم وبناء على طلب الانجليز الكفار وبعد ان نعتنا
بالمقاتلين المحنكين وبأننا سيف الاسلام تصفنا بأننا مخطئون وان علينا تسليم الغنيمه التي غنمناها
....فأما ان تكون مفترياً علينا ولا يهمك سوى مصلحتك الخاصه او ان القرأن الكريم
ليس هو الكتاب الصحيح وعلى علماء نجد ان يختارو بيننا وبينك ]
فهذا قائد وصاحب قرار وليس مجرد متحدث بأسم الاخوان 00

[خلف الرويتع]

ابو فهد يعطيك العافيه هلا بمزيون المضايف كبر راسك علينا ههههههههه سرد طيب وانا معك نسبياً حيث لااعتقد ان هناك قياده مطلق الجميع يعلم ان ابن بجاد كان هو الزعيم الديني يعتبر هو مفتي الاخوان اما الدويش فا كان ذو قوة وبطش كل واحد له صفه ولكن الاخوان عندهم كلمه ابن بجاد مسموعه اكثر يعني لها قبول عند جميع الاخوان وفي الحقيقه كل قائد من الاخوان كان يقود جماعته فقط ولايقود الاخوان جميعاً وحتى عند تغير الوضع بين عبد العزيز ابن سعود والاخوان كان ابن بجاد هو المتبين والدويش ايده يعني نقد نقول ان نفوذ ابن بجاد اقوى طبعاً جميع ماقلته هو استنتاج فقط لاغير

[المفضــــــــلي]

ابو فهد انا ما انفي انه قائد وصاحب قرار ابد لانها معروفة وثابتة لكن استنكر انه هو القائد العام وصاحب الامر والنهي ( يعني صاحب القرار الاخواني ) وفرق بين لما تقول ان فلان صاحب قرار او تقول ان فلان صاحب القرار . حركة الحق والباطل والصح والخطأ والعبث والتشكيك والجرأة الايجابية والسلبية على ثوابت التاريخ والاحداث والشخصيات والمواقف والمصطلحات والصياغات وحتى الانساب هو اللي سائد اليوم في منتديات شمر دون غيرها وما تجد مثل هالحروب الخلافية المكتوبة في منتديات عنزة ولا عتيبة ولا مطير ولا غيرها من قبائل العرب وربما لزعامة شمر القبلية العربية العامة المعاصرة وثقلها ( ثقال الروز ) حتى ربما عند خبراء الاستراتيجية الماسونية العالمية كما قد يفهم من سياقات عامة مختلفة مثل تنصيب بطل تدمير الفلوجة اصبحت مستهدفة وموجهة من بعد بهدف تشتيت وتفتيت الكيان الشمري العملاق ولكن عسى بالامر خيرة وبعض الخير مخفي بوسط الشر ... وهذا موضوع ثاني على هامش الحديث الاساسي لكنه مهم للتذكير لان اللي جاب طاريه ان منتديات شمر كلها خناق بخناق واحد مشرق وواحد مغرب ولعلها ظاهرة صحية ودلالة على الحياة والفاعلية والتطلع لـ ( مشروع لا يصح الا الصحيح ) الي سيكون ايجابي في اخر الامر لكل الشمامرة بدائرتهم الواسعة في كل البلاد العربية ...


الشيخ الدويش استهدف بمعركة السبلة ربما لانه كان هو الزعيم العام الاقوى والاصلب وانه اذا قضي عليه انحلت مشكلة جماعة الاخوان الاخرين الي يحاورون بمثل هالنصوص مثل الشيخ ابن بجاد ...


الشيخ ابن بجاد اشبهه -- من منظور تنظيمي لا عقائدي ولا قبلي ولا سياسي -- بالظواهري وكلاهما قائد وصاحب قرار ومتحدث رسمي موثوق ومحاور مفوض الا انه في النهاية يرجع الى من هو اعلى منه في التسلسل التنظيمي السياسي والعسكري للحركة الي يتبعها ...


يعني كل هالنصوص الاخيرة اللي اوردتها ما فيها يا ابو فهد حتى الان ما يثبت صراحة قيادة ابن بجاد العامة للاخوان وان كان من الواضح تماما انه كان من القادة وصاحب قرار مهم وكان زعيما اخوانيا مشهورا ولكن مرده في سلسلة حركة الاخوان الى الدويش كما هو شائع وكما يتفق وسياق العقلية الدينية للاخوان الي تفترض وجود امير واحد لهم لابد من مبايعته والائتمار بامره والانتهاء بنهيه لا مجموعة امراء ...


الوثائق اللي تثبت زعامة الاخوان العامة للدويش او حتى لغيره يمكن تلقاها يا ابو فهد في دارة الملك عبدالعزيز لو تعمل زياره لمديرها العام على خبري القديم الدكتور السياري وتقول له انك تبحث بهالمسائل واغدي عندهم نظام زي بريطانيا يسمح بتداول مثل هالامور بعد ما مضى عليها اكثر من 20 او 50 سنة ... وان كنت اشك انه يعطيك العلم الوكاد ...
او نؤجل الموضوع ونصبر لما تطلـّـع بريطانيا الوثائق التاريخية السرية الخاصة بجزيرة العرب وشمر خاصة بعد 2000 سنة ...


من الواضح ان قادة الاخوان المشاهير كانوا مرتبطين بقيادة الملك عبدالعزيز ال سعود العامة لهم كلهم قبل خلافهم معه ولكن الاختلاف بينك وبين اكثر الناس يا ابو فهد بالقائد العام للاخوان بعد حصول الخلاف والفرقة مع الملك عبدالعزيز وهل استمرت حركة الاخوان بقيادة الرؤوس الثلاثة كل واحد بمن معه او كانت متوحدة تحت امرة الدويش العامة كما هو شائع ...


يقول الدوسري في امتاع السامر ص 327 / 328 ما نصه ( ... عتبان : قبيلة عتيبة ... ومشايخهم آل حميد وآل ربيعان وآل محيي ، وهم من قحطان ... فآل حميد من ... ) .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ




قال كندرمان : "عتيبة"، دائرة المعارف الإسلامية،
الغطغط: إحدى هجر الإخوان من عتيبة تقع قرب المزاحمية غرب الرياض بمسافة 40 كم،
كانت تخرج سنة 1926م 5000 مقاتل تحت إمارة سلطان بن بجاد ابن حميد
ـــــــــــــــــ


نعم كان له امارة على من معه من الاخوان كجزء من الثالوث القيادي الاخواني برئاسة الدويش العامة


ـــــــــــــــــ
وكان لهم
دور كبير في معارك تأسيس الدولة السعودية الثالثة ، وخصوصا خلال الحرب الحجازية
والأستيلاء على مكة وغيرها من مدن الحجاز وادخالها تحت لحكم السعودي دمرها
عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود بعد معركة السبلة.
ـــــــــــــــــ


لماذا بعد السبلة لانها كانت المعركة الفاصلة بانتهاء دور القيادة العامة فيها حيث سهل كل ما دونها ، والخبراء يعرفون وين شوكة أي قوة منظمة وانها اذا انكسرت سهل ما بعدها ، وهذي اشبه باغتيال الامير سعود ابو خشم اللي بعد استهدافه واغتياله تحلحلت كل العقد الاخرى لمنظومة شمر الدولة وهكذا ...


ــــــــــــــــــ


قال المؤرخ
ــــــــــــــــــــــــ


وعلى هامش اصل الموضوع : قصدك كاتب او راوي او باحث تاريخي لان مصطلح مؤرخ بمعناها القاموسي العلمي الموسوعي الصحيح كبير عليه شويه وهذي مشاكل العرب يستسهلون المصطلحات بالحيل حتى انقلبت على بعضها البعض وصارت الاجيال ما تميز الحقيقة من الادعاء والصدق من الكذب واحتاست اكثر المعاني . وكمثال حمد الجاسر قبل 50 سنة وانا اقرا انه ( علامة الجزيرة ) وهو توه بادي ما امداه يشتهر بس لانه كان عنده مشروع ثقافي عام كان لابد من عمل الهالة الاعلامية اللازمة من هاكالوقت علشان يصول ويجول على كيفه بتاريخ وانساب العرب ولا احد يقدر يناقشه وان تجرأ احدهم وفعل همـّشوه كل المثقفين فضلا عن العامة من وراهم ... والشكوى لله سبحانه وما عندنا مرجعية علمية عليا للمحاكمة على سوء استخدام المصطلحات شطر بطر ...


ـــــــــــــــــــــــــ
:عبدالله العثيمين, في كتاب معارك الملك عبدالعزيز المشهوره لتوحيد البلاد:
اكتمل دخولهم إياها في السابع عشر من ربيع الاول عام1342هـ محرمين مهللين مكبرين دون اراقة دماء ...وتولى خالد بن لؤي مقاليد الحكم فيها وان كان لرأي سلطان بن بجاد قوة كبيرة جداً في اتخاذ أي قرار.
ــــــــــــــــــــــــــ


القيادة والقرار لخالد بن لؤي والراي والمشورة لسلطان بن بجاد


ــــــــــــــــــــــــــ


وقاد ابن بجاد
ـــــــــــــــــــــــــ


هنا كقائد عسكري في معركة تابع لقيادة سياسية اخرى يعني ليس زعيما مستقلا او عاما


ـــــــــــــــــــــــــ
من معه من الاخوان
ــــــــــــــــــــــــــ


هذي واضحة ان بعض الاخوان كفرع او جزء منهم كان معه ولا عليها خلاف لانها تبعـّض قيادته حرفيا ولا تعمـّـمها


ــــــــــــــــــــــــــ
في معركة تربة في 25 مايو 1919 - 26/ 8/1337هـ
ضد عبدالله بن الحسين، ثم فتح الطائف وفتح مكة المكرمة.
ـــــــــــــــــــــــــــ


كقائد عسكري تابع لارادة شرعية او سياسية اخرى


ـــــــــــــــــــــــــــ
ففي سنة 1342 هـ
دخلت قواته مكة المكرمة ومعه الشريف خالد بن لؤي محرمين ملبين بعد انسحاب الشريف حسين منها.
وشارك في حصار جدة.
ــــــــــــــــــــــــــ


يعني شارك ضمن غيره من الشيوخ او القادة او نحوهم


ــــــــــــــــــــــــــ
فقال الشاعر فهد بن حنس في مدح الأمير سلطان بن جهجاه
بن حميد ابن اخ سلطان الدين:

عــمـــك بــن بجــاد لطــام الضديد=مجلي الاشراف من ام القرى
ساق الحسين مع الفيافي كالمعيد=وانهزم للشام والجيب انفرى


ولو نظرت لرسائله مع الملك عبدالعزيز مثل:
[ كنت امامنا ياعبدالعزيز
ـــــــــــــــــــــــ


واضح من هذا النص ان الاخوان كانوا يعتبرون الملك عبدالعزيز امامهم وقائدهم العام قبل ان يختلفوا معه ويصيروا بقيادة الدويش العامة كما هو شائع او بثلاث قيادات مختلفة بمنظور قراءة الممارسة الواقعية للحركة الاخوانية ...


ــــــــــــــــــــــــ
ودعوتنا للجهاد ضد كل الكافرين والمنافقين فكثيراً كنت ماتردد
من وجوب تدمير العراق وان الغنيمه ستكون حلالاً وتقرأ القرأن كثيراً لتؤكد ان مايمارسه
المسلمون ضد المنافقين امر مشرف واليوم وبناء على طلب الانجليز الكفار وبعد ان نعتنا
بالمقاتلين المحنكين وبأننا سيف الاسلام تصفنا بأننا مخطئون وان علينا تسليم الغنيمه التي غنمناها
....فأما ان تكون مفترياً علينا ولا يهمك سوى مصلحتك الخاصه او ان القرأن الكريم
ليس هو الكتاب الصحيح وعلى علماء نجد ان يختارو بيننا وبينك ]
ــــــــــــــــــــــــــــــ


ليس في النص ما افهم منه ان ابن بجاد كان القائد العام للاخوان والجراة في المخاطبة لا تستلزم ان يكون كذلك ايضا ...


ــــــــــــــــــــــــــــــ



فهذا قائد وصاحب قرار وليس مجرد متحدث بأسم الاخوان 00



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ


نعم هو قائد وهو صاحب قرار كما قلت انت يا اخي ابو فهد تماما وهو متحدث ومحاور مفوض كما اضفت انا لما قلته ولكنه ليس هو القائد العام للاخوان ولا هو صاحب القرار ( اعني صاحب الامر والنهي في منظومة حركة الاخوان العامة في جزيرة العرب في الحقبة السابقة ) وشتان بين الصياغة الاولى والصياغة الثانية عند اهل البلاغة العربية وحتى البلاغة الانجليزية والاجنبية اذا تذكر خلاف اسرائيل في هيئة الامم الملتحدة بين صيغة ( اراض عربية -- Arabian lands ) وصيغة ( الاراضي العربية the arabian lands ) .


مع تحيتي للجميع .....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ

[المفضلي11]

طيب يالمفضلي انت من مفاضلتنا او مفاضل قبيلة زهران ؟؟

ثانياً يوم انك تغالط الراوي وتقول ابن بجاد مهو قايد وبه وبه طيب منهو القايد للاخوان ؟
لا يكون خبيث العمالي هو القايد!!

ترى الاخوان واللي يقودهم شي ما يشرف تاريخ اسود يسود الوجه الله لا يرحمهم ولا يعيدهم ولا يحلهم

علمما منهو القايد حق االاخوان الله لا يرحمهم ولا يحلهم

[عبدالله 100]

شكر الراوي فواز الغسلان على إعادة الحياة للمضايف بمواضيعك الجميلة والمفيدة
خصوصا مايتعلق بتاريخ الجزيرة العربية, وأعانك الله على المعارضين والمعترضين وأرجوا
أن يسعهم صدرك وتستطيع إيصال الفائدة والمعلومة الصحيحة لهم بكل رفق فلك خالص ودي وتقديري وياريت ترسلي إيميلك على الخاص جزاك الله خيراً .

[مطلق الثنيان]

اهلا وسهلا يالغالي 00










ولاباس بما رويته انت من اقوال ولكن الذي يشكل علي في روايتك هو


ذكر الشيخ غضبان بن رمال بالمسعري 00


فمن المؤكد لنا انه وبعد مذبحة الزميل على يد الاخوان عام 1341 ه شمال رفحاء ارسل


غريب الشلاقي يلوم غضبان لبقائه في نجد في ظل افعال الاخوان وقال منها:


واليا لفيتوا للرباع المشاريف=قولوا لابوعلوش ريف المراميل
ياحيف ياغضبان ياحيف ياحيف=تنسون مروين النمش والشناشيل


فلما سمعها غضبان رحل بالرمال الى سوريا وبقي ثمان سنوات ولم يرجع الا في 1349 ه


بعد القضاء على الاخوان فمدحه حمد الضوي الزميلي بقصيده مطلعها:


نعمٍ بكم وبربعكم يالرمالي=وتستاهلونه ياموارث عميره



وتقبل شكري


أخوي أبوفهد أشكرك شكر جزيل على ماتفضلت به والله يعطيك العافية على مجهودك المبذول والواضح وإهتمامك بتراث وتاريخ القبيلة وأيضاً القصص والأحداث التاريخية وهُنا دعني أتفق معك على مسأله أشرتم إليها من قبل وهي مسألة لاشك صحيحة وتتعلق بالتكتم الشديد الذي صاحب تلك الأحداث ومابعدها وتحديداً خلال القرنين ونصف الماضيين يعني (الميتين وخمسين سنة اللي مضت) هذا التاريخ يعتبر قريب نسبياً بحساب الزمن ولكن لم يتم أوبمعنى أصح لم يُسمح لإحد بتوثيقه بشكل صحيح والسبب في هذا التكتم الشديد المصاحب لتلك الأحداث الجسام هو بسبب ماصاحبها من مجازر كبيرة وأهوال شديدة يشيب لهولها الطفل الوليد لذلك نجد هذا الخلط والتضارب الكبير وأحياناً التناقض الحاد في تلك الروايات وهذا الأمر تحديداً يتطلب منا الإستقصاء والتمعن في رواية تلك الأحداث والقصص ولذلك يتوجب علينا جميعنا أن نتحري الصدق والأمانة والموضوعية وذلك بإن نأخذ القصص والأحداث من مصادرها الموثوقة والمعروفة ومن أهل وشيبان العشيرة المعروفين بالأمانة أياً تكن تلك العشيرة لإن رواية القصة من أصحابها وأهل تلك القصة طبعاً الموثوقين فقط واللي حولهم إجماع يشهد بصدقهم وبأمانتهم بالرواية ومهما كانت تلك القصة يعطيها الكثير من المصداقية فأهل مكة أدرى بشعابها كما يقول المثل .
لذلك أرجوا أن تتقبل بعض الملاحظات الهامة على مارويتم هنا وهي بلاشك وبالرغم من أهميتها لاتنقص من مجهودكم في هذا الجانب ولاتغير من جمال وروعة مارويتم سواء هنا أوفي قصص وأحداث أخرى وأتمنى أن تتقبلونها برحابة صدر وسعة بال معهوده عنكم يالعزوة .

ملاحظتي الأولى تتعلق بالشيخ غضبان بن رمال الذي عبر ومن معه من الرمال عبروا كبقية شيوخ وعشائر شمر الذين عبروا للعراق وليس سوريا كما أشرتم هنا وذلك بعد سقوط حائل وأضع عشرة خطوط تحت عبارة (بعد سقوط حائل) لإنه كما ذكر من قبل أخونا العزيز المطني راح وجلى لسوريا قبل ذلك بعقدين من السنوات كانت جلوته يم سوريا بالضبط (قبل سقوط حايل بعشرين سنة ) !
الشيخ غضبان بن رمال لم يطل بقائه هناك وكانت عودته من العراق بعد عام واحد فقط ويمكن أقل من ذلك عاد مع من عادوا من شيوخ وعشائر شمر بعد أن وصلتهم خطابات الملك عبدالعزيز التي تعطيهم الأمان طبعاً بإستثناء الشيخ فهد بن ثنيان شيخ الزميل الذي كان قد عبر بأكثر عشيرة الزميل للعراق حيث رفض العودة بعد أن وصلته وتواردت له أنباء وأخبار المذبحة والتي حدثت لبقية أهله وربعه من عشيرة الزميل وكانوا (جزء من العشيرة وليس الكل) وكانوا مع الشيخ نازل الشيخ فهد بن ثنيان وكان قد عبر للعراق كما ذكرت مسبقاً حيث أرسل للشيخ نازل وكان معه جزء بقية عشيرة الزميل وكانوا نازلين بمنطقة أخرى فأرسل له وطلب منه أن يلحقوا به هو ومن معه من بقية الزميل ويعبرون للعراق .
وقد كان من المفترض أن يعبر الشيخ نازل بمن معه ويلحقوا ببقية ربعهم ممن عبر للعراق وكان (أكثر أهل العشيرة) قد عبروا مع الشيخ فهد بن ثنيان ولكن بعد أن وصل خطاب الأمان للشيخ نازل وكان وصول الخطاب أسرع من وصول الخطابات التي أرسلت لبقية شيوخ شمر ممن عبروا إلى العراق لإنه كان أقرب وكان على الحدود وعلى وشك العبور فلم وصل الخطاب عاد الشيخ نازل بمن معه من الزميل فكانت الخيانة والغدر المذبحة والتي أشرتم لها وكلنا نعرفها على يد الأخوان ولذلك بعد توارد أنباء تلك المذبحة الرهيبة للشيخ فهد بن ثنيان التي حدثت لبقية أهله وربعه من الزميل فرفض العودة حتى مع وصول خطابات الأمان من أبن سعود التي أرسلها لشيوخ عشائر شمر وبقي الشيخ فهد بن ثنيان هناك في العراق حتى مات رحمه الله وأسكنه الجنة وبعد وفاته عادت بقية الزميل إلى شمال نجد .


بالنسبة للشيخ غضبان بن رمال وبعد أن عاد لم يرجع لا للعراق ولالسوريا مرة ثانية حتى بعد قصيدة أبن غريب المشهورة .

همسة أخيرة:
نتمنى من الجميع مراعاة مشاعرنا فنحن في مضايف شمر وليس مضايف الأخوان وكما ذكر وقال أخي المفضلي 11 الله لايرحم الأخوان ولايرحم قادة الأخوان .
وأزيد وأقول نتمنى أن تنشروا تلك القصص ولكن من دون أن تمنحوها وسام المجد والعزة لإنني أعتقد أن كل الأخوة هنا يوافقوني الرأي في أنه مايهمنا من كان قادتهم ابن دويش أم ابن بن حميد؟
وهذا الأمر لايشرفهم بل هو عار عليهم في الدنيا ونار في الآخرة حيث لم يكسبوا وينالوا الحكم في الدنيا بل الشماتة وأيضاً لم ينالوا الجنة في الآخرة بسبب ماأرتكبوه من مجازر ومذابح فاقت مافعله الخوارج والخوارج كما ورد بالحديث الصحيح مخلدون في النار .

وتباً للأخوان قادةً وأفراد تباً لهم وإلى يوم الدين .


الزبدة:
أبوفهد .. الرهان حرام الا إذا كان من طرف واحد لذلك سيكون الرهان من طرفي فقط .. لك مني حاشي لبيني وأنت يابوفهد من يختار هذا الحاشي ومهما كان ثمنه إذا لم يكن عبور الشيخ غضبان بن رمال إلى العراق بعد سقوط حائل واضع عشرة خطوط تحت عبارة (بعد سقوط حائل) وليس قبل ذلك .

تحياتي لك وللجميع .

[المطني]

العزيز /مطلق الثنيان

بارك الله فيك يابن ثنيان ونعم والله بالثنيان عموم

اما عبور غضبان وغيره من شيوخ شمر للعراق فهي كما قلت انت واوضحته لبو فهد انا قبل انه بعد سقوط حايل

ورجع غضبان بن رمال وعدوان بن رمال ومعهم عشيرتهم الرمال وكذلك رجع نازل بجزء من الزميل وصارت لهم

المذبحة الجائرة من الأخوان عليهم من الله ما يستحقون . غضبان حضر المسعري وهذا شيء مؤكد .



تقبل/ تحيات اخوك المطني

[مطلق الثنيان]

تسلم والله يامطني وماعليكم زود وبارك الله فيك وبالجميع .
ومشكور والله يعطيك العافية على هذا الرد . وهذا الأمر الخاص بذهاب عشيرة الرمال وعلى رأسهم الشيخ غضبان بن رمال وعدوان بن رمال رحمهم الله تعالى وجعل الجنة مثواهم إلى العراق ومن ثم عودتهم جميعاً كبقية شيوخ وعشائر شمر والتي كانت بعد أقل من عام تقريباً .. أعود للقول بإن هذا الأمر والمتعلق بهذه الرواية المعروفة والمشهورة هي الرواية المتداولة والمعروفة لنا وقد سمعتها شخصياً ولعدة مرات تكررت على مسامعي ومن شيبان الغفيلة عموماً وأثنين منهم من شيبان الرمال أنفسهم وقد كنت أحرص على أن أنشد وأسأل هؤلاء الشيبان وكبار السن أنشدهم عن مثل تلك القصص وذلك حينما أزور أبناءهم من زملائي وأصدقائي خلال السنوات القليلة الماضية .. ولذلك تجدني أستغرب من رواية أخي العزيز أبوفهد خاصة حينما يقول ويؤكد على أن هذه القصة رواية (ذهاب بن رمال لسوريا بعد سقوط حائل) وقوله أن هذه الرواية معروفة ومتفق عليها عند شيبان الرمال الثقات وأنه سمعها منهم .. بالنسبة لي لم أسمع بهذه الرواية الا من العزيز ابوفهد وكنت سأعذره لو كنت قد سمعت بهكذا رواية من أي أحد؟..
والله ماسمعتها أوذكرها عندي ولوشايب واحد سواء رمالي أو غفيلي ماسمعتها حتى من شيباننا حنا يالزميل ولذلك أستغرب هذه الرواية وأستغرب أكثر الإصرار عليها من قبل راوينا العزيز أبوفهد الله يهديه إن شاء تعالى ويوفقه ويعطيه الصحة والعافية .

عموماً اليوم لايخفى عليك يامطني بإن الشيبان قد أصبحوا عملة نادرة .

فبالنسبة لي يمكن تستغرب يامطني إذا قلت لك إني أدور وأتصيد أي شايب واحد أتعلل وأجلس معه من شيبان الثنيان عشان أنشده عن تلك لأحداث التاريخية القريبة والتي قد شهدها البعض منهم (من المعمرين بالسن) أوسمع عنها من أبوه ممن عاصر تلك الأحداث ولكن بلاجدوى مافي معمرين . مافي شيبان حتى بالمناسبات العامة كحفلات الزواج التي نشهدها ونحضرها خلال هذا الصيف ويحضرها بعض من أقربائي وعيال عمي (عيال عمي لزم أشقائي) والذين يحضرون من الكويت لحائل لحضور تلك المناسبات وبعضهم من الرياض والشرقية ومن الشمال لكن ماتشوف شايب واحد عشان تنشده .. والسبب هو أن شيباننا حنا يالثنيان بشكل عام وشيباني تحديداً أكثرهم إن لم يكن كلهم نجدهم قد أصبحوا اليوم تحت الأرض .. حيث ماتوا الله يرحمهم ويسكنهم الجنة وأعتقد أنه أمر طبيعي وموجود عند أكثر العشائر والقبائل أمر ومسألة (غياب الشيبان) بسبب الموت والموت كما نعلم جميعاً الموت حق وطريق كلنا ضاربينه .


ولكن مايهون علي هذا الأمر هو أنني والحمدلله كنت حريص على أن أسمع منهم الكثير والكثير في حياتهم وقد حاولت توثيق الكثير من تلك الأحداث والقصص التاريخية قبل وفاتهم رحمهم الله تعالى وأسكنهم فسيح جنانه .

الله المستعان
أكرر شكري لك
مع أجمل تحية .

[برغش الاسلمي]

ملبس الجبرين من عبده من شمر هو أحد قادة الأخوان ولقد سفك دم الكثير من الأبرياء

من الأسلم والشريهه والشلقان والنمصان

تقبل ودي يابو فهد

[فواز الغسلان]

ابو فهد انا ما انفي انه قائد وصاحب قرار ابد لانها معروفة وثابتة لكن استنكر انه هو القائد العام وصاحب الامر والنهي ( يعني صاحب القرار الاخواني ) وفرق بين لما تقول ان فلان صاحب قرار او تقول ان فلان صاحب القرار . حركة الحق والباطل والصح والخطأ والعبث والتشكيك والجرأة الايجابية والسلبية على ثوابت التاريخ والاحداث والشخصيات والمواقف والمصطلحات والصياغات وحتى الانساب هو اللي سائد اليوم في منتديات شمر دون غيرها وما تجد مثل هالحروب الخلافية المكتوبة في منتديات عنزة ولا عتيبة ولا مطير ولا غيرها من قبائل العرب وربما لزعامة شمر القبلية العربية العامة المعاصرة وثقلها ( ثقال الروز ) حتى ربما عند خبراء الاستراتيجية الماسونية العالمية كما قد يفهم من سياقات عامة مختلفة مثل تنصيب بطل تدمير الفلوجة اصبحت مستهدفة وموجهة من بعد بهدف تشتيت وتفتيت الكيان الشمري العملاق ولكن عسى بالامر خيرة وبعض الخير مخفي بوسط الشر ... وهذا موضوع ثاني على هامش الحديث الاساسي لكنه مهم للتذكير لان اللي جاب طاريه ان منتديات شمر كلها خناق بخناق واحد مشرق وواحد مغرب ولعلها ظاهرة صحية ودلالة على الحياة والفاعلية والتطلع لـ ( مشروع لا يصح الا الصحيح ) الي سيكون ايجابي في اخر الامر لكل الشمامرة بدائرتهم الواسعة في كل البلاد العربية ...



الشيخ الدويش استهدف بمعركة السبلة ربما لانه كان هو الزعيم العام الاقوى والاصلب وانه اذا قضي عليه انحلت مشكلة جماعة الاخوان الاخرين الي يحاورون بمثل هالنصوص مثل الشيخ ابن بجاد ...


الشيخ ابن بجاد اشبهه -- من منظور تنظيمي لا عقائدي ولا قبلي ولا سياسي -- بالظواهري وكلاهما قائد وصاحب قرار ومتحدث رسمي موثوق ومحاور مفوض الا انه في النهاية يرجع الى من هو اعلى منه في التسلسل التنظيمي السياسي والعسكري للحركة الي يتبعها ...


يعني كل هالنصوص الاخيرة اللي اوردتها ما فيها يا ابو فهد حتى الان ما يثبت صراحة قيادة ابن بجاد العامة للاخوان وان كان من الواضح تماما انه كان من القادة وصاحب قرار مهم وكان زعيما اخوانيا مشهورا ولكن مرده في سلسلة حركة الاخوان الى الدويش كما هو شائع وكما يتفق وسياق العقلية الدينية للاخوان الي تفترض وجود امير واحد لهم لابد من مبايعته والائتمار بامره والانتهاء بنهيه لا مجموعة امراء ...


الوثائق اللي تثبت زعامة الاخوان العامة للدويش او حتى لغيره يمكن تلقاها يا ابو فهد في دارة الملك عبدالعزيز لو تعمل زياره لمديرها العام على خبري القديم الدكتور السياري وتقول له انك تبحث بهالمسائل واغدي عندهم نظام زي بريطانيا يسمح بتداول مثل هالامور بعد ما مضى عليها اكثر من 20 او 50 سنة ... وان كنت اشك انه يعطيك العلم الوكاد ...
او نؤجل الموضوع ونصبر لما تطلـّـع بريطانيا الوثائق التاريخية السرية الخاصة بجزيرة العرب وشمر خاصة بعد 2000 سنة ...


من الواضح ان قادة الاخوان المشاهير كانوا مرتبطين بقيادة الملك عبدالعزيز ال سعود العامة لهم كلهم قبل خلافهم معه ولكن الاختلاف بينك وبين اكثر الناس يا ابو فهد بالقائد العام للاخوان بعد حصول الخلاف والفرقة مع الملك عبدالعزيز وهل استمرت حركة الاخوان بقيادة الرؤوس الثلاثة كل واحد بمن معه او كانت متوحدة تحت امرة الدويش العامة كما هو شائع ...


يقول الدوسري في امتاع السامر ص 327 / 328 ما نصه ( ... عتبان : قبيلة عتيبة ... ومشايخهم آل حميد وآل ربيعان وآل محيي ، وهم من قحطان ... فآل حميد من ... ) .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ


نعم هو قائد وهو صاحب قرار كما قلت انت يا اخي ابو فهد تماما وهو متحدث ومحاور مفوض كما اضفت انا لما قلته ولكنه ليس هو القائد العام للاخوان ولا هو صاحب القرار ( اعني صاحب الامر والنهي في منظومة حركة الاخوان العامة في جزيرة العرب في الحقبة السابقة ) وشتان بين الصياغة الاولى والصياغة الثانية عند اهل البلاغة العربية وحتى البلاغة الانجليزية والاجنبية اذا تذكر خلاف اسرائيل في هيئة الامم الملتحدة بين صيغة ( اراض عربية -- Arabian lands ) وصيغة ( الاراضي العربية the arabian lands ) .


مع تحيتي للجميع .....

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ




حياك وانا اسف للانقطاع بسبب السفر يالغالي 0

والان نحن اصبحنا في هذا الموضوع على ثلاثة اتجاهات وهي:

1- ان القياده لابن بجاد 0

2- انها للدويش 00

3- ان القاده الثلاثه كل في جهه من الجهات وهم متساوون في القياده 0

وبالنسبه لقولك في مناصرة القول الثاني فقد تعجبت انك بالرغم من تشديدك عليه الا انك

لم تسق لنا دليلا واحدا عليه وهو عجيب 0

فننتظر منك سرد النقول التاريخيه والادله لهذا القول لنكمل النقاش 00

تحياتي العطره

[المفضلي11]

ملبس الجبرين من عبده من شمر هو أحد قادة الأخوان ولقد سفك دم الكثير من الأبرياء

من الأسلم والشريهه والشلقان والنمصان

تقبل ودي يابو فهد



اخوي الاسلمي والله ما ندري وين نودي وجيهنا منكم يا اهل اللحيسه

ملبس الجبرين المفضلي عمل عمل يسود الوجه ولا يمثله الا هو شخصيا ولا يمثلنا حنا يالمفضل ولا عبده
الله يرحم شهدائكم سواء اللي بالجليدة او بغيره من الذبحات اللي قاموا به الاخوان

الله لا يرحم الاخوان ويحرم وجيههم عن الجنه اللهم آمين

[خلف الرويتع]

اخوي الاسلمي والله ما ندري وين نودي وجيهنا منكم يا اهل اللحيسه

ملبس الجبرين المفضلي عمل عمل يسود الوجه ولا يمثله الا هو شخصيا ولا يمثلنا حنا يالمفضل ولا عبده
الله يرحم شهدائكم سواء اللي بالجليدة او بغيره من الذبحات اللي قاموا به الاخوان

الله لا يرحم الاخوان ويحرم وجيههم عن الجنه اللهم آمين


اذا تبون الحق فليس ابن جبرين لواحد كان من ضمن الاخوان فاشيوخ شمر من الاخوان كثيرون غير ابن جبرين

اخواني يجب احترم الاموات في قبورهم فهم بين يدي الله فهو يغفر الذنوب جميعاً وهو اعلم بمصيرهم

الارجو من الاخوان في مضايف شمر التزام الادب وعدم التجريح نحن لسنا مع الاخوان ونحن نقول ان الاخوان سلكو طريق غير سليم ولكن يجب الابتعاد عن التجريح

اخواني ماهذا التغير الاخلاقي الغير حميد اين اعضاء مضايف شمر الذين يحترمون جميع رموز وشيوخ شمر لماذ اختفى ولئك الاعضاء اشوف قمنا نحفر الجيف وننهش في بعض ارجو من اداره المضايف التصدي الى بعض الردود التي لاتخدم الموضوع رحم الله الاموات واصلاح الاحيا
اخواني الاعضاء تاريخ شمر غني بالقصص التي ترفع الراس من شجاعه وكرم ونبل وحق جار ورحم ارجو ان نهتم بهذه النواحي وترك مايفرقنا والبحث عن ما يجمعنا على الخير والطيب

[المفضلي11]

اخوي ابو عتيق

مثل ما نذكر امجاد شمر وسوالفنا اللي ترفع الراس يجب اننا نذكر الاشياء السلبية في تاريخنا علشان نستفيد منه وما فيه انسان معصوم عن الخطا
يا خو يمثل الاخوان في ذاك الوقت مثل الارهابيين في الوقت هذا
الارهابين الحين نسميهم تكفيريين وفة ضالة وخفافيش الضلام
الاخوان مثلهم تماماً ليش ندعي على الارهابيين ونكفرهم ولا ندعي على الاخوان ولانكفرهم بعد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟

[السفاري]

الاخ العزيز المطني
غظبان حضر المسعري ونا اللي اعرف انه مع اول شمر اللي هربت
يوم شال عقاب بن عجل

[السفاري]

موضوع جميل ويستحق النقاش وعدم التحيز