المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قراءة وليس تخرصاً أخي راعي البيرق



أبو رغد
06-04-2009, 10:48
قراءة وليس تخرصاً أخي راعي البيرق

قال عني الأخ راعي البيرق بأني أحكم على النيات وأن قولي تخرصاً عند وصفي لمعارضي محمد بشأن الدولة المدنية بأنهم معارضون ضاهرياً أما القناعة أو فقل الاستإناس والتعود فهم مع الدولة المدنية الآنية بكل ما فيها وضد الدولة الدينية حتى لو دافعوا عنها!

وللأخ راعي البيرق وللجميع اليكم أدلتي ومن نفس حواركم حول الدولة الدينية والمدنية:

الأخ محمد ذكر كنماذج للدولة الدينية التي يرفضها حكومة ايران الشيعية الحالية وحكومة طالبان السنية المُسقطة بواسطة التحالف الغربي وتوابعة..

لو محمد كتب ما كتب في منتدى شيعي لأقاموا الدنيا ولم يقعدوها لذكره ايران كنموذج سيء للدولة الدينية فهم يرون أن ايران دولة دينية مخلصة للتشيع وأم روحيه للشيعة حتى من غير رعاياها وهي حقيقة تطبق التشيع الشائع (بآراء فقهاءهم الآن) وترفع شعائره من تقديس لآل البيت وبناء المزارات وتشجيع زيارتها وتعظيمها وسب للصحابة وتطبيق لولاية الفقيه (أحد أركان الاسلام بمفهومهم الرافضي) وتدافع عن المذهب علناً بكل أوجهه الخلافية مع محيطها الاسلامي أو العالم الغربي..

نأتي على النموذج الآخر (السني) حكومة طالبان وأميرها الملى عمر :
حكومة طالبان حكومة سنية طبقت الشريعة الاسلامية حسب فهمها الفقهي (لا مشاحة بالاجتهادات) وأظهرت شعائر الاسلام ودافعت عنها وطبقت أحكامه على الصغير والكبير وقضت على الفتنة والحروب الداخلية بين الفصائل ووحدت البلاد تحت حكم اسلامي وشهد لها حتى الغرب المشوه لصورتها بأنها أمنت السبل وكادت أن تقضي على المخدرات تعاطياً وزراعة تلك الآفة المنتشرة قبلها والمزدهرة بعدها رغم الامكانيات المادية الهائلة لكرزايات الغرب الذين جاءوا بعدها، وكانت نوذج جيد للدولة المسلمة بغض النظر عن بعض أخطاء الاجتهادات التي لم يسلم منها أحد ولن يسلم منها أحد لأن مستنبط الأحكام ومطبقها هم بشر ليسوا معصومين ، وأسقطها الغرب الكافر المعادي للأسلام والمشوه لصورة نبي الاسلام قبل أن يشوه صورة طالبان ورماها بكل نقيصة حسب وجهة نظره لأن الحجاب الاسلامي المفروض هو نقيصة من وجهة نظرالغرب والعالم اللاديني وهدم المعابد البوذية التي صار يحج لها أصحاب تلك الديانة حتى من خارج أفغانستان نقيصة بينما هي من أساسيات التوحيد الاسلامي ، ومطالبتها بمحاكمة من يتهمهم الغرب عند محاكم اسلامية أو على الأقل في بلد اسلامي يعتبر من التطرف عند الغرب بينما هي من الحقوق التي يكفلها الاسلام لكل متهم وهكذا فتناقض طالبان مع الغرب الكافر والمعادي للأسلام بكل أوجهه الظاهرية كاللباس والحشمة وعقائده الاساسية كالتوحيد والولاء والبراء وغيرها وليس تناقض مع الدولة الاسلامية المطبقة لأحكامها حسب اجتهادات فقهاءها..

والأخ محمد ضرب المثل بطالبان كنموذج للدولة الدينية المرفوضة بهذا المنتدى السني وتداعى المتداعون من السنة لمسائلته عن رفضه للدولة الدينية مع اقرار ضمني بموافقته على وصفه لطالبان بالمثال السيء على الدولة الدينية وكأن الدولة الدينية هي فقط التي بالخيال عن الدولة الاسلامية الأولى مع نفي لكل الاجتهادات الخاطئة في الزمن القالسابق على قرب عهودهم بمنار الهدى ودليل الحق الرحمة المهداة صلى الله عليه وآله وسلم وضرب بعضهم لإقناع محمد بأن الدولة الدينية جيده حتى لو شوهت بمن يدعي تطبيقها بالعري الذي يعرض بالتلفزيزن ...

فيا سبحان الله دولة تطبق الاسلام بحذافيره دون مداراة لتلك القوى الكافرة المسيطرة أو تلك وتشبه بالعري !!!<<ليتكم قلتم كلمة حق بهذه الإمارة المفترى عليها تطبيقاً للأخوة الاسلامية أو حتى كعدالة مأمورين بها كمسلمين ولو بحق غير المسلمين!

فهل رأيتم كيف أن تفضيل الدولة الدينية على الدولة المدنية ما هو الا تفضيل لساني ضاهري وليس تفضيل مخلص يدافع عن من يطبق تلك الدولة ويؤازره بدل التشنيع والتشويه وتصديق قول أعداءه الكفار به !!

الأمر ليس تخرصاً !!

وسمي المويس
06-04-2009, 15:27
الحقيقه لااوافق كلام الاخ محمد الشمري بخصوص طالبان وايران
بل كان القصد عدم التفرع والتشعب في الموضوع وفتح مواضيع جانبيه في نفس موضوع الاخ محمد الشمري
والسبب الثاني وهو خاص بي انا وهو كثرة الشامتين على طالبان وايران واستساغت هذا الشئ مع الحفاظ على وجهت نظري فلو ناقشت كل من يسب طالبان او ايران لاصبت بالجنون

النقطه الثانيه الذي اريد ان اقولها وهي اننا لم نحرر مصطلحاتنا بعد بخصوص الدوله المدنيه والدينيه وهذا هو سبب اختلاف وجهات النظر يجب ان نعرف ماهي الدوله المدنيه وماهي الدوله الدينيه

من وجهة نظري ايران ليست دوله دينيه فهي دوله ديمقراطيه يصل الرئيس الى سدة الحكم عن طريق صناديق الاقتراع وهذا مالا يتوافر في الدوله الدينيه وهي ايضا ليست دوله مدنيه تقصي الدين عن الحياه
ليس شرطا في الدوله ان تكون اما دينيه او مدنيه ...
الدوله المدنيه والدينيه امثله على انظمة حكم وليستا حصرا لها
كذلك بالنسبه لطالبان هي من وجهة نظري ليست دوله دينيه فايديولوجيتها تختلف عن قساوسة محاكم التفتيش في اوروبا وان كانت ــ اي طالبان ــ لم تحصل على الفرصه الكافيه في سدة الحكم لكنها بلا شك ليست دينيه(بالمصطلح الغربي)

ريم شمر
06-04-2009, 15:39
اخي الفاضل ابو رغد

في البدايه ساءني قولك في الموضوع السابق

لعدم وضوح الرؤيه


والآن مع التوضيح اتفهم هدفك رغم اني مازلت اتحفظ على حكمك على النوايا

فالصمت له معاني كثيره ..


عموما الافضل دائما الحديث بشكل عام

وضع الامثله والتركيز عليها يسبب الابتعاد عن المضمون الاساسي

والانشغال بجزئيات عن اساسيات



.
.
مرور سريع هدفه

مسحه على رأس الورع اللي بين خبول :)

وترحيب بقلم يبدو انه مختلف ومتميز


واما الموضوع فننتظر راعي البيرق ورده ..


شكرا لك اخي الكريم


همسه /

إن أردت التخلص من الألف الزائده فعلى الرحب

أبو رغد
06-04-2009, 16:26
هلا بخوي وسمي

ليس هناك تشعيب للموضوع من وجهة نظري لأن الموضوع حول رفض الدولة الدينية وايران وطالبان أمثلة عليها فلا يمكن تجاوز الأمثلة عند الدفاع عن وجهة النظر ، أما عن كثرة الشامتين بايران وطالبان فهو عذر عندما لا تريد أن تفتح موضوع عنهما أما عندما تشارك فلا يمكن التجاوز خاصة اذا كانت احداهما تمثل وجهة نظرك التي تريد التأكيد عليها..


وبالنسبة للمصطلحات أستغرب أن يقال أنها غير واضحة فالجميع هنا يا أخي الكريم يتكلم بما يمثل وجهة نظرنا كمسلمين وفي محيطنا المعاش فلا صاحب السؤال الأساس الأستاذ عبدالرحمن وضع بذهنه الحكم البابوي ولا الفرنسي عندما طرح السؤال ولا محمد ذهب الى هناك لأنه ضرب أمثلة بمحيطنا الاسلامي (ايران-طالبان) فنحن كمسلمين في زماننا هذا عندنا نظم تستمد شرائعها وشرعيتها من الاسلام وأخرى من الأنظمة الوضعية سواء شرقية أو غربية وعندما تدافع عن الدولة الدينية فأنت حتماً ستتكلم عن دولة تطبق شرائع الاسلام وليس عن شرائع أوروبا بالقرون الوسطى وطالبان دولة دينية بشرائع الاسلام ديننا كمتحاورين وكقراء فلن تجد قراء مسيحيين أو بوذيين لمنتدياتنا هذه وان وجدوا فليسوا المقصودين بطرح الكتاب هنا..

حياك الله وسمى

أبو رغد
06-04-2009, 17:02
اخي الفاضل ابو رغد


في البدايه ساءني قولك في الموضوع السابق


لعدم وضوح الرؤيه


ربما لو نوقش لاتضحت الرؤيا



اخي الفاضل ابو رغد والآن مع التوضيح اتفهم هدفك رغم اني مازلت اتحفظ على حكمك على النوايا


فالصمت له معاني كثيره ..



ليست نوايا فعندما يكون الحديث عن الرشوة ويضرب لها المثل بأخذ ريم شمر لهدية من صديقتها فلانة وأنا أعلم نظافة يد ريم شمر فان سكوتي عن المثل وتركيزي على ذم الرشوة هو من الاقرار بأن ما فعلته ريم رشوة بينما الأصل أن أدافع بما أني أعرف أن فعلها لا يمت للرشوة بصلة.




اخي الفاضل ابو رغد عموما الافضل دائما الحديث بشكل عام





وضع الامثله والتركيز عليها يسبب الابتعاد عن المضمون الاساسي



والانشغال بجزئيات عن اساسيات




الذي أعرفه أن الأمثلة توضع للتوضيح والحديث عنها ومناسبتها ومقاربتها لما ضربت له ولم يسيقك أحد أن التركيز عليها يبعد عن المضمون:za3lan:




اخي الفاضل ابو رغد



مرور سريع هدفه



مسحه على رأس الورع اللي بين خبول :)




وترحيب بقلم يبدو انه مختلف ومتميز




الله يجبر بخاطرك يا شيخة:315r:


وبعدين أنا قصدت بالمثل موضوعي والمواضيع الأخرى المزاحمة له وليس شخصي وشخوصكم الكريمة <<شفتي أن فهم المثل مطلوب لفهم المضمون



اخي الفاضل ابو رغد واما الموضوع فننتظر راعي البيرق ورده





شكرا لك اخي الكريم



شكراً لك استاذتي القديري




اخي الفاضل ابو رغد همسه /




إن أردت التخلص من الألف الزائده فعلى الرحب




ياليت والله أكون ممنون جداً لحضرة جنابك الكريم لأن حاولت عند التسجيل بألف واحدة ولم يقبل المنتدى




حياك الله

ريم شمر
06-04-2009, 17:18
وبعدين أنا قصدت بالمثل موضوعي والمواضيع الأخرى المزاحمة له وليس شخصي وشخوصكم الكريمة <<شفتي أن فهم المثل مطلوب لفهم المضمون







وهذا مافهمته :)


مبروك الاسم بلا ألف يابو رغد


وحياك الله
.
.

أبو رغد
07-04-2009, 06:33
يعطيك ألف عافية أختي ريم
وبيض الله وجهك يا بنت المضايف
شكري وتقديري