ابن طواله من اركان الخليج العربي ( كتاب جديد)

[البــنــدري]

اخوي العنيزاني

بما انك تكلمت عن الكتاب ..اناصراحه لم اقراه .. وبعد ماقريت رايك عنه ماافكر اشتريه ..بس ممكن تقولي اسم كتاب او كتب تتكلم عن منطقة الخليج وعن ال رشيد
لاني احب الاطلاع على هالمواضيع .

وتقبل تحياتي

[الفيتو]

اخوي العنيزي
تسلم على هذا الموضوع
وعلى ماسطرته لتوضيح
وعلى قولت اختي البندري اذا تعرف كتب صحيحه لا توجد به اخطاء
او تكون الاخطاء قليله جدا فيها فياليت تذكرونه لنا
وتقبل فائق الاحترام

[الحربي]

الاخ العزيز

العنيزاني

الكثير من المؤلفين يخطئون كثيرا عند الكتابة في التاريخ لاسباب عديدة

الي الان لم اقراء الكتاب ولذلك لن استعجل في الرد قبل الاطلاع على الكتاب

لك شكري وتقديري على غيرتك على تراث الاجداد


الاخت البندري

الاخ ابو مرزوق

سبق ان كتبت موضوع في ها المنتدى بعنوان ( بعض المصادر التاريخية عن نجد ) موضحا اسم المؤلف ودار التوزيع والنشر تجدونه على هذا الرابط ( ملاحظة اذا ل يعمل الرابط الموضوع موجود في الصفحة رقم 15 )

http://www.shammar.net/vb/showthread.php?threadid=3519 (http://)

كما ان الاخ طلال الصعفق كتب موضوع عن تاسيس امارة ال رشيد به روابط لكتب تاريخية على هذا الرابط ( ملاحظة اذا لم يعمل الرابط الموضوع موجود بصفحة رقم 13 )

http://www.shammar.net/vb/showthread.php?threadid=3519 (http://)



اخوكم الحربي

[البــنــدري]

شكرا اخوي الحربي ويعطيك الف عافية

لك خالص تحياتي

[طلال صعفق الحافظ]

شكرا لك ابخوي العنيزاني

[ذياب بن غانم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

يـــاهلا أخوي العنيزانــي

أسمح لي بأن أول مشاركة لي تكون بموضوعك...!!

في الحقيقه ... لايقتصر الأمر عليه بل أن الكثير من الكتب تحتوي على
الأخطاء ؛ ليس بسبب الكاتب في كثير من الآحيان -واعني كتب السير
والأعلام - ؛ وذلك بسبب تقادم الزمن عليها مع عدم تدوينها… فيعتمد فيها
على الرواة!!

وآفة الأخبــار رواتها , فلو وقعت معركة ما … وأراد أحده الكتابة عنها ..فهي
مشكله!؟وذلك انه اذا أخذ برواية أحد الطرفين ؛ غضب الأخر وقال فيه مالم يقله
مالك في الخمر!؟
واذا حاول التوسط بين رواية الطرفين فأخذ من هذا وذاك بغرض الوصول
للحقيقة ... وتنقية القصص والاخبار من مبالغات تعتريها والأخذ بالموضوعية
والمنطقية , ايضا مشكلة..!!

فكلا الطرفان لن يرضيا عن عمله .. ويتهمانه بالأنحياز للطرف الأخر.
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم!؟
والأمثال تضرب ولا تقاس!!؟

واذا كان الراوي ينتمي الى احد الأطراف فهو كذّاب لامحاله!!\nوهو لاذنب له ... الا أنه سمعها من افراد عشيرته!!
ولذلك كل حادثه او خبر وقع بين قبيلتين ...كل قبيلة ترويه بشكل مختلف
عن الاخرى!؟

وهنا تختلف الروايات فيقع الباحث في مأزق!؟

الا ان المؤرخ ابن بشر (الذي أرخ لقبائل نجد واخبارهم) قد تخلص من هذا
المأزق .. وذلك انه يذكر الحادثه وفي كثير من الاحيان لايذكر سببها .. بل يذكر
خاتمتها بقوله انتصر بنو فلان او بنو فلان اذ كانت حربا ّ ... ولذلك تاريخه مختصر
جدا وفي اختصاره اخلال ولا يشفي غليل الباحث رغم انه قد عاصر تلك الاحداث!؟

ها بشكل عام .

أما الكتاب الذي تتحدث عنه … لم أطلع عليه ولكن ؛ يتضح من كلامك أنه كتاب
كويتي صرف!
بمعنى أن الكاتب يحاول من خلالة ابراز دور منطقة الكويت تاريخيا ً .. وانها لعبت
دورا ً مهما ً في تاريخ الجزيره العربيه … بدليل أن الكثير من الشخصيات البارزة
في الجزيره العربيه منها!!

وكثيرا ً مايحدث مثل هذا , بسبب عصبية الكاتب لقبيلته أو مدينته أو بلاده كما
في كتاب عبدالله سالم المزين ( بحسب ماعرفت منك!!).
وآفــة الـباحث الــهــوى!!؟

والباحث عبدالله السالم يقدم آرآئه …وينظر ( بظم الياء وبتشديد الظاد المكسورة)
لـتاريخ المنطقه … وعليه فأنه من المفروض ان يلتزم بصفات الباحث والتي
أهمهاً : الحياد والنأي عن الهوى!!
ثم الموضوعيه .. - والفرق شاسع بين الموضوعيه والحياد!! -
ثم سعة الأطلاع والنظر في البحوث السابقه له في مجالة .. ومحاولة تلافي
الأخطاء التي وقع فيها غيره… والخ الخ .
ويظهر ان الكاتب قد قفز على هذا كله!!

وقولك ان فيه أخطاء كثيرة …أكبر دليل عليه هو ما أقتطفت أنت منه!؟
ففي معركة الجهرا والتي تدخل فيها الشيخ ضاري بن طواله بقومة , مع ابن r
صباح .. انما شارك بتحريض من ابن رشيد كما أنه من جنده .. فكيف لايذكر!!!!!

طيب اخوي … يوم يتكلم الكاتب عن شخصيات الكويت وال صباح .. مايذكر
حروبهم مع ابن رشيد والند بالند يذكر!!!!!!!!!!!!

وبالنسبة لفك الحصار عن القصر ....فضاري لم يكن سبـبــا ً في فك الحصار!!
بل أحد بني عمومة ضاري ...واسمه مرشد والثاني اسمه مرزوق المتعب
طلعوا من القصر واهل الكويت محاصرين فيه بعد هزيمتهم.... !!
وشقا صفوف المحاصرين ..يطلبون الفزوع .. ومهو ضاري… حسب ماقرأت.

وكذلك قوله ان( ضاري توفاه الله سة 1921م) .. وهذا يدل أن الكاتب ليس بذو
أطلاع كاف ٍ وواف ٍ على موضوع بحثه!! وهم الشخصيات المؤثره!!
فيتضح من كلامه هذا أن ضاري مات موتا ً طبيعيا ً ...!!
و في الحقيقة الجميع يعرف ان ضاري بن طواله قتل .. ولم يتوفى وفاة طبيعيه.

ومثل هالكتب كاتبها مايبحل بها!؟..لأنه يلقى اللي يعجبه الكتاب ممن قد ذكر
جدودهم فيه!! ويطبع له الكتاب طبعة فاخرة ... ولاّ ترى الكثير من الرواة يبون
يطبعون كتب بس مهم لاقين أحد ينشر لهم!؟

عموما ً وانا أخوك التاريخ يكتبه المنتصرون!؟

أنت شفت ابن صباح ذا!....؟

يوم تقرى تــاريخ الكويت تجد فيه أن أهل الكويت طول عمرهم على السمع
والطاعه لأبن صباح وانهم جنوده المخلصين!!.. وانه زعيمهم اللي مايرضون له
بديل!!

والحق ينقال ان اهل الكويت في فترة من الفترات زعلوا على ابن صباح
وشالوه من الحكم!!

ومهو بس كذا .... وأخذوا ماله وحلاله حتى الحلـّـه نهبوها ....وخلوه هو
وحريمه يمشون على رجليهم مايلقون القرش!!!!!!!!!!!!

وارسل ابن صباح ولده لـ شيخ الشيوخ عبدالمحسن ابن هذال يطلبه أنه ينصره
على أهل الكويت بعد ماغدروا به ويرجع له لكه!؟

وقال ولد ابن صباح لشيخ الشيوخ : انت ابو الجميع ولا يرضيك اللي صار لبني
عمك ..!!..والرجال باقوا بنا ..!!... وانت كبيرنا ونبيك تفزع لنا وترجع لنا حقنا
وانت وانت ..... ومن هالكلام!؟

المهم ..فزع لهم .. ونشر بين الناس انه من باكر ... راح يسير بالجيش
للكويت واستنفر قبائله واحلافه... ويوم اصبح الصبح .. وهو يشيل ومعه بيرقه
( مهو من قبيلة الشيخ ... هذا جيش خاص بالهذال أكلهم وشربهم عليه ويغزون معاه .... سنع العسكر للدولة!!).

وهي تتبعه الحبلان ...جماعته الخاصه وانتشر الخر بين الناس ان الهذال يبون
يغزون الكويت .... وتبعه ساجر الرفدي بـالسلقا .. وعقيل المجلاد( مطقّع
الشيخان:D لقبه يموت من الضحك‍) بالدهامشه وابن ظبيان بالمحلف ..
والشجاع المشهور مشعان بن بكر اخو جحله بالسويلمات والوطبه مع الديدب
وابن صبر بالسلاطين .... والزوين وبن نمران والكاسب وبن ضلعان وبن موقف ب
الصقور ...!!

وطول الطريق للكويت والناس تتبع عبدالمحسن تلحقه من قبايل
العراق طمعانين بالكسب‍!!من شمر والخزعل والظفير والمنتفق ... الخ الخ
وكل راعي طمع.......!!

مالك بالطويله.... نوخ شيخ الشيوخ عبدالمحسن آل هذال على مشارف
الكويت ومعاه عشرين ألف وقيل بل خمسه وعشر ين الف مقاتل!!
لم يدخل الكويت جيش أجنبي مثله منذ الخليقه حتى عام 1990م!!
وذلك من كثرة اللي تبعوا ابن هذال من الناس اللي تدور الطمع والكسب!؟

ودخل على أهل الكويت وقشهم قش السيل ماحد وقف بوجهه ابد!!
خلا الشعب الكويتي قش صلبه:D

تناهبتهم هالأمم اللي مع عبد المحسن الهذال‍‍ مناهب!!
دخل الجيش الكويت .. واهلها اغنياء وميسورين الحال ..!!
وصل لقصر ابن صباح والواحد منهم مايحتكم الا على زوجته م عياله!!

اخذتهم هالعالم ..... اخذوا مالهم وحلالهم وحلتهم(الحله : بيوت الشعر
واغراض البيت فرش ومواعين ... وكل مابالبيت يسمى حله!!)

مالك بالطويــله .... نوخ ابن هذال وهو القائد وابن صباح تابع من ضمن جيشه
عند قصر بن صباح , واخذ عليهم عبدالمحسن حق العقاده وتقاسموا الكسب!!

واعاد له ابن هذال كل اللي اخذوه منه اهل الكويت ..ورجع له ملك الكويت!!
وجا الشعب الكويتي يمشي على رجليه يم ابن صباح!!
عفاه عراه ..... شعب كامل!!
لأن الناس ماخلت لهم شي يركبونه ولا حتى ياكلونه!!
جو يطلون من ابن صباح العفو!!
ومن ذاك اليوم الى اليوم وهم خوش رجال لأبن صباح!؟
ومايعصونه على شي واستقر حكمه على الكويت استقرارا تام
لم يخالفه اخد بعد هذه الحادثه ابدا ...!!

وترى الحكم بالنسبة للشيوخ الكبار مثل الهذال والجربان ماكان شي صعب
حتى ابن مهيد قال في لقاء مع مجله ... لو ندري حكمنا بس من الجهل!!
لأنهم بدو ماكان عندهم تفكير الحاضره بالأستقرار والحكم وغيره ..كل همهم
الربيع .... ويتذابحون عليه مذابح!؟.. الله يغفر عنهم ويحسن لهم.

هالحادثه هذي عمرك سمعت فيها ؟ ادري : لا:)

ماقلت لك التاريخ يكتبه المنتصرون ... فلاتاخذ ببــالك فالحق ابــلــج
كفلق الصبح..!!..لايـــغطيه غربال!؟ وال رشيد مهم بحاله هو وكتابة !؟
اجل ماقال طلال :
ماحسب للسوس زراع القصب ***والقرادة مادرى عنها البعير!؟

الغريب في الامر عندما أتوا العمارات ( قبيلة ابن هذال) للكويت يبون الوظايف
بالجيش الكويتي .. وكانت ذيك الايام عوز ودهر والناس ذابحها الفقر!!؟

قالولهم مالكم عندنا وظايف ... انتم عراقيين:Dههههههههههههههههههه

اجل ماهم بني عمكم‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهم اللي زوكم فوق روس الرجاجيل!!!!!!!!!!!!!

تشوف الدنيا شلون.............!!

عقب ماكان ابن صباح جندي يمشي ورى شيخهم....يبون يصيرون جنود
عنده!!!!!

وعقب ماهو ابن عمهم .... صاروا عراقيين!!

وهذا التــــــــاريخ يكتبه المنتصرون!؟
ويستفيد من كتابته المرتزقون!!!!!!

والظاهر ان الكتاب شد أبو جريـّـد:)
مايسوى اللي تدفعهن فيه ...ويلزمك اذا قرأته التمحيص
لأخراج الصحيح منه ... وفي مثل هذه الكتب بعض الفائده لاتنكر..;)

ومثل هالنوعيه من الكتب اللي تحاول ابراز جانب على آخر كثي عد واغلط!!
واعني بها تلك المؤلفات التي تختص بتاريخ زعماء المنطقه.

اما سير الأعلام فهي روايات تختلف من قبيلة لأخرى فيها من العظه والعبره
الكثير ... ويختلف النــاس فيها .

كتبت كل هالسوالف بعد ماوصلني على بريدي اني لازم اشارك

خفت يمسحون تاريخي من هالمنتدى قبل لا أشارك.

ومثل ماانت عارف..... : التاريخ يمسحه المراقبون:D

وتحيــــــــــــــــاتي لك ... أدري غثيتك بكثر سوالفي:(

[العنيزاني]

الاخت البندري
الاخ ابو مرزوق
الاخ الحربي
الاخ طلال
واخيرا راعي الغنيمه الاخ ذياب بن غانم ولا يهون الجماعه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومساكم الله بالخير
اولا اشكركم جميعا على المشاركه والتفاعل مع ما كتبت ولي بعض التعقيبات
وان شاء الله اني ما اغثكم.
* بخصوص الكتاب اغفلت نقطه مهمه وهي ان الطواله وهم من هم يستحقون
افضل مما كتب عنهم وهذا امر نسيت الاشارة اليه
* كتابةالتاريخ لاي جهة كانت هي بلا شك مسؤولية اهلها سواء دولة او قبيله
او اسره ثم كذلك مراقبة ومتابعة ما يكتب اويقال عنها والرد عليه وتثبيت
الحقائق في وجه من يريدون قلبها
*رأيت في اكثر من مكان دعوه لاستغلال هذه الوسيلة الحديثة وهي الانترنت
في كتابة ما لم يكتب من التاريخ وتصحيح ما زور منه وانا اكرر هذه الدعوه
وبقوه
* قضية طباعة الكتب ونشرها اصبحت الآن اسهل بكثير وحتى تكاليفها اقل
وارى انه لم تبق من حجه
* لقد فقدنا الكثير الكثير من تاريخنا لانه لم يقيد ولم يكتب وصدق من قال
قيدواالعلم بالكتابه ولا شك ان الاعتماد كان اساسا على الرواة وعلى
الشيبان حفظهم الله وكلا الفئتين في طريقهم للانقراض وقد فقدنا منهم الكثير
اكرر الدعوة مرة اخرى
اكتبوا التاريخ
اكتبوا التاريخ
اكتبوا التاريخ