قصة عقاب العواجي مع ابن فرهود [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : قصة عقاب العواجي مع ابن فرهود

عبدالله الكردوش

30-06-2002, 11:45

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي / الحربي مشرف مضيف قصة وقصيدة

أولا / أنت طولت وكثرت الكلام حول قصة الفارس عقاب العواجي العنزي

مع الفارس أبن فرهود الحربي بما أن كلامك بعيد عن الحقيقة أحببت

توضيح الحقيقة ...

بخصوص القصيدة التي فيها جونا ثلاثمية وحنا ثمانين ,,,,الخ

هذي القصيدة قلت أنت أنها قيلت عندما غزا عقاب العواجي حرب والحقيقة

ليست ما دكرت بل قيلت عندما غزا عقاب العواجي أهل القصيم .

أما قولك أن العواجي وأبن شعلان غزوا قبيلة جرب بغياب أبن فرهود فهذا

الكلام غير صحيح لأن أبن شعلان ما غزا قبيلة حرب ولو أنه غزاها كما قلت

لصار ........................

وعقاب العواجي غزا قبيلة حرب بغياب أبن فرهود هذا كلام صحيح ولكن لم

يكن بالحسبان لعقاب العواجي والدليل عندما راح للشمال عقاب العواجي

ارسل له ابن فرهود قصيدة يطلب منه الرجوع لديرته لملاقاته في الميدان ورجع

عقاب العواجي وقال هذه القصية

أثر كذبك يابن فرهود بالحيل *** تقول من خوفك نجرنا الشمالي

لولا علومك مانكسنا من الكيل *** من الديرة اللي شوفها شف حالي

ياناشدٍ عنًا ترانا مقابيل *** ننزلكم رخا ونأخذ ليالي

نبي نطاركم على شرً الخيل *** ونشوف منهو للسبايا يوالي

والقصيدة أطول من ذلك ولكن نلخص لك الحقيفة .....

وعندما عاد من الشمال على حساب كلام ابن فرهود وقابله بالميدان وصار ماصار ولا ودي اذكر ماصار مراعاة لمشاعرك ياأخي الحربي وانتهت المعركة

وقال العواجي هذه القصيدة

كا ابن فرهود يطلب لقانا **** جينا على الزرفات خيل الصحابة

جينا وربعه قوطروا في حمانا **** مثل القطيع اللي نحته الذيابة

حنا إلا صلنا طوالٍ خطانا ***** وهذي عوايدنا نهار الحرابة

ومنكم خذينا يالحريبي قرانا **** كم ابلجٍ حنا قصرنا شبابة

وعقاب فوق مشمرٍ بمعدانا *** الخيل في يوم الملاقه تهابه

والقصيدة أطول من ذلك .........

فيا أخي الحربي أتمنى أنك تراجع نفسك مره ثانية وتعرف أن التاريخ ليس بلعبة وتأليف كلام من نسج الخيال ل يا أخي الحربي الموضوع أكبر من كذا وقبيلة حرب أو قبيلة عنزة أو اي قبيلة لها تاريخها ووزنها ولكن ليس بالتساوي في قبيلة مضطهدة وفي قبيلة تكسر وتنكسر في قبيلة قيل فيها كل قوم ولا قومها ..........

فيا أخي الحربي أنت تتكلم وتسرد القصص من غير دليل ودليلك هو خيالك لا هذا لا يعقل فالقصة تريد أثبات يا أخي العزيز

فأرجوك أو أنصحك بالمعنى الأصح بكف غيك الطايش وتحفظ لسانك والمثل يقول (( عثر الحصان ولا عثار اللسان )) .

ولاانت يالحربي شمس مشرقة على الناس والناس تدري وتعلم بالتاريخ
r
وتعرف من هي قبيلة عنزه ومن هي قبيلة حرب لهذا السبب أختصرت الكلام معك وتعرف عقاب العواجي ذلك الفارس الذي كان يغزي من سوريا لنجد فأين فبيلة جرنب كي ترده .........

وأخيراً

أحب اوضح لك أنني اختصرت القصائد والقصة لأنها معروفة وإذا أردت مني

أحضار كاملة فلك ماتريد أو أرشدك على كتب واشرطة موزعة ومنتشره بين الناس لرواة ليسوا من قبيلة عنزة لكي يثبتوا لك صحة الكلام ....

ومن بعض الأدلة قصيدة أبن رشيد التي لم اذكرها مراعات لشعورك ياأخي وقصة مسفرة القصيمية العتيبية
وصيدة الشقار العتيبي

وهذه الأدلة قليل من كثير عندي

فارجوك أرجوك كف لسانك لأنه حصانك يالحربي يامشرف مضيف قصة وقصيدة

خلف الرويتع

30-06-2002, 14:56

اخي العزيز عبدالله الكردوش

لك كل الحق ان ترد على قصه الحربي بما تشاء من حقائق وقصص ولكن ليس بهذ الاسلوب انت تحاول ان تستفز الحربي انت عندك حقائق وقصيد وهو كذلك لديه حقائق وقصيد ونحن في هذا المضيف لايجب ان نقلل من حق اي عضوا ويجب ان نرد على كلاً من يخالف الحقيقه ولكن بشي من الواقعيه والحقيقه انا لا اعترض على ما اوردته من قصه وقصيده ولكنني استقرب منك بعض الكلامات التي لايجب ان تقال الى الاخ الحربي وانا اشهد له بالحياديه
وصدق كثير من مراجعه وانت اخي عبدالله لك كل الحق برد ولكن ارجو ان يكون خالي من التجريح

وانا استقرب انك تقول عقاب العواجي ذلك الفارس الذي كان يغزي من سوريا لنجد فأين فبيلة جرنب كي ترده وهذا مبالغ فيه هل ترى انا كلمتك هذه كبيره شوي
اين باقي القبائل عنه اين مطير اين شمر اين حرب اين الشعلان اين عتيبه
انا معك عقاب فارس وشجاع وخاض معارك مع شمر بعضها كسبها والبعض الاخر هزم فيها واخرقتل من قبل شمر وتعرف قصته مع هايس القعيط

اخي العزيز لانريد هذا المضيف ان يتحول الى حلبه مصارعه نحن نريد الحقائق فقط يحق لك ارد في اي قصه لديك ولكن لاتحتقر خصمك تقبل تحياتي

اخوك

ولد حرب

13-06-2003, 15:57

السلام عليكم

لا يخفى عليكم شجاعة الفارسين عقاب وحجاب العواجي رحمهما الله

ولكن كتاب أبطال من الصحراء فيه الكثير من المغالطات لانه تم اخذ العلوم

والسوالف من طرف واحد.

ان عقاب العواجي هزم ابن فرهود( زعيم قبايل حرب) لاحظوا الكذب والافتراء

اولا ابن فرهود عقيد قوم وهو ظاهري من بني سالم من حرب واميرهم ابن

مضيان والابل اللي بسببها دارت المعركه اصلا لعنزه كسبها ابن فرهود وقد

استفزع عقاب العواجي بالروله وشيخهم مجول ابن شعلان لاحظوا هنا

عشيرتين من قبايل عنزه مقابل جماعة ابن فرهود فريق من الظواهر

الحق يقال انه انتصر في هذه المعركة

ولكن في المعركة الثانية الانتصار كان حليف قبيلة حرب عندما طلبه ابن فرهود

للقاء. وفي هذه المرة أستعدوا له وجاء ولد سليم من بني سالم(دفانة الركبة)

قال الله تعالى(وتلك الأيام ندوالها بين الناس)

المعارك كلها دارت في رخا (وهي الان من ديار قبيلة بني رشيد شمال المدينة

المنورة)

ما حصل هو :

قام عقاب العواجي في غزوه على ولد سليم وقد هزموه شر

هزيمه واليكم قصيده الشيخ ابن ناقي بتلك الوقعه :

يا عقاب ماحنا فريق ابـن فرهـود*****اللـي تفاجيهـم بصفـر طـلايـع

اذوادنا مـن دونهـا حربـة العـود******وقبٍ مطبعها على احسـن طبايـع

عليهن اللـي لبسهـم صنـع داوود****وشلفٍ لهن بيـن القبايـل شوايـع

مليحهـن ذقتـوه والفعـل مشهـود*****بخشوم بشري والخضـر والبدايـع

والرابعه صبحت رمحات بجـرود*****حم الشعـاف متوبعـات المشايـع

وثار الصياح ولحقت الخيل عرجود*****بمجـربٍ ضيـق عليـك الوسايـع

يا عقاب فضلت السلامه على الفود*****وطلعت منها ياحمـر عيـن طايـع

بأرقاب ربعك يصرخ السيف مجرود*****من حظ ذيـبٍ لـه زمانيـن جايـع

وطيور وسمه تصدر اليوم وتعـود*****رازقهن اللـي خصكـم بالقطايـع

عادات ربعي باللقاء تاخـذ الـزود******يوم النشامـى بيـن سايـم وبايع

اللي مـن اول خيلكـم رد مـردود******واللي مـن التالـي يـرد القلايع

وانا على اللي ماعطت يوم بصـدود *****اللي من العـادي تطـش الوقايـع

وان جاء نهارٍفيه طـارد ومطـرود******ياما على الصفراء كسبت الصنايـع

صار هناك خلاف كبير على كتاب أبطال من الصحراء لكاتبه الأمير السديري رحمه الله بينه وبين قبيلة حرب حول هذا الموضوع وتمت تسويته لان قبيلة حرب هي من انتصرت في المعركة الثانية في رخا

تحياتي لكم

فواز الشبيكان

13-06-2003, 17:25

بسم الله الرحمن الرحيم

وانا استقرب انك تقول عقاب العواجي ذلك الفارس الذي كان يغزي من سوريا لنجد فأين فبيلة جرنب كي ترده وهذا مبالغ فيه هل ترى انا كلمتك هذه كبيره شوي
اين باقي القبائل عنه اين مطير اين شمر اين حرب اين الشعلان اين عتيبه
انا معك عقاب فارس وشجاع وخاض معارك مع شمر بعضها كسبها والبعض الاخر هزم فيها واخرقتل من قبل شمر وتعرف قصته مع هايس القعيط
هذا ما قاله خلف الرويتع

الاخ خلف الرويتع
تحيه اليك مني

ولكن استغرب من استغرابك واستغرب منك ايها العزيز حماسك مع الحربي
بهذا الموضوع الذي جعلك تفقد صوابك
وتخلط الحابل بالنابل
وتربط بين موضوع/عقاب العواجي مع ابن فرود
وبين قصة هايس القعيط
انها حقا يا اخي خلف الرويتع تضع علامات استفهام ؟؟؟
وانها غريبه لحيث مكانتك الفعاله بهذا المضيف العفيف الذي لا يؤيد الحزازيات
القبليه ووجودك مشرفا لك مكانتك بالمضايف
وانني اسف اخي خلف اذا كان ردي يسبب الازعاج لك او لغيرك

اما اخي الحربي ارجو ان تتمكن من قراءة الكتب التي تتكلم بمصداقيه
ليس عن عقاب فحسب بل عن جميع الفريس
وارجوا انك لاتستمع لبعض كبار السن التي تأخذهم الحميه في الاثم

وعقاب له تاريخ لايكفي سردها في مقال

ولكم تحياتي ا
ارجو اني ما آذيت احد بهذا الرد
اخوكم القديمي

<الفال>

15-06-2003, 09:57

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى جميع المشرفين والأعضاء مع التحية والتقدير

إعذرونا .................... فقد إنقطعنا عن المنتدى الرائع فتره من الوقت ولكن ها نحن نعود بتلك العزيمة والإصرار على بذل الجهد لرفع مستوى الحوار والنقاش وكذلك في المحاوره والشعر

فأطيب المنى لكم يا ساده

أما عن هذا الموضوع فقد لاحظت أن هنا تحيز كامل كما قال أخي القديمي

ولكن بعيد عن الحزازيه

هاكم الإثبات كاملاُ والله على ما أقول شهيد

منقول عن كتاب أبطال من الصحراء
للمؤلف // محمد بن أحمد السديري

((( وفي بعض السنين نزل على سعدون وأبناء الشيخ مجول إبن شعلان , ومعه قسم من قبائل الروله أيام الربيع , وقد إتفق مجول إبن شعلان , وسعدون العواجي أن يغيراء على قبائل حرب الموجودين بأراضي ( رخا ) الماء المعروف , وفعلاً غزوا حرباً وأغاروا عليهم بالمكان المذكور , وأخذوا منهم مواشي كثيره , من بينها إبل مشهوره تسمى (( بشملا )) وكان زعيم قبائل حرب إبن فرهود , كان غائباً عندما أغاروا عليهم , وبعد أن رجعوا إلى ديارهم غانمين , رحلوا جميعا إلى الشمال , بديار سورية , لإنها بارده في أيام الصيف , وعندما علم إبن فرهود شيخ قبائل حرب , برحيل سعدون العواجي وأبنائه وعربانهم مع الشيخ مجول بن شعلان , أرسل لهم هذه القصيده , يتهددهم , وقول إرجعوا لدياركم محاولاً أن يأخذ ثأره منهم , ومبيناً ندمه أنه لم يحضر عندما أخذت الإبل المشهوره ( شملا ) وهذه قصيدته :

يا مجول الغيبات يقضا بها دين
غيبةجنبها يوم جاها الزوال
لا واخسارة لبسنا لتوامين
يوم ان ( شملا ) غربت للشمال
يا عقاب لا تقفي بثار الشعالين
إنكس لدارك يا كريم السبالي
نجي على قب سواة ااشياهين
سوٍعلى اللي ينزلون الجبالي
نبي نطارد شاربين الغلاوين
وناخذ عوض شملا بكار جلالي
إما جدعنا عقاب ليث الغلامين
والا جدعنا حجاب ريف الهزالي

وعندما وصلت هذه القصيدة سعدون أجابه بهذه القصيده

أثاري كذبك يا بن فرهود بالحيل
تقول من خوفك نحرنا الشمالي
لولا علومك ما نكسنا عن الكيل
من الديرة اللي شفخا شف بالي
يا ناشد عنا ترانا مقابيل
ننزل لكم ( رخا ) وناخذ ليالي
نبي نطاردكم على شرد الخيل
ونشوف منهو للسبايا يوالي
واللي يطارد خيلكم صفوة الخيل
بايمانهم مثل المحوص المدالي
وعقاب فوف مشمر تكسر الذيل
شلايعه من خليكم كل غالي
إليا عدا فيكم عدا فيكم الويل
ويروي حدود مصقلات السلالي
نطاح قاسين الرجال المشاكيل
وبالفعل تشهد له جميع الرجالي
يا ويلكم من زايدات الغرابيل
إن طار عن قحص المهار الجلالي
إنشد وتلقانا على قرح الخيل
بايماننا ريش الغلب له ظلالي
عدوونا نسقيه ويل بثر ويل
وصديقنا يشرب قراح الزلالي

ورجع سعدون بقبائله متحدياً إبن فرهود , ونزل منهل حرب ( رخا ) وأغار على قبائل حرب , وأخذ أموالاً وخيلاً كثيرة , بعد أن توارى عنه إبن فرهود , وهرب طالباً لنفسه النجاة .... ثم قال سعدون العواجي هذه القصيدة , مفاخراً ومشيداً بفعل إبنه عقاب , وقومه وقال ان حرباً نفرت منهم مثل ما تفر الأغنام من الذئاب , وهاهي القصيدة :

إن كان إبن فرهود يطلب لقانا
جينا على الزرفات خِيل الصحابة
جينا وربعه قوطره في نحانا
مثل القطيع اللي نحته الذيابه
(وشملا) تزايد نيها في حمانا
ويا ما خذينا غيرها من جلابه
وجبنا البكار المكرمات السمانا
وطرش كثيرٍ ولا عرفنا حسابه
حنا ليا صلنا طوالٍ خطانا
وهذي عوايدنا نهار الحرابه
نجيك فوق مكاظمات العنانا
صفر عليهن لابسين العصابه
عاداتنا وإن شفنا اقبلانا
من دمهم ( رخا ) نروي ترابه
وعقاب فوق مشمر بمعدانا
الخيل في يوم الملاقي تهابه
منكم يروي حربته والسنانا
وفرسانكم قفت ذعرها عقابه
جاكم سريع بالعَجَل ما توانا
ومن يوم حل بخيلكم جا ذهابه
منكم خذينا يالحريبي قرانا
كل أبلج حنا قصرنا شبابه
نرقد بامان الله وتسهر عدان
ومن فعلنا يسهر كبير المهابه
حَرِيبنا يقضي ويلقى عيانا
مثل الخشوم الطايلة من هضابه

بعد أن رجع سعدون وقبائله إلى موطنهم , كان عقاب بن سعدون لا يكفيه أن يهاجم عرباناً بعربانه , لكنه كان دائماً يغزو غزوات بعيده المدى , يغنم فيها أموالا من مواشي الأعداء البعيدين , وكان يغزو أحيانا جهات القصيم , وأواسط نجد .

نعم هذه القصة كاملة ......................... ومعها القصائد

وعذراً عن ما ورد لإنني قلت سوف أعرضها حرفياً كما هي

بعيداً عن الحزازيات

وإن كان القاتل يحتاج إلى دليل لكي يُدان

والبريئ يحتاج إلى دليل لكي تثبت برائته

كذلك التاريخ يحتاج إلى دليل من قصة وقصيده من مؤلف تعرف نزاهته وكذلك نسبه

الكتاب /أبطال من الصحراء صفحة /70 ــــــ 71 ____72 ـــــــــــ74

ولكم فائق تحياتي وتقيدير

أخوكم / الفال

ابو متعب الحربي

15-06-2003, 18:51

الكردوش ...........................كيف الحال يابو الشباب ؟؟

_____________________________________________

الكاتب عبدالله الكردوش :

أما قولك أن العواجي وأبن شعلان غزوا قبيلة حرب بغياب أبن فرهود فهذا

الكلام غير صحيح
___________________________________________

___________________________________

الكاتب عبدالله الكردوش:

وعقاب العواجي غزا قبيلة حرب بغياب أبن فرهود هذا كلام صحيح

____________________________________

تكذب لروحك ولا وش القصه :D:D

الله يصلحك .....بعد هذي مانلومك بالباقيات :rolleyes:

يمكن .................أقول يمكن تكون لي عوده .....

تحياتي للطنايا وضيوفهم ..

.

ابو متعب الحربي

15-06-2003, 20:36

الفال .....................أبطال من الصحراء أقولها بالفم المليان ( مصدر غير

موثوق)................السديري توفى ولا ودنا نلحقه بقبره لكن اللي ودي أقوله

لك انه اخطا على حرب بكتابه وخطاه اعترف فيه بعد ما كتب فيه سبيل بن سند

الحربي قصيده من ثمانين بيت واذا بغيت وسمحو الاخوان نشرتها هنا ,,,,,

بعدها كتب السديري قصيده طويله لأحد شعار حرب ( أظنه العسيلي) يتعذر

فيها مما صدر منه ورد عليه العسيلي بقصيده ...........فرجاءً اذا تبي

تستشهد استشهد بغير كتاب السديري ,,,

لي عوده

فواز الشبيكان

16-06-2003, 01:21

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفال

عـــــــــــــــزالله كفــــــــــيـــــت ووفـــــــــيـــــت

الله ايكثر من امثالك الذين لايقولون الا يبرهنوووون

ابو متعب اذا كان السديري غير موثوق بمصداقيته

فان المصيبه اعظم من الموضوع

ابو متعب الحربي

16-06-2003, 12:58

نعم كتابه ( أبطال من الصحراء ) غير موثوق ... لأن الورع لو يقراه عرف انه

متقصد حرب ............لكن كلن حصل اللي يدور ,,

الفريدي

16-06-2003, 16:30

الكردوش , الفال .............. الله بالخير

حرب لها بين القبايل حشمه ومقداار مو انت (كردوش + فال) اللي يتشرف بعرض تاريخها الله يسامحني بالرد عليكم

نعم كتاب ( أبطال من الصحراء ) غير موثوق ... لأن الورع لو يقراه عرف انه

متقصد حرب ............لكن كلن حصل اللي يدور

خلف الرويتع

17-06-2003, 06:09

اخي العزيز القديمي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انت تقول

ولكن استغرب من استغرابك واستغرب منك ايها العزيز حماسك مع الحربي
بهذا الموضوع الذي جعلك تفقد صوابك
وتخلط الحابل بالنابل
وتربط بين موضوع/عقاب العواجي مع ابن فرود
وبين قصة هايس القعيط
انها حقا يا اخي خلف الرويتع تضع علامات استفهام ؟؟؟
وانها غريبه لحيث مكانتك الفعاله بهذا المضيف العفيف الذي لا يؤيد الحزازيات
القبليه ووجودك مشرفا لك مكانتك بالمضايف
وانني اسف اخي خلف اذا كان ردي يسبب الازعاج لك او لغيرك

اخي العزيز اعلم ان هذا الموضوع قديم جداً له اكثر من عام حيث تجد تعقيبي بتاريخ 30/6/ 2002 وردك بتاريخ 13/6/2003 يعني باقي 17 يوم ويكون الموضوع له عام بالكمال وتمام

نرجع الى الموضوع انت قلت

ولكن استغرب من استغرابك واستغرب منك ايها العزيز حماسك مع الحربي
بهذا الموضوع الذي جعلك تفقد صوابك
وتخلط الحابل بالنابل
وتربط بين موضوع/عقاب العواجي مع ابن فرود
وبين قصة هايس القعيط

هذا ليس حماس لامع الحربي ولا مع العنزي انا مع الحق ونحن نناقش صحه كتاب ابطال من الصحراء وماجاء في ذلك الكتاب من اخطاء وليس حرب فقط هي من ظلمت في ذلك الكتاب وشمر كذلك لحقها اجحاف في ذلك الكتاب وانا لم اخلط الحابل بنابل كما قلت ان ربطت المواضيع ببعضها حيث كما تعلم يقول المولف ان عقاب العواجي جاء من الشمال حتى وصال ديار حرب لم يعترضه احد وانت تعلم ان تلك المناطق التي يمر بها حتى يصل ديار حرب تسكنها شمر ومطير وحرب فكيف تجاوز عقاب كل تلك القبائل حتى واصل قبيله ابن فرهود اما ايراد قصه ذبحه عقاب من قبل القعيط فهي لتذكير فقط ان عقاب العواجي قتل من قبل شمر يعتي ان هناك عداوه بين عقاب العواجي وشمر فكيف يمشي بديار شمر ويتجاوز كل تلك المناطق ليصل الى ابن فرهود بدون خوف من تلك القبائل

وتقول
وانها غريبه لحيث مكانتك الفعاله بهذا المضيف العفيف الذي لا يؤيد الحزازيات
القبليه ووجودك مشرفا لك مكانتك بالمضايف

اخي العزيز ردي هذا قبل ان اكون مشرف على مضيف قصه وقصيده
ولكن حتى لو كنت مشرف في ذلك الوقت فهذا راي الشخصي فلايجب ان اكتم الحقيقه علشان انني مشرف انا قلت رايي في كتاب ابطال من اصحراء
وقلت ان السديري هضم حق كثير من القبائل وهذا هو الصحيح واذا مانت مصدق اسئل عن هذا الكتاب في جميع المنتديات واعمل استفتاء ولاحظ النتيجه

وانا عندم اعتز وافخر بفعل شمر ليس حزازيات وليس تقليل من قيمه عنزه ولكنني مثل غير من ابناء القبائل احب ان اذكر امجاد شمر وشجاعتهم وكرمهم وطيبهم ويكفي ان ابناء تلك القبائل العزيزه يعرفون مقصدي .

واكبر دليل على ذلك كثير من كتاب عنزه طبعو كتب تتكلم عن قبيلتهم ومفاخرها ومنهم على سبيل المثال ابن عبار وكذلك كتاب ابطال من اصحراء
سمح بنشره وهو موجود في مكاتب المملكه لماذ لم نقل ان هذا الكتاب يثير
الحزازيات بين ابناء الجزيره

ويمكنك ان تدخل جميع المنتديات القبليه وتلاحظ الفرق بيننا وبينهم

وتقول ايضاً
وانني اسف اخي خلف اذا كان ردي يسبب الازعاج لك او لغيرك

نعم اخي العزيز يسبب لي ازعاج ولكن يبقى هذا رايك ووجه نظرك ويجب ان نحترم وجه نظرك حتى لو اختلفنا معك

وانا استغرب ان يثار هذا الموضوع حيث ان من كتب هذا الموضوع غير موجود معنا من سته اشهر او اكثر لم نرى له اي موضوع جديد و هناك الكثير من المواضيع المفيده لم ترفع .

ورفع مثل هذا الموضوع الذي لاارى في اعاده النقاش فيه فائده على العكس قد يسبب الحزازيه كما قلت

تقبل تحياتي ابو عتيق

فواز الشبيكان

17-06-2003, 13:37

بسم الله لرحمن الرحيم
الاخ العزيز/الرويتع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية
لايهم ان الموضوع قديما اوحديثا نحن نناقش ما هو اقدم
المهم ان الموضوع له قرابة العام ولم يتغير ترتيبه او صفحته
يعني 00مثبت حاله00

وتقول انك غير متحمس لامع العنزي ولا الحربي
وتقول انك معترض على كتاب السديري حيث ان فيه اجحاف كما قلت
اذا كان الاجدر ان تضع موضوعا تناقش به الكتاب
وليس موضوع /عقاب وبن فرهود
والكل يعرف تلك القصص التي دارت بين هايس القعيط وعقاب العواجي وابن عقاب العواجي000000000

واذا عقاب العواجي لم يأتي من بلاد الشام كما قلت لحيث القبائل في نجد والعداوه بينهما0000

فكيف اتى الى نجد؟؟؟؟؟؟؟؟

وتقول يااخ الرويتع ان هذا ردك قبل ان تكون مشرفا

فكيف يكون عندما كنت مشرفا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانا كذلك عندما افتخر بما فعلته عنزه من شجاعه وكرم ليس عيبا ولكني افتخر اني انتسب الى هذه القبيله العريقه 0000000

واما كتاب الشاعر /عبدالله بن عبار /موجود فيه اللي لعنزه واللي عليهم مبرهنا ذلك بالقصائد

ولك تحياتي الرويتع
وان اختلاف الراي لايفسد للود قضيه
اخوك القديمي

خلف الرويتع

17-06-2003, 18:16

الاخ العزيز القديمي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

كيف تقول

لايهم ان الموضوع قديما اوحديثا نحن نناقش ما هو اقدم
المهم ان الموضوع له قرابة العام

على العكس الاخوان الاعضاء يهمهم ان يعرفو ذلك .

فعلاً نحن نناقش امور اقدم من ذلك ولكن لايجب ان نعتب على شخص ابدا رايه في موضوع طرح لنقاش قبل عام .

واعلم اخي العزيز ان الموضوع ليس كامل هناك ردود كانت موجوده جعلتنا نبدي راينا بكل صراحه لم نجدها في هذا الموضوع ولو كنت معنا في ذلك الوقت وناقشت ذلك الموضوع لاباس ولكن بعد عام تعاتبني على ذلك ؟؟؟
مع ان هناك ردود ليست موجوده قد تجعلك تغيير في نظرتك

وكيف تقول (( لم يتغير ترتيبه او صفحته يعني 00مثبت حاله))

هذا الموضوع لااعلم من اين نخش

اخي العزيز على العكس لقد تغير ترتيبه والم يكن مثبت واعتقد ان الموضوع فقد بعض المشاركات التي لم اجدها حيث لو تلاحظ رد االكردوش على الحربي يثبت لك ان هناك ردود قبل ذلك وهذا الموضوع كان على زمن اشرف اخي الحربي على مضيف قصه وقصيده وانا كنت مراقب في ذلك الوقت فيجب ايضاح تلك الحقائق الى الاخوان الاعضاء اذا كنت انت لاتهتم بذلك فغيرك يهمه
معرفه تفاصيل ذلك

وتقول انني
قلت انني غير متحمس لامع العنزي ولا الحربي
وتقول انك معترض على كتاب السديري حيث ان فيه اجحاف كما قلت
اذا كان الاجدر ان تضع موضوعا تناقش به الكتاب
وليس موضوع /عقاب وبن فرهود
والكل يعرف تلك القصص التي دارت بين هايس القعيط وعقاب العواجي وابن عقاب العواجي000000000

نعم اخي العزيز لست انا من فتح ذلك الموضوع

و كان الاجدر ان تثبت انني انا من فتح هذا الموضوع ولك الحق في العتب عند ذلك . اما ان تعتب على بمجرد انني قلت ماعتقد به في موضوع معين وابديته رايي بكل صراحه .

اخي العزيز انني استغرب طريقه فهمك للموضوع انا لم اكن صاحب الموضوع
واعتقد انه تم مناقشه موضوع كتاب ابطال من الصحراء في موضوع اخر مستقل . ولكن حكم الواقع ان ارد واعقب على هذا الموضوع واعتقد انه لي كل الحق ان ابدي رائي بدون اخذ اذن من احد واعتقد ان تعقيبي لايسي الى عنزه على العكس كان دفاعاً عن شمر والتي انتمي لها

واذا عقاب العواجي لم يأتي من بلاد الشام كما قلت لحيث القبائل في نجد والعداوه بينهما0000

فكيف اتى الى نجد؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا مايجب ان تسئل نفسك عنه وهذا ماجعلني استغرب ان يجتاز تلك المنطقه دون معارك مع تلك القبائل كيف اتى الى نجد مع انك لو ترجع الى قصيده سعدون
لم ياتي او يتطرق الى تلك القبائل والم يقل انه حدث مواجه بينهم ؟؟؟؟؟؟

وتقول يااخ الرويتع ان هذا ردك قبل ان تكون مشرفا

فكيف يكون عندما كنت مشرفا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي العزيز ردي لن يتغير ان كنت مشرف او مراقب او عضو رائي هو رائي
كلمة الحق ستبقى كما هي واذا كان الاشراف سوف يجعلني اخفي الحقيقه
واهضم حق شمر فانني سوف انسحب من ذلك الاشراف . وانت كذلك مشرف ابي اسئلك هل الاشرف سوف يجعلك تترك ماتومن به ويجعلك تغيير مبدئك. بالنسبه لي لااعتقد انه سوف يحدث لي ذلك . نعم المشرف يكون محايد عندم يفرض سياسه معينه على ذلك الموقع الذي يشرف عليه ويسمح لنفسه ان يتجاوز تلك السياسه مثلاًعندم يمنع الكلام البذي والتهجم على الاعضاء وهو يقوم بتلك الاعمال اما مايسمح به الى الاعضاء فهو مسموح به الى المشرف ويجب ان يعلم الجميع عندم اشترك في مناقشه اي موضوع
اناقشه بصفه شخصيه فهذا الموضوع خاص بي وليس سياسه ذلك المضيف انا اتحمل عواقب ذلك التعقيب

وتقول ايضاً

وانا كذلك عندما افتخر بما فعلته عنزه من شجاعه وكرم ليس عيبا ولكني افتخر اني انتسب الى هذه القبيله العريقه 0000000

ومن منعك عن هذا الشرف نعم يجب عليك ان تفتخر يما فعلته عنزه . ولكن يجب ان تتقبل واجهات النظر المختلفه وتحترمها . لك الحق ان تصححها ولكن
ليس لك احق ان تلغيها . واعلم ان الذي ليس به خير الى قومه وقبيلته ليس فيه خير الى بلده ومجتمعه

تقبل تحياتي

الحربي

19-06-2003, 07:05

الاخ العزيز عبدالله الكردوش

الاخوة الاعزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

طريقة واسلوبك في الرد والتجريح لن اجاريك فيها ولكن نحن نقارع الحجة بالحجة ونبين الخطأ ونعمل على تصحيحه .

كتاب الامير محمد السديري رحمه الله يحمل الكثير من الاخطاء والمغالطات يعرفها كل اهل البادية ومن له اهتمام بتاريخ القبائل في الجزيرة العربية حتى ان قبيلة عنزة لم تسلم من اخطائه حين ذكر في مجمل حديثه ان سبب نزوح قبيلة عنزة من القصيم الى الشمال كان بسبب حملة تاديبية قام بها الامام عبدالله الفيصل بن تركي رحمه الله بعد ان استمع الى قول الامير عبيد الرشيد في قصيدته التى منها

يا شيخ انا جيتك مسير .......الخ.

وحتى اثبت لك صحة قولي بان كتاب الامير محمد السديري مليء بالاخطاء واعتمادك عليه في مقارعه الحجج وتوضيح الخطأ من الصواب يفقدك هذه الميزه .
فمن ردك نجد انك تناقض نفسك بنفسك فانت تقول في ردك مانصه ( بخصوص القصيدة التي فيها جونا ثلاثمية وحنا ثمانين ,,,,الخ

هذي القصيدة قلت أنت أنها قيلت عندما غزا عقاب العواجي حرب والحقيقة

ليست ما دكرت بل قيلت عندما غزا عقاب العواجي أهل القصيم .).

لتعلم اخي الكريم بان هذا القول ليس بقولي بل هو قول الامير محمد السديري في كتابه وفي نفس القصة. فالسيديري يقول ان قبيلة حرب تمكنت من هزيمة عقاب العواجي بينما انت تنفي قول السديري وتقول بان اهل القصيم هم من هزموا عقاب العواجي.

ايضا من ردك تقول ما نصه (
أما قولك أن العواجي وأبن شعلان غزوا قبيلة جرب بغياب أبن فرهود فهذا

الكلام غير صحيح لأن أبن شعلان ما غزا قبيلة حرب ولو أنه غزاها كما قلت

لصار ........................ ) .

وهذا القول ليس بقولي بل هو قول الامير محمد السديري وانت هنا تناقض قول السديري دون ان تعطينا تفسير لهذا التناقض.

عندما تكلمت عن الاخطاء في كتاب الامير محمد السديري ناقشنا الموضوع بكل حيادية واوضحنا هذه الاخطاء وهذا رابط المشاركة السابقة

http://www.shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=5020

اخوكم الحربي

خلف الرويتع

19-06-2003, 12:47

هلا وغلا اخوي الحربي

هذه الساعه المباركه لم أقراء لك اي موضوع منذو مده ولكن هذا هو الحرابي يغيب ويحضر في الوقت المناسب

اشكرك على هذا الرد والذي اوضحت فيه الحقيقه وانه ليس بس خلف الرويتع من اعترض على الكتاب وليس خلف الرويتع هو الوحيد الذي يجب ان يوصف بعدم الحياديه اكثر اعضاء هذا المضيف من المعترضين على ذلك الكتاب

اخي العزيز الحربي عوده حميده منتظرين مشاركاتك القادمه تقبل تحياتي

فواز الشبيكان

19-06-2003, 12:56

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله على السلامه يا الحربي

ونورت المضيف
والمعذره يا شباب
لم يحضرني رقم عبدالله الكردوش والا اتصلت فيه حتى يقول مالديه

تحياتي

القنياوى

19-06-2003, 22:20

الحقيقه معروفه وان كتاب ابطال من الصحراء هو من طرف واحد زهضم فبه حق الكثير من القبائل بل تكاد تكون الغيت يعض الحقائق والتاريخ معروف ولا يؤكده الا اشخاص موثوقين خا صه اذا اقترن بقصيده تحياتى:(

العنــــــزي

19-07-2003, 03:59

مساكم الله بالنور يالربع.....
وشلونكم....عساكم بخير...
لاتعبتو...

عندي مداخلة بسيطة....

بالنسبة للجميع الربع اللي هن واللي بالمنتديات الثانية أول شيء ونعم بالقبايل كلها ..
بكل قبيلة به صالح وبه طالح..

لكن خلينا نكون صريحين....

كتاب أبطال من الصحراء به الكثير من المغالطات لمن لاناسبته الحقيقة التي يحملها هذا الكتاب..
وكتاب أبطال من الصحراء فيه افتراء لمن لا اراد الحقيقة..
أما بالنسبة لكلام بعض الاخوان لو قراه ورع وهاللون...
مع احترامي الشديد هذا كلام واسلوب الورعان...

وأنا أقسم بالله لون الكتاب يسرد عن مشايخ حرب وعن مشايخ شمر أو عن أي قبيلة وسوالفها مع القبائل الثانية ..
كنت أقول ان هالكتاب ....به مغالطات..

تدرون ليه؟؟
أعلمكم
مثلا أخوي الحربي وأخوي خلف الروييتع...ماهوب يدهم والله العظيم..
هذه الفطرة يالربع لين نموت مستحيل نسكت...
وأنا لوم مكانكم على هاللون..
ماحدن يطري انه انهزم بأي معركة من القبايل ..وهذا من سابع المستحيلات..
ليه؟؟؟؟!!!!! لان التعصب الجاهلي والنعرة القبلية تمنعنا..
فطرة مثل فطرة الدين مثل أي فطرة...

لكن قولكم أن السديري عطى عنزة وكتب عنها وهضم حق القبايل هذا كلام أضع عنده؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

يقول الامير محمد الاحمد السديري الله يرحمه...بمقدمة كتابه

باللي جرى وضّحت وأبلغت وأفضيت
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،بالمقدمين أهل النضا والسلايــــــل
عز الله إني للحقيقه تحريــــــــــــت
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،عن قول بعض الناس عدلٍ ومايـــــل
على فعايل من ذكرته تقصيــــــــت
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،ويشهد على ماقلت زين المثايـــــل
قولٍ بلا فعل صدى عقب تصويـــــت
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وقولٍ بفعلٍ هو خيار الدلايــــــــــــل

والرجال ما كتب عن ذولي الا لانه ملم بتاريخهم ماهوب حقد على قبيلة أو من هذا الكلام,,,,

يعني هالحين لو ما كتب هالكلام السديري وخذيناه من صدور الرواة وش بتقولون ...كلام شايب مخرف حاقد مايدري عن التاريخ.. جواب طبيعي جداااااَ..

أنا ما أقول ان الكتاب مابه مغالطات الا واجد مار ماهي بالمغالطات اللي نقول ان هالكتاب مصدر غير موثوق...

تمنياتي للجميع بالتوفيق...

الغيور

19-07-2003, 04:37

العنزي حياك الله

والله يوم شفت اسمك قلت ول يهالمقرود عقب ماخلصت هالطلبه جاك مطفي الليت وبغى يجدده، مار الحمد لله يوم قريت الكلام الا كلام عاقل واستنتاجك صحيح ان كلن يبي يتعصب لقبيلته ويورد السوالف الطيبه له .

بس تصدق ياخوي العنزي اننا ياشمر غير على وزن تويوتا غير:D، اصبر لاتقول ياوالله المتعصب، (بافعال المرجله كلن دون عانيه) انا اقصد في حرية النشر في المضايف وسعة البال حتى ان واحد مسكين متولجنا اما يجيب قصيده مدح لربعه به تنقيص لنا او يجيب سالفه به كسيره علينا او يعارض بعض قصايد شعارنا ليه تمدح ربعك وهلم جرا (لاتروح بك الضنون ترى مهو من اولاد وايل ولا من حرب).

يعني منين؟ :o

اخوي العنزي حياك الله والله يكثر من الطيبين امثالك:)

الحربي

01-08-2003, 19:12

الاخوة الاعزاء

كثر النقاش حول كتاب الامير محمد السديري رحمه الله ابطال من الصحراء

الكتاب به كثير من الاخطاء والتحامل على قبائل حرب وشمر وبني صخر وتشويه لبعض الحقائق
لقد ذكر السديري في حديثه عن بني صخر والروله عدة قصائد للروله السؤال الذي يطرح نفسه الم يكن في بني صخر شعراء يردون على خلف الاذن الشعلان؟
والدليل الدامغ الذي لانقاش به انه ذكر قصيده عدها لخلف والتي يقول مطلعها
حر شهر من راس عال الطويلات...... للصيده اللى حط خمسه وراها
الى قوله
يل طراد ماعينت ذود النصيرات ...... عيت عليهن لحيتك من رداها

والصواب انها ليست لخلف كما ذكر ولكنها لمشعان القزيعي النصيري وهي موجهه للشيخ(حرب ابوتايه) شيخ الحويطات حيث قا ل مشعان

ياحرب ماعينت ذود النصــــــــيرات
................... ستين ليله جالسينن حـــــذاها
وقطعان للدغمان عليهن وسيمات
..................... عيت عليهن لحيتك من رداها

وقد ذكر هذه القصيده كل من ابن عبار في قطوف الازهار ومنديل الفهيد في كتابه قصص واشعار الجزء الخامس والمستشرق لورنس موزل في كتاب اخلاق الروله وعاداتهم.

وقد ذكر السديري قصيده عدها لخلف وهي

حنا عصينا شيخنا من جهلنا
................. الشيخ شيال الحمول الثقيله

والقصيده للشيخ برجس الفايز من بني صخر انظر مخطوطه عن بني صخر بالجامعه الاردنيه ص 40
قالها بحين جفوه بينه وبين الشيخ مثقال الفايز وعندما اخذت المجول من الشعلان اباعر الشيخ مثقال فكانت هذه القصيده سبب بصفاء النفوس.

ابعد كل هذا هل يعتبر كتاب ابطال من الصحراء مصدر مؤثوق؟؟؟؟

اخوكم الحربي

العنــــــزي

06-08-2003, 04:06

مساكم الله بالخير يالنشاما....

أخوي الحربي.......

تحية طيبة...

بالنسبة لكلامك على كتاب أبطال من الصحراء...

كلامك كله دعايات وتحريض والحقيقة مرة ..أنا اعرف!!!؟؟؟

وانت مالك بشمر والا بني صخر انت منت محامي عن هالقبايل تحاميلها...
الله على هالحميه... هم عندهم لسان يردون به...

اما بالنسبة لحرب نقول خلي الطابق مستور ....ونعم فيهم لكن لاتفتح على نفسك باب صعب عليك تقفله وتجيب الكلام لك ولربعك...

حنا نعرف زين وش حرب ووش عنزة (كل قوم ولا عنزة...)
ونعرف السوالف من قبل ما نقرا كتاب ابطال من الصحراء يعني هالكتاب ما بيزودنا ولا بينقصنا اللهم انه ديوان يحفظ بعض الاشعار...والقصص...

وعقبه تقول لون ابن شعلان غزى حرب كان صار......
وش فيك سكت وش صار علمني ها....:confused:

نوبن تدخل على سوالف عنزة ومدري وش تسولف وهاللون...ونوبن بني صخر ونوبن شمر..

أقول والله ربعك ما يزيدون بكلامك ولاينقصون وترى لو تحسي منا لباتسر كلامك هذا ما يمثل الا وجهة نظرك ...والا حنا ياعنزة وانت شمر وانت يابني صخر ابخص بعلومنا وقصيدنا..

واسمحلي من انت مع احترامي لك حتى تطعن بكتب وتقول هالسوالف مار هي النعرة القبلية مثل ماعلمتك من شوين عرفت يابناخي...

في النهاية اخوي الحربي انت كاتب فاهم ورزين واتمنى انك ما تحيد عن دربك اللي عهدتك عليه وخلك من هالسوالف اللي مابه هيهٍ يامار تدبل سبدك...
وخلك مثل ماقال خلف بن هذال العتيبي :

بالعرف والدين والحكمة تسلطنا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،نترك كثير الامور وناخذ أحسنها

وخلك راكد ترى الركادة يازينها...

تمنباتي لك وللجميع بالتوفيق...

في حفظ الله ورعايته اخوي الحربي...

اخوك في الله

العنــــــــــزي....................

الحربي

06-08-2003, 05:21

الاخ العزيز

العنزي

مساك الله بالخير

نحن نناقش موضوع الاخطاء في كتاب ابطال من الصحراء ، فليس هناك اي داع للخروج عن الموضوع الى امور جانبية ليست من صلب الموضوع .

انا اوضحت للجميع بالدليل القاطع على صحة كلامي بان كتاب ابطال من الصحراء للامير محمد السديري يرحمه الله يحمل الكثير من الاخطاء . وقد اوردت الكثير من الادلة سواء للقصائد او للفرسان ومن ذلك القصائد التى عدها لخلف وهي ليست له .

اما اذا كنت تصر على رايك بان الكتاب صحيح فيمكنك الرد على الموضوع دون الخروج الى امور جانبية عن الموضوع .

مع العلم ان الامير محمد السديري يرحمه الله قد اعترف بالخطا واعتذر لقبيلة حرب بقصيدة بسبب هذا الكتاب.

واستكمال للمناقشة في موضوع الاخطاء في كتاب ابطال من الصحراء

فقد ذكر السديري ان خلف الاذن قتل خمسه من شيوخ بني صخر وهذا غير صحيح
الشيخ شلاش البخيت قتله اشنان ابن شعلان واخذ الثار منه حيدر فهار الزبن وقتله بيوم الخريم.
طه فلوح المحارب وليس من الزبن كما ذكر وقتل بيوم الثمد والذي قتله شخص من السوالمه يدعى الاطرم
مناور الزبن وسطعان الزبن قتلا في العراق في مواجهه مع شمر الصايح
دريبي بن نوفل بن زبن بن فرج توفي قبل خلف الاذن بجيل .ولو عدينا الجدود من دريبي ومن خلف كان بينهم جيل كامل فكيف قتله؟

اخي الكريم العنزي
ماذكرته ليس تقليلا من شأن قبيلة عنزة وشويخها وفرسانها ( والنعم في اولاد وائل ) ولكن نذكر الاخطاء التى وقعت في الكتاب ونقول بان كتاب ابطال من الصحراء يعد مصدر غير موثوق.

اخوكم الحربي

اخوكم الحربي

العنــــــزي

07-08-2003, 09:13

يا الحربي...تحيه طيبه

قلنا الكتاب به اغلاط مار نقول عليه مصدر غير موثوق لا.ولا وألف لا,,

تقول :

نحن نناقش موضوع الاخطاء في كتاب ابطال من الصحراء ، فليس هناك اي داع للخروج عن الموضوع الى امور جانبية ليست من صلب الموضوع .

عقب ماشطحت بنا شرق وغرب جاي تقول هالكلام ..

تقول لو غزي الشعلان على حرب كان صار...

هذا كلامي انا :rolleyes:

وهذي ماهي امور جانبيه..

وخليت سالفة العواجيه مع حرب ودخلت على خلف الاذن الشعلان (أبا الشيوخ)..

من اللي دخل في امور جانبيه..

اقول بالحربي تراك عفست السوالف فوق بعضهن ريض ريض على نفسك..
وكتاب السديري والله مهما قلت ما تقدر تشوه سمعته ...صحيح به اخطاء لكن ماهي اللي توصله انه مصدر غير موثوق...

وترى هو غير موثوق عند الحروب بس ... ماهوب كلهم بعضهم...

ولعلمك للحين الكتاب بينطبع وبكميات كبيرة والمكتبة المتوليه طباعته
دار كنوز المعرفه...وبنفس الكلام..

والا كان منعته وزارة الاعلام...

يالله وقف طبعه...

سلام يالمصدر غير موثوق.......:cool:

الحربي

07-08-2003, 11:36

الاخ العزيز

العنزي

مساك الله بالخير

الكتاب مصدر غير موثوق هذي حقيقة وليست خيال لان كل المؤلفين ابتعدوا عن الاقتباس او الرجوع للكتاب او كتابته كمصدر في المراجع لكثرة اخطائه.

والامير محمد السديري رحمه الله سبق وان اعتذر عن هذه الاخطاء لقبيلة حرب بعد ان وصلته قصيدة من الشاعر محمد العيسيلي توضح له الاخطاء في كتابه وقد بادر الامير محمد السديري رحمه الله بالرد على القصيدة معتذرا لقبيلة حرب وقد كتب بخط يده تلك القصيدة وقد قال من ضمن اعتذاره للشاعر محمد العيسيلي ( انني قد اوكلت طباعة الكتاب لشخص وهو اللذي قام بكتابة
الموضوع) .

اما قولك لو غزي الشعلان حرب لصار كلام...الخ . سبق ان اوضحت لك ان هذا الكلام ليس لي بل هو كلام الاخ عبدالله الكردوش والذي ينفي فيه اشتراك الشعلان في غزو ابن فرهود مع العواجي .

اما قولك ان الكتاب يطبع الى الآن فهذا الكتاب سبق ان اوضحنا الاخطاء به وانه مصدر غير موثوق فلا يهمنا ان كان يطبع او لا يطبع فهو لن يقدر ان يسلب تاريخ وامجاد القبائل .

ربما لم تفهم قصدي حينما قلت لك عدم الخروج عن الموضوع الى امور جانبية لانك كنت ترغب في التطاول على قبيلة حرب والخروج عن الموضوع الى الحروب والمناخات التى حدثت بين حرب وعنزة وليس تحذيري لك بعدم التحدث عن تلك الامور خوفا او لعدم معرفتي بالمناخات والحروب ولكن لانني لا اريد ان اتحدث عن تلك الحروب بما يضايقك لمعرفتي والمامي بها ويكفيك فقط ان تسال رواة قبيلة عنزة كيف وصلت قبيلة حرب الى القصيم وعلى حساب من من القبائل بعد ان اجلتها من اراضيها ؟

لا زلت اقول ان كتاب ابطال من الصحراء يعد مصدر غير موثوق لانه تجني على جميع القبائل التى وردت في الكتاب من حرب وشمر وبني صخر . واسال ابناء تلك القبائل وتلقي الاجابة لديهم .وقد اعترفت انت الآن بان الكتاب به اخطاء فهذا اكبر دليل على عدم صحة ونزاهة الكتاب فهو مصدر غير موثوق.

اخوكم الحربي

العنــــــزي

08-08-2003, 00:11

الله بالنور بالحربي...

كلامك هذا

اما قولك ان الكتاب يطبع الى الآن فهذا الكتاب سبق ان اوضحنا الاخطاء به وانه مصدر غير موثوق فلا يهمنا ان كان يطبع او لا يطبع فهو (((لن يقدر ان يسلب تاريخ وامجاد القبائل )))

أحلى مافيه مابين الاقواس...

تقول

ولكن لانني لا اريد ان اتحدث عن تلك الحروب بما (((يضايقك لمعرفتي والمامي بها)) ويكفيك فقط ان تسال رواة قبيلة عنزة ((كيف وصلت قبيلة حرب الى القصيم)) وعلى حساب من من القبائل بعد ان اجلتها من اراضيها ؟

اخوي الحربي كلامك هذا والله يوم قريته عيوني دمعت من الضحك :D:D
تقولي : أنشد رواة عنزة والله استحي انشدهم يضحكون علي..لو قلت لهم كلامك..
ياحليلك يالحربي والله انك عسل...
والله ما ابي ازعلك...وماتهون علي...

ولكن ارجع لبعض المناخات وعندك كتاب البدراني ولد عمك وشف المناخات واحسبهن زين...وكنتم تدخلون مع الظفير ومطير ...

بالنسبة للااراضي القصيم وقولك وصلت على حساب من...

يقول مشعان بن هذال :

من ماجد ابن عريعر حر الاوكــــــــار
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،يقول وليتوا داركم يالمناعير
الشيخ اللي حيف على البيض بالغار
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،يقول حل بداركم حرب ومطير
وجيناه كما السيل طمام الاوعــــــار
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،اليا ما غدت عنه البوادي شعاثير

وعنزة خلت القصيم لانها قفار وكانت تبحث عن المرعي وموارد المياه ولكثرة قبائلها وعندك كتاب أصدق الدلائل في أنساب بني وائل (قبائل عنزة) لعبدالله بت عبار العنزي يشفي الغليل ..وقول مشعان بن هذال شيخ الشيوخ :

نجد جفتنا وكل دار لنا دار
،،،،،،،،،،،،،،،،،،ماهي معافه مير جوع ومداهير

وهالقصيدة ما تخفي عليك يالحربي واسمها الشيخة....

وغيره مانبي نطري علومن هاللون قضت ومابه هيهٍ مار انت يالحربي تفتح الباب الله يهداك...

أرجو اخوي الحربي انك ماتزعل من كلامي التاريخ تاريخ ولكن عندي لك حل نناقشها انا وانت على الخاص لن سوالف مثل هذي ما نقدر نقولها وصهبة عليك فهمتني يابعد حيي وميتي ...

تراك اخو وعزيز ....

في حفظ الله ورعايته...

الحربي

08-08-2003, 01:33

الاخ العزيز

عساك على القوة

الظاهر اخي الكريم انك تجهل تاريخ القبائل في الجزيرة العربية بالفعل حتى انك تجهل تاريخ قبيلة عنزة وانت فرد محسوب عليهم .

سوف اوضح لك بعض الحقائق لتعرف التاريخ.

قبائل حرب دخلت القصيم بعد ان اجلت عنزة عن الحناكية عام 1170هـ تقريبا في مناخ يحمل عدة اسماء منها ( الحناكية والمجللة وقلفة ) وكانت عنزة تحت قيادة الشيخ جديع بن هذال يرحمه الله المتوفي عام 1195هـ. وقد اسر الفروم من بني على الشيخ جديع بن هذال قبل هذه المعركة وهذا قول الشاعر من قبيلة عنزة من ظنا عبيد يخاطب ابن هذال ويذكره بدور جماعته في تخليصه من الاسر

يا ناقلين العلم ودوه هزاع
------------ والشيخ اخو بتلا تعمه ملامه
نسيت يوم جديع يشبك وينباع
----------- ويقاد قود السلف في خزامه
الخ

وقد نزحت قبائل عنزة من الحناكية الى القصيم بعد هذه المعركة.

اما هجرة قبائل عنزة الى الشمال فكانت على عهد الشيخ الحميدي بن هذال او قبله بقليل في حدود عام 1210هـ وخاصة بعد قيام الدولة السعودية الاولى التى لم تكن على وفاق مع قبيلة عنزة.

اما قصيدة الشيخ مشعان بن هذال التى اوردت طرفا منها فهي بعد سقوط الدولة السعودية الاولى وعودة قبائل عنزة الى شرق القصيم بعد ان ارسل ماجد بن عريعر الى مشعان بن هذال يحثه على العودة من الشمال الى القصيم في حدود عام 1235هـ ومن المعروف ان مشعان توفي يرحمه الله عام 1240هـ في الشماسية وعادت بعدها قبائل عنزة الى الشمال على دفعات.

يقول ابن هذال

تكفون يالشعلان والا انت ياحجاب 000 هيا افزعوا قدام يسكر هواها
الحربي اللي ديرته من ورى اللاب00000داري ودارك يالعماري ولاها

اما بالنسبة للكاتب فايز البدراني فهو مؤرخ منصف شهد له الكثيرين من ابناء القبائل الاخرى لانه لم يبخس القبائل حقها .

اخوكم الحربي

الحربي

08-08-2003, 01:35

خلف الرويتع

08-08-2003, 11:15

الى جميع الاخوان الذين شاركو في هذا الموضوع

اسمحو لي ان اغفل الموضوع لعده اسباب وهي

1- صاحب الرد عبد الله الكردوش غير موجود معنا حيث ان له اكثر من 8 اشهر لم نرى له اي تعقيب

2- الردواد خارج صلب الموضوع

3- موضوع كتاب ابطال من اصحرا كان له موضوع مستقل وخلط احابل بنابل تلك القصه التي قالها عبدالله وصجه كتاب ابطال من اصحراء ارجو افراد تعقيب خاص بصحه الكتاب ومصداقيته من احد الاعضاء ويتم مناقشته على حده

4- كثره التهجم وتجريح بين اعضاء نكن لهم كل محبه ومعزه

لذلك ارى غفل هذا الموضوع ومن يريد مناقشه اي موضوع يفرد له موضوع ويتم مناقشته

ملاحظه ارجو من الجميع التزام ادب الحوار وان تكون التعقيبات لتصحيح وليس التجريح وسوف نقوم بشطب اي رد لايكون بصلب الموضوع

مع انني اطلب من الجميع الابتعاد عن معارك القبائل حيث ان هذه المواضيع لابد ان يكون فيها تجريح لطرف الاخر ارجو ان يكون هذا المضيف مخصص الى القصص التي فيها شي من الكرم والنبل والشجاعه والحكمه وحق الجوار فهذه المواضيع تشرح الصدر ولا تسبب الفتنه والفرقه

تقبلو تحياتي