سؤال للاخ فواز الغسلان واريد الرد عاجلاً

[ابا صحيب]

مساء الخير جميع

اريد ان استفسر عن (الخاوه) الظاهر انه الجزيه بالمصطلح العلمي.

من الذي منح الخاوه لابن خمسان وبن رمال؟ وكذلك المجلا للحسينه ....

هل هو الجربا فيما يخص ابن خمسان ام ابن ثنيان؟
وشكراً....

[سالفه]

هلا يالغالي ابي ادلي بدلوي بالي نسمع

يمكن مافيه خاوه .الي نسمع صرة الحاج وهي توخذ لتامين الحجاج من قطاع الطريق بحدود مضارب القبيله
والحمدلله على نعمة الامن






وفيه

يسمونه سالفت الشاه
وهذي مادري عن صحتها

وفيه ضريبة مرعى ومادري عن صحتها





ابو فهد يعطيك الخبر الصحيح





والله سبحانه اعلم

[فواز الغسلان]

مساء الخير جميع

اريد ان استفسر عن (الخاوه) الظاهر انه الجزيه بالمصطلح العلمي.

من الذي منح الخاوه لابن خمسان وبن رمال؟ وكذلك المجلا للحسينه ....

هل هو الجربا فيما يخص ابن خمسان ام ابن ثنيان؟
وشكراً....




هلا وغلا حياك الله يالغالي00

هناك ضريبه تؤخذ من القوم اذا نزلوا في مراعي قوم آخرين مثلما كانت تفعل دولة تركيا

بالقبائل التي تنزل في مراعيها ويقال لها الرعوه او الودي وهذا نوع اول0

والثاني ان تقوم القبيله الضعيفه بدفع قيمه معينه للقبيله الاقوى لكي تضمن عدم مهاجمتها

وغاراتها عليها وهذه هي الخاوه00

والثالث المال الذي يدفع للحاكم مثل ابن رشيد في ذاك الوقت وتدفعه القبائل المنطويه تحت

لوائه وطاعته وهذه هي زكاة اموالهم الشرعيه00

واما الذي تقصده انت على مااظن فهي الشياه الاربع والتي وضعها ابن علي على عبده فقط

لكونهم هم حلفاؤه دائما لكونه واحد منهم واميرهم 0

وذلك لكونه يصعب عليه الخروج للباديه لقبض الزكاة منهم فجعل مكانه الامير او الشيخ الذي

يكف العشيره ليكون له الحق في استلامها منهم وهم : ابن سعيد وابن جدي وابن شريم

وهو نفسه عن الجعفر وهي خاصه بعبده فقط ولم يدخل بها احد من غيرهم 00

اما مايرويه البعض انه فرضها على سنجاره او زوبع بشكل عام فهو غير صحيح لكونهم اصلا

ليسوا تحت لوائه كما تعلم 00

اما الحسين فالجرباء هو الذي اختارهم مجلا لشمر منذ القدم يالغالي000تحياتي العطره

[خلف الرويتع]

الاخ ابو فهد يمكن الاخ يقصد ابن غريب كان ياخذ الخاوه على سنجاره اما موضوع الحسين فكما قال الغسلان الجرباء هو من سن ذلك

[ابا صحيب]

[quote=فواز الغسلان;652159]
هلا وغلا حياك الله يالغالي00



هناك ضريبه تؤخذ من القوم اذا نزلوا في مراعي قوم آخرين مثلما كانت تفعل دولة تركيا


بالقبائل التي تنزل في مراعيها ويقال لها الرعوه او الودي وهذا نوع اول0


والثاني ان تقوم القبيله الضعيفه بدفع قيمه معينه للقبيله الاقوى لكي تضمن عدم مهاجمتها


وغاراتها عليها وهذه هي الخاوه00


والثالث المال الذي يدفع للحاكم مثل ابن رشيد في ذاك الوقت وتدفعه القبائل المنطويه تحت


لوائه وطاعته وهذه هي زكاة اموالهم الشرعيه00


واما الذي تقصده انت على مااظن فهي الشياه الاربع والتي وضعها ابن علي على عبده فقط


لكونهم هم حلفاؤه دائما لكونه واحد منهم واميرهم 0


وذلك لكونه يصعب عليه الخروج للباديه لقبض الزكاة منهم فجعل مكانه الامير او الشيخ الذي


يكف العشيره ليكون له الحق في استلامها منهم وهم : ابن سعيد وابن جدي وابن شريم


وهو نفسه عن الجعفر وهي خاصه بعبده فقط ولم يدخل بها احد من غيرهم 00


اما مايرويه البعض انه فرضها على سنجاره او زوبع بشكل عام فهو غير صحيح لكونهم اصلا


ليسوا تحت لوائه كما تعلم 00



اما الحسين فالجرباء هو الذي اختارهم مجلا لشمر منذ القدم يالغالي000تحياتي العطره


اولاً أشكرك كل الشكر يابو فهد على المعلومه..

ثانياً سؤالي الحقيقي مارديت عليه فيما يخص الخمسان من شمر من الذي منح لهم (الخاوه) هل هو الجربا ام ابن ثنيان شيخ الزميل ؟

يعني بالمختصر نحن نعلم انه من الجربا مصدرها ولكن هل استدعا بابن ثنيان وقال أعطها ابن خمسان ام من الجربا على طول لابن خمسان؟؟

ودمت لنا .....

[فواز الغسلان]

[quote=فواز الغسلان;652159]
هلا وغلا حياك الله يالغالي00




هناك ضريبه تؤخذ من القوم اذا نزلوا في مراعي قوم آخرين مثلما كانت تفعل دولة تركيا


بالقبائل التي تنزل في مراعيها ويقال لها الرعوه او الودي وهذا نوع اول0


والثاني ان تقوم القبيله الضعيفه بدفع قيمه معينه للقبيله الاقوى لكي تضمن عدم مهاجمتها


وغاراتها عليها وهذه هي الخاوه00


والثالث المال الذي يدفع للحاكم مثل ابن رشيد في ذاك الوقت وتدفعه القبائل المنطويه تحت


لوائه وطاعته وهذه هي زكاة اموالهم الشرعيه00


واما الذي تقصده انت على مااظن فهي الشياه الاربع والتي وضعها ابن علي على عبده فقط


لكونهم هم حلفاؤه دائما لكونه واحد منهم واميرهم 0


وذلك لكونه يصعب عليه الخروج للباديه لقبض الزكاة منهم فجعل مكانه الامير او الشيخ الذي


يكف العشيره ليكون له الحق في استلامها منهم وهم : ابن سعيد وابن جدي وابن شريم


وهو نفسه عن الجعفر وهي خاصه بعبده فقط ولم يدخل بها احد من غيرهم 00


اما مايرويه البعض انه فرضها على سنجاره او زوبع بشكل عام فهو غير صحيح لكونهم اصلا


ليسوا تحت لوائه كما تعلم 00



اما الحسين فالجرباء هو الذي اختارهم مجلا لشمر منذ القدم يالغالي000تحياتي العطره



اولاً أشكرك كل الشكر يابو فهد على المعلومه..


ثانياً سؤالي الحقيقي مارديت عليه فيما يخص الخمسان من شمر من الذي منح لهم (الخاوه) هل هو الجربا ام ابن ثنيان شيخ الزميل ؟


يعني بالمختصر نحن نعلم انه من الجربا مصدرها ولكن هل استدعا بابن ثنيان وقال أعطها ابن خمسان ام من الجربا على طول لابن خمسان؟؟



ودمت لنا .....





هلا يالغالي 00

والحقيقه ليست لدي معلومات ان الخمسان يأخذون خاوه على احد معين 00

وان كان ذلك موجودا فعلا فمن الغريب انني لم اسمع به ابدا في مجالس شيباننا اللهم

الا ان كان ذلك في فتره محدده وانتهت فالله اعلم00

والمعروف ان النبهان بشكل عام حكم لهم ابن عمود بعدم لزوم طاعتهم لابن ثنيان بسبب

غياب نبهان عن اتفاق اولاد زميل ان صحت الروايه000تحياتي

[الحيمري]

الاخ ابو فهد


كلامك بالزكات والخاوة واربع شياه صحيح

اماء حسين المجلا فلا اللي حطهم حسين مجلا حاكم الجبل ((( بن رشيد )))

اماء الجرباء مايقدر يقول على الحسين ويحطهم مجلا


اتدري ليش خلوهم مجلا لانهم اشرز فخذ من شمر بالمعارك ولا يطيعون لا ي شيخ

اماء الجرباء شيوخ وكرم وفرسه لكن ليس لهم نفوذ على عبده والجبل بالذات

[الشيحي2]

الظاهر ان قصد اباصحيب ان الخمسان يا احد اخذ الصلبه اول
يسترجعون حلاله الخمسان او ياخذون الكسب لهم.......

[فواز الغسلان]

الاخ ابو فهد


كلامك بالزكات والخاوة واربع شياه صحيح

اماء حسين المجلا فلا اللي حطهم حسين مجلا حاكم الجبل ((( بن رشيد )))

اماء الجرباء مايقدر يقول على الحسين ويحطهم مجلا


اتدري ليش خلوهم مجلا لانهم اشرز فخذ من شمر بالمعارك ولا يطيعون لا ي شيخ

اماء الجرباء شيوخ وكرم وفرسه لكن ليس لهم نفوذ على عبده والجبل بالذات




هلا وغلا اخوي الحيمري00

واختيار الحسين مجلا لشمر قديم قبل الرشيد بكثير 0 والحسين ماكانوا مستقرين بالجبل

بل كانوا يرحلون وينزلون مثل غيرهم من بادية شمر بل انهم رحلوا مع شيخهم الدوح للجزيره

عند الجربان على وقت الشيخ ابوخوذه وكلنا نعرف ابيات الدوح عندما غضب على الشيخ الجربا

فالحسين ليسوا مستقرين بالجبل على الدوام 00

اما ابن رشيد فعلى العكس طلال العبدالله الرشيد هو الذي طالبهم بتسليم دخيلهم له حتى

قرروا الرحيل فرجع وترضاهم وقال الهقاز قصيدته المشهوره00تحياتي لك

[ابا صحيب]

يبعد حيي يا ابوفهد الجربا ايام زمانه اوزع الي قلت لك وكما ذكر الشيحي برده على استفساري.

اما غريبه يابو فهد انك ما سمعت وهذي من الاشياء الواضحه عند شمر قاطبه؟
الوقت الي اعطى فيه الجربا للحسينه المجلى .
شكرا جزيلا لك

[الحيمري]

ابو فهد انت سراحه علم من اعلام التاريخ


وانحيازك للجربان تشكر عليه لانهم يستاهلون لكن يابوفهد اتدري ان يوم حسين

المجلا يوم راحو للجزيره عصو على الجربا عينك عينك وزعل عليهم وهذا قبل الرشيد



وسوف اورد القصه كامله مع القصايد اذا لزم الامر


وشكر يابوفهد

[سلمان النبهان]

الاخ ابا صحيب كلامك صحيح
وحينما قرر الجربا الارتحال للعراق والجزيرة ....
وهو حاكم شمر والجبل ولاوجود للعلى او الرشيد في ذلك الوقت
جعل المجلا للحسينة وسأل عن القصى والحرص حتى يجعل الضعفاء بذمتهم
حيث انه كان يحميهم ولايسمح باعتداء عليهم بوجوده واثناء امارءته للجبل وشمر
وهم الصلبة وعريب دار فقيل له (( النبهان )) من الزميل
فقال من من النبهان نجعلها في ذمته ففيل له (( الغلغول ))
وهم اصحاب متابعة ومثابرة في طرد الحق دون كلل
وهذا ليس قصور بباقي شمر ولكن ميزتهم الاستبسال وعدم التسامح
والغلغول لقب الخمسان اخوة ميثاء من النبهان ..
وقام الخمسان بحماية الصلبة واخذا الخاوة عليهم حتى وقت قريب .
وقد حصل اكثر من حادثة قتل وثار بسب هذه التوصية ...
هذا ماعرفه واستغرب جدااا انكار الغسلان لذلك
علما بانه حسب علمي دائم التواجد بمجالس الزميل !!!!!
وهذا الامر تعلمه شمر وخصوصا سنجارة كبيرا وصغيرا

[الشيحي2]

الاخ ابا صحيب كلامك صحيح
وحينما قرر الجربا الارتحال للعراق والجزيرة ....
وهو حاكم شمر والجبل ولاوجود للعلى او الرشيد في ذلك الوقت
جعل المجلا للحسينة وسأل عن القصى والحرص حتى يجعل الضعفاء بذمتهم
حيث انه كان يحميهم ولايسمح باعتداء عليهم بوجوده واثناء امارءته للجبل وشمر
وهم الصلبة وعريب دار فقيل له (( النبهان )) من الزميل
فقال من من النبهان نجعلها في ذمته ففيل له (( الغلغول ))
وهم اصحاب متابعة ومثابرة في طرد الحق دون كلل
وهذا ليس قصور بباقي شمر ولكن ميزتهم الاستبسال وعدم التسامح
والغلغول لقب الخمسان اخوة ميثاء من النبهان ..
وقام الخمسان بحماية الصلبة واخذا الخاوة عليهم حتى وقت قريب .
وقد حصل اكثر من حادثة قتل وثار بسب هذه التوصية ...
هذا ماعرفه واستغرب جدااا انكار الغسلان لذلك
علما بانه حسب علمي دائم التواجد بمجالس الزميل !!!!!
وهذا الامر تعلمه شمر وخصوصا سنجارة كبيرا وصغيرا


يعني نفهم من كلامك ان ابن ثنيان لم يمنحها لابن خمسان ؟؟؟
بل اتت من الجربا تلقائياً شيخ شمر.
سبحان الله هذه السالفه صار عليه نقاش قبل فتره والى حد الان لم يتبين الوكاد مار فرصه سعيده لقينا على الاقل توضيح لما حصل وتمنى المزيد

[سلمان النبهان]

^
^
^
^
اهلا بابن العم الشيحي وهذا الكلام سابق الشيخ ابن ثنيان
وهو على ايام الجربان وقبل ارتحالهم من الجبل ..

[ولد البدو]

جعل المجلا للحسينة


جعل المجلا للحسين ومهو الحسينه فيه فرق الحسينه تنقال للعصام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الحيمري]

^
^
^
^
اهلا بابن العم الشيحي وهذا الكلام سابق الشيخ ابن ثنيان
وهو على ايام الجربان وقبل ارتحالهم من الجبل ..





الاخ سلمان النبهان كيف حالك كل عام وانت بخير

سبحان الله يعني الجربان اقدم من الثنيان وكيف صار هذا يعني صارت الدنيا بالعكس

[سلمان النبهان]

^
^
^
^
وانت بخير يالغالي حياك الله يالحيمري
والجربان قبل الثنيان دون شك
وليس الثنيان فقط بل قبل كل شيوخ شمر
والجربان شيوخ علينا قديمين
والشيخة على اطلاقها للجربان فقط ...
وهذه معلومة معروفة لايجهلها ابسط الناس يالغالي

[مشعل السعيّد]

اخواني ياشمر

متى تذهب العنصريه المفرقه هذى من عبده وهذي من سنجاره وهذى اسلمي
الشهره عند القبائل والعلم لكلمة شمري ويكفي هذا وليس عبدي او سنجاري او اسلمي او غيره

الشمريه تكفي بدون التحزب والتعصب
............

نرجع لحسين المجلا من الدغيرات الي وضع باتفاق مع شمربينهم ان يكون مجلا لشمر لما لهم
من القوه والشجاعه هو شيخ شمر الجربا قبل رحيلهم للشمال وهذ الي نسمعه من شيباننا

اما اسرة العلي فهم حكام حائل من القدم وهم من روس وكبار شمر

وكلن له تاريخ ودور مشرف كلا الاسرتين
ال على والجربان وباقي شيوخ شمر

[خلف الرويتع]

اخواني ياشمر

متى تذهب العنصريه المفرقه هذى من عبده وهذي من سنجاره وهذى اسلمي
الشهره عند القبائل والعلم لكلمة شمري ويكفي هذا وليس عبدي او سنجاري او اسلمي او غيره

الشمريه تكفي بدون التحزب والتعصب
............

نرجع لحسين المجلا من الدغيرات الي وضع باتفاق مع شمربينهم ان يكون مجلا لشمر لما لهم
من القوه والشجاعه هو شيخ شمر الجربا قبل رحيلهم للشمال وهذ الي نسمعه من شيباننا

اما اسرة العلي فهم حكام حائل من القدم وهم من روس وكبار شمر

وكلن له تاريخ ودور مشرف كلا الاسرتين
ال على والجربان وباقي شيوخ شمر



مداخلتي الحسين من وضعهم مجلا هو الجرباء وسياسته بدال مالشمري يجلي عند الاجناب يجلي عند عيال عمه الحسين حتى ينتهي موضوعه اما بزوره او موت هذا مانسمعه من كبار السن

ذيب العليان جزاك الله كل خير والله انبحت حلوقنا من كثر مانكرار كلامك ومافيه فايده عسى مايجي موضوع مثل هذا غير يحدث الخلاف من جديد كل شيوخ شمر تاج على رواسنا وتعصب مايصلح وخصوصاً في مضايف شمر حيث ان هذه سياسه المضايف وهذا مايجعلنا متواجدين في هذا الموقع عدم التعصب اتمناء من الجميع الاتزام هذه السياسه تقبلو احترمي

[حمد العطوني]

اخواني الاعزاء جميعاً في مضايف شمر



الاسلام عليكم ورحمه وابركاته



اما عبدة من شمر فهم دوله ودولتهم هي دوله شمر ال علي وال رشيد الذي



تعاقبوا على الحكم وعاصمتهم حائل عاصمة جبل شمر



وبادية عبدة من اقوا بادية شمر ومرجعهم ابن علي



واعطيكم دليل ان عبدة يزبنون المجنابالقديم ومن ضمنهم الحسين الذي ادخلوا المجنا عن الجربا



قبل يكونون مجلى لشمر ولكن كيف يكون العكس ان الجربا اختارهم مجلا , وهم الذي عصوا عليه بعدم تسيم دخيلهم له.



2: ابا الميخ من الفضيل من عبدة ادخل ماجد الحتربي الذي كان مجنيه مطلق الجربا وقصته معروفه عند شمروغيرشمر)



وغيره كثيريزبن على عبدة في ذلك الوقت



=======================================





مثل قصة الضو مع صفوق الجربا



كان احد رجال صفوق الجربا قتلوه الضو ودخلو الضو على عبدة وارسل الجربا ردهان ابن عنقاء على عبدة


يطلب منهم ان يسلمون الضو الى صفوق الجربا ورفضوعبدة ان يسلمونه الى الجربا وعلى هذا قال الشاعر/ ردهان بن عنقاء:
ياصفوق واحمرالدساميل ساجه.... من رفت بن شريم راحو لبى الميخ
شفت الطنا بوجيههم يوم لاجه.... كــثرت مناجيهـم وراحــو مطانيخ
ازعال زينين المحازم سماجه....وشلون تــزعــلهـم وترضي الطبابيخ
ربعً لنا نقضي بهم كل حاجــه.... خــزايــزه يــــوم الــملاقا مـــجاويخ (1)
اللي قلايعهم نهار الـمــواجــه..... قبــن مـناخــرهـــن سوات المنا فيخ

وبعد هذه القصيدة انتهت المشكلة بحل "سلمي"

ووانا اثبت لك ان العلاقه بين عبدة والجربا علاقة احترام مع بعضهم
اما انه شيخ ٍ عـليهم هذا غير صحيح اما الجربا عضده الايمن الخرصة اما سنجارة والاسلم يطلق عليهم اسم الصايح ضد الجربا وهذا شي معروف عند الغريب ولاعلينا من البعيد وهذاهو الصحيح ولاعلينا من التكهنات . والجربا من شيوخ شمروتحترمهم شمرومشيختم على قسم كبير بين حدود سوريا والعراق وشمر له شيوخ كثيره خرج الجزيزالعراقيه مايقول عليهم الجربا وزاده شهرت الجربا بالعرا ق بسبب علاقتهم مع حكام العراق
والاحدث تبين منهوالي معك على الي ابعدمنك والد ليل

قصة وقصيدة بركه جريد الشريهي التبيناوي


الذي امربسجنه الشيخ عقيل الياور)


والشاهدقصيدة بركه بن جريد الشريهي الدغيري العبدي الشمري


وهي له قصة كان الشيخ العقيدطليحان التبيناوي من اهل نجد ومتعودين على المغازي

على عهد حكم ال رشيد وبعد ماانتهى حكم ال رشيد وانضمت حائل لحكم الامام عبد العزيز

بن عبدالرحمن ال سعود ونزحالكثير من شمر من الجبل الى العراق خوفاً من بطش الاخوان










(ومن ضمن من نزح من الجبل كثيرمن شمرومن هولاء الكثير من عبدة وشيوخه وعلى روسهم شيوخ شمل عبدة الي هم الشيخ الفارس صاحب الحكمة والراي وادي ابن راشد ابن شلاش ابن راشيد ال علي والشيخ الفارس عباس ابن مهوس ال علي هو الذى مشت عبدة بقيادته لخراج طليحان


التبيناوي من السجن الذي امربسجنه الشيخ عقيل الياور)






وسبب بعد ماوصلوشمر هل نجد الى العراق بدابعض عقداء المغازي من شمر يغزون على اطراف السعودية واطراف الكويت


ومن ضمنها غزوة الشيخالعقيد طليحان التبيناوي ومعه من شمر على بعض القبائل


وأخذ منهم مكاسب ضخمهوكانت قسمة كل رجل شارك بهذه الغزوة عشره من الابل

وعندما سمع عقيل الجاور بهذاالخبر أرسل لطليحان وعندما أتاه قال ياطليحان عبدالعزيز أبن سعود والشريف أتفقواحكام السعودية والكويت

والشريف حاكم بغداد على أن أي شخص يغزي الثاني بأنهميرجعون ما أخذ من الاطراف الثانية
وأن يقف غزو البدوا على البعض وأنا كفيل شمرالي بالعراق عند الشريف فيصل ملك العراق,
وقال التبيناوي انا من هل نجد ولاعنديخبر بالامر ومن هان وبعد نمثل ا أمر الحكومة وقال الشيخ عقيل الجاورلازم ترجعالحلال الى اصحابه ورفض طليحان التبيناوي ترجيع الحلال الى اصحابه ودخلوه السجنعشرين يوم
ولم يتحرك أحد من شمر لفك أسر طليحان فقال بركه بن جريد الشريهي هذهالقصيده والتي ينخى شيوخ عبده
على عقيل الجاور ومنهم الشيخ عباس أبن مهوس العلي اكبرشيوخ شمر من الجعفر من عبدة
والشيخ حواس أبن كداش الدغيري العبديوالشيخ عقاب العجل الفضيلي العبدي
والشيخ تركي أبن سوقي الربيعي العبدي


























نطيت بالمرقب وقلبي موجل = على ديرتي جاله صدوق المخايل


أخايل المنشئعلى ديار شمر = وانا بحسبت تايهين الدلايل


عــزيــز بنفسي ولا أعز لابتي = وعزبلا شيخه أظنه قلايل


نرجي طويل السيف فكاك ذودنا = حطاط بكبود المعادي غلايل


شيخ اليا منه سرى ليلة الدجا = خلاه برباع المعادي دغايل


وخلا هجيجالضان والقش والدبش = وخلا كثير المال ماله رحايل


وخلا طويل السيف ماينهضالعصا = هذاك هو شيخ الشيوخ الصمايل


ماقيل <..................) بالعرب = ويرشم علىشمر حماد القبايل


شيخ بلا مد تحربه رفاقته = هذاك يحسب من رجالبخايل


ياراكب عشر على لون شيبا = تفزيز ربد كاملات المثايل


منهنثلاث لبو جزاع بادي = زيزوم غلبا يوم زوم الدبايل


أبوجهز ريف الضعافي بضفته = يذير القرايب بالسنين القلايل


ومنهن ثلاث لبن كداش ينتون = واولاد عليكاسبين النفايل


طيبه مثل سنجار كلن يشوفه = يزوم من فوق الجبالالجلايل


ومنهن ثلاث لبن سوقي ولابته = هو والخليبص فوق قبسلايل


والعاشره للفضلان وتروح الوعد = لوادي شوق منقضات الجدايل


وعباس زريق الخيل وان قيل روسهن = أن جن مع المزلوف صم شخايل


وعلىمصفق المسهاج درب بصيحه = الحر ياتي بالجموع الثقايل
ياشافته خيل العدىصابه الفنى = تنزيز كدري من الحر جايل


اليا جفانا الضل عن دار شيخنا = كلديرتن نلقى بغيره بدايل


يايبست قلبانهم شلص الحصا = كم كوكب نلقى بصوغهفضايل


أخو فهيده قيد من وسط نزلنا = يبقى بحق وصاحب الحق عايل


أخوفهيده ينخى السناعيس لابتي = قويين الاريا مرمين السلايل



وعندما وصلتالقصيده ثار عباس أبن علي وهو يدفق دلاله قال قوموا


سناعيس وينكم وش هوعذرنا عند أبن جريد وعبده تشربون عندي من هالفناجيل


وطليحان يلاوي بالسجنويركبون يم عقيل الجاور ويوم شافهم عقيل قال لعبده قم ياولد


خل الربعيتقهوون وهو يجيهم قال عمي عقيل يقول تقهوون وهم يردون عليه ماحنا جايين نصلحبطوننا جينا


نبي طليحان التبيناوي يطلع وهو يطلع لهم عقيل قال ياشمر لوأطلقه ينقد علي الشريف قالوا ماحنا بحالك أنت


والشريف أطلع طليحان وهو يدخلعقيل يوم خذوا شوي الا هذا طليحان






وعندما وصلت القصيده ثارعباس أبن علي و دفق دلال قال قوموا سناعيس وينكم ويش عذرنا
عند طليحان ابن جريد التبيناوي ياعبده تشربون عندي من هالفناجيل,
وطليحان يلاوي بالسجن وفعلاً تزعم عبدة عباس بن عليواتجه بجموع عبدة ووقفوا على بيت عقيل الجاور
ويوم شافهم عقيل قال للعبد استقبلالرجال وخلهم يقلطون وجاهم العبد وقال عمي عقيل يقول تقهوون
وهم يردون عليهماحنا جايين نصلح بطوننا جينا نبي طليحان التبيناوي يطلع وهو يطلع لهم عقيل
قالياشمر لو أطلقه ينقد علي الشريف قالوا ماحنا بحالك أنت والشريف
أطلع طليحانويرسل عقيل العبد يم السجن قال ياطليحان ابشر بالفرج اطلع من السجن وقال طليحان
انت امس تقول والله ماتطلع من السجن
وقال العبد يااخوي اتو جماعتك عبدةورفضوا ينزلون من الخيل والهجن ويقولون لازم يخرج طليحان من السجن
وفعلاًاخرجوه من السجن بالقوة وانتهت المشكلة
واختمها انصح الجميع ان يجتنبون التكهنات .
وبالاخير اشكر الاخ العزيز خلف الرويتع التومي الذي دفعته الشهامه بدى الشهاده احدى فتاية شمرفي احدى منتديات شمرعند مارادة تهضم وتقلل من تاريخ ال علي بدل مهو اكثر من ثلاث مائه عام تريد ترجعه الى 45عام

حيث ان قال خلف الرويتع ان حكم العلي بداء من منتصف القرن الخامس عشر ميلادي وحتى منصفالقرن الثامن عشر ميلادي اكثر من 300 سنه حسب كثير من المراجع
ومثل هذا ودك تنشر له البيضا على روس العوالي .............واشكركم جميعاً ق


اما قصيدة التبيناواي الرسبلها الي احد افراد الدغيرات

[الحيمري]

الاديب الكبير/ ابو عبيد حمد العطوني

ابعث لك من اعماق القلب تحيه الاسلام

هذا كلامك ندري الف بالميه انه صحيح وانت ماتقول اللا كلام موثق وليس مجامله لحد

اماء الاخوان الذي كتبو عن الموضوع سابق

يمكن يابو عبيد مجامله على شان احد لان نحن اليوم في وقت الديمقراطيه

ومعروف ان الدمقراطيه ضروري تكون على حساب التاريخ ماعليها من صدقه او كذبه


مع تحيات
الحيمري

[سالفه]

اخي العزيز العطوني
الجربا شيخ شمر هو من وضع حسين الدغيرات مجلا لشمر لانهم اهل شجاعه ضاربه
اما قصة انهم حسين المجلا منعو دخيلهم من الجربا اخي العزيز رجال دخل على الحسين وش تريد منهم
لابد يقفو معه لانه دخل عليهم؟؟ والبدو واهل السلوم الدخيل له اهميه كبيره ؟وهذا لا تعارض مع ان الجربا هو من وضع الحسين مجلا لشمر

والناس اهل الباديه والعرف السايد ان الشخص المطلوب او عليه طلابه وين يذهب ؟بالطبع للناس اهل شجاعه ويدخل عليهم ويمنعونه من خصومه والحسين الدغيرات كانو تجلي عندهم وغيرهم من القبائل
من شمر ومن قبائل اخرى
فوضع شيخ شمر الجربا بدل ان الشمري يجلي خارج شمر يجلون للحسين المجلا ياما تحل قصته مع خصومه وله طرق معروفه لهل الباديه والعرف عندهم

هذي من الاشياء المعروفه لااغلب بادية شمر

اما اخي العزيز المشاكل والخلافات الداخليه
بين بعض فخوذ شمر
هذا لا يلغي او ينفي او ينزع شيخة الجربان لشمر
حتا الاجناب يقالو من شيخ شمر قالو الجربان

هذي حقيقه
والناس مرضيها كايد
وعشرة الف نعم بعبده والدغيرات اولاد على اصحاب التاريخ المشرف والطيب والمراجل واهل الحميه والنخوه واهل المناخ وحماه الديار واهل الجبل واهل المتاريس ومعشين الذيب والشيوخ الكرام و بكافة الطنايا السناعيس هل الرداه شمر من كبيرهم لصغيرهم
من شيخهم لفارسهم من كريمهم لشاعرهم

كفايه وتوقفو جدال وعراك كلامي مافيه مصلحه لشمر عموم

[الشيحي2]

هذي ناس فاضيه وش دخل عبده وسنجاره في موضوعنا ..........
رجال يسأل عن الاشياء الي منحها الجربا لشمر هذي ما عليه جدال ولكن السؤال هنا هل الجربا استدعى شيوخ القبائل كابن ثنيان وبن رمال والتمياط لتوصيلها واعتقد سلمان النبهان اجاب على ذلك واكتفينا ؟
اما انت يالعطوني لا تفرد عضلاتك علينا من خلف الشاشه حنا ياعبده فعلنا وسوينا هذا احس انها نرجسيه وحب للذات وبعدين يالحبيب كلنا عيال قريه على ماقال القصبي!!!
شمر وحده مابينه فرق والسوالف عن شمر كثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثير كثر التراب وتسمى لقبيلة (شمر) اتركو عنكم سوالف التحريث وحنا ياالفلان سوينا وعملنل وفعلنا وتركنا وأخر المطاف لقينا سواكم وفعلكم في بني عمومتكم مثل ماذكر (ابو عمر الضوي) الي سببو على الزميل مذبحه عظمى على شانهم.
لذلك أنا اوجه نصيحه للعموم بان يتجنبو الافعال بين ابناء العمومه وان يذكروا القصص التي يستفاد منها والشعر الحلو.....
وبلاخير كل نعجه معلقه بكرعوووووووووووووووووووووبه,,,, تحياتي

[حمد العطوني]

الاخ الحيمري اشكرك جزيل الشكر

على ماجهته لنا من مديح وشهادتك نعتبر فخر

وجزاك الله خير ورفع الله قدرك ......ولك شاكرين

[حمد العطوني]

الاخ السالفه

انا وضخت لك ولغير ك بدلايل

كثيره عن مايخص تاريخ شمر بدلايل معروفه

ليس تعبير فاضي وراجع الرد نفسه

وشكراً

[حمد العطوني]

الاخ الشيحي راع الشقا ء

حياك الله هذا تاريخ وموجود في كتب التاريخ وفي منتديات شمر

ونحب اتوضيح لمن تخفاه الحقايق وباليت انك اعترضت على اصحاب التكهنات الفاضية

الذ ي تسربت قبل ردي الاخير المدعوم بالدلابل والشواهد

وعلى هذا اقول جزاك الله خير

[سالفه]

الاخ السالفه

انا وضخت لك ولغير ك بدلايل

كثيره عن مايخص تاريخ شمر بدلايل معروفه

ليس تعبير فاضي وراجع الرد نفسه

وشكراً





وجهت نظر منك اخي العزيز العطوني

وانت مقتنع بدلائلك و تاويلاتك الغريبه للتاريخ "


والخلاف لا يفسد للود قضيه

[الشيحي2]

الاخ الشيحي راع الشقا ء

حياك الله هذا تاريخ وموجود في كتب التاريخ وفي منتديات شمر

ونحب اتوضيح لمن تخفاه الحقايق وباليت انك اعترضت على اصحاب التكهنات الفاضية

الذ ي تسربت قبل ردي الاخير المدعوم بالدلابل والشواهد

وعلى هذا اقول جزاك الله خير

حياك الله العطوني للتوضيح اولاًُ (الشقحاء) وليست (الشقاء) وانشالله مامن شقاء ربما سقطت سهواً!!!!!!!!!!!!
نحن لا ننكر التاريخ ولكن نحن ضد التشويش على التاريخ وكما قلت وارددها كل حين لا يخفانا ولله الحمد تاريخ اي شمري حافل بالكرم والطيب وشمر مثلهم مثل القبائل الاخرى كي لا نكون نرجسيين لهذه الدرجه فيهم الكثير من مختلف الشرائح الاخرى.
انا ضد اي تكهنات سوى كانت سبقت ردك اما اتت بعده ....
والخلاف لايفسد النفوس او يدنسها .

[حمد العطوني]

الاخ العزيز السالفه
هلاوسهلا اخي السالفه ان كنت تقول اني ماجبت شي يثبت كلامي ارجوك ان كل كلمه من كلامي
ان تشرح عنده عدم صحته اذا تملك مايناقض كلامي وكما تعلم ان الحوادث هي اثبات التاريخ ,
واناذكرت حوادث معروفه واذا فيها خطا عطنامافيها من الاخطا بالتفصل عند كل نقطه الاتعدي نقطه على النقطه الثانية من مقدمه ردي الى
الى اخره

ولك شاكرين


ولك شاكرين

[ولد البدو]

العطوي ياليت تكتب بخط واضح غير الاسود

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[حمد العطوني]

وبك رحب الله ياراعي الشقحاء وصحبح ما حصل

عندي عن نخوتكم الخاصه فهومثل ماقلت سقط سهو

و اشكرك على هذا التنبيه ...



ثانباً : اشكرك حيث ان كل ما قلت عن شمر صحيح

ولاحد يعترض على كلامك عن شمر

ولكلامك شواهد يقول عبد المحسن حمود الهذيلي


التمبمي جزه الله خير الجزء من ضمن ماقال :

اهل الجبل وافين في كل كايل = ولــولا اثنى كـان القدايم تضيعي

مافيه شك ولاتلي قول قـــاءل= حتى معشي الذيب وقت المجيعي =

اما بردي ذكرت حوادث معرفه وليس تكهنا وهي ضد اصحاب التكهنات الذي لايخفون عليك

والكلام رد وبدل وجزاك الله خير يارعي الشقحاء, ..

ولك شاكرين

[حمد العطوني]

والد البدو
اشكرك على الملاحظه
وحفظك الله وبارك الله فيك
وتقبل تحياتي

[الحيمري]

العطوي ياليت تكتب بخط واضح غير الاسود

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .



ياولد البدو عساك بالف خير

هذا الاديب / العطوني ليس العطوي



ولك اجمل تحيه

[السفاري]

قرات الصحه قرائه سريعه
الصلبه اللي ياخذه بوجه الخمسان عند الزميل لظعفه
وعند الغفيله بوجه الصقر
وكل كل قوم بوجه واحد
الاخ سلمان لاكبر الموضوع وتحط الخمسان بوجه شمر
اللي يقرا ردك يراه ان الخمسان على كل شمر وهذا غلط

[سلمان النبهان]

كلامك صحيح نعم الخمسان عن الزميل يالغالي
اشكرك واشكر لك ملاحظتك يالسفاري

[حمد العطوني]

اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
امابعد اود من الاخوان المتحاورين عن هذا الموضوع الذي يتكلم عن اعلام شمروبالخص ال علي والجربا ومع العلم اني وضحت في ردي السابق عدة سؤلات ولم اجد من يجيب عليها وماطلبت توضيحه من الجميع لم ياتيني عليه
أي جواب
اما ابن علي شيخ عبدة وحاكم جبل شمروعاصمة حكمهم حكمهم حائل.
اماالجربا والنعم فيهم من شيوخ شمرفي نجد وهوشيخ الخرصة من شمر والخرصة هم عضده الايمن اما الاسلم وسنجارة واالصبحي من شمر يطلق عـليهم أسم الصايح وهم من تحالفوا بينهم على حرب الجربا حتى ان الجربا قام يميل الى قبيلة عبدة من شمر وان كان كذا وضع الجربا في نجد وحريه مع الكثيرمن بادية شمر اين شمرالذي يكفه الجربا وهي اعدى له , ماالجواب على ذلك
هذا دليل انماله سلطه على بادية شمرفي نجد وشمرله مراجع قديمه قبل دخول الجربا مع شمر فهذا هوالصحيح ,
ومن قال ان الجربا حاكم جبل شمرقبل وجود
ال على فهذا مفهومه خطا
اخواني اين راحت دولة شمرالسنعوسية الضيغمية الشمرية حكام –جبل شمر اولهم ال على ثم ال رشيد
ومن المعاصرين الى ابن علي ابن بقارشيخ الاسلم وابن ثنيان شيخ الزميل
وابن غريب على كافة سنجارة مثل ما قال ابو عتيق خلف الرويتع ان ابن غريب

كان ياخذ الخاوة على سنجارة وما قال ابوعتيق تكلم به الكثير من سنجارة الذي لاينكرون الحقايق

علماً ان مطلق الجربا اتى يتخاصم هووالحريرة عند ابن علي وحولهم ابن علي يتخاصمون عند ابن حميان من الجعفر وهذ كله توضيح لمن راد يمسح وجود
ابن علي ونحن لانرضا ان يطمس تاريخهم القديم
ومن الشواهد شطرهذا البيت :
من دورابن علي والحميدي ومطلق == (.................)
والقصيدة لاتخفى على كل شمري ولكن جينا بهذا البيت كاشاهد على من ينكرالحقايق .


قال : الشاعر/ سعيد الهمزاني الاسلمي قبل زمان التحريف هذبن الابيات :
الى( بهيج السنبسي) صاحب الدار=هــداوبنـوثعــل رواسي عزومه
مع من وفد من دارهمدان واسحار= ضياغم ٍ تنحى على الضد كومه
دولة بني مذحج عـلى الكود صيار= يــحياوربيعيه هم نوادر جرومه .


اما الجربان الف نعم ولاحد ينكر مشيختهم على جزاء كبير من بادية شمرفي الجزيرة العراقية شمال بغداد, وليس شمر بكملها مثل قبائل الصايح وقبائل القشعم وكل هؤلاء لهم وجود بالعراق وشيوخهم معروفون قبل هجره الجربان للعراق ...
وشمر هل نجد تابعه لحكامه ولشيوخه ونحن نتكلم عن تاريخ ماضي ولايجب نبتر تاريخنا على حساب المجاملات
وكما تعلمون ان التاريخ امانه والامانه شانه عظيم عن رب العالمين

ماقال دل وزبدت الهرج نيشان واهرج ييزي صامله عن كثيره

هذا ولكم مني سلام وتحيه

[ر11عي اللقيه]

العطوني دائما ردودك تفوح منها العنصرية المقيته

حنا ياعبده وحنا يالضياغم :3ayyen_khair:

وكأن الاسلم وسنجارة ليس لهم تاريخ أبد

أم تناسيت ان ابن بقار حاكم الجبل هو من أعطى ابن علي وداي الديعجان
وأنزل الجعفر الصفى الي بين سميراء وصديان

أموت وأعرف وش سبب حقدك وكرهك للأسلم وسنجارة

لكن فعلا (( الصراخ على قدر الالم ))

وياليت تخلي الالوان البناتيه الي ماتليق مع عمرك:)

[حمد العطوني]

الاخ راعي اللقيه انا ماتكلمت عن سنجارة والاسلم


بشي يهضم حقهم اما عبدة الضياغم تاريخهم

معروف

وادي الديعجان وماحوله خذوه عبدة السناعيس

الضياغم بحد السيف ولا علينا من الكلام الذي لا اسا س له
وهذا شي معرف ياراعي اللقيه والدلايل الواضحة جتك بردي السابق
وقول الامير الشاعرالفارس عبيد بن علي ال رشيد:
قبلك بهيج حدروه السناعيس =من عقدة الي مايزحزح قنها
وانا لاتكلم وهمي اوتكهنات.

اما الكلام اني اكره الاسلم وسنجارة عزالله انك ظلمت حظك . انت ومن ييد كلامك هذا الذي لاتريد من وراه الا الفتـنه وكما تعلم ياراعي اللقيه
اننا في منتدي مضايف شمر وفيه مشرفين واعضاء فيهم خير وساترك الحكم للجميع

[ابا صحيب]

الرجاء من الاخوه جميعاً انتبهو ا انتبهو خلوكم شوي معي لو سمحتو تمعنو في كتابتي جيداً:


الموضوع يخصني وكتبت عنه للفائده وليس للجدال الممل والخوض بامور ليس له علاقه بأستفساري فأنا اخذت المفيد .

لذلك اطلب منكم عدم الاسترسال في هذا الموضوع والرجاء البحث بموضوع اخر اذا كان هناك تصفيت حسابات .

خلاص الموضوع قارب على الاغلاق ان ام تكفو

[ر11عي اللقيه]

أولاً يالعطوني ::

الي يهضم حق الضياغم مانولد إلى الأن وهم عيال عمي أفديهم بروحي

ثانياً :: أنت تدعي أنك باحث تاريخي وأنا أريد الحق والصحيح ولاأعلم ماذا تريد أنت

ثالثاً :: مهما كتبت أو حاولت تهمش دور الأسلم وحاكم الجبل ابن بقار فلن تستطيع ولن يعلو قدركـ

ومسألة أن الضياغم أخذوه بالقوة فكلامك ليس صحيحا يابعدي وهو زور وبهتان وليس فيه انتقاص للضياغم

فهم من أثرى تاريخ شمر بالمفاخر والبطولات لكن سأرد عليك ::

يقول بهيج في قصيدته واصفاً ماجرى وهو صاحب القصة ::

1-يقـول بهـيـج بــن ذبـيـان مثايل
................................ دمعه على الأملاك دون الشلايل
2-جلونا عـن ديارنـا العذيـات شمـر
............................ قـراح وبـرد مـاء يــداوي الغـلايـل
3-ونحينا رقاب القـود عنهـم وغربنـا
.................................وعيـن (الزبيديـات) لنـجـد مـايـل
4-يـاصـار مـاعـدل يـعــادل عـديـلـه
.................................. ماينـفـع بـالـدار والشـيـل مـايــل
5-ويا صار ماحق الفتى من بذراعه
...................................هبيـت ياحكـم يـجـي بالدخـايـل
6-صبار على الزهدة بسـوء فعلهـم
.................................. بالنسـب مايوجـد لهـم بالقبـايـل

لم يقل (( عبده )) أو الضياغم وهذا يثبت أن جميع شمر شاركت

فكيف تستشهد بقصيدة عبيد ابن رشيد وهو متأخر عن بهيج بـ 400 سنة !!!

هل نكذب صاحب القصة وهي من جرت عليه الوقائع ونصدق عبيد ابن رشيد

وهو متأخر عنه بـ 400 عام !!!!!!!!

ولنفرض وهو فرض جدلي لاثثراء المحاورة فقط وللرد على مزاعمك يقول

عبيد ابن رشيد (( رحمه الله ))



قبلك بهيج حدروه السناعيس
................................من عقدة الي مايزحزح قناها
دارأ لنا من دورطيـاً اليـا قيـس
...............................دارالضياغم والضياغـم حماهـا


فكيف تكون لهم قبل طئ !!! اذا عبيد بن رشيد ينفي قصة هجرة الضياغم من

الجنوب كما تقولون !!! أما منحة الشيخ أبن بقّار لأبن علي و جماعته في وادي الديعجان ( حائل ) و جعل جُبيل سديس حداً جنوبياً لهم مما يلي قفار احتراماً لهم و هم خير من يحق احترامهم . و كذلك ليفصل بينهم و بين جماعته و رعاياه في قفار درءً لما قد يحدث من مشاكل . و لذلك تجد في أوجّ أمارة آل علي بعد ذلك بقرنين أو أكثر لم يحدث بينهم و بين أهالي قفار أي مشاكل و في هذا تتجلّى حكمة أبن بقّار و لم يحدث شيء حتى عهد الرشيد .

فهذه لاينكرها إلا جاحد والله يرحم الشيبان الي يعدون

الحق

أما عن آل علي الكرام فأن لم يكونوا من آل مهنا ملوك العرب ( آل قشعم ) فهم لم يدخلوا حائل و صحرائها و جبالها على ( دبّابات ) أو فاتحين و أن كانوا من الضياغم فـ كانوا يتحاربون بينهم في ديار شمّر و موقف الأسلم و طيء موقف المُضيفين و المُصلحين لأمةٍ عظيمة وافدة و لم نسمع أو نقراء أن هناك حروب جرت بالبلاد ما عداء بهيج في نقطة واحدة في جبل طيء ( عقدة ) لا تتعدى مساحتها 2 كيلو في 2 كيلو . و لا يملك غيرها فيما نعلم شيء من الجبل .
و الفتنة مشتركة بين قومه ( الخاصين ) و المتدخّلين في الصلح بينهم و ميلهم إلى خصوم بهيج بالولاء مما جعله يصب حنقه عليهم مثلما نشهده اليوم عندما يُصلح مُصلح بين أثنين و يوجس أحدهم خيفة أن الحق مال لصالح خصمه شن وابل هجومه و عداوته على المُصلح قبل الخصم الأول و ربما تناساه و تركه .
و من عادة الجار أن يمتلك من جيرانه مثلما نرى اليوم و أقرب مثال لنا أن هناك جماعات ( أجناب ) من قضاعة يمتلكون اليوم مع الدغيرات .
و عند تقسيم بلدة الودي قام أحد أعيان عشيرة آل عليان و طلب أبعاد الأجناب عن التملّك بالودي و نجح في أستبعاد الوافد القريب مثل ( خويّا الأمارات و المُمارات ) و لكن محمد الجهني أدّعى أنه مع الدغيرات من عدّة جدود و تم أقراره نظامياً معهم . هكذا .
و أما الوثائق فأن كانوا ضياغم فهم وفدوا عام 850هـ . بوثائق ذكرها الظاهري في كتاب آل الجربا . و أن الوثيقة في أستنبول . شراء الخيل الشهوانيّات من شهوان الضيغمي . أثناء وفوده للجبل .
و أما الحروب التي دارت بين الضياغم داخل الجبلين لم تكن على أمتلاك أملاك بل فتن بينهم و ثأرآت جلبوها معهم من الجنوب . و لم نرى بلاد عُمرت غير السويفلة معمّرةٍ لهم و كل الحضارات أقرب مما تتوقّع .
و المتمعّن في تاريخ الجبل يجد أن الجيران ( القصرا ) من الحاضرة تحتضنهم الأسلم حتى أن نفرٍ من بني تميم عندما أجلاهم أبن ثنيان من الحفير أحتضنوهم الأسلم لعلاقاتٍ قديمة و لا يزالون .


و يقول فارس العبيدي و هو من الضياغم عندما كانوا يتقاتلون في ديار شمر عند مقدمهم من الجنوب قبل أن يتشمروا :





عقيل بريع البكر بديار شمر
========= الا و طنا نفسي الا و غلايله





و هذا دليل على أن الضياغم ليس لهم شيء بديار شمر قبل أن يعطيهم أبن بقار هذه البقعة لكي يزرعوا فيها و يعيشوا بأمان

ويقول المؤلف الأستاذ / فهد العلي العريفي . في كتابه ( حائل ) صفحة 64 عندما ذكر الحقيقة بقوله :

كان يحكم المنطقة قبل ( آل علي ) آل الجربا و ( آل بقّار ) حكموها قبل ذلك و هم من قبيلة شمّر . أنتهى كلام العريفي .






أما أنك تقول أنك ماتكره الأسلم وسنجارة فأنا عندي من مشاركاتك مايثبت أن قلبك ملئ بالحقد والكراهية

للأسلــــم بشكل خاص وكلها محفوظة عندي بجهازي عشان

ماتستنجد ببناخيك عواد العلي ويقوم بحذفهن والفتنة أنت من زرعها ونماها في قلوب شمر

فأنت تنكر ان ابن بقار حاكم الجبل وأن الجربا ليس شيخاً على شمر ومن زود تزويرك وصلت لدرجة تسب الرشيد عشان تمدح العلي

وبالأخير الى الضياغم فهم قرابتي وعيال عمي وماأرضى عليهم لكن لن أسكت عن تزوير العطوني

وسأترصد لك في كل منتدى وأدحض .........


والحكم للقراء الكرام

[مشــــعل]

الموضوع .. تم تحويره

لذلك يغلق